Miksi maalämpöpumpujen myyjien suosittelemat lämpökaivojen syvyydet vaihtelevat?
Onko syvemmästä kaivosta hyötyä vai onko laskennallisesta syvyydestä syvempi vain hukka reikää?
Vai onko se vain tarjouksen halvennusta?
Vastatkaa ken tietää, tätä vastausta ei saa ammattilaisilta.
Maalämpökaivon syvyys?
51
7437
Vastaukset
- 13+8
"Vai onko se vain tarjouksen halvennusta?"
Tätä kai suurimmaksi osaksi. - porariporalta
Ammattilaisena voin valaista asioiden taustoja.
Ensin kerron miksi on viisaampaa mielummin ylimitoittaa ei vain kaivo vaan myös pumppukin.
Syy on siinä että jos joskus tulee syystä tai toisesta tarve isommalle lämmönkulutukselle niin silloin sitä on reservissä kun maalämpö ei ole mitoitettu just nippanappa nykyisen lämmöntarpeen mukaan.
Vaikka nyt juuri ei olisi suunnitelmissa esim. laajentaa rakennusta tai laittaa autokatoksesta lämmin talli niin sellainen saattaa tulla eteen myöhemmin, vaikkei nykyisellä omistajalla niin ehkä seuraavalla omistajalla ja kyllähän hyvänä myyntivalttina on jos talon myyntiesitteessä on maininta että maalämmössä on kapasiteettiä mahdolliseen laajennukseen.
Maalämmön rakentamisvaiheessa muutama kymmenen metriä syvempi kaivo ja hieman tehokkaampi pumppu ei lisää kustannuksia merkittävästi mutta jos syystä tai toisesta tuleekin tarvetta lisälämmölle niin sitten se maksaakin..
Lämmityskustannuksiahan tuo ylisuureksi mitoitettu järjestelmä ei lisää yhtään.
Niinkuin joka alalla niin myös tällä maalämpöalalla on valitettavasti mukana niitä koijjareita jotka myyvät "maalämpöä halvalla", toisinsanoen myydään mielikuvilla maalämpöä.
Se tapahtuu siten että lasketaan maalämpökaivo ja pumpun teho alitehoiseksi ja käytännössä sitten kuitenkin lämmitys talvisin tapahtuu pumpun sähkövastuksella.
Onhan se tietenkin huomattavasti halvempi rakentamiskustannukseltaan se 100m lämpökaivo ja siihen pienitehoinen halpispumppu kuin se todellisuudessa tarvittava 200m lämpökaivo ja riittävän isotehoinen laatupumppu. (olen nähnyt tuota esimerkkiänikin räikeämpiä kusetuksia joissa "halvan" ostajaa on viilattu linssiin oikein kunnolla.)
Noita koijjariporareita valitettavasti siis on, ja ne jotka ovat erehtyneet ottamaan noilta koijjareilta "maalämmön" niin ne sitten itkee kuinka sähkövastus huutaa hoosiannaa vaikka on muka maalämpö!
Nuo koijjarit ovat velmuja siinä että he toimivat tietyllä alueella aikansa ja kun ns. maa alkaa polttamaan jalkojen alla niin siirrytään eri alueelle ja usein eri nimellä..
Olen itse joutunut toteamaan eloni varrella useassakin asiassa sen faktan että halpa ja hyvä ovat täysin kaksi eri asiaa, niin se menee tälläkin alalla.
Pumppukauppiaita on myös jokaisen kukkarolle, joskus tulee eteen tilanteita joissa meidän porafirmalta asiakas tilaa esimerkiksi 120m syvän kaivon ja kun menee poraamaan sinne niin siellä on jokin 20-30v vanha 150 neliöinen talo joka vaatisi kuitenkin n. 180-220m syvän kaivon.
Sellaisissa tapauksissa tekisi mieli peittää porauskalustosta yrityksemme logot ettei ihmiset tekisi vääriä johtopäätöksiä...
Loppuyhteenvetona voin sanoa että kunnon riittävä pumppu vaatii enemmän lämmönkeruupiirä kuin se sähkövastuksilla toimiva halpiaispumppu. - huuhaata!
Tuossa se kauppias taas yrittää myydä niitä ylihintaisia tuotteitansa...
Osta kalleinta se on parasta jus sulle...- porariporalta
Essonbaarin kuunteluoppilas tyhjää huutavan lompakkonsa kannustamana antoi taas "fiksun vastauksen" ;)
- kysyvaadi
Siitä porakaivosta saa määrätyn( onko se 250w/metri?) tehon/metri ja talon tehontarve yleensä tiedetään öljylämmityksellä tai sähköllä. On lisäksi hyvä tietää, että öljylämmityksen hyötysuhde on noin 92%, eikä 80% kuten yleensä laskevat.
- 4+5
kysyvaadi kirjoitti:
Siitä porakaivosta saa määrätyn( onko se 250w/metri?) tehon/metri ja talon tehontarve yleensä tiedetään öljylämmityksellä tai sähköllä. On lisäksi hyvä tietää, että öljylämmityksen hyötysuhde on noin 92%, eikä 80% kuten yleensä laskevat.
Ei ole 250W/m. Vanhojen öljylaitteiden hyötysuhde ei ole lähelläkään mainitsemaasi, uudemmissa on.
- huuhaata!
Essot olen kiertänyt kaukaa,paska ruoka ja kahvi...
- porariporalta
En odottanutkaan että "essonbaarin" kuunteluoppilas olisi ymmärtänyt sen kuinka se essonbaari -käsite koostuu juurikin niistä kaikkien huoltisten yms. kokoontumispaikkojen "paikallisparlamenteista".
No miten sitä kauhalla kun vaan teelusikalla on annettu.... ;) - paasaat
"Essot olen kiertänyt kaukaa,***** ruoka ja kahvi..."
Minä kierrän teboilit ruokamielessa. Niissä kaikki maistuu dieselille tai polttoöljylle. Onko venäläisessä tuotteessa jokin jae, mikä kiertelee siellä tontilla sitkeästi? Esimerkiksi kenkien mukana kulkeutuu jonkin verran dieseliä kentältä. Se ihmejae ei haihdu ajankaan kanssa sisältä eikä ulkoa. Siis jos sellainen on. Vai haiseeko "järjestelmä"? - dieselnisti
paasaat kirjoitti:
"Essot olen kiertänyt kaukaa,***** ruoka ja kahvi..."
Minä kierrän teboilit ruokamielessa. Niissä kaikki maistuu dieselille tai polttoöljylle. Onko venäläisessä tuotteessa jokin jae, mikä kiertelee siellä tontilla sitkeästi? Esimerkiksi kenkien mukana kulkeutuu jonkin verran dieseliä kentältä. Se ihmejae ei haihdu ajankaan kanssa sisältä eikä ulkoa. Siis jos sellainen on. Vai haiseeko "järjestelmä"?Suomessa kaikki polttoaine, paitsi ABC,St1 ja shell ajoittain, tulee nesteen jalostamoilta. Venäjältä dieseliä ei ole tuonut kuin Ritoil muutamia vuosia sitten omien asemiensa tarpeiksi.
- holehole
Kyllähän tuo porariporalta taitaa olla oikeassa tai oikeastaan odotin tuollaista vastausta. Yllätyksekseni ammattilaiselta tosin palkolliselta.
Hoitaakohan reiän toimeenpanolupakaan tätä asiaa kuntoon?- porariporalta
Mitä tarkoitat tuolla reiän toimeenpanoluvalla? (en ole koskaan kuullutkaan) :)
- gloryhole
Lukeehan tuo sama asia ensimmäisessä vastauksessakin, tosin 126 riviä lyhyempänä :/
- holehole
porariporalta kirjoitti:
Mitä tarkoitat tuolla reiän toimeenpanoluvalla? (en ole koskaan kuullutkaan) :)
No piti olla toimenpidelupa. Rakennuslupavirasto veloittaa siitä jotain ja hehkuttaa nettisivuillaan jotain laadusta. Kun ei reikää porata enää ilman lupia.
- 30/30
Asiaahan porari pääosin mielestäni kirjoitti mutta tuosta pumpun mitoituksesta olisin osittain erimieltä. Se on selvä että kaivon /maapiirin täytyy olla pumpun tehoon nähden riittävä.
Mutta tuo pumpun mitoitus automaattisesti yläkanttiin on asia josta olen erimieltä.
Ylimitoitus aiheuttaa pätkäkäyntiä joka on kompressorille hyvin haitallista.
Toki tilanteissa joissa tiedetään lämmöntarpeen varmasti kasvavan muutaman vuoden sisällä niin silloin voi ylimitoittaa mutta aika usein ainakin saneerauksissa lämmöntarve pysyy kyllä samana tai monesti myös ikkunaremonttien ja eristeremonttien yhteydessä lämmöntarve pienenee.
Itsellä on ainakin sellainen tilanne että otin tarkoituksella lievästi alimitoitetun pumpun koska tiedän että energiantarve pienenee tulevina vuosina.
(yläpohja, tiivistys jne)
Jos nyt yli 20 asteen pakkasilla vastukset on päällä vuositasolla 200-300 € edestä niin eipä paljon vaikuta.- ###2##
Pätkäkäynti myöskin heikentää coppia, joten ei pidä sekään paikkaansa, että lämmityskustannukset eivät nousisi ylimitoitetun järjestelmän myötä.
- gdafdsas
###2## kirjoitti:
Pätkäkäynti myöskin heikentää coppia, joten ei pidä sekään paikkaansa, että lämmityskustannukset eivät nousisi ylimitoitetun järjestelmän myötä.
Ja lisäksi pumppaushäviöt kasvavat syvemmissä kaivoissa.
Kaivot mitoitetaan aina yhdessä pumpun kanssa lämmöntarpeen mukaan, mutta on otettava huomioon myös maaperä joka vaikuttaa myös huomattavasti kaivon lämmöntuottoon, harvassa on ne kaivot joissa on täysin optimaalinen lämmöntuotto. - Bodari salilta
gdafdsas kirjoitti:
Ja lisäksi pumppaushäviöt kasvavat syvemmissä kaivoissa.
Kaivot mitoitetaan aina yhdessä pumpun kanssa lämmöntarpeen mukaan, mutta on otettava huomioon myös maaperä joka vaikuttaa myös huomattavasti kaivon lämmöntuottoon, harvassa on ne kaivot joissa on täysin optimaalinen lämmöntuotto.Mukava lukea iltapäivällä porarin vastine näihin väitteisiin. Hänhän tunnetusti ei ole väärässä ja tietää kaivonporaajana myös kylmätekniikasta kaiken.
- Aikuisten oikeasti
Porarin ego on sitä luokkaa, että muut ovat aina väärässä. Eiköhän mielipide tässäkin tapauksessa ole sama.
Kun maalämpö tyypillisesti hankitaan saneerattavaan vanhaan taloon, niin lämmitysenergian kulutus ennemminkin tulevaisuudessa pienenee, kuin kasvaa tulevien energiaremonttien seurauksena.
Maalämpöhän ei lisää asumismukavuutta yhtään, joten hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne.
Logiikka, että ennemmin maksetaan porarille 1000€ ylimääräistä, kuin poltetaan ehkä vastuksia jonakin talvena 20€ edestä on aika huono - Itse taas
Aikuisten oikeasti kirjoitti:
Porarin ego on sitä luokkaa, että muut ovat aina väärässä. Eiköhän mielipide tässäkin tapauksessa ole sama.
Kun maalämpö tyypillisesti hankitaan saneerattavaan vanhaan taloon, niin lämmitysenergian kulutus ennemminkin tulevaisuudessa pienenee, kuin kasvaa tulevien energiaremonttien seurauksena.
Maalämpöhän ei lisää asumismukavuutta yhtään, joten hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne.
Logiikka, että ennemmin maksetaan porarille 1000€ ylimääräistä, kuin poltetaan ehkä vastuksia jonakin talvena 20€ edestä on aika huonokallistun hyvinkin Porarin kannalle. Kokemusta on omasta ja muutaman tuttavan maalämmöstä.
Liian matala kaivo on kaikkein pahin moka, kaivo voi jäätyä.
Pumpunkin voi sisälle helposti vaihtaa, mutta reiän syventäminen jäljestäpäin on vaikeaa.
"Maalämpöhän ei lisää asumismukavuutta yhtään" - No, jos ei laske poistunutta öjytilaus- ja nuohoustarvetta, tai polttopuusouvia, niin ei sitten. - 11+6
Itse taas kirjoitti:
kallistun hyvinkin Porarin kannalle. Kokemusta on omasta ja muutaman tuttavan maalämmöstä.
Liian matala kaivo on kaikkein pahin moka, kaivo voi jäätyä.
Pumpunkin voi sisälle helposti vaihtaa, mutta reiän syventäminen jäljestäpäin on vaikeaa.
"Maalämpöhän ei lisää asumismukavuutta yhtään" - No, jos ei laske poistunutta öjytilaus- ja nuohoustarvetta, tai polttopuusouvia, niin ei sitten.Eli on tarkoituksenmukaista maksaa ennestään kalliista järjestelmästä ja sen käytöstä ylimääräistä ja ottaa vielä riski kompuran ennenaikaisesta hajoamisesta?
Kyllä laitteet pystytään mitoittamaan oikein ja kuten 30/30 tuossa kirjoittikin, niin vanhassa talossa on järkevämpää laittaa hieman alitehoinen järjestelmä. Näin siitä saadaan kaikki irti pienemmällä investoinnilla. - joku087
###2## kirjoitti:
Pätkäkäynti myöskin heikentää coppia, joten ei pidä sekään paikkaansa, että lämmityskustannukset eivät nousisi ylimitoitetun järjestelmän myötä.
Jos minä olisin laittamassa mitään lämpöpumppua, olkoot se sitten VILP tai MLP, niin en ainakaan ottaisi MLP'tä integroidulla säiliöllä.. Vaan mieluummin ihan erillinen varaaja, koska sillä on jokatapauksessa tulevaisuudessa enemmän valinnanvaraa.
Kun on riittävän kokoinen varaaja, niin ei käynti pätki. Eikä nyt välttämättä puhuta mistään 5000 litran varaajista, mitä jotkut "puulämmittäjät" täällä mainostavat. - porariporalta
11+6 kirjoitti:
Eli on tarkoituksenmukaista maksaa ennestään kalliista järjestelmästä ja sen käytöstä ylimääräistä ja ottaa vielä riski kompuran ennenaikaisesta hajoamisesta?
Kyllä laitteet pystytään mitoittamaan oikein ja kuten 30/30 tuossa kirjoittikin, niin vanhassa talossa on järkevämpää laittaa hieman alitehoinen järjestelmä. Näin siitä saadaan kaikki irti pienemmällä investoinnilla.Näin juuri...
Kaikki irti, siis rahat irti, alimitoitetulla maalämpöjärjestelmällä, rahat "halvan ja hyvän" ostajalta "halvan ja hyvän" myyjälle ja tottakai sähkövastuksen kautta sähköyhtiölle...
Laitteet pystytään kyllä mitoittamaan oikein mutta mitä järkeä on tehdä alimitoitettu järjestelmä kun suhteessa pienellä lisä-investoinnilla saisi järjestelmän joka toimisi niinkuin pitääkin?
Tuo oli tosi hupaisa heitto kun joku perusteli alitehoista maalämpöjärjestelmää vanhaan taloon sillä että lämmöntarve tulisi pienenemään ;)
Oikein poliitikon puhetta, annetaan näennäinen lupaus siitä mikä ei käytännössä tule ikinä toteutumaan.. - 30/30
porariporalta kirjoitti:
Näin juuri...
Kaikki irti, siis rahat irti, alimitoitetulla maalämpöjärjestelmällä, rahat "halvan ja hyvän" ostajalta "halvan ja hyvän" myyjälle ja tottakai sähkövastuksen kautta sähköyhtiölle...
Laitteet pystytään kyllä mitoittamaan oikein mutta mitä järkeä on tehdä alimitoitettu järjestelmä kun suhteessa pienellä lisä-investoinnilla saisi järjestelmän joka toimisi niinkuin pitääkin?
Tuo oli tosi hupaisa heitto kun joku perusteli alitehoista maalämpöjärjestelmää vanhaan taloon sillä että lämmöntarve tulisi pienenemään ;)
Oikein poliitikon puhetta, annetaan näennäinen lupaus siitä mikä ei käytännössä tule ikinä toteutumaan..Kyllä sä viet voiton hupikirjoittelussa aivan ylivoimaisesti.
Todellinen "ammattimies" jollaisia mahtuu 20 tusinaan mottona rahat pois tyhmiltä turhalla ylimitoituksella ja pätkäkäynti kaupanpäälle. - 13+13
porariporalta kirjoitti:
Näin juuri...
Kaikki irti, siis rahat irti, alimitoitetulla maalämpöjärjestelmällä, rahat "halvan ja hyvän" ostajalta "halvan ja hyvän" myyjälle ja tottakai sähkövastuksen kautta sähköyhtiölle...
Laitteet pystytään kyllä mitoittamaan oikein mutta mitä järkeä on tehdä alimitoitettu järjestelmä kun suhteessa pienellä lisä-investoinnilla saisi järjestelmän joka toimisi niinkuin pitääkin?
Tuo oli tosi hupaisa heitto kun joku perusteli alitehoista maalämpöjärjestelmää vanhaan taloon sillä että lämmöntarve tulisi pienenemään ;)
Oikein poliitikon puhetta, annetaan näennäinen lupaus siitä mikä ei käytännössä tule ikinä toteutumaan..Sinulta taas tulee puhetta mistä et ymmärrä juurikaan mitään.
"suhteessa pienellä lisä-investoinnilla saisi järjestelmän joka toimisi niinkuin pitääkin?"
Itsehän ehdotit tarkoituksella ylimitoitettua, joka ei todellakaan toimi niin kuin pitää. Lievästi alimitoitettu toimii paremmalla hyötysuhteella ja pitempään.
Kohta taas rupeat väittämään, että kirjoittamasi teksti on ymmärretty väärin yms. Tää on niin nähty :DDDDDDDD - porariporalta
Aikuisten oikeasti kirjoitti:
Porarin ego on sitä luokkaa, että muut ovat aina väärässä. Eiköhän mielipide tässäkin tapauksessa ole sama.
Kun maalämpö tyypillisesti hankitaan saneerattavaan vanhaan taloon, niin lämmitysenergian kulutus ennemminkin tulevaisuudessa pienenee, kuin kasvaa tulevien energiaremonttien seurauksena.
Maalämpöhän ei lisää asumismukavuutta yhtään, joten hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne.
Logiikka, että ennemmin maksetaan porarille 1000€ ylimääräistä, kuin poltetaan ehkä vastuksia jonakin talvena 20€ edestä on aika huonoSelityshän se on tuokin että "ryöväriporarille" ja "ryöväripummpukauppiaalle" ei missään nimessä voi maksaa asiallisesti tehdystä työstä vaan otetaan se "halpa ja hyvä" (siis tuohan on pelkästään mielikuvamainonnan uhrin selittelyä...)
Tuo on kyllä hupaisaa jutustelua: "hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne."
Noita "hiljakseen" paranneltuja taloja löytyy mistä?
Näin juuri, vähän kaakeliremonttia.. tapiseerausta.. keittiökaapistoa.. uutta tiivistettä ikkunoihin ja uutta maalia vuorilautoihin... Nepä ne juuri sitä "hiljakseen" remontoimista..
Vähättely on myös tuollaisten "halvan ja hyvän" perusmotto: "jonakin talvena vastuksilla 20€ edestä.."
Edelleenkin hyvä ja halpa on kaksi eri asiaa, tyhjän lompakon omistajien höpötyksistä huolimatta ;o) - 13+13
porariporalta kirjoitti:
Selityshän se on tuokin että "ryöväriporarille" ja "ryöväripummpukauppiaalle" ei missään nimessä voi maksaa asiallisesti tehdystä työstä vaan otetaan se "halpa ja hyvä" (siis tuohan on pelkästään mielikuvamainonnan uhrin selittelyä...)
Tuo on kyllä hupaisaa jutustelua: "hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne."
Noita "hiljakseen" paranneltuja taloja löytyy mistä?
Näin juuri, vähän kaakeliremonttia.. tapiseerausta.. keittiökaapistoa.. uutta tiivistettä ikkunoihin ja uutta maalia vuorilautoihin... Nepä ne juuri sitä "hiljakseen" remontoimista..
Vähättely on myös tuollaisten "halvan ja hyvän" perusmotto: "jonakin talvena vastuksilla 20€ edestä.."
Edelleenkin hyvä ja halpa on kaksi eri asiaa, tyhjän lompakon omistajien höpötyksistä huolimatta ;o)Eli kun rahaa löytyy, niin kannattaa maksaa turhasta ja ostaa toimimaton systeemi? Todella fiksua.
Eiköhän vanhoja taloja pikkuhiljaa remontoida. Ikkunoita ulko-ovia vaihdellaan, yläpohjan eristyksiä lisätään, iv-koneita vaihdellaan parempiin... - 9+4
porariporalta kirjoitti:
Selityshän se on tuokin että "ryöväriporarille" ja "ryöväripummpukauppiaalle" ei missään nimessä voi maksaa asiallisesti tehdystä työstä vaan otetaan se "halpa ja hyvä" (siis tuohan on pelkästään mielikuvamainonnan uhrin selittelyä...)
Tuo on kyllä hupaisaa jutustelua: "hiljakseen talon omistaja lisää eristyksiä yläpohjaan, laittaa routaeristyksiä kuntoon, vaihtaa ikkunat, kun tulevat elinkaarensa päähän, asennetaan ilmanvaihtoa jne."
Noita "hiljakseen" paranneltuja taloja löytyy mistä?
Näin juuri, vähän kaakeliremonttia.. tapiseerausta.. keittiökaapistoa.. uutta tiivistettä ikkunoihin ja uutta maalia vuorilautoihin... Nepä ne juuri sitä "hiljakseen" remontoimista..
Vähättely on myös tuollaisten "halvan ja hyvän" perusmotto: "jonakin talvena vastuksilla 20€ edestä.."
Edelleenkin hyvä ja halpa on kaksi eri asiaa, tyhjän lompakon omistajien höpötyksistä huolimatta ;o)Kerropas nyt miksi ylimitoitettu järjestelmä ei lisää lämmityskustannuksia? Keksitkö ihan itse tuollaisen väitteen?
- porariporalta
13+13 kirjoitti:
Sinulta taas tulee puhetta mistä et ymmärrä juurikaan mitään.
"suhteessa pienellä lisä-investoinnilla saisi järjestelmän joka toimisi niinkuin pitääkin?"
Itsehän ehdotit tarkoituksella ylimitoitettua, joka ei todellakaan toimi niin kuin pitää. Lievästi alimitoitettu toimii paremmalla hyötysuhteella ja pitempään.
Kohta taas rupeat väittämään, että kirjoittamasi teksti on ymmärretty väärin yms. Tää on niin nähty :DDDDDDDDAsiaa juuri niinkuin toivoinkin!
Nyt pyydänkin sinua kertomaan että kun sinulla on se alimitoitettu mlp -järjestelmä niin miten saat sen hyötysuhteen paremmaksi sähkövastusten hehkuessa siihen verrattuna kun ylimääräisen reservin omaava mlp -järjestelmä tuottaa tarvittavan lämmöntuottoon?
Niin muuten kannattaa oikeasti tutustua niiden astetta laadukkaimpien lämpöpumppujen toimintaperiaatteisiin ennenkuin höpöttelee mistään pätkäkäynnistä.
Toisaalta sitten voinkin kysäistä että kenen kotona esim. jääkaappi tai pakastin jauhaa koko ajan ilman pätkäkäyntiä?
Näin juurikin.. - 8+7
porariporalta kirjoitti:
Asiaa juuri niinkuin toivoinkin!
Nyt pyydänkin sinua kertomaan että kun sinulla on se alimitoitettu mlp -järjestelmä niin miten saat sen hyötysuhteen paremmaksi sähkövastusten hehkuessa siihen verrattuna kun ylimääräisen reservin omaava mlp -järjestelmä tuottaa tarvittavan lämmöntuottoon?
Niin muuten kannattaa oikeasti tutustua niiden astetta laadukkaimpien lämpöpumppujen toimintaperiaatteisiin ennenkuin höpöttelee mistään pätkäkäynnistä.
Toisaalta sitten voinkin kysäistä että kenen kotona esim. jääkaappi tai pakastin jauhaa koko ajan ilman pätkäkäyntiä?
Näin juurikin..Mitä ovat nämä astetta laadukkaammat lämpöpumput?
- porariporalta
9+4 kirjoitti:
Kerropas nyt miksi ylimitoitettu järjestelmä ei lisää lämmityskustannuksia? Keksitkö ihan itse tuollaisen väitteen?
Miten maalämmön kyseessä ollessa isompitehoinen pumppu lisäisi lämmityskustannuksia?
Teoriassa putkivastus pidemmässä lämmönkeruupiirissä nostaa kiertopumpun sähkönkulutusta,sehän selvä, kuitenkin jokainen joka on vähänkään hajulla putkivastuksen vaikutuksesta sähkönkulutukseen tietää että maalämpöpumpun lämmönkeruupiirin virtausmäärillä tuo sähkönkulutuksen lisäys on lähinnä todella teoreettinen. (miten on laita siinä tapauksessa kun lämmönkeruupiiri on asennettu ns. maapiirinä?) ;o) - porariporalta
8+7 kirjoitti:
Mitä ovat nämä astetta laadukkaammat lämpöpumput?
Sitä sinun onkin syytä miettiä että mikä on astetta laadukkaampi ja mikä ei ;)
Et selvästi tiedosta eroa laatupumpun ja hilipilipumpun välillä joten kokeile ottaa ensin selvää eri pumppujen toimintaperiaatteista.
En ala mainostamaan mitään tiettyä pumppumerkkiä sillä sen tiedän että tyhjän lompakon tyypit jaksavat keksiä vaikka mitä vikoja juuri muihin pumppuihin kuin siihen joka on siellä omien sulakkeiden takana... - 4+13
porariporalta kirjoitti:
Sitä sinun onkin syytä miettiä että mikä on astetta laadukkaampi ja mikä ei ;)
Et selvästi tiedosta eroa laatupumpun ja hilipilipumpun välillä joten kokeile ottaa ensin selvää eri pumppujen toimintaperiaatteista.
En ala mainostamaan mitään tiettyä pumppumerkkiä sillä sen tiedän että tyhjän lompakon tyypit jaksavat keksiä vaikka mitä vikoja juuri muihin pumppuihin kuin siihen joka on siellä omien sulakkeiden takana...Jaahas, taas tätä turhanpäivästä lässytystä. Kun ei enää keksitä/osata, niin vedetään tämä kortti esiin.... Ei "kerrota" mitään :D
Paras pumppu on muuten se, joka pienimmällä euromäärällä hoitaa koko elinkaarensa tehtävät. Sitähän tässä haetaan. - porariporalta
4+13 kirjoitti:
Jaahas, taas tätä turhanpäivästä lässytystä. Kun ei enää keksitä/osata, niin vedetään tämä kortti esiin.... Ei "kerrota" mitään :D
Paras pumppu on muuten se, joka pienimmällä euromäärällä hoitaa koko elinkaarensa tehtävät. Sitähän tässä haetaan.Kuule nimim. 4 13.. Jos minä sanon edes yhden saatika kahden pumppumerkin nimen niin tiedät tasan tarkkaan että laisesi lässynlässyttäjät ovat kilvan keksimässä mitä satumaisimpia syitä miksi juuri ne pumput ovat shaissiläjiä..
Siksi en ala tuohon hiekkalaatikkoleikkiin teidän tenavien kanssa, ihmettelen kuitenkin suuresti että kun olen pyytänyt "eräitä" kertomaan mistä eri osa-alueista se tyhjän lompsan omaaville liian kallis porakaivo muodostuu niin yllätys yllätys! ...en ole saanut ensimmäistäkään vastausta siihen!!
Olet muuten harvinaisen rehellinen, pienen euromäärän hilipilipumppu on hoitanut tehtävänsä kun se lyhyen elinkaarensa aikana on hoitanut tehtävänsä, eli tehtävänä on ollut tuottaa pikaista voittoa pumpun valmistajalle joka on teettänyt pumpun siellä P-Korean naapurissa... ;o) - 14+15
porariporalta kirjoitti:
Kuule nimim. 4 13.. Jos minä sanon edes yhden saatika kahden pumppumerkin nimen niin tiedät tasan tarkkaan että laisesi lässynlässyttäjät ovat kilvan keksimässä mitä satumaisimpia syitä miksi juuri ne pumput ovat shaissiläjiä..
Siksi en ala tuohon hiekkalaatikkoleikkiin teidän tenavien kanssa, ihmettelen kuitenkin suuresti että kun olen pyytänyt "eräitä" kertomaan mistä eri osa-alueista se tyhjän lompsan omaaville liian kallis porakaivo muodostuu niin yllätys yllätys! ...en ole saanut ensimmäistäkään vastausta siihen!!
Olet muuten harvinaisen rehellinen, pienen euromäärän hilipilipumppu on hoitanut tehtävänsä kun se lyhyen elinkaarensa aikana on hoitanut tehtävänsä, eli tehtävänä on ollut tuottaa pikaista voittoa pumpun valmistajalle joka on teettänyt pumpun siellä P-Korean naapurissa... ;o)Sinä se pahin tenava olet. Viljelet näitä tyhjänpäiväisiä viestejä, joissa ei ole yleensä mitään faktaa. Tätäkään väitettä et ole vielä kumonnut, koska et pysty siihen. Olit väärässä.
"Lämmityskustannuksiahan tuo ylisuureksi mitoitettu järjestelmä ei lisää yhtään."
"Olet muuten harvinaisen rehellinen, pienen euromäärän hilipilipumppu on hoitanut tehtävänsä kun se lyhyen elinkaarensa aikana on hoitanut tehtävänsä, eli tehtävänä on ollut tuottaa pikaista voittoa pumpun valmistajalle joka on teettänyt pumpun siellä P-Korean naapurissa."
Hitto että olet tyhmä :D Tehtävä on hoitaa talon lämmitys seuraavat 25 vuotta ja sen jälkeen lasketaan kaikki eurot yhteen, mitä on mennyt lämmitykseen, huoltoihin ja investointiin. Jos hilipilipumpun elinkaari on lyhyt, niin tuskin se pärjäisi tuossa asiassa..? Mutta se on sellainen asia, jota sinä et voi tietää, ihan sama kuinka paljon koitat väittää jotain tiettyä pumppua paremmaksi.
Ja mitä noihin hilipilipumppuihin tulee, niin minulla on kotimainen tulistinpumppu erillisellä varaajalla, joka ei todellakaan ollut halvin. Ja veikkaanpa että jollain toisella pumpulla kustannukset olisi saanut elinkaaren aikana pienemmäksi, mutta ei se minua kiinnosta. - 30/30
porariporalta kirjoitti:
Miten maalämmön kyseessä ollessa isompitehoinen pumppu lisäisi lämmityskustannuksia?
Teoriassa putkivastus pidemmässä lämmönkeruupiirissä nostaa kiertopumpun sähkönkulutusta,sehän selvä, kuitenkin jokainen joka on vähänkään hajulla putkivastuksen vaikutuksesta sähkönkulutukseen tietää että maalämpöpumpun lämmönkeruupiirin virtausmäärillä tuo sähkönkulutuksen lisäys on lähinnä todella teoreettinen. (miten on laita siinä tapauksessa kun lämmönkeruupiiri on asennettu ns. maapiirinä?) ;o)Onko joku väittänyt ?
Minä en ainakaan mutta väitän että ylimitoitettu pumppu on käyttäjälle huonompi asia kuin lievästi alimitoitettu.
Tuosta kaivon/maapiirin mitoituksesta pumppuun nähden olen sitä mieltä että siinä saa olla lievää ylimitoitusta, siitä ei ole muuta haittaa kuin kalliimpi hinta. Maapirillä sekin on aika pieni jos ajattelee että minulla maapiirin kokonaishinnaksi tuli noin 3 €/m.
Tuolla ylempänä epäilit vanhojen talojen remontteja, eli väitätkö tosiaan tietäväsi paremmin mitä minä teen omalle talolleni.
Minä tiedän että lisäeristän yläpohjan sekä vaihdan autotallin kahdet pariovet joiden alareunassa on 3 cm suora ilmarako ulos, jne..
Väitätkö tosiaan että minä en tee/teetä näitä töitä?
Jo näiden töiden jälkeen pumppuni on lähes täystehoinen ja jos olisin ottanut valmiiksi ylimitoitetun niin sehän olisi ollut suoraa rahan haaskausta sekä kompuran elinkaaren lyhyntämistä pätkäkäynnillä.
Menepä maalämpöfoorumille niin huomaat että pätkäkäynti ei ole minkään yksittäisen merkin ongelma vaan koskee myös ns. laatumerkkejä. - Aikuisten oikeasti
30/30 kirjoitti:
Onko joku väittänyt ?
Minä en ainakaan mutta väitän että ylimitoitettu pumppu on käyttäjälle huonompi asia kuin lievästi alimitoitettu.
Tuosta kaivon/maapiirin mitoituksesta pumppuun nähden olen sitä mieltä että siinä saa olla lievää ylimitoitusta, siitä ei ole muuta haittaa kuin kalliimpi hinta. Maapirillä sekin on aika pieni jos ajattelee että minulla maapiirin kokonaishinnaksi tuli noin 3 €/m.
Tuolla ylempänä epäilit vanhojen talojen remontteja, eli väitätkö tosiaan tietäväsi paremmin mitä minä teen omalle talolleni.
Minä tiedän että lisäeristän yläpohjan sekä vaihdan autotallin kahdet pariovet joiden alareunassa on 3 cm suora ilmarako ulos, jne..
Väitätkö tosiaan että minä en tee/teetä näitä töitä?
Jo näiden töiden jälkeen pumppuni on lähes täystehoinen ja jos olisin ottanut valmiiksi ylimitoitetun niin sehän olisi ollut suoraa rahan haaskausta sekä kompuran elinkaaren lyhyntämistä pätkäkäynnillä.
Menepä maalämpöfoorumille niin huomaat että pätkäkäynti ei ole minkään yksittäisen merkin ongelma vaan koskee myös ns. laatumerkkejä.Jos et jo ymmärtänyt, niin näin poriporalta väittää Ja moneen kertaan.
Oma tulkinta suuresta kristallipallosta on, että porariporalta on maalämpöbuumin myötä rikastumaan päässyt amis, jonka ego "hieman" kasvanut. Uusiksi menee kaikki termodynamiikan- ja muut fysiikanlait, sekä rakennusfysiikka hänen tietämyksensä myötä. Kirjoittelu lienee pikku kaljoittelun myötä tapahtuvaa egon nousun tuotosta iltaisin yön pikkutunteina.
Sanonta suutari pysyköön lestissään lienee hänelle vieras. - 6+3
Aikuisten oikeasti kirjoitti:
Jos et jo ymmärtänyt, niin näin poriporalta väittää Ja moneen kertaan.
Oma tulkinta suuresta kristallipallosta on, että porariporalta on maalämpöbuumin myötä rikastumaan päässyt amis, jonka ego "hieman" kasvanut. Uusiksi menee kaikki termodynamiikan- ja muut fysiikanlait, sekä rakennusfysiikka hänen tietämyksensä myötä. Kirjoittelu lienee pikku kaljoittelun myötä tapahtuvaa egon nousun tuotosta iltaisin yön pikkutunteina.
Sanonta suutari pysyköön lestissään lienee hänelle vieras.Uskoisitko poraria kirjoitusten perusteella 40-vuotiaaksi?
- Aikuisten oikeasti
6+3 kirjoitti:
Uskoisitko poraria kirjoitusten perusteella 40-vuotiaaksi?
Jos pitäisi veikata tuosta kristallipallosta katsomalla, niin veikkaus olisi vajaa 60- vuotias
Muita ominaisuuksia jäkättävä eukko, kakarat poissa kotoa, taloudellinen tilanne siinä tasossa, että Kanariansaarilla käydään kerran vuodessa vetämääsä pizzat. Saavuttanut taloudellisesti velattoman tilan, niin alkanut pitää itseään muita parempana. Koulutustaso ammattikoulu. Tylsistinyt elämään, eikä oikein viitsi paljoa muuta tehdä kuin viikonloppuna käydä saunassa, vetää saunakaljoen kaveriksi pari paukkua, toteaa eukon jäkättävän taas ja keksinyt kanavakseen pönkittää egoaa kirjoittaa nettiin. - näin ooooon
porariporalta kirjoitti:
Miten maalämmön kyseessä ollessa isompitehoinen pumppu lisäisi lämmityskustannuksia?
Teoriassa putkivastus pidemmässä lämmönkeruupiirissä nostaa kiertopumpun sähkönkulutusta,sehän selvä, kuitenkin jokainen joka on vähänkään hajulla putkivastuksen vaikutuksesta sähkönkulutukseen tietää että maalämpöpumpun lämmönkeruupiirin virtausmäärillä tuo sähkönkulutuksen lisäys on lähinnä todella teoreettinen. (miten on laita siinä tapauksessa kun lämmönkeruupiiri on asennettu ns. maapiirinä?) ;o)Olet ihan oikeassa, ainoa asia mikä lisää kustannuksia merkittävästi tässä on pumpun hankintakustannukset sekä syvemmän reiän poraus. Muuten sähkönkulutuksen ero on todellakin vain teoreettinen ja euroissa mitattunu pari kymppiä vuodessa.
- wedrftghyujik
näin ooooon kirjoitti:
Olet ihan oikeassa, ainoa asia mikä lisää kustannuksia merkittävästi tässä on pumpun hankintakustannukset sekä syvemmän reiän poraus. Muuten sähkönkulutuksen ero on todellakin vain teoreettinen ja euroissa mitattunu pari kymppiä vuodessa.
No ei muuten ole.
- 10+10
Mietipä mitä copille tapahtuu pumpun käynnistyessä ja kumpi, sopiva vai ylimitoitettu käy useammin...
- holehole
Jey...näistä kommenteista menee pää todellakin sekaisin kun pitäisi miettiä kuka on oikeassa porauksen syvyydestä. Pitääkö sekin itse laskea?
Hyviä kommentteja niin porarilta kuin muiltakin.
Maalämpöpumpun "Mersu" tiedetään mutta se reiän syvyyden määritys on hakusassa millä se perustellaan kun tiedetään kulutus pinta-ala ja muut muuttujat. - 10+8
Reiästä saa tuollaisen 100kWh/metri/vuosi ja huipputehoa 40W/metri. Onhan siinä toki muuttujia, mutta tuollaisella nyrkkisäännöllä yleensä olen lähtenyt liikkeelle.
- pökköä pesään
Annan esimerkin; jos laitat esim. 8kW pumpun ja poraat 155m reiän tuottaa pumppu lämmitysenergiaa n.25000kWh/vuodessa. Ja talo joka kuluttaa n.3000litraa öljyä käyttää lämmitykseen n. 25500kWh/vuodessa. Tuohon erotukseen pumppu käyttää sähköä n.400kWh/vuodessa, voit laskea paljon tuo 400kWh on euroissa eli n. 40 euroa. Vaihtoehto 2 eli pumppu 8kW ja reikä 180m, pumppu tuottaa lähes saman. Ehkä 100kWh enemmän vuodessa ja tarvitsee lisäsähköä hieman yli 300kWh/vuos. 180m reiällä pumppu itsessään käyttää sähköä n.150kWh vähemmän kuin 155m reiällä eli 180m reikä käyttää sähköä vuodessa n. 250kWh vähemmän kuin 155m reikä ja euroissa tuo erotus on n.25euroa. Tuo 25m lisäporaus taas kustantaa porausfirmasta riippuen n.1250 euroa kaikkine letkuineen eli rahallinen säästö tulee siinä 50 vuoden päästä.
Samoin tuo suuremman pumpun suunnittelu, sinne taloon ei yksinkertaisesti pysty tunkemaan yhtään sen enempää lämmitysenergiaa kuin se talo käyttää. Siinä ei vaikuta pumpun koko yhtään, talo käyttää lämmitykseen aina sen saman energian. 8 ja 10kWh pumppujen ero on pumpun energiankulutuksessa ja suuremman pumpun hyöty on vain n.200-300kWh vuodessa mutta lisäkustannuksia tulee mm. pumpun hinnassa sekä suurempi pumppu tarvii myös syvemmän reiän eli hintaa tulee 1000-2000 lisää ja hyöty on vain tuo muutama kymmenen euroa vuodessa. Paitsi jos on suunnitelmissa jotain mikä kenties lisää veden kulutusta tai lämmitystä niin silloin kannattaa varautua suurempaan pumppuun.
Ihan käytännön vinkkinä niin pyytäkää firmalta energialaskelma josta näkyy energian kulutukset ja tuotot sekä näette myös millä poraussyvyyksillä saadaan paras säästö niin hankintahinnassa kuin vuotuisissa sähkölaskuissa.
Asiantunteva fiksu myyjä ei pakko myy suurempaa ratkaisua kuin on tarvis ja osaa myös selittää ja todistaa miksi suosittelee tiettyä ratkaisua. Sitten on näitä pumpun myyyjiä jotka käyttävät mitälie porausfirmoja joiden kanssa on ilmeisesti sovittu kiinteä poraushinta/syvyys tietyn kokoiselle pumpulle vaikka mitään järkevää selitystä ei tähän olisi mutta saavathan vähän ylimääräistä rahaa millä ostella niitä perjantaipulloja...
Joo ja kyllä, toimin alalla....- kaukana fiksusta
Mitä sä olet vetänyt?
Samoin suuremman pumpun suunnittelu? Pumputhan on jumalauta saman kokoisia...? Ja sitten meneekin jo tehot ja energiat sekaisin. Toivottavasti tuo viimeinen lause ei pidä paikkaansa... Huh huh...
- Vkkkhgfhjo
Meille kauppasi myös yksi myyjä juuri noilla argumenteilla :"on hyvä varautua tulevaisuuteen ja sen takia ottaa isompi pumppu ja syvempi kaivo", kun kaikki muut tarjosivat noin 150m kaivoa ja 8kWn pumppua ja tämä yksi muistaakseni 200 metristä ja 10 tai 12kwh pumppua. En koskaan saanut tältä yhdeltä vastausta että mitä ihmettä siellä tulevaisuudessa tapahtuu joka lisää lämmitystarvetta. Kyseessä on 200m2 sisäneliön uudiskohde ja erillinen autotalli.
No otin kuitenkin 8kWn pumpun ja 150 metrin kaivon, hintaeroa oli noin 2500e. Nyt kahden talven jälkeen tämä "alimitoitettu" osatehoinen systeemini on käyttänyt 2kWn vastusta yhteensä 26 tuntia. Eli 52kWh kahdessa vuodessa. 26kWh vuosi, eli 3 euroa vuodessa. Takaisinmaksuaika olisi ollut vain 833 vuotta isommassa kaivossa ja pumpussa. - geogeo3
Minusta pätevä poraaja osaa porata maan kuoresta läpi, jotta päästään geolämpöön käsiksi. Kuoressa on pääosin auringon lämpöä saatavana
- Tosi on!
Kyllä meni "porariporalta" hiljaiseksi,joutu vetää nupin turvoksiin ihan vitutuksen takia?
Täällä kun se totuus tulee esiin pumpun oikeasta koosta? - porarin serkku
Ei ole vielä herännyt koomastaan?(krapula sellaisesta)
- välisäiliö
Pätkäkäynnistä välttyy kun hankkii patteriveden välisäiliön. Se maksaa kylläkin runsaan tonnin. Silloin kompressori lämmittää käyntijakson aikana esim. 150l patterivettä pattereissa kiertävät vedet. Keväällä ja syksyllä kompressori käy meillä noin kerran tunnissa.
Siihen välisäiliöön saa myös kytkettyä muun lämmönlähteen, esim. aurinkolämpö. Aurinkolämpö tosin saattaa vaatia isomman välisäiliön. Meillä kuumavesi kiertää esilämmitystä varten välisäiliön kautta varsinaiseen kuumavesisäiliöön, jolloin kuumavesikapasiteetti lisääntyy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️662238Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381853Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1711480Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣211454Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.771167Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost1771134Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬211086Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1051064En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.9922- 77919