Millaisia syytöksiä te olette kuulleet?
Kumppanini esittää minusta seuraavanlaisia väittämiä:
- minulla on huono itsetunto
- sen seurauksena flirttailen ja petän, hänen täytyy varmaan mennä sukupuolitautitesteihin
- huonon itsetunnon merkkinä myös joskus itken, mikä osoittaa heikkoutta, tyhmyyttä koska en osaa tehdä asioita oikein ja kuvittelen, että itkulla saan tahtoni lävitse
- olen sairaalloisen sulkeutunut ja eristäytymishaluinen, koska tarvitsen joskus aikaa yksin
- en kestä itseeni kohdistuvaa huumoria lainkaan
- kuvittelen, että maailma pyörii ympärilläni ja että kaikki puhuvat minusta
- olen kateellinen kumppanilleni
- haluan, että kaikki tekevät jatkuvasti palveluksia minulle
- lasken kaikki palvelukset enkä "palvele" takaisin
- olen itsekäs, pihi ja ahne
- olen sairaalloisen mustasukkainen
- inhoan useita ihmisiä (esim. kumppanin sisko, oma isäni jne.)
- keskityn elämässäni katkeroitumiseen
- en pysty kuuntelemaan totuuksia itsestäni
- en osaa keskustella
- pakenen paikalta silloin, kun hän alkaa puhua asiaa
- en auta pyyteettömästi toisia.
Nämä ovat siis vain kumppanini mielipiteitä. Hän tietää parhaiten, koska viettää kanssani aikaa. Ystäväpiirini ja perheeni mielipiteet ovat valheellisen kulissiminäni rakentamisen tuotosta.
Huomaan vain, että moni asia, joista hän minua syyttää, onkin asia, jonka itse asiassa havaitsen hänessä itsessään. En varmasti ole aina mitä erinomaisin keskustelupartneri, ja joskus lasken rahojani tarkemmin, mihin ne riittävät. En kuitenkaan luonnehtisi ketään pysyvästi em. termein, jos varsinkin näitä litanioita tulee illasta toiseen.
En esim. koskaan aikaisemmin ole ajatellut, että minulla olisi erityisen huono itsetunto tai että olisin sairaan mustasukkainen.
Kumppanini esittää minusta seuraavanlaisia väittämiä:
- minulla on huono itsetunto
- sen seurauksena flirttailen ja petän, hänen täytyy varmaan mennä sukupuolitautitesteihin
- huonon itsetunnon merkkinä myös joskus itken, mikä osoittaa heikkoutta, tyhmyyttä koska en osaa tehdä asioita oikein ja kuvittelen, että itkulla saan tahtoni lävitse
- olen sairaalloisen sulkeutunut ja eristäytymishaluinen, koska tarvitsen joskus aikaa yksin
- en kestä itseeni kohdistuvaa huumoria lainkaan
- kuvittelen, että maailma pyörii ympärilläni ja että kaikki puhuvat minusta
- olen kateellinen kumppanilleni
- haluan, että kaikki tekevät jatkuvasti palveluksia minulle
- lasken kaikki palvelukset enkä "palvele" takaisin
- olen itsekäs, pihi ja ahne
- olen sairaalloisen mustasukkainen
- inhoan useita ihmisiä (esim. kumppanin sisko, oma isäni jne.)
- keskityn elämässäni katkeroitumiseen
- en pysty kuuntelemaan totuuksia itsestäni
- en osaa keskustella
- pakenen paikalta silloin, kun hän alkaa puhua asiaa
- en auta pyyteettömästi toisia.
Nämä ovat siis vain kumppanini mielipiteitä. Hän tietää parhaiten, koska viettää kanssani aikaa. Ystäväpiirini ja perheeni mielipiteet ovat valheellisen kulissiminäni rakentamisen tuotosta.
Huomaan vain, että moni asia, joista hän minua syyttää, onkin asia, jonka itse asiassa havaitsen hänessä itsessään. En varmasti ole aina mitä erinomaisin keskustelupartneri, ja joskus lasken rahojani tarkemmin, mihin ne riittävät. En kuitenkaan luonnehtisi ketään pysyvästi em. termein, jos varsinkin näitä litanioita tulee illasta toiseen.
En esim. koskaan aikaisemmin ole ajatellut, että minulla olisi erityisen huono itsetunto tai että olisin sairaan mustasukkainen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Vuosia alkaa olla jo kertyneenä kokemuksesta, onneksi, mutta aina välillä mieli pyörittää vanhoja asioita pinnalla..
- minulla on huono itsetunto - check
- sen seurauksena flirttailen ja petän, hänen täytyy varmaan mennä sukupuolitautitesteihin - nou
- huonon itsetunnon merkkinä myös joskus itken, mikä osoittaa heikkoutta, tyhmyyttä koska en osaa tehdä asioita oikein ja kuvittelen, että itkulla saan tahtoni lävitse - check
- olen sairaalloisen sulkeutunut ja eristäytymishaluinen, koska tarvitsen joskus aikaa yksin - check
- en kestä itseeni kohdistuvaa huumoria lainkaan - check
- kuvittelen, että maailma pyörii ympärilläni ja että kaikki puhuvat minusta - check
- olen kateellinen kumppanilleni - check
- haluan, että kaikki tekevät jatkuvasti palveluksia minulle - check
- lasken kaikki palvelukset enkä "palvele" takaisin - nou
- olen itsekäs, pihi ja ahne - itsekäs (kai se ymmärsi, että ei voi kutsua pihiksi ja ahneeksi kun olisi ollut liian räikeää.. :D)
- olen sairaalloisen mustasukkainen - check
- inhoan useita ihmisiä (esim. kumppanin sisko, oma isäni jne.) - Ou jees, very check
- keskityn elämässäni katkeroitumiseen - check
- en pysty kuuntelemaan totuuksia itsestäni - CHECK (hän oli se, joka "näki" minun lävitseni - käsitysten korjausyritykset asioista johtivat suurempiin väärinkäsityksiin, lopulta ihan molemminpuolisesti tosin :) )
- en osaa keskustella - check
- pakenen paikalta silloin, kun hän alkaa puhua asiaa - nou
- en auta pyyteettömästi toisia. - nou
Aikamoinen listaus monilla osumilla.
Aurinko paistaa ja ulkona on pikkuhiljaa kesä. Nämä checklistat ovat ihan hyviä tilanteen tarkistamiseen säännöllisin väliajoin. Mitä elämästäni puuttuu tällä hetkellä? - - Aivan. Se mitätöijä.
Tosin välillä on päiviä kun "puhun" itselleni hänen suullaan ja hänen sanoillaan. Ikävääkö vai mitä lie.
Narsistisen piirteen rinnalla menee nuo ja moni muukin asia jotka ovat mainitsemassasi listassa. Kaikki se tietää että narsisti hakee sympatiaa / empatiaa, ymmärrystä muilta ja hyväksyntää. Narsisti ei useinkaan tunnista itse narsistisuuttaan ja jos tunnistaa, se kieltää kaikki tosiasiat jotka tuntuu pahalta ja on totuus. Se on myös yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä.
Sinun pitäisi ratkaista asiat psykologin ja psykiatrin kanssa eikä täällä. Narsistit ovat kykenemättömiä hakemaan ammattiapua ongelmiinsa koska eivät halua tunnustaa olevansa narsisti josta psykologit toitottavat.
"Sinun pitäisi ratkaista asiat psykologin ja psykiatrin kanssa eikä täällä. "
Anteeksi mitä? Selventäisitkö, kun en ihan ymmärrä.
"Se on myös yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä. " tuo koskenee itseä nimimerkki; Kannanaottoa, joka esiintyy useamalla nimimerkillä näillä sivustoilla.
Useimmat jotka haluavat vaihtaa mielipiteitä narsisteista näillä sivuilla ovat jo käyneet myllyn läpi ja tunnistavat nuo narsistien vakio keinot.
Useimmat näistä narsistien uhreista tai uhrien läheisistä on jo saanut apua, mutta kokemukset ovat niin vaikeita ja uskomattomia, että niistä täysin eroon pääseminen vie vuosia.
Toivon, että keskustelu säilyy rakentavana ja narsistien vakiokeinot jätetään käyttämättä ne tuskin tehoaa täällä..
Niin, kuten tiedätkin, narsisti peilaa sinuun omat piirteensä eli lue lista ja ajattele kumppaniasi. Olen itse kuullut monen monta samaa exältäni... Aivan uskomattomia väitteitä. Hankkiudu eroon kumppanistasi.
Kuka hullu luottaa narsistiin?. En ainakaan minä vaikka narsisti yrittäisi hämätä uudelleen rakentaessaan luottamusta uudelleen.
Narsisti ei myönnä tekemiään virheitä, ei edes itselleen. Se jos mikä on itsepetos. Kuvottavaa. Voiko itsepetoksessa elävän ihmisen kanssa olla suhteessa tai edes ystävä. Vain toinen mielenvikainen ihminen kykenee olemaan narsistin ystävä tai ihminen joka ei erota tai tunnista narsistista ihmistä. Narsistin elämä perustuu salailuun, vääristelyy ja tosiasioiden asioiden kieltämiseen josta on mainittu. Tuo mainittu sana lopussa "mitätöijä" on hyvä esimerkki siitä. Myötätunnon haku tuli tuossa kohdassa esille kysymykseen upotettuna.
"
- minulla on huono itsetunto
- sen seurauksena flirttailen ja petän, hänen täytyy varmaan mennä sukupuolitautitesteihin
- huonon itsetunnon merkkinä myös joskus itken, mikä osoittaa heikkoutta, tyhmyyttä koska en osaa tehdä asioita oikein ja kuvittelen, että itkulla saan tahtoni lävitse
- olen sairaalloisen sulkeutunut ja eristäytymishaluinen, koska tarvitsen joskus aikaa yksin
- en kestä itseeni kohdistuvaa huumoria lainkaan
- kuvittelen, että maailma pyörii ympärilläni ja että kaikki puhuvat minusta
- olen kateellinen kumppanilleni
- haluan, että kaikki tekevät jatkuvasti palveluksia minulle
- lasken kaikki palvelukset enkä "palvele" takaisin
- olen itsekäs, pihi ja ahne
- olen sairaalloisen mustasukkainen
- inhoan useita ihmisiä (esim. kumppanin sisko, oma isäni jne.)
- keskityn elämässäni katkeroitumiseen
- en pysty kuuntelemaan totuuksia itsestäni
- en osaa keskustella
- pakenen paikalta silloin, kun hän alkaa puhua asiaa
- en auta pyyteettömästi toisia."
Mutta minkälainen ihminen on silloin lähettyvillä, kun hän ON tuollainen listan mukainen? Mikä hän on ja miten häntä tulee "käsitellä"?
ei mitään toivoa "käsitellä". kokemusta on. vääristynyt ajatusmaailma. ei voi korjata. vika on joka tapauksessa muualla.
Osui ja upposi.
tosi monta kohtaa meni 1:1
- Olin sairaalloisen mustasukkainen
- Olin tosi itsekäs
- Olin tosi vaikea
- En osannut päästää vanhasta irti
- Olin pikkumainen
- Märehdin vanhoja asioita
- Alistin häntä
- Vaadin kohtuuttomia
- Eristin häntä
- Vihasin hänen sukulaisiaan ja osaa omistakin
ja vaikka mitä...
Hölmöintä oli että kun näitä syytteitä tuli, niin ei edes lähtenyt ajattelemaan, että hetkinen, nämähän on tuon tekoja vaan sen sijaan mietti, että mitä MINÄ olen tehnyt kun toinen ajattelee noin ja yritti muuttaa omaa käytöstään. Meille oli ihan eri säännöt, mutta sitä ei nähnyt silloin.
Sokeutta on monenlaista. Eihän narsisti tajuakaan asioita heti, tuskin koskaan.
Parempi tajuta ja myöntää oma narsistisuus myöhään kuin ei milloinkaan.
Narsistisen piirteen rinnalla menee nuo ja moni muukin asia jotka ovat tuossa listassa.
Narsisti hakee sympatiaa / empatiaa, ymmärrystä muilta ja hyväksyntää tunnistamattomalleen narsistisuudelle. Se on yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä.
Sinun pitäisi ratkaista asiat psykologin ja psykiatrin kanssa eikä täällä. Narsistit ovat kykenemättömiä hakemaan ammattiapua ongelmiinsa koska eivät halua tunnustaa olevansa narsisti josta psykologit toitottavat.
Tosi hyvä lista. Minäkin tunnista suurimman osan minuun aikoinaan kohdistuneita syytteitä. Minulle hän sanoi eromme jälkeen, että suurin vika, mikä minussa oli, oli empaattisuus ja sosiaalisuus. Hänelle tuli ylipääsemättömäksi ongelmaksi se, että olin rehellinen ja vaadin sitä myös häneltä.
Just joo..
Kyllä on outoja ihmisiä Suomi24 palstoilla. Jäkeviä on harvassa ja keskustelun taso todella surkeaa joka kertoo järjen käytöstä.
Narsisti vaatii muilta sellaista mihin ei itse todellisuudessa kykene. Asioita ovat empaattisuus ja vilpitön sosiaalisuus, lojaalisuus, rehellisyys ja virheiden, vääryyden tai uskottomuuden myöntäminen.
Miksi rehellisyys ja avoimuus on naiselle niin vaikeaa. Naiset lietsoo riitaa, kaaosta ja haluavat nöyryyttää miehiä koska narsisteilla on huono itsetunto. Tuo huono itsetunto heijastuu pian myös mieheen josta tulee narsistin uhri ja edelleen sosiopaatti ja ehkä psykopaatti. Ei siis mikään ihme jos miehillä palaa pinna ja alkaa tapahtumaan. Sitähän naiset haluavat koska heidän toiminta ylimielisineen piirteineen sen osoittaa.
Luin joskus jostain että kun narsistin kanssa tekee sopimuksen jostakin, se ei pidä eikä päde. Ei aikaakaan kun narsisti on taas vauhdissa uskottomuusvalheiden kierteessä kun luottamus on juuri saatu uudelleen rakennettua. Tuon kuvion on nähnyt miljoonat ihmiset mutta useimmat vaikenevat ja häpeävät.
Miksi narsistiset ja sairaat naiset haluavat sairastuttaa myös miehet ja kiusata ja esittää pelokasta sekä väittää miehen väkivaltaisuudesta ties mitä. Jokaisella on sietorajat. Se on kuitenkin selvää että toisten kusettaminen on jokaisen oma asia ja vastaa sen vaikutuksista ja seurauksista.
Seuraukset voi olla arvaamattomat.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=13261#p493909
Jokaisella narsistilla on sama haukkumalista.
Jokaisen kuuluisi tietää, kun ensimmäiset latistamiset alkaa, silloin on viisainta lopettaa suhde.
Ei se siitä parane, pahenee vaan.
Näin juuri. Narsismin selkeimpien merkkien tunnistaminen kuuluu elämän perustaitoihin. Tai siis näin pitäisi olla.
Jokaisella pissipäällä on vuosikymmenten varrella useita kymmeniä uhreja, jos perheenjäsenet lasketaan mukaan. Valveutuneisuus pelastaisi ainakin muutamia kumppaniehdokkaita. Työpaikoilla hyvinvointi lisääntyisi huikeasti, jos työyhteisöt koulutettaisiin hankkiutumaan kiusaajista eroon. Näin säästyttäisiin lukemattomilta kriiseiltä ja romahtamisilta.
Näin on kuten sanoit.
Miksi narsistiset ja sairaat naiset haluavat sairastuttaa myös työyhteisön, miehet ja kaiken, kiusata ja esittää pelokasta sekä väittää miehen väkivaltaisuudesta ties mitä. Jokaisella on sietorajat. Se on kuitenkin selvää että toisten kusettaminen on jokaisen oma asia ja vastaa sen vaikutuksista ja seurauksista.
Seuraukset voi olla arvaamattomat.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=13261#p493909
Liki aina se on pissipää, joka selviytyy. Uhri saa aina tavalla tai toisella siipeensä, ääritapauksissa menettää terveytensä, taloudellisen toimeentulon tai jopa henkensä.
Ne syytökset, jotka narsisti kohdistaa toiseen, ovat useinkin havaittavissa juuri hänessä itsessään. Lohkominen ja tunteensiirto. Riippuu myös suhteen pituudesta ja sen hetkisestä luonteesta, millaisia syytöksiä/mitätöinti/alistamiskeinoja narsisti käyttää.
Alussa se oli sellaista yleistystä, jonka tarkoitus oli herätellä suhtautumistani( no mutta enhän minä nyt sinua tarkoittanut). Jos jokin juttu ei toiminut, valittiin uusi (aika pian tuo toimintakaava tuli esille). Reagoimisesta syyllistettiin (ootsä noin herkkänahkainen). Reagointi laitettiin muistiin ja käytettiin uudelleen (josta opin nopeasti olemaan välittämättä). Reagoimattomuus aiheutti myös raivoa (suurempia yrityksiä ja avointa aggressiota, suuttumus myös kun "en pelännyt häntä"). Mutta avoimia syytöksiä lyhyeen aikaan mahtui: mustasukkaisuudesta syyttäminen (mitä käsittämättömimmissä tilanteissa), järjetön rahankäyttö (hänelle ei asia kuulunut tippaakaan, eikä halunnut edes kuulla, mihin rahani todellisuudessa menevät), sinisilmäisyys, kommunismi (mieliaiheensa), feminismi (hänen naisvihansa), lapsellisuus (kysyin tsoukkina vihaako minuakin kun olen nainen), eräänä päivänä saatkin kuulla olevasi samanlainen kuin kaikki muutkin (naiset). Syytökset, vihjailut tai loukkausyritykset liittyivät ulkonäköön, sukupuoleen, huumorintajuun, musiikkimakuun, koulutukseen, ammattiin, tavallisuuteen, kielitaidottomuuteen, tietämättömyyteen/osaamattomuuteen, mikä vain.. (hyvin usein vertailukohteena oli hän ja kaikkivoipaisuutensa tai ehkäpä jossakin on laadukkaampia/tasokkaampia kumppaniehdokkaita, joista valita).
Syytöksethän ovat keino alistaa kumppani itsen alapuolelle; et voi koskaan olla hänen yläpuolellaan. Niiden tarkoitus on myös murtaa se oma tahto - luopua minuudesta ja omasta tahdosta - jotta olisit paremmin hallittavissa (valta on avainsana).
Mutta sanat eivät ole ainoa keino. Mukaan tulevat myös teot, joiden tarkoitus on mitätöidä arvosi. Etenkin silloin, kun havaitsee, ettei syytöksillä ei saa haluamaansa. Kuten syytöksissäkin, se alkaa hienovireisesti. Ihmettelet vain mitä tuo nyt taas oli?
Esimerkkejä:
- Kieltää läheisyyden (tyrkkää kauemmas, ei koske sinuun, huomioi sukupuolisesti omat tarpeensa)
- Jättää tarkoituksella huomioimatta (kattaa itselle ja aterioi itsekseen, "olet mukana, muttet esittelykelpoinen/ei ainakaan seurustelukumppanina")
- Et merkitse mitään (ei vastaa viesteihin, unohtaa tärkeät asiat, muuttaa hetken varoitusajalla toiselle paikkakunnalle(useasti), julkisesti hänellä on "vapaa suhde", jää kiinni "epähuomiossa" kiinni muista suhteista)
- Olet epämiellyttyvä (tavatessa siirtyy kauemmas, kehoittaa jatkuvasti peseytymään, huomauttelee/vihjaa ulkonäkösi, sukupuolisuuttasi)
- Pyrkii tekemään mustasukkaiseksi (flirttailee avoimesti muiden kanssa, pudottelee "epähuomiossa" tapahtumia, jotka ovat ristiriidassa aiemmin sanotun kanssa, puhuu jatkuvasti muista kumppaniehdokkaista tai paikallesi kärkkyvistä, piilottelee useita puhelimiaan ja käyttää niitä "salassa" kuitenkin siten että havaitset sen)
- Eristäminen (syyttää kaikkia ympärilläolevia tuttuja ja läheisiä mitä mielikuvituksellisimmin tavoin, joita täytyy välttää)
- Pyrkii järjestämään tilanteiteita, joissa arvioi reagointiasi (pyrkii myös järjestämään tilanteita, joista saisi aiheen syyttää sinua esim mustasukkaiseksi, vainoharhaiseksi, juopoksi, valehtelijaksi jne)
Kaikki tuo on alkusoittoa.
Tarkoituksena lienee/on mitätöidä arvosi. Ja toinen on loputon kosto. Muunmuassa omasta tunteiden käsittelykyvyttömyydestä, muistoista tai tapahtumista, jotka siirretään sinuun tai pyrkimys murtaa minuus.
"Alussa se oli sellaista yleistystä, jonka tarkoitus oli herätellä suhtautumistani( no mutta enhän minä nyt sinua tarkoittanut)"
Niin alussa se oli juurikin tuota yleistystä...kaikki naiset on "sellaisia", sitä munaa vaan haluavat...mahdollisimman monelta mieheltä...tyyliin tänään yhdeltä, huomenna toiselta...
Väliin mahtui ajatuksia...rumista naisista, joita hän koki auttavansa...jotka ei muuten saa miestä/seksiä...kuin myös koki auttavansa naisia joilla oli/oli ollut huono/narsisti mies...
loppupeleissä kaiketi minusta yritettiin tehdä "sellaista" naista...
Vaikka käsittääkseni hän oli itse "sellainen"...
Tänään seksiä yhden naisen kanssa, huomenna toisen ja oman ulkoisen olemuksensa suhteen huono itsetunto...että joutui jopa "turvautumaan" auttajan/kiltin rooliin seksiä saadakseen...vaikka niistä naisista ei muuten ihmisinä, eikä edes ulkoisestikaan pitänyt...
Olipas osuvaa. Alkoi naurattamaan, kun moni kohta kolahti.
ja loppuhuipennuksena todella se, että hän kertaa loputtomiin itse keksimiään negatiivisia muistoja... HUOH
"loppupeleissä kaiketi minusta yritettiin tehdä "sellaista" naista...
Vaikka käsittääkseni hän oli itse "sellainen"..."
Niin pakostakin jäin miettimään...montako "sellaista" naista lie Ännä jättänyt jälkeensä...moniko muuttui "sellaiseksi"...
Joko hänen toiveestaan...tai pettyneenä itseensä, elämään, miehiin, rakkauteen...
Huoh...surullista ajatellakkin...
mutta toivon mukaan niin ei ole kuitenkaan käynyt yhdellekkään...
"ja loppuhuipennuksena todella se, että hän kertaa loputtomiin itse keksimiään negatiivisia muistoja"
niin...tuosta asiasta...
väitteestä, että uhri kertaa itse keksimiään negatiivisia muistoja..
mainitsee Vakninkin...
"Mene vain. Kerro ystävillemme siitä. Katso voivatko he kuvitella sitä, saatikka uskoa sitä. Mitä törkeämpi sinun kuvauksesi tapahtuneesta on, sitä vakuuttuneempia he ovat, että se joka on hullu, olet sinä."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
:D Niin totta. Ja eipä aikaakaan kun kaverisi ovat hänen kavereitaan.
No, mitäs pienistä kun ei pienetkään meistä :)
":D Niin totta. Ja eipä aikaakaan kun kaverisi ovat hänen kavereitaan"
Noh...reality elämässä mulla ei ole tuollaista pelkoa...meillä ei ollut siten yhteisiä tuttavia, kavereista ja ystävistä puhumattakaan...
Että suhde olisi vaikuttanut niihin mitenkään...
Itsekkään en tiedä...mitä hänestä ajatellaan, millaisena ihmisenä hänen tuttavapiirinsä häntä pitävät...
Ainut jonkinlainen sivullisen huomautus muistuu mieleen...jossa hänen ent. vaimonsa sukulainen nimitti häntä semmoseksi tarinankertojaksi...ja veli mainitsi että sillä on niitä naisia kaikenlaisia...
muuten ei kauheasti puhunut muista ihmissuhteistaan, vaan enimmäkseen niistä naisista...
Elisa...
"Tarkoituksena lienee/on mitätöidä arvosi. Ja toinen on loputon kosto. Muunmuassa omasta tunteiden käsittelykyvyttömyydestä, muistoista tai tapahtumista, jotka siirretään sinuun tai pyrkimys murtaa minuus. "
Tämä on käynyt minulle täällä tutuksi. Kun tuota jo kauan harjoittanut kirjoittaja sanoo minulle, ettei ole narsisti, niin kysynkin; mikä sitten, jos ei narsisti?
Olen todellakin kokenut, että arvoani yritetään mitätöidä. Kostoonkin hänellä oli aina etuoikeus - isompi kuin itselläni.
Ja tämä kirjoittaja on sinua "jahdannut" palstalla jo vuosia..?
Määrittelin ajan edellä sanoilla: "jo kauan".
Mielestäni paljon kauemmin kuin mitä useimmat tuntemattomat ihmiset olisivat jaksaneet ylläpitää....
Mulle on aivan sama miten sinä sen määrittelit, itselläni muistui vaan mieleen salamasyytös melkein samantien kun tulin palstalle ;)
Mutta, mitäpä sitä, millään tavalla myöntelemään, että olisi ketään syyttä suotta syytellyt....
No, jatkakaa keskustelua :)
Plussa... juuri se seksuaalinen mitätöinti - sanoisin sitä väkivallaksi - on erittäin näkyvä (ja suoraan sanottuna persiistä) tällä menneellä ännällä.
Hän tiesi tarkalleen, kuinka loukata sinua. Ehkä hän ei päässyt niin hyvin kiinni joihinkin muihin puoliisi (tai ns heikkouksiisi; hänen näkökulmastaan). Mutta jotain hän havaitsi koska jatkoi samalla linjalla. Mutta oletanpa hänen käyttäneen samaa keinoa (niihin muihinkin, valitan).
Sen tarkoitus oli vain ja ainoastaan mitätöidä sinun arvosi. Ei siksi, että olisit arvoton, vaan siksi, että kokisit niin. Niillä on hemmetinmoinen ero.
Minä ymmärrän tuntemuksesi jos hän satutti ja loukkasi sinua (sanoitpa nyt tuohon minkälaisen vastaväitteen tahansa) ja tämä on ehkä se suurin asia joka sinun pitäisi itsessäsi hyväksyä. Loukkaus on aina syvältä. Ja hän todella kaltoinkohteli sinua. Ihmistä kunnioittava ja arvostava ei tee tälläistä, olipa millaisessa suhteessa tahansa.
Ilkikurimus
Olen huomioinut palstalla kaikenlaista näiden kahden vuoden aikana. Vielä enempi on saattanut jäädä huomaamatta. Minä perustan silti tietyt havainnot luottamukseen.
Mitätöintiä, kiusaamista, sabotaasia ja muita ikävyyksiä on todella ollut palstalla. Sen kohteeksi on joutunut eri aikoina useampikin palstakirjoittaja. Enkä nyt puhu avoimesta väittelystä kirjoittajien välillä, vaan salakavalasta ja erittäin tuomittavasta käyttäytymisestä. Sellaisen kohteena on viimeisen puolen vuoden aikana ollut neljä-epäsuorasti viisi kirjoittajaa. Kostoa on hyvin vaikea osoittaa keskustelupalstalla. Ensinnäkin se motiivi. Narsisteihin palstalla en liioin usko hyötytavoitteen jäädessä pieneksi. Tunneongelmaisia ihmisiä taas olemme kaikki - tavalla tai toisella. Virheetöntä ei ole.
Jos sinä koet kaltoinkohtelua, niin minusta sinun pitäisi selvittää asia kyseisen kirjoittajan kanssa, jos hän on tiedossasi.
Sinä olet aiemmin tuonut useasti esille, että joudut palstalla puolustuskannalle. Sivustakatsojana sitä en toisaalta ihmettele. Joskus ihan tulee mieleen, ikäänkuin haastaisit toisia kirjoittajia. Osaat olla tavattoman aggressiivinen ja toista mitätöivä kirjoittaja. Mutta olet myös eräs älykkäimmistä ja palstakirjoittajana kunnioitan sinua (yhdestä asiasta olen sinua moittinut ja seison sanojeni takana edelleen).
Uskoisin että moni palstakirjoittaja arvostaa sinua. Sinun arvoasi tuskin vähentäisi, jos sinäkin osoittaisit hieman enemmän kunnioitusta muita kirjoittajia kohtaan.
Toivottavasti et ota kommenttiani mitätöivänä. Sellaiseksi en sitä ole tahtonut enkä tarkoita. Mitätöinti on lopulta liian helppoa. Rehellisyys se vaikeinta on.
Viiva-viiva elikkä sinäkin lampaani
Sinulle on muuten kasvanut muhkeat ja erittäin periksiantamattoman itsepäiset sarvet päähän. Jos totuutta en tietäisi toisenlaiseksi, arvelisin että olet yxexän kaksossisko.
Jukuripäät :) Eli sinä, Ilkkis ja Yxex ja Lottamari
Muistathan nyt, että palstalla on ehkäpä puolet minun nimissäni kirjoitettua, jonka kanssa minulla EI OLE mitään tekemistä?
Se motiivi? Haukut minut ensin mennen tullen ja päälle kommentoit, ettet sellaista tarkoita...no onneksi selität, miksi näin toimit viimeisessä lausessaasi " rehellisyys on vaikeinta"
- mutta rehellisyyttä sinun kannattaa opetella niin, että jätät tuon haukkumisen/mitätöinnin/kostamisen vähän vähemmälle ja pohdit, miksi niin pitää tehdä, vaikka sen jopa itse koet epärehelliseksi minua kohtaan.
Jos et itse huomaa, mikä kirjoittamassasi oli "salakavalaa ja tuomittavaa käytöstä" niin voin auttaa sinua sen hahmottamisessa. Mutta vain jos itse haluat oppia rehelliseksi.
No, mulle kyllä SAA muistua mieleen salamasyytökset siitä, että kun olen vastatullut palstalle, saankin lukea olleeni siellä erään mielestä jo vuosikausia ja vain hänen takiaan, koska mulla ei ole muuta tekemistä kuin hänelle veetuilu ja kiusaaminen vartavasten :D Pikkuasioita tuollaiset jutut ja siihen päälle kun toinen unohtaa oman ikuisen "vinkumisensa" ja tyylillään jatkaa, niin mikäs tässä muistellessa. :)
Kun se on kääntynyt jos mihinkin suuntaan.. niin on hyvä muistaa tää alkuasetelma.... Muulla niin väliä, otetaan vastaan paketti kerrallaan mitä aina milloinkin sattuu tulemaan.
*lammas muistelee*
Eikä mun tarvitse omasta mielestäni sitä mitenkään piilotella, että mitä muistuu mieleen. Jos joku vetää siitä taas johtopäätelmän poikineen, niin antaa mennä vaan.
Minun käsitykseni mukaan minun ei tarvitse pyydellä anteeksi palstalle ilmaantumistani ja toisaalta, en voi koskaan saada ketään uskomaan muuta kuin hän itse uskoo. Ja se mitä toinen uskoo, ei ole oikeastaan minun asiani.
Minun silmin kuitenkin muutama palstalta luettu fakta:
Ilkkis rrrakastaa totuutta.
On sanonut olevansa nainen.
Ja että emme tunne.
Joten, voin sanoa omalta puoleltani, että case closed, mikäli se edes oli koskaan open - kuten yhdessä vaiheessa kovasti vaikutti olevan.
Ja sinulle EK: olen periksiantamaton ja jukuripää ja ne luonteenpiirteet kuuluvat persoonallisuuteni negatiiviselle puolelle siksi, että huvikseni en luovuta siinä tilanteessa, jossa joku toinen olisi antanut sen "luovutusvoiton" jo aikaa.
Olen hävennyt sitä piirrettä itsessäni, sekin on laskettu niin p*skaksi luonteenpiirteeksi, että kesti kotvasen määrän hetkiä ennen kuin tajusin, että minkälaiset ihmiset yleensä laskettelevat toisen ihmisen periksiantamattomuuden ihan p*rsiistä olevaksi ominaisuudeksi.
Yleensä, tasapaksun rauhallisissa oloissa ja asioissa, se piirre on piilossa. Sellaisessa ympäristössä, jossa ilman taisteluakin saa sitä oikeudenmukaisuuden tuntua ja vääristelemättömyyttä osakseen ei ole tarvetta olla periksiantamaton jukuripää, vaan sellaisessa mennään ihan normaaleilla vastavuoroisuuden laeilla eteenpäin.
"Ensinnäkin se motiivi. Narsisteihin palstalla en liioin usko hyötytavoitteen jäädessä pieneksi"
Niin mene ja tiedä, mitä tuon
"Mitätöintiä, kiusaamista, sabotaasia ja muita ikävyyksiä on todella ollut palstalla. Sen kohteeksi on joutunut eri aikoina useampikin palstakirjoittaja."
Sitten voisi olla, mutta itselleni tulee usein mieleen tämä lukemani kohta...
"Narsistilla on oikeastaan koko ajan menossa jonkinlainen riita jonkun kanssa. Niistä hän elää, niistä hän tavallaan tietämättäänkin nauttii.
Narsistilla on oma näkemyksensä, se miten asiat ovat, miten pitää tehdä. Hän muistaa ja ymmärtää vain oman totuutensa. Jos joku on vähänkään eri mieltä, niin kuin normaalielämässä tietenkin on, aiheuttaa se narsistin vihastumisen."
http://narsismia.wordpress.com/2007/05/26/narsisti-rakastaa-riitelya/
Toki taustalla voi olla olla sitäkin, että saa siitä tyydytystä kun kykenee aiheuttamaan kiistoja jopa toisilleen tuntemattomien ihmisten kesken...pelkästään kylvämällä kaikenlaisia epäluuloja...
"Sen tarkoitus oli vain ja ainoastaan mitätöidä sinun arvosi. Ei siksi, että olisit arvoton, vaan siksi, että kokisit niin. Niillä on hemmetinmoinen ero."
Niin kyllä minä tuon olen tiedostanutkin ja senkin, että ilmeisesti monet muutkin hänen panoistaan saivat saman kohtalon...päätelleen siitä miten puhui muista naisistaan...ettei kyse ollut pelkästään minusta vaan koko naissukupuolesta...
Mitä taas tuohon tulee...
"Ja hän todella kaltoinkohteli sinua. Ihmistä kunnioittava ja arvostava ei tee tälläistä, olipa millaisessa suhteessa tahansa."
Olen kanssasi samaa mieltä, valitettavasti minä vaan tajusin kaiken vasta jälkeenpäin...että sitähän tämä jälkikipuilu...
että tietää olleensa suhteessa omana itsenään, inhimillisenä itsenään...ihmisen kanssa joka käytti ikäänkuin tavaraa käytetään...
Sellaista on kauhean vaikea ihmisenä hyväksyä, että sellaista oikeasti voi olla/oli/tapahtui...
Olen jo aiemminkin todennut, että kokemus kyllä ravisteli niitä ihmisenä/naisena olemisen perusarvoja...
Mutta ei hän kuitenkaan onnistunut minun kohdallani siinä, että uskoisin, että kaikki miehet ajattelevat minusta/naisista samoin...vaikka antoikin usein ymmärtää edustavansa kaikkien miesten yleistä ajattelutapaa naisista...
Ja jos on jonkin aikaa seuraillut esim. treffipalstojen touhua...niin toki se sellaiselta vaikuttaakin...joskus tuntuu että suurin osa miehistä vihaa/halveksuu, haluaa riistää naiselta ihmisarvon...
Mutta onneksi ei sentäs kaikki...että oli se narsisti ny kumpaa sukupuolta tahansa...niin hänen perusteella ei ole mitään syytä leimata kumpaakaan sukupuolta, saati olla katkera kaikille miehille/naisille...
Mistä minä voin tietää, kuka Ilkkis tai Ilkkiksenä esiintyvä on kirjoittanut mitäkin? En ollut tietoinen, että suuri määrä kirjoituksia olisi eri henkilöiden takana.
Sanoin sinulle kerran (en muista oliko Ilkkis vai em.path) etten pidä tyylistäsi revitellä toisten palstakirjoittajien kustannuksella. Onko tuossa mitään tuttua?
Haukuinko minä sinua? Ja kirjoitukseni oli salakavalaa ja tuomittavaa? Hahmota sitä selkeämmin. Minähän en voi tietää, mikä sinua loukkaa tai mikä on mielestäsi väärin. Jos sanon, että sulla on aggressiivinen tyyli (eikö muka ole?) tai mitätöit kanssakirjoittajia (kyllä se joskus on vaikuttanut siltä) onko se salakavalaa?
Mietin vain ettei niiden sarvien kasvamisella ole haittaakaan, vaan päinvastoin. Vaikka kommenttini saattoi kuulostaa siltä.
Oon monesti miettinyt sitä, että onko tietty osa keskustelupalstan kulttuurista ja tarkoituksesta juuri auttaa siinä kasvattamisessa?
Niin, olenpa tuon täällä myöntänytkin, että täällä kiroittelen edesauttaakseni niiden kasvamista. Ei siitä haittaakaan ole, harjoittelusta meinaan, kun tosielämässä joutuu pyörteeseen, että on jokin haju, että miten ja kuinka kovaa kroolata mukana.
Mutta, tämä on edelleen vain minun mielipiteeni.
En enää koskaan halua lamaantua seisomaan suu auki hämmästyksestä kun toinen pääsee vauhtiin. Ja se tunne kun tajuaa toisen kävelevän sun ylitse mennen tullen ja palatessa samalla kun vaatii sulta anteeksipyyntöä siitä, että vaivautui tekemään niin.... Ihan käsittämätöntä!!
Mutta, multa saa kukkia takaisin. :) Sitäkin voi opetella ihan yhtä lailla, ei siinä mitään. Voihan ne vastaanottaa ja kadottaa kaikessa hiljaisuudessa. Se onkin sitten sitä todellista viisautta jo :D
Mutta niille, jotka kurkku suorana mulle karjuvat, että mun pitää niille kantaa kukkia selkä vääränä .. niin, ei, ei.. Saattavat saada hyvin valikoituja kukkia.
Eihän tässä nyt hyvänen aika ole kyse siitä, mikä loukkaa tai on loukkaamatta. Kuvittelin tuon toisen aloituksesikin olevan yritys hahmottaa sitä, miten väärin ihminen voi ympäristönsä ymmärtää - varsinkin niin HALUTESSAAN. Mutta ymmärsin senkin väärin. Johan sinne lottamari ilmestyi sättimään, että käyn siellä jotain ihmeen nikkikeskustelua. Tämän ihmeempää nikkikeskustelua en sielläkään käy.
Ihmettelen edelleen, että jollakin voi olla noin valheellinen kuva, ilman että sitä itse alkaa kyseenalaistaa.
Omasta mielestäni helpoin tapa löytää väärinkäsitys on kysyä sen perään. Jos vastausta ei tule, voi asiaa myös yrittää lähestyä kannalta, jossa se vastapuoli ei ole niin paha kuin mitä itse haluaa uskoa. Suosittelen sinullekin tuota lähestymistapaa. Omien vahvojen ennakkoluulojen hävittäminen ON VAIKEAA kaikille ja narsisteille täysin mahdotonta.
Minäkin saan sinusta vaikka Hitlerin niin halutessani. Mutta onko se totta? Just niin....ei se ole.
Minulla on kaksi vaihtoehtoa tässä itseeni kohdistuvassa asiassa. Voin lähteä sinun tiellesi joka väliin tuputtamaan sitä, miten mitätöit minua ja arvostelemaan aivan kaikkea mitä teet - negatiivisesti tietenkin - tai vain tuomita se mitä teet. Yllä tuomitsin. Sinä sekosit.
Kumpaa sinä suosittelet minun tekevän? Mikä on minulle oikea tapa reagoida muiden esittämiin valheisiin ja itseni mitätöintiin? Kiitelläkö pitäisi?
Sinä sekoitat pääni ainakin nyt perusteluillasi, en pysy kärryillä. Tulee hajoitettu olotila. Reagointisi on myös sangen suurieleistä.
Ikaan selkeästi ajatustapamme ovat erilaisia. Asia minkä oletin sinun oivaltavan minusta on etten yleensä tuomitse herkästi ketään ja vielä harvemmin perusteluitta. Voinhan minä erehtyäkin. Olen erehtynyt montakin kertaa elämässä. Mutta miksi pitäisi jatkaa joka-välissä-tuputtamista? Onko se tarpeellista? En arvostele kaikkea mitä teet. Eikä se ole minkäänlainen aikomukseni jatkossakaan. Älä käytä ylisanoja sanomisilleni tai tekemisilleni.
Tuohon listaan lisäisin narsistin valemuistot jotka elää narsistin päässä omaa elämäänsä. Se on kuin satukirja pilvilinnoineen. Kukaan ei tiedä puhuuko ihminen totta ja milloin. Narsistit ovat huutelijoita, vääristelijöitä ja haluavat saavuttaa päämääränsä kieroilulla.
Narsistit itse uskovat omiin valheisiinsa ja uskottelevat niitä muille kunnes totuus paljastuu. Narsistin kaveri voi olla vain toinen narsisti jos sitäkään. Yleensä narsistit ovat mielisairaita ja kyvyttömiä monessakin suhteessa ja totuudessa pysyminen on vaikeaa, mahdotonta, johon eivät kykene.
Totuus satuttaa aina narsistia vaikka ei ole totuutta kuulemassa tai mielipiteiden muutoksia todistamassa. Jokainen tekee omat tulkinnat narsistista.
Hyvä jatko Elisa :)
Tuo ruokailu oli hyvä ja palautti hyvin mieleen meidän arjen. Hänelle oli eri ruoka kuin muille ja kun hän tuli kotiin, niin hän teki itselleen ruuan ja muut sai syödä kaapista viikoksi kerralla tehtyä ruokaa. Kun minä tein ruokaa, niin se piti tehdä hänen ehdoillaan ja joka kerta siitä piti huomauttaa (antaa parannusehdotuksia). Ne raaka-aineetkin oli ihan eri tasoisia meillä muilla ja hänellä.
Niin se järjestäminen... Se saattoi keskellä yöllä soittaa puoli neljäksi hakemaan kun ravintolat suljettiin silloin. Se oli sitten lahja minulle, ettei minun tarvitse olla huolissani hänestä ja hetken kuluttua haukuttiin sairaanloisen mustasukkaiseksi kun en anna hänen olla rauhassa kavereitten kanssa vaan tulin vakoilemaan.
Hän ei ollut mustasukkainen koska hän ei tullut hakemaan minua mistään, eli se hakemattomuus oli "luottamuksen" osoitus. No minun kaikki menot niiden kaikkien vuosien ajalta voi laskea kahden tai ehkä jopa yhden käden sormilla ja silloinkin soiteltiin perään (yleensä hän itsekkin lähti silloin juhlimaan... siis minä en käynyt juhlimassa vaan ne liittyi johonkin työjuttuun tai vastaavaan, johon oli pieni pakko mennä).
Minä muistin asiat aina "väärin" ja auta armias kun keksin ratkaisuksi, että kumpikin alkaisi pitää kirjaa sovituista asioista ja tapahtuneista. Se sai ihan hirveän sätkyn, hirveät syytökset ja loppupäätelmä oli se, että jos suhde menee niin pikkumaiseksi, niin hän ottaa eron.
Hän haukkui minua jatkuvasti huolimattomaksi, kun minulla oli koko ajan tavaraoita mystisesti kateissa (osa löytyi osa ei). Ja kun hänellä oli joku asia kadonnut, niin hän sai hirveän raivarin, että minne minä olen piilottanut sen.
(asia sai vähän valoa, kun eron jälkeen löysin hänen kätkönsä)
Herkkänahkaisuus, tosikko, pikkumainen... tuota sai kuulla jatkuvasti.
Miten sitä pystyi olemaan niin sokea, että lähti sitten itsekkin syyllistämään itseään pikkumaiseksi, kun oli yrittänyt puolustautua jotain haukkua kohtaan, jonka tiesi olevan epätosi. Haukkua, joka toisinpäin olisi saanut aikaan ihan hirveän hyökkäyksen.
Se oli jonkinlainen kirjoittamaton sopimus. Minua sai haukkua miten paljon vain, mutta häntä ei saanut arvostella mistään.
Noin juuri se on, kuten kirjoitit. Tiedän tuollaisen ihmisen joka on todella vaikea tapaus. Koskaan vika ei ole hänessä vaan muissa.
Kannattaa pysyä kaukana tuollaisista. Meilläpäin kutsutaan tuollaisia narsistisia ihmisiä loisiksi ja sitä ovat kirjaimellisesti.
Lähde pois.
On vain narsistin tapa tehdä. Ja jos niin tekee on antanut jo periksi mutta ei sekään estä arvostelua - sillä suorituksessasi on taatusti arvostelemisen aihetta. Jos taas yrität vetää rajoja tai tehdä asioita tavallasi narsisti ei ainostaan raivoa tavasta tehdä vaan hakuu miten epäluotettava olet kun et tee niin kuin hän haluaa. Jos vieläkin pidät puoliasi niin alkaa martyyrikäyttäytyminen ja marina. sitten taas henkilöön käyvät hyökkäykset ja siinä välissä päivä jolloin on kuin mitään edellä mainituista ei olisi tapahtunut.
Lähtökuoppia täälläkin kaivellaan. Olen miettinyt mikä elämässä on tärkeätä ja olen tullut siihen tulokseen että en koskan missään ikimaailmassa loppuelämässäni aio päästää ketään jojottamaan itseäni oman itsenä jatkeena.
haha... Minun narsistini ilmaisi asian näin: "Haluatko muuttua?"
Ts. hänen mielestään vika oli aina minussa. Minun olisi pitänyt muuttua osaksi häntä ja olla kaikessa samaa mieltä yms. yms....
Vaan laitoinpa rajat. Ja siihen se suhde päättyi, koska narskun b-puoli ei enää kestänyt minua ahdistumatta. A-puoli rakasti, b-puoli vihasi ja ahdistui...
Loukattuaan minua hän raivostui. Kuukausia jälkikäteen kertoi minun olevan pettymys - koska siis osoitin loukkautuneisuuteni hänelle. Ja samalla hän paljasti, että hänestä tuntui, ettei häntä hyväksytä omana itsenään... Varsin kiinnostava ajatusketju.
Narsistisen piirteen rinnalla menee nuo ja moni muukin asia jotka ovat mainitsemassasi listassa. Kaikki se tietää että narsisti hakee sympatiaa / empatiaa, ymmärrystä muilta ja hyväksyntää. Narsisti ei useinkaan tunnista itse narsistisuuttaan ja jos tunnistaa, se kieltää kaikki tosiasiat jotka tuntuu pahalta ja on totuus. Se on myös yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä. Narsistin pitäisi ratkaista asiat psykologin ja psykiatrin kanssa. Narsistit ovat kykenemättömiä hakemaan ammattiapua ongelmiinsa koska eivät halua tunnustaa olevansa narsisti, sairas josta psykologit toitottavat.
Ex-miehelleni minä olin "onneton luuseri jota ei voi jättää kun ei pärjää yksin elämässä". En osannut puhua järkevästi kenellekään, siksi hän kielsi minua puhumasta. En saanut nauraa kun nauroin niin typerästi ja annoin itsestäni lapsellisen kuvan. En saanut laulaa julkisesti koska häpäisin hänet. Olin köyhän perheen tytär jolla on vain tuulen pyyhkimä per..
Kun mies kävi kaupassa hän söi kaiken ruuan ja herkut itse ja kysyi minulta ja lapsilta että "mistäs teille saatais". Jos minä kävin kaupassa, hän tyhjensi jääkaapin alta aikayksikön... Hän rikkoi kaikki minulle rakkaat tavarat, tai kätki ne. Penkoi kaapit, laatikot, taskut... Laittoi SYTKÄÄN merkin jolla laski montako tupakkaa olin sytyttänyt koska yritti vaatia minua lopettamaan!
Listaa voisi jatkaa loputtomiin... Lisänä oli fyysinen pahoinpitely.
Minä tajusin lopulta lähteä, edelleen hän tekee kaikkensa että elämäni olisi vaikeaa vaikka erosta on 6 vuotta.
Iloitkaamme siitä, että menneet päivät ovat menneisyydessä ja nyt on nyt!!
"Iloitkaamme siitä, että menneet päivät ovat menneisyydessä ja nyt on nyt!!"
Niin kyllä, mutta jos aiheesta meinaa keskustella...
joutuu kyllä palamaan niihin menneisiin...
Tuossa eilen, kun tutustuin noihin arkkityyppeihinniin törmäsin ehkä hyvinkin itseeni liittyvään ongelmaan/ajatukseen...yritykseen ymmärtää ns. järjen tasolla "kaiken"...josta pitäisi pyrkiä pois...että elämänlaatuni paranisi...
Että tuosta voisi vetää sellaisenkin johtopäätöksen, että niin itsen/narsistin/muiden ihmisten/elämän ilmiöiden yrittämisen ymmärtämisen järjen tasolla pitäisi jos ei ihan lopettaa niin ainakin vähentää....
Noh...tiedä sitten, mutta saahan sitä ajatella kaikenlaista....kunhan ymmärtää mikä on mennyttä ja mitä on nyt...
Että syitä iloonkin kyllä löytyy...
elämää eletään muuallakin kuin pelkästään täällä narsismi palstalla...
Ei narsistin käytöstä voi järjellä ymmärtää. Sehän tekeekin eroistakin käsittämättömiä. Hohhoijaa.
"Ei narsistin käytöstä voi järjellä ymmärtää. Sehän tekeekin eroistakin käsittämättömiä"
Niin miten niin tekee eroista käsittämättömiä...
Kyllä minä ainakin tiedän, miksi päätin suhteen...
Niin, joskus käy toisinkin päin. Kyllä narsistikin voi jättää lähteensä - varsinkin tervepäisen, joka laittaa rajoituksia.
Eli narstinen romahdus tulee asiantuntijahoidosta yms. huolimatta. Ja varsin yllättävillä sairailla tavoilla höystettynä. Eroon liittyvät tapahtumat ei ole järjellä mitenkään käsitettävissä, koska toinen on tillintallin... Ei normaali ihminen voi ymmärtää sellaista käytöstä.
Uskoisin sen olevan NPD tapauksilla enemmän sääntö kuin poikkeus, että he ovat niitä "lähtijöitä" parisuhteessa. Kun kupla on puhkeamassa (oli syy sitten toisen puheet.avioerosta, kulissien pettäminen, toisen muuttuminen järkeväksi esim. edellisen erostressin lauetessa tai joku muu vastaava) niin narsisti saa narsistisen romahduksen ja alkaa välittömästi metsästää täydellä teholla uutta lähdettä. Heti kun jotain on tarjolla, niin narsisti lähtee komeasti jättäjänä ja selviää tällä tavalla häpeäkokemukselta.
Psykopaatit, sosiooaatit jne. taas toimii eri tavalla.
tuli niin entinen eukko mieleen ja alkoi oksettaa!. jos olisin vielä siinä suhteessa olisin varmaan tehnyt itselleni jotain. täyttä helvettiä.
"Uskoisin sen olevan NPD tapauksilla enemmän sääntö kuin poikkeus, että he ovat niitä "lähtijöitä" parisuhteessa."
Tietämäni narskulle oli erittäin tärkeää mainita, että HÄN lopetti suhteen, vaikka se ei totuus ollutkaan.
Loppujen lopuksi ei sillä ole väliä kumpi sen lopettaa, vaan se syy miksi loppuu. No ihan sama miten asiaan miettii, niin ei se narsku kuitenkaan ymmärrä tai ei ainakaan myönnä todellista syytä, eikä ainakaan näe itsessään mitään syytä......
Sama noidankehä jatkuu ja jatkuu.....sitä lähdettä on saatava!!!
Niin, koska suhteen päättymisen syyhän ei ollut narskun pahoinvoinnissa, vaan siinä toisessa osapuolessa...
"Sama noidankehä jatkuu ja jatkuu.....sitä lähdettä on saatava!!!"
Noh...tästä muistuu mieleen Lehtisen taannoin heittämä aikas karmaisevalta kuullostava lause..."uusia uhreja on löytynyt ja löytyy, vain kuolema narskun parantaa..."
Että kaiketi se niin sitte on...
Ei kovin reilu mies ollut ainakaan mutta ei ole myöskään tupakointikaan hyvä asia.
Et kuitenkaan kertonut että mitä sinä teit suhteessa väärin on outoa.
Oletko koskaan jäänyt salailusta kiinni?
Itse tein lakon ja totaalisen lopetuspäätöksen kolme vuotta sitten ja hyvin on pitänyt. Ikävä haju ja maku lähti suusta, vaatteista pois.
Suosittelen tupakanpolton lopettamista. Sain elämäni ja terveyteni takaisin!.
Yksi tapaus oli erikoinen.
Tapailin yhtä naista, todellista kaunotarta jonkin aikaa. Nainen teki aloitteen vaikka en ollut kovin innostunut tapaamiseen koska narsistinen luonne ei kiinnosta vaikka olisi kuinka kaunis tahansa. Annoin sille naiselle mahdollisuuden siltä varalta jos vaikka olisinkin väärässä hänen suhteensa. Tapailua kesti joitakin viikkoja. Ei mitään vakavaa eikä lupauksia tms. ei ollut.
Tuli päivä kun halusin tavata hänen ja sanoa että tästä ei voi tulla mitään jne..
Johon nainen sanoi että hän on ajatellut jättävänsä minut koska suhteemme oli platoninen eikä saanut seksiä minulta. Olin aika ihmeissäni, huvittunut enemmänkin. Sanoin naiselle: "Miten sinä voi jättää minut kun emme ole edes koskaan seurustelleet edes". Olimme vain tuttuja ja kavereita, ei enempää.
Nainen väitti vastaan että seurustelimme. Siitä tuli lihava riita kun kerroin että en ole edes harkinnut seurustelevani sen jälkeen kun olen huomannut hänessä piirteitä jotka eivät ole hyväksyttäviä. Siitä seurasi naisen hirveä kälätys ja raivo. Sellaista raivoa en ole nähnyt koskaan ennen. Huudolta ja nyrkeiltä en voinut välttyä. Nainen olisi halunnut paljon enemmän kuin vain tapailua jne. Nainen oli pettynyt ja pahasti.
Kului aikaa pari kuukautta. emme pitäneet yhteyttä koska asia oli puoleltani selvä. Sain kuulla että tapaamani nainen seurusteli tapaamisten aikaan jonkun miehen kanssa ja asun tämän kanssa. Tämän kuultuani laitoin viestiä naiselle ja kerroin kantani ja että tiedän hänen seurustelustaan silloin kun tapailimme. Laitoin miehen nimen ja muut että varmasti tiedon mistä kirjoitin. Nainen oli entistä enemmän raivoissaan ja tuli riehumaan uudelleen ja tivaamaan mistä sain tietää ja kuka kertoi. Sanoin että narsistien kanssa en neuvottele. Piste.
Meni muutama tunti kun puhelin soi. Soittaja oli mies joka halusi tavata. Se oli naisen miesystävä. Juteltiin asiat läpi ja soitti naiselle että suhde on päättynyt heidän osaltaan. Mies kiitti ja sanoi että oli epäillyt naisen pettävän häntä ja muutoinkin toimivan narsistin tavoin ja haalivan miehiä milloin mistäkin ja keimailevan.
Tämän kokemuksen jälkeen olen alkanut epäilemään naisten luotettavuutta, motiiveja. Päätin etten halua seurustella ja että haluan keskittyä omaan elämääni ja matkusteluun. En halua ketään riippakiveä ja ongelmia elämääni. Kun katson kavereita ja heidän elämäänsä, heidän elämänsä on rajattua joka ei sovi heille ja josta paljon puhuvat. En halua perhettä tai ketään naista koska naisilla on kyky tehdä asioita jotka voivat pilata elämäni. Olen myös keskustellut muiden ohmisten kanssa ja he ovat pitäneet minun päätöstä hyvänä ja viisaana ratkaisuna nykypäivään nähden.
"En halua perhettä tai ketään naista koska naisilla on kyky tehdä asioita jotka voivat pilata elämäni. Olen myös keskustellut muiden ohmisten kanssa ja he ovat pitäneet minun päätöstä hyvänä ja viisaana ratkaisuna nykypäivään nähden."
Niin kun omaa elämää koskeva valinta on oma ja itsen kannalta hyväksi koettu ratkaisu...niin siihen on toki lupa olla tyytyväinen...
Kaikki eivät toki kaipaa parisuhdetta elämäänsä ja uskon kyllä että yksin eläjänkin elämä voi olla tyytyväisyyden sävyttämää onnellista täyttä elämää...
Että tietyllä lailla voit ajatella tuota mennyttä kokemuksistasi naisista...ikäänkuin "opetuksena" siitä, että tiedät itse mitä haluat elämältäsi ja mitä et...
Narsistisen piirteen rinnalla menee nuo ja moni muukin asia jotka ovat mainitsemassasi listassa. Kaikki se tietää että narsisti hakee sympatiaa / empatiaa, ymmärrystä muilta ja hyväksyntää. Narsisti ei useinkaan tunnista itse narsistisuuttaan ja jos tunnistaa, se kieltää kaikki tosiasiat jotka tuntuu pahalta ja on totuus. Se on myös yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä.
Sinun pitäisi ratkaista asiat psykologin ja psykiatrin kanssa eikä täällä. Narsistit ovat kykenemättömiä hakemaan ammattiapua ongelmiinsa koska eivät halua tunnustaa olevansa narsisti josta psykologit toitottavat.
Olet näemmä samaa kommenttia tarjonnut pariin kertaan tähän ketjuun.
Avaapas vähän tätä lausetta mitä se tarkoittaa:
" Se on myös yksi tunnusmerkistö kun kirjoittelee asiasta tänne joka tukee narsistista piirrettä. "
Kyse on narsistisen huomion ja hyväksynnän hakemisesta jonkin foorumin kautta.
Näin tuon asian näen että se on ongelman, kysymysten ja vastausten hakemisesta ja samalla narsisten omien piirteiden ja toimien vähättelemistä, kiistämistä.
Narsistit hakevat jokinlaista hyväksytyksi tulemista näiltä palstoilta. Yleinen ilmiö eikä ole mitään uutta.
ilkkis onkin oikeasti narsisti?
Voisitte ystävällisesti lopettaa ilkkiksen nimen mainitsemisen palstalla, koska siitä syytetään joka tapauksessa vain ja ainoastaan minua, jolloin taas pyöritys alkaa, johon tietenkin vastaan lupaukseni mukaisesti.
;P
"Sinun täytyy muuttua."
Narstini mielestä minun piti kehittyä, koska en osannut tarkastella omaa käytöstäni. Tämän kuulin monta kertaa. Minussahan se ongelma todella olikin... kuten varmaan arvaatte.
*******************************************************************
Pysykää asiassa ja lopettaa toisten nimimerkkien käyttö ja toisen nimimerkkien takaa kirjoittelu.
Häiriköiden IP-osoitteet voidaan jäljittää ja häiriötuottamisesta voidaan tehdä rikosilmoitus.
*******************************************************************
Tyhmyys ei ole rikollista Suomessa.
Rikoslaki
Rikoslaissa on säädetty useita eri kohtia, jotka ovat sovellettavissa myös Internetissä tehtyihin rikoksiin. Tässä muutama niistä:
Kunnianloukkauksella tarkoitetaan sitä, että esittää toisesta ihmisestä valheellista tietoa tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa. Joskus kunnianloukkausrikos saattaa toteutua esimerkiksi sähköpostissa, tekstiviesteissä tai vaikkapa blogissa.
Viestintäsalaisuus tarkoittaa kansalaisen perustuslaissa määriteltyä oikeutta luottamukselliseen viestintään. Laki koskee myös sähköpostia ja kaikkea sähköistä viestiliikennettä.
Tietomurtoon syyllistyy, kun käyttää luvatta toisen käyttäjätunnusta ja salasanaa tai ylittää käyttäjäoikeudet. Esimerkki tietomurrosta on porttiskannaus.
Luvaton käyttö tarkoittaa liikkumista luvatta toisen tietokoneessa.
Vahingontekoon syyllistynyt murtautuja hankkii itselleen palvelintasoisesta koneesta oikeuksia, jotka mahdollistavat esim. palvelimella olevien sähköpostien lukemisen.
***********
Onkohan vainoojanarskuksi syyttäminen rikollista, tuli vaan mieleen..
(no, otamme aikaa, kauanko kestää, ennen kuin läks poistoon :) )
mutta mikään noista ei ole toteutunut tällä palstalla.
Menkää vittuun haisemaan saatanan taliaivot, miula on valtuuvet antoo myrkyt ja paskat päästäkseni eroon taliaivoista! Kake p.0405165477
Hei "Ongelma peilissä"! Minulle narsisti sanoi ihan samaa. Minun täytyy muuttua, kehittyä. Olin hänen mukaansa "melkein täydellinen", mutta tunne-elämältäni kehittymätön. Hänellä oli monia hienoja termejä käytössään ja hän tuntui usein esittävän täysin tuulesta temmattuja väitteitä (sekoittaakseen ajatuksiani?) keskustelussa.
Esimerkkinä:
N: "Onko kaikki hyvin? Näytät oudolta"
Minä: "Juu, olen vain ajatuksissani"
N: "Ei se maailma kuule nyt siihen kaadu, että naapuri oli jättänyt aamulla lapion väärään paikkaan.."
Minä: "Juu, en minä sitä miettinytkään..."
N: "On se kumma kun yksi lapio saa aikaan noin suuren myllerryksen ja itkun, se on vaan yksi lapio!!"
Minä: "En minä sitä lapiota mieti, ajattelin että mitä laittaisin ruoaksi.."
N: "Ei tämä elämä sinun ympärilläsi pyöri! Jos naapuri jättää lapion väärään paikkaan, SELLAISTA SE ELÄMÄ ON. KOKO ELÄMÄ EI PYÖRI SINUN JA YHDEN LAPION YMPÄRILLÄ, KÄSITÄTKÖ?!?!"
Minä: "Juu"
N: "VÄHÄN SUHTEELLISUUDENTAJUA. MAAILMASSA KUOLEE LAPSIA NÄLKÄÄN JA SINÄ KIUKUTTELET YHDESTÄ LAPIOSTA! VOISIT KESKITTYÄ SIIHEN RUUANLAITTOON NYT ETKÄ ITKEÄ KUIN PIKKUPENTU!"
Minä: "Juu"
N: "JUMALAVTA ETTÄ OTTAA PÄÄHÄN IHMISEN TYHMYYS JA SAAMATTOMUUS. MIKÄ SIINÄ RUUANLAITOSSA ON NIIN VAIKEAA?? NAAMAKIN ON NORSUNVEELLÄ KOKO AJAN. PITÄÄKÖ TÄSSÄ LÄHTEÄ RAVINTOLAAN SYÖMÄÄN KUN MITÄÄN EI VOI TEHDÄ HYVÄLLÄ MIELELLÄ????"
-- ja kaikki tämä siis siitä, että hän tulkitsee jotakin ilmettäni ja vetää omia johtopäätöksiään, enkä itse ole millllllllllään tavalla esim. nyt em. lapioasiaan ottanut kantaa.
:D Minäkin olin narsistille "periaatteessa pohjimmiltani tosi ihana tyyppi". (Narsistisen raivoromahduksen jälkimainingissa sanottu kommentti.)
Juurikin näin. Mikä tahansa asia haavoittaa narsistia. Jo se, että hengität voi olla liikaa. Minun narsistini myös oletti minun olevan siinä määrin osa häntä, että luen hänen ajatuksensa. Siinä olen kyllä melko hyvä, mutta ellei ääneen sano asioita, on toisinaan vaikea tietää, mitä toinen haluaa. Kaiken sitten kruunasi valtava raivonpuuska aina: "Kun sä aina ajattelet vain ittees." - Täh?
Toinen selkeä piirre oli se, että ilmaisi usein tietävänsä mitä ajattelen tai tunnen - tai mistä asiat johtuvat. Pakotti myöntämään asioiden olevan niin. EIkä päästänyt irti, vaikka kerroin, että ajattelen tai tunnen toisin. Asia nyt vain oli niin, koska "minä tiedän". Olin "osa" häntä.
Siksi hän minua rakastikin, "koska olet niin samanlainen kuin minä." Voiko suuremmin itserakkautta julistaa?
"En esim. koskaan aikaisemmin ole ajatellut, että minulla olisi erityisen huono itsetunto tai että olisin sairaan mustasukkainen"
Tuo syytölista voisi olla todellistakin. Mitä, jos hän olikin oikeassa ja sinä et osaa nähdä itseäsi tuollaisena, mutta huomaat nuo omat piirteet kuitenkin hänessä?
Entä jos olet sairaan mustasukkainen, mutta et myönnä....kuten et muitakaan narsistisia piirteitäsi?
Ylipäätään minua jäi vaivaamaan, jos kumppanisi näkee sinut tuossa valossa, niin miten sinä suhtaudut ja kestät päivästä toiseen tuollaista, jos et ole se mitä hän väittää sinun olevan.
Jos nuo ovat päivittäisiä syytöksiä, niin mielestäni - anteeksi vaan, sinussa on enemmän vikaa kuin syyttäjässä, sillä ei kukaan normaali ihminen kestä omalta kumppaniltaan tuollaista mitätöintiä ja vain rauhallisen tyynenä perään totea, että en nyt koskaan aikaisemmin ole ajatellut....? Miksi et, jos nämä syytökset ovat olleet jatkuvia. Väkisinkin tuollainen murentaa itsetunnon ja saa miettimään miksi siedän tuollaista, kun kerran en ole sellainen kuin hän väittää.
En ihan toden sanoakseni voi päätellä mistä tuossa on kysymys, ehkä vain kumppanisi harmistuksesta sinun kyvyttömyyttäsi nähdä itseäsi oikein ja tehdä asioille jotain?
Huom. nämä on vain JOS....eikä tarkoitettu sinua syyttämään...kunhan vain tuli tunne.