"Vain pellet käyttävät kuntosalin laitteita"?

no huhhuh tuskinpa. ite ähisen painojen kanssa eikä mieleenkään tulis vilkuilla näkikö joku.... tosin olen ämmä.

345345 kirjoitti:

no huhhuh tuskinpa. ite ähisen painojen kanssa eikä mieleenkään tulis vilkuilla näkikö joku.... tosin olen ämmä.

Prööötsss!

Sopivat ehkä kotona treenaamiseen, mutta en kyllä menisi pelkästään noiden takia kuntosalimaksua maksamaan.
Vaakapenkissä kuntoillaan maaten.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Sopivat ehkä kotona treenaamiseen, mutta en kyllä menisi pelkästään noiden takia kuntosalimaksua maksamaan.
Vaakapenkissä kuntoillaan maaten.

maatenkin on parempi mitä laitteessa istualleen. tyhmäähän se on salista maltaita maksaa, etenkin jos kotona saa parempia tuloksia.. tosin salit joista ne tyhjänpäiväiset laitteet puuttuu ovat sekä laadultaan että hinnaltaan sellaisia että sen pienen korvauksen voi helposti maksaa siitä ettei tarvitse kämpää punteilla sisustaa

jdldbfjfkdld kirjoitti:

maatenkin on parempi mitä laitteessa istualleen. tyhmäähän se on salista maltaita maksaa, etenkin jos kotona saa parempia tuloksia.. tosin salit joista ne tyhjänpäiväiset laitteet puuttuu ovat sekä laadultaan että hinnaltaan sellaisia että sen pienen korvauksen voi helposti maksaa siitä ettei tarvitse kämpää punteilla sisustaa

Lue lisää

Välttämättä käsipainot tai kahvakuulat ei hirveästi tilaa vie. Penkeille ja levytangoille pitää tietenkin löytyä tilaa kotoa, jos niitä hankkii kotikäyttöön. "Romurauta" nyt ei kovin hirveästi maksa.

ei muuten ole. ruumillinen työ on saat@nan yksipuolista ja kuluttavaa. jaksaahan tätä vielä 45:na jotenkin vääntää, mutta pakko käydä puntilla että ruoto pysyy kasassa ja lenkillä pitämässä hengityselimet toiminnassa. tuskin kuitenkaan enään kymmentä vuotta pystyn tätä työtä tekemään... siis fyysinen työ on kaikkein surkein liikuntamuoto.

hkkdfyyff kirjoitti:

ei muuten ole. ruumillinen työ on saat@nan yksipuolista ja kuluttavaa. jaksaahan tätä vielä 45:na jotenkin vääntää, mutta pakko käydä puntilla että ruoto pysyy kasassa ja lenkillä pitämässä hengityselimet toiminnassa. tuskin kuitenkaan enään kymmentä vuotta pystyn tätä työtä tekemään... siis fyysinen työ on kaikkein surkein liikuntamuoto.

Lue lisää

Kummasti se ikä tosiaan alkaa tuntua kehossa! Olen sinua kymmenen vuotta vanhempi ja voin myöntää että eläke-ikää odotan jo kuin kuuta taivaalta!

Kuntosalilla jos treenaa vähänkin raskaammin joku päivä, seuraavana ja vielä sitä seuraavan päivänä kyseiset lihakset huutavat vielä armoa!

Selän vuoksi on kuitenkin pakko käydä kuntosalilla, että pysyisi edes jonkinlaisessa kunnossa. Tuntuu että lihakset katoavat jo nopeammin kuin mitä niitä kykenee hankkimaan :-) No, olen minä jotain saanut aikaankin. Vyötärön ympärysmitta on mennyt jo alle 90 sentin ja painokin pudonnut alle 80 kilon. Joskin tuo painon lasku ei ole niinkään hyvä asia, eikä se ole edes tavoitteeni lihaskasvutreeneissä.

456346356777 kirjoitti:

Kummasti se ikä tosiaan alkaa tuntua kehossa! Olen sinua kymmenen vuotta vanhempi ja voin myöntää että eläke-ikää odotan jo kuin kuuta taivaalta!

Kuntosalilla jos treenaa vähänkin raskaammin joku päivä, seuraavana ja vielä sitä seuraavan päivänä kyseiset lihakset huutavat vielä armoa!

Selän vuoksi on kuitenkin pakko käydä kuntosalilla, että pysyisi edes jonkinlaisessa kunnossa. Tuntuu että lihakset katoavat jo nopeammin kuin mitä niitä kykenee hankkimaan :-) No, olen minä jotain saanut aikaankin. Vyötärön ympärysmitta on mennyt jo alle 90 sentin ja painokin pudonnut alle 80 kilon. Joskin tuo painon lasku ei ole niinkään hyvä asia, eikä se ole edes tavoitteeni lihaskasvutreeneissä.

Lue lisää

Lihaskadon estämiseksi täytyy myös muistaa syödä. Ei pelkkä treenaaminen auta.

Antaisitko vähän esimerkkejä näistä liikkeistä jotka ovat "paljon luonnollisempia" tehdä laitteissa?

r3rr3 kirjoitti:

Antaisitko vähän esimerkkejä näistä liikkeistä jotka ovat "paljon luonnollisempia" tehdä laitteissa?

Pullover taljassa ja ristikkäistalja tulevat ainakin mieleen sellaisina liikkeinä, joita teen mieluummin kuin pulloveria käsipainoilla tai flyersejä kässäreillä. Myös vatsalihaksia lisäpainoilla tekee mieluummin laitteessa kuin kasaa päälleen levypainoja. Samoin miellyttävämpi myös pumppailla pohkeita istuen laitteessa kuin alkaa temppuilemaan tanko sylissä.

vaikka vastaus ei ollut minulle osoitettu, niin voinen kuitenkin sanoa että se oli väärä. Tuolla ylhäällä puhuttiin luonnolisista liikkeistä, siis kysyttiin missä laitteessa se liikerata on luonnollisempi kuin vapailla painoilla. Vastauksesi kerrot vain muutaman laitteen missä liike on helpompi tehdä eristettynä. Sanotaan nyt vielä ihan varmuudeksi, että eristetty liike on jo sinänsä mahdollisimman kaukana ihmisen luonnollisesta liikeradasta, jotka kaikki perustuu useiden eri lihasten suoritteeseen. Kehonrakennuksessa näitä eristettyjä liikkeitä harjoitetaan enemmänkin, mutta myös ihan tavan kuntoilussa niillä on paikkansa vaikkakin vähöisemmässä määrin. Kuitenkaan esimerkiksi vipunoston suorittaminen eristettynä liikkeenä ei ole mahdoton, tai edes vaikea, käsipainoilla tehtynä. Se että useat tekevät sen jotenkin muuten ei tarkoita että heidän liikeratansa siinä olisi luonnoton - päinvastoin.

jfkdjfj kirjoitti:

vaikka vastaus ei ollut minulle osoitettu, niin voinen kuitenkin sanoa että se oli väärä. Tuolla ylhäällä puhuttiin luonnolisista liikkeistä, siis kysyttiin missä laitteessa se liikerata on luonnollisempi kuin vapailla painoilla. Vastauksesi kerrot vain muutaman laitteen missä liike on helpompi tehdä eristettynä. Sanotaan nyt vielä ihan varmuudeksi, että eristetty liike on jo sinänsä mahdollisimman kaukana ihmisen luonnollisesta liikeradasta, jotka kaikki perustuu useiden eri lihasten suoritteeseen. Kehonrakennuksessa näitä eristettyjä liikkeitä harjoitetaan enemmänkin, mutta myös ihan tavan kuntoilussa niillä on paikkansa vaikkakin vähöisemmässä määrin. Kuitenkaan esimerkiksi vipunoston suorittaminen eristettynä liikkeenä ei ole mahdoton, tai edes vaikea, käsipainoilla tehtynä. Se että useat tekevät sen jotenkin muuten ei tarkoita että heidän liikeratansa siinä olisi luonnoton - päinvastoin.

Lue lisää

Vastauksessasi on pointtia. I stand corrected. Kieltämättä, muuta urheilua tukevina liikkeinä epämääräisilläkin suoritustekniikoilla lienee puolensa.

Kuitenkin, kehonrakennustaustastani johtuen, oletan suuren osan näitä lukevista ihmisistä tahtovan mahdollisimman nopeasti muutoksia kehoonsa, jolloin mahdollisimman tehokas harjoite kohdelihakseen (lisättynä tietenkin riittävällä palautumisella ja asianmukaisella ravinnolla) on kaiken lähtökohta. Tuossa tarkoituksessa eristävät liikkeet pitäisi saada tuntumaan kohdelihaksessa kunnolla ja varsinkin alussa, tuo on yksinkertaisesti helpompaa tehdä koneella. Vaikka eristävät liikkeet toki voikin tehdä vapailla painoilla, uskon tämän olevan useammille aloittelijoille, varsinkin iehille, aiheetta haastavaa. Kiusaus käyttää aina suurempia painoja tekniikan kärsimisen kustannuksella kun on aika useinliian suuri. Siksi koneiden käyttö on järkevää paitsi kehittymisen, myös motivaation ylläpidon kannalta.

Sososoooo.....ensinnäkin penkin vois jättää pois kokonaan!

Kyykkyteline ja levytanko......ottaen huomioon että tämä osio ei ole voimannosto/painonnosto osio vaan kuntoilu,kuntosali niin 300 kiloakaan ei tarvitse vaan vähempikin riittää....siis miehillekin.....itse en näin mummelina enää tarvitse kuin alle viiskymmentä kiloa.....

sishill kirjoitti:

Sososoooo.....ensinnäkin penkin vois jättää pois kokonaan!

Kyykkyteline ja levytanko......ottaen huomioon että tämä osio ei ole voimannosto/painonnosto osio vaan kuntoilu,kuntosali niin 300 kiloakaan ei tarvitse vaan vähempikin riittää....siis miehillekin.....itse en näin mummelina enää tarvitse kuin alle viiskymmentä kiloa.....

Lue lisää

Penkin voi kyllä korvata muilla liikkeillä hyvin mutta en silti jättäs sitä pois.300kg painoja riittää varmasti monelle mutta ei kaikille.

taukki111q kirjoitti:

Penkin voi kyllä korvata muilla liikkeillä hyvin mutta en silti jättäs sitä pois.300kg painoja riittää varmasti monelle mutta ei kaikille.

Niin kolmesataa ei riitä heille ketkä hmhm....jääköön nyt sanomatta!

Itse kyllä lisäisin tuohon vielä käsipainot, mutta eiväthän ne toki aivan välttämättömiä ole. Vaihtaisin myös kyykkytelineen kyykkyhäkkiin, koska siinä voisi vetää myös leukoja.

sishill kirjoitti:

Niin kolmesataa ei riitä heille ketkä hmhm....jääköön nyt sanomatta!

Kolmesataa ei riitä niille jotka nostavat yli kolmesataa. Ei se maastavedossa mikään ylitsepääsemätön tulos ole, eiköhän noita löydy Suomestakin kohtalaisen monta yli kolmensadan vetäjää.

20+3 kirjoitti:

Kolmesataa ei riitä niille jotka nostavat yli kolmesataa. Ei se maastavedossa mikään ylitsepääsemätön tulos ole, eiköhän noita löydy Suomestakin kohtalaisen monta yli kolmensadan vetäjää.

Lue lisää

Juujuu näin on.....totta turiset.....

Ex-poikaystäväni ( erään vuoden Suomen vahvinmies, erään vuoden raskaansarjan kehonrakennuksen ykkönen menneessä) teki yli yhdeksän sadan yhteis tuloksen jo yli kaksikymmentä vuotta sitten voimannostossa......samassa painoluokassa on jo nykyään reippaasti yli tuhannen yhteistulos...niin se kehitys sun muutkin muuttuvat......

Eli miksi tuohon kolmeen sataan "takerruin" tässä ketjussa koska tämä on kuntoilu/kuntosali osio......kuntoiluilla ja oikeasti voimailuilla on huikea ero......osiotkin niille löytyvät omilta kohdiltaan.

Ja keille tuo kolmesataa kiloa rautaa ei riitä esim. penkissä tai kyykyssä?? Hmhm....heille ei ainakaan kenen testi tulos näyttää punaista hyvän noston jälkeen kisoissa.....eli hylätty!

Penkki on turha ja kyykkyteline myös. Kannattaa muutenkin kyykätä vain painoilla mitkä pystyy tempaisemaan niskaan. Ei mene polvet paskaksi.

Vapailla painoilla itse jatkan niin pitkälle kuin vain onnistuu....

Tänä aamuna otin takakyykkyä 3xneljällä kympillä kympin sarjaa muutaman....hmhm, ei enää näin vanhana enää nouse enempää....ja prässin otin koneella joka on nykyään turvallisempaa ottaa "raskaammilla" ......molemmilla sain hyvin tuntumaa.
En ole luopunut vielä rinnallevedoista kyykyn kautta.....tasapainoa siinä juuri myös tarvitaan.......

Aikoinaan kokeilin penkkiä ja kyykkyä ottaa koneella mutta ei tuntunut omaltani....ja oli hyvä niin.

sishill kirjoitti:

Vapailla painoilla itse jatkan niin pitkälle kuin vain onnistuu....

Tänä aamuna otin takakyykkyä 3xneljällä kympillä kympin sarjaa muutaman....hmhm, ei enää näin vanhana enää nouse enempää....ja prässin otin koneella joka on nykyään turvallisempaa ottaa "raskaammilla" ......molemmilla sain hyvin tuntumaa.
En ole luopunut vielä rinnallevedoista kyykyn kautta.....tasapainoa siinä juuri myös tarvitaan.......

Aikoinaan kokeilin penkkiä ja kyykkyä ottaa koneella mutta ei tuntunut omaltani....ja oli hyvä niin.

Lue lisää

Samoilla linjoilla.

Ikääntyminen tuo rajoituksia joiden haittoja voi hidastaa tuon alkulauseesi keinolla.
Tempaustreenini loppuivat olkaleikkaukseen.
Raadeltu ( peräsuolisyöpä ) vatsani jälkimainingit varottivat jalkojen, pakaroiden ja selän lihaksia.
Reidet ovat edelleenki hitelässä kunnossa rajoittaen maveakin mutta tarttee vaan kyykätä.

Penkissä en ole nähnyt itselleni mitään hyötyä.
Jalkaprässiä tein olkaleikkauksen jälkeen koska muuhun en kyennyt.

Aikanaan tehohaukuiseksi orientoituneena en pääse karvoistani.
Tää tuntuu toimivankin!

sishill kirjoitti:

Vapailla painoilla itse jatkan niin pitkälle kuin vain onnistuu....

Tänä aamuna otin takakyykkyä 3xneljällä kympillä kympin sarjaa muutaman....hmhm, ei enää näin vanhana enää nouse enempää....ja prässin otin koneella joka on nykyään turvallisempaa ottaa "raskaammilla" ......molemmilla sain hyvin tuntumaa.
En ole luopunut vielä rinnallevedoista kyykyn kautta.....tasapainoa siinä juuri myös tarvitaan.......

Aikoinaan kokeilin penkkiä ja kyykkyä ottaa koneella mutta ei tuntunut omaltani....ja oli hyvä niin.

Lue lisää

Detaljiero.

Sinä vedät kyykyn kautta rinnalle. Monipuolinen yhdistelmäharjoitus. Jos pystyisi niin pysähtymättä, suoraan noususta työntö saksiin, täydentäisi sen.
Itse en enää pysty.

Teen rinnallevedot lyhyinä, polvien yläpuolelta.
Olen uskotellut itselleni yrittäväni roikkua viimeisissä räjähtävyyden rippeissä.

Suurimman osan kyykyistö teen etukyykkyinä.

Mut on se niin mukavaa juoruta ja istuskella vapaiden painojen nostojenkin välissä.....

Liikunta on iloinen asiaaaaa.......

Ei ihmiset ole kuntosalilaitteisiin sidottuna

En käyttäisi aivan noin voimakkaita ilmaisuja mutta suurin osa kävijöistä on noita "peilaajia".

Joskus on tullut nostolavalle ahdasta kun joku "peilaaja" tekee siinä omia lutkutuksiaan.
En ymmärrä miksi punttilavan kohdalla on oltava seinäpeili.
Teen itse kaiken naama saliin päin koska peilistä kuvastuvan ukon liikkuminen vain häiritsee.
Jos joku vetoaa oman tekniikan tarkkailuun niin ei oman mätipuolen tuijottaminen paljoakaan hyödytä niissä harjoitteissa joita varten lava on.

Ps. Käyttämäni salin nostolavalle sopii samanaikaisesti kaksi tangolla oikeasti treenaavaa, ml. esimerkiksi kyykkytempaus.

Lisäisin vielä tuohon rinnallevedon ja tempauksen raakana.

Mitä tarkoitetaan tuntumalla?

Minun tuntumani on sitä, että treenissä joku kehonosa uupuu, teho ja terävyys hiipuu.

Tuntumaa on myös se, että rankan pohjakyykyn jälkeisenä päivänä per se on kipeä vessapytylle istuessa.
Ylipäätään lihakset ovat kipeitä tai ainakin "kohmeessa" kovemman harkan jälkeen.

Miksi pitäisi piitata yhdestä lihaksesta muuten kuin jonkin vamman jälkikuntoutuksessa kuten minä tein kuntouttaessani leikattua romupolveani potkukoneessa.
Putkivempeleet sopivat tuohon tarkoitukseen erinomaisesti.

vm-43 kirjoitti:

Mitä tarkoitetaan tuntumalla?

Minun tuntumani on sitä, että treenissä joku kehonosa uupuu, teho ja terävyys hiipuu.

Tuntumaa on myös se, että rankan pohjakyykyn jälkeisenä päivänä per se on kipeä vessapytylle istuessa.
Ylipäätään lihakset ovat kipeitä tai ainakin "kohmeessa" kovemman harkan jälkeen.

Miksi pitäisi piitata yhdestä lihaksesta muuten kuin jonkin vamman jälkikuntoutuksessa kuten minä tein kuntouttaessani leikattua romupolveani potkukoneessa.
Putkivempeleet sopivat tuohon tarkoitukseen erinomaisesti.

Lue lisää

Vanhoillista ajattelua. Kaikki eivät tähtää voimanostajiksi. Sujuvampaa ja terveellisempää treenata kuntolaitteilla. Tietenkin jos ollaan niin köyhiä, ettei ole varaa hankkia, kunnon kuntosalilaitteita, niin on halvempaa ostaa tanko ja siihen romua.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Vanhoillista ajattelua. Kaikki eivät tähtää voimanostajiksi. Sujuvampaa ja terveellisempää treenata kuntolaitteilla. Tietenkin jos ollaan niin köyhiä, ettei ole varaa hankkia, kunnon kuntosalilaitteita, niin on halvempaa ostaa tanko ja siihen romua.

Lue lisää

Putkivempeleiden käytöllä en näemuuta kuin jonkin vammautuneen kehonosan kuntouttamisen tai puhtaasti esteettiset tavoitteet.

71-vuotinen ukko ei tähtää voimanostajaksi eikä ole koskaan tähdännytkään.
3:n lajin olumpianostoissa sain kisoissa kasaan 1. luokan tuloksen.

Vapaan tangon harjoitteiden ohessa teen jonkin verran myös "uudenaikaisilla" vekottimilla.
Leuanvedon ohella ylätaljaa ja ojentajataljaa sekä paria muuta putkivempelettä.
6krt/viikko olisi liian raskas vetää pelkästään perinteisiä, tehohakuisia treenejä.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Vanhoillista ajattelua. Kaikki eivät tähtää voimanostajiksi. Sujuvampaa ja terveellisempää treenata kuntolaitteilla. Tietenkin jos ollaan niin köyhiä, ettei ole varaa hankkia, kunnon kuntosalilaitteita, niin on halvempaa ostaa tanko ja siihen romua.

Lue lisää

Täydennys. Maksan aina etukäteen vuoden salikorttini.

Tuo tuntumakysymys jäi iöman vastausta.
Mitä se on ja miksi sitä pitäisi olla?

vm-43 kirjoitti:

Täydennys. Maksan aina etukäteen vuoden salikorttini.

Tuo tuntumakysymys jäi iöman vastausta.
Mitä se on ja miksi sitä pitäisi olla?

Anteeksi, että en asu tällä palstalla ja en ole välittömästi vastaamassa kysymykseesi.

Tuntuma. No, omassa treenissäni tuntuma esimerkiksi alataljassa on sitä, että tunnen, kuinka pääosassa oleva kohdelihas työskentelee ja hapottuu. Ajatus ei ole liikkeessä vaan lihaksessa ja liike on monesti hitaampi. Treeniohjelmasta ja tavoitteesta riippuen treenin tarkoitus on liikuttaa painoja tai lihasta, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Vaikea selittää, mutta eron kyllä tietää jos on joskus kokeillut tehdä liikkeitä enemmän tuntumalla. Sitä ei ole pakko olla, mutta omassa treenissäni olen huomaanut kehityksen etenevän paremmin jos pumppailen välillä enemmän tuntumalla. En harrasta voimailua enkä kehonrakennusta, mutta treenaan kuitenkin nousujohteisesti koska haluan kehittyä.

18+9 kirjoitti:

Anteeksi, että en asu tällä palstalla ja en ole välittömästi vastaamassa kysymykseesi.

Tuntuma. No, omassa treenissäni tuntuma esimerkiksi alataljassa on sitä, että tunnen, kuinka pääosassa oleva kohdelihas työskentelee ja hapottuu. Ajatus ei ole liikkeessä vaan lihaksessa ja liike on monesti hitaampi. Treeniohjelmasta ja tavoitteesta riippuen treenin tarkoitus on liikuttaa painoja tai lihasta, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Vaikea selittää, mutta eron kyllä tietää jos on joskus kokeillut tehdä liikkeitä enemmän tuntumalla. Sitä ei ole pakko olla, mutta omassa treenissäni olen huomaanut kehityksen etenevän paremmin jos pumppailen välillä enemmän tuntumalla. En harrasta voimailua enkä kehonrakennusta, mutta treenaan kuitenkin nousujohteisesti koska haluan kehittyä.

Lue lisää

Vielä yksi kysymys. Et harrasta voimailua, etkä kehonrakennusta.

Missä haluat siis kehittyä. Ei ulkonäköä, ei voimaa, ei suorituskykyä ja tehoa?

vm-43 kirjoitti:

Vielä yksi kysymys. Et harrasta voimailua, etkä kehonrakennusta.

Missä haluat siis kehittyä. Ei ulkonäköä, ei voimaa, ei suorituskykyä ja tehoa?

Suorituskykyä, painonhallintaa, ryhtiä, liikkuvuutta. Terveyttä ja jaksamista. Onko tarpeeksi kehittymisen kohteita?

18+9 kirjoitti:

Suorituskykyä, painonhallintaa, ryhtiä, liikkuvuutta. Terveyttä ja jaksamista. Onko tarpeeksi kehittymisen kohteita?

Ainakin suorituskyvyn ja liikkuvuuden kehittämisessä ovat vapaan tangon perusharjoitteet putkivempeleitä tehokkaampia!

vm-43 kirjoitti:

Ainakin suorituskyvyn ja liikkuvuuden kehittämisessä ovat vapaan tangon perusharjoitteet putkivempeleitä tehokkaampia!

Voi äly hoi... Luin kaikki viestini läpi ja missään en tainnut mainita tekeväni liikkeitä pelkästään laitteissa.

Mä noin yleensä ottaen vaihtelen liikkeitä, jakoja, sarjamääriä ja toistomääriä treenissäni. Välillä treenaan enemmän tuntumalla massaa ja välillä voimaa. En ole voimailija enkä kehonrakentaja. Liian vaikea ymmärtää?

vm-43 kirjoitti:

Ainakin suorituskyvyn ja liikkuvuuden kehittämisessä ovat vapaan tangon perusharjoitteet putkivempeleitä tehokkaampia!

Joillakin vanhoilla punttijätkillä on sitkeässä uskomus, että liikkuvuutta ja tasapainoa on järkevintä yrittää parantaa punteilla. Vanha iänikuinen myytti punttipiireissä, jota he toistelevat toisilleen.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Joillakin vanhoilla punttijätkillä on sitkeässä uskomus, että liikkuvuutta ja tasapainoa on järkevintä yrittää parantaa punteilla. Vanha iänikuinen myytti punttipiireissä, jota he toistelevat toisilleen.

Lue lisää

Syy vai seuraus?

Pitkäaikaiset havaintoni ovat herättäneet kysymyksen hakeutuvatko geneettisesti hitaat ja jäykät jähnyrät käsipainejen ja putkivempeleiden pariin jähyämään vai aiheuttavatko em. harkat tuota kankeutta ja hitautta?

Olen taipuvainen kallistumaan viimemainitun vaihtoehdon puoleen.

Liikkuvuudesta ja kehohallinnasta kyseen ollen pidän mm. telinevoimistelua, painia ja kaikkia budolajeja erittäin hyvinä.
Myös joukkuepelit asettavat omat vaatimuksensa jne.

Olumpianostot edellyttävät mm. hyvää kehonhallintaa.

vm-43 kirjoitti:

Syy vai seuraus?

Pitkäaikaiset havaintoni ovat herättäneet kysymyksen hakeutuvatko geneettisesti hitaat ja jäykät jähnyrät käsipainejen ja putkivempeleiden pariin jähyämään vai aiheuttavatko em. harkat tuota kankeutta ja hitautta?

Olen taipuvainen kallistumaan viimemainitun vaihtoehdon puoleen.

Liikkuvuudesta ja kehohallinnasta kyseen ollen pidän mm. telinevoimistelua, painia ja kaikkia budolajeja erittäin hyvinä.
Myös joukkuepelit asettavat omat vaatimuksensa jne.

Olumpianostot edellyttävät mm. hyvää kehonhallintaa.

Lue lisää

Ihmisen joka ei harrasta painonnostoa tai voimanostoa ei tarvitse käyttää levytankoharjoituksia. Kuntolaitteet ottavat aivan samalla lailla lihakseen kuin muutkin harjoitteet. Jos haluaa notkeutta niin venyttelee. En pyri juoksemaan kymmentä metriä mahdollisimman nopeasti, vaan pyrin siihen, että jaksan juosta kymmenen kilometriä tarvittaessa.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Ihmisen joka ei harrasta painonnostoa tai voimanostoa ei tarvitse käyttää levytankoharjoituksia. Kuntolaitteet ottavat aivan samalla lailla lihakseen kuin muutkin harjoitteet. Jos haluaa notkeutta niin venyttelee. En pyri juoksemaan kymmentä metriä mahdollisimman nopeasti, vaan pyrin siihen, että jaksan juosta kymmenen kilometriä tarvittaessa.

Lue lisää

"Ihmisen joka ei harrasta painonnostoa tai voimanostoa ei tarvitse käyttää levytankoharjoituksia." -Tähän argumenttiin liittyen esitän eräitä toisenlaisia näkemyksiä:

Levytanko- ja muita vapaita painoja kannattaa käyttää, koska vain niiden avulla voidaan saavuttaa todellinen lihastasapaino. Lihastasapainon tekijöitä ovat liikkuvuus (nivelten toiminta), voima (lihasten toiminta) ja koordinaatio (hermo-lihastoiminta). [Lahtinen, Ahonen & Al., 1993]

Eristäviä "putkivempeleitä" käyttämällä voidaan toki treenata tasapainoisen näköinen keho ja saada "tuntuma" lihakseen, mutta todellinen lihastasapaino koordinaation ja nivelten toiminnan osalta jää puutteelliseksi. Myös teho, räjähtävyyskomponentti jää ns kuntosalilaitteissa useimmiten vajaaksi.

Ihmiset, jotka ovat esim. kansallisen tason urheilijoita _muissa_ lajeissa, kuin painonnosto tai voimannosto, käyttävät oheisharjoittelussa nimenomaan vapaiden painojen harjoittelua. Juuri sen takia, koska he eivät ole painonnostajia, he käyttävät näitä harjoitteita tukemaan päälajiaan ja kehittymistään urheilijoina. Esimerkiksi kaikki yleisurheilijat lajista riippumatta tekevät näitä, samoin uimarit, hiihtäjät, alppinistit jne jne...

Taviskuntoilijankin kannattaa ottaa näistä asioista oppia, jos haluaa kehittää ja/tai ylläpitää omia ominaisuuksiaan. Isot perusliikkeet kyykky, maastaveto, pystypunnerrus, penkkipunnerrus levytankoharjoitteina; rinnalleveto ja (raaka)tempaus olisi myös hyvä opetella niin saa aivan uudenlaista ärsykettä useimpien meikäläisten treeniin. Lisäksi perusbodailua ja "laitteita" oman maun mukaan.

valmentaja74 kirjoitti:

"Ihmisen joka ei harrasta painonnostoa tai voimanostoa ei tarvitse käyttää levytankoharjoituksia." -Tähän argumenttiin liittyen esitän eräitä toisenlaisia näkemyksiä:

Levytanko- ja muita vapaita painoja kannattaa käyttää, koska vain niiden avulla voidaan saavuttaa todellinen lihastasapaino. Lihastasapainon tekijöitä ovat liikkuvuus (nivelten toiminta), voima (lihasten toiminta) ja koordinaatio (hermo-lihastoiminta). [Lahtinen, Ahonen & Al., 1993]

Eristäviä "putkivempeleitä" käyttämällä voidaan toki treenata tasapainoisen näköinen keho ja saada "tuntuma" lihakseen, mutta todellinen lihastasapaino koordinaation ja nivelten toiminnan osalta jää puutteelliseksi. Myös teho, räjähtävyyskomponentti jää ns kuntosalilaitteissa useimmiten vajaaksi.

Ihmiset, jotka ovat esim. kansallisen tason urheilijoita _muissa_ lajeissa, kuin painonnosto tai voimannosto, käyttävät oheisharjoittelussa nimenomaan vapaiden painojen harjoittelua. Juuri sen takia, koska he eivät ole painonnostajia, he käyttävät näitä harjoitteita tukemaan päälajiaan ja kehittymistään urheilijoina. Esimerkiksi kaikki yleisurheilijat lajista riippumatta tekevät näitä, samoin uimarit, hiihtäjät, alppinistit jne jne...

Taviskuntoilijankin kannattaa ottaa näistä asioista oppia, jos haluaa kehittää ja/tai ylläpitää omia ominaisuuksiaan. Isot perusliikkeet kyykky, maastaveto, pystypunnerrus, penkkipunnerrus levytankoharjoitteina; rinnalleveto ja (raaka)tempaus olisi myös hyvä opetella niin saa aivan uudenlaista ärsykettä useimpien meikäläisten treeniin. Lisäksi perusbodailua ja "laitteita" oman maun mukaan.

Lue lisää

Enpä malta olla vähän kommentoimatta tuohon vapaiden painojen vaikutukseen koordinaatiolle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että samalla kun laite mahdollistaa harjoitteen tarkemman kohdistuksen tiettyyn lihakseen/lihasryhmään, se myös jättää juuri tämän tarkkuuden vuoksi pois koordinaatiota kehittävää harjoitusta, koska lihasten ei tarvitse tehdä mitään korjaus-/tasapainotustyötä.

Mutta, mutta: elämänkokemuksen perusteella uskallan väittää, että vapaapainoillakin hankittu lihaskunto jää helposti kakkoseksi fyysisessä työssä hankitulle. Olen pari kertaa nähnyt, miten ihminen, joka ihan varmasti häviää minulle kymmeniä kiloja niin penkissä, kyykyssä kuin maastavedossakin, saa "elävässä elämässä" nousemaan jonkin hankalanmuotoisen painavan esineen paljon helpommin kuin minä.

laitetta silti suosi kirjoitti:

Enpä malta olla vähän kommentoimatta tuohon vapaiden painojen vaikutukseen koordinaatiolle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että samalla kun laite mahdollistaa harjoitteen tarkemman kohdistuksen tiettyyn lihakseen/lihasryhmään, se myös jättää juuri tämän tarkkuuden vuoksi pois koordinaatiota kehittävää harjoitusta, koska lihasten ei tarvitse tehdä mitään korjaus-/tasapainotustyötä.

Mutta, mutta: elämänkokemuksen perusteella uskallan väittää, että vapaapainoillakin hankittu lihaskunto jää helposti kakkoseksi fyysisessä työssä hankitulle. Olen pari kertaa nähnyt, miten ihminen, joka ihan varmasti häviää minulle kymmeniä kiloja niin penkissä, kyykyssä kuin maastavedossakin, saa "elävässä elämässä" nousemaan jonkin hankalanmuotoisen painavan esineen paljon helpommin kuin minä.

Lue lisää

Mutta jatkona tähän: olen joka tapauksessa sitä mieltä, että taviskuntoilijalle riittävät loistavasti ne laiteharjoitteet, jos hän yhdistää kuntoiluunsa aerobista liikuntaa. Perustelen väitteen näin: laitteilla saa treenattua niitä isoja lihaksia/lihasryhmiä niin, että aerobinen liikunta ei sitten ole niin raskasta ja aerobisessa liikunnassa sitten treenautuvat itsestään ne ympäröivät pienemmät lihakset, kun tasapaino-/koordinaatiotreeni tulee itsestään.

Laitetta silti suosi kirjoitti:

Mutta jatkona tähän: olen joka tapauksessa sitä mieltä, että taviskuntoilijalle riittävät loistavasti ne laiteharjoitteet, jos hän yhdistää kuntoiluunsa aerobista liikuntaa. Perustelen väitteen näin: laitteilla saa treenattua niitä isoja lihaksia/lihasryhmiä niin, että aerobinen liikunta ei sitten ole niin raskasta ja aerobisessa liikunnassa sitten treenautuvat itsestään ne ympäröivät pienemmät lihakset, kun tasapaino-/koordinaatiotreeni tulee itsestään.

Lue lisää

Olen aivan samaa mieltä, tavalliselle kuntoilijalle riittää aerobinen harjoittelu ja kuntosalin laitteet. Kun vielä yritän venytellä ja hierotuttaa itseäni, niin vapaa-aikaa ei tunnu riittävän muuhun.

laitetta silti suosi kirjoitti:

Enpä malta olla vähän kommentoimatta tuohon vapaiden painojen vaikutukseen koordinaatiolle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että samalla kun laite mahdollistaa harjoitteen tarkemman kohdistuksen tiettyyn lihakseen/lihasryhmään, se myös jättää juuri tämän tarkkuuden vuoksi pois koordinaatiota kehittävää harjoitusta, koska lihasten ei tarvitse tehdä mitään korjaus-/tasapainotustyötä.

Mutta, mutta: elämänkokemuksen perusteella uskallan väittää, että vapaapainoillakin hankittu lihaskunto jää helposti kakkoseksi fyysisessä työssä hankitulle. Olen pari kertaa nähnyt, miten ihminen, joka ihan varmasti häviää minulle kymmeniä kiloja niin penkissä, kyykyssä kuin maastavedossakin, saa "elävässä elämässä" nousemaan jonkin hankalanmuotoisen painavan esineen paljon helpommin kuin minä.

Lue lisää

Useimmin juuri näin. En väitä vastaan. Johtuu todennäköisimmin siitä, mitä niillä vapailla painoilla on tehty; yleensä porukat treenaa perusvoimaa ja jonkin verran maksimivoimaa. Nämä ovat kuitenkin vain eräitä voiman eri osa-alueita. Fyysinen työ, esim. metsurilla tai rakennuksilla, kehittää hyvin kestovoimaa ja perusvoimaa, jonkin verran ehkä maksimivoimaa. Lisäksi tulee ko työn koordinaatio avuksi eli edellä mainittu hermolihasjärjestelmän toiminta; maanviljelijä joka nostaa rehusäkkejä päivittäin, heittelee niitä taatusti "tehokkaammin" kuin satunnainen kesärenki.

Edelleen väitän sekä teoriaan että kokemukseen perustuen että vapailla painoilla saa yhtä hyvän "lihaskunnon" kuin fyysisessä työssäkin, mutta se edellyttää että tietää mitä tekee; treenataan kaikkia voiman osa-alueita ja riittävästi. -Tätä ei normikuntoilija edes osaa. Käytännössä silloin puhutaan ammattimaisesta urheilusta tai vähintään kansallisen tason vakavasta harrastajasta; harjoittelumäärät kymmeniä tunteja viikossa. Tähän ei toki normikuntoilijalla ole aikaa eikä mahdollisuutta, jolloin vallitsevaksi käsitykseksi jää että "työ" kehittää paremmin. Kehittää se urheilukin, mutta silloin urheilu on se varsinainen "työ".

Otetaanpa äärimmäinen esimerkki: timpuri rakentaa taloja 40 h/vko ja käy salilla 3x1h/vko=3h/vko treenaten vain perusvoimaa; sitten hän muuttaa painotusta: käy salilla 40 h viikossa treenaten kaikkia voiman osa-alueita ja tekee rakennushommia 3h/vko. Kummassakin tapauksessa siinä mitä tehdään enemmän, kehitytään enemmän. Ensimmäisessä tapauksessa tullaan johtopäätökseen että fyysinen työ kehittää paremmin ja toisessa tapauksessa vaaka kallistuu saliharjoittelun puoleen. Yhtäkaikki, molemmissa on kyse samasta asiasta eli kehon adaptaatiosta kuormitukseen; "kunto" nousee.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä, tavalliselle kuntoilijalle riittää aerobinen harjoittelu ja kuntosalin laitteet. Kun vielä yritän venytellä ja hierotuttaa itseäni, niin vapaa-aikaa ei tunnu riittävän muuhun.

Lue lisää

Mun mielestä parempi yhdistelmä olisi vapailla painoilla tehtävä treeni ja aerobinen, etenkin jos salitreeni jää vain pariin treeniin viikossa. Mitä vähemmän lihaskuntoharjoittelua tekee, sitä enemmän kannattaa panostaa levytanko- tai vaikka kahvakuulaharjoitteisiin.

kohtuus kaikessa kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä, tavalliselle kuntoilijalle riittää aerobinen harjoittelu ja kuntosalin laitteet. Kun vielä yritän venytellä ja hierotuttaa itseäni, niin vapaa-aikaa ei tunnu riittävän muuhun.

Lue lisää

Eläkeläiset ja työttömät etuoikeutetussa asemassa!
Aikaa on rajattomasti ja päivärytmi itse määrättävissä.
Omavalmisteiset sapuskat, uni tuntemuksien mukaan. Lounaan jälkeen päivänokoset yms.
Hyväkuntoinen nuori voisi vetää 2 treeniä / päivä.

Vapaan tangon harjoitteeni ovat nykyään melko rajallisia.
Kerran viikossa mave ja toisen kerran hack tangolla.
Syvä etukyykky on hackin vaihtoehto.
Rinnallevetoja, pysty- ja vauhtipunnerruksia, raakoja työntöjä pari kertaa viikossa.
Tempausta ainoastaan raakana ja sattumanvaraisesti kun huvittaa.

Muuten vatsaa. leukoja omalla painolla, tasapainoharjoitteita käsipainoilla, hauiskääntöjä eri oteilla, ylä- ja ojentajataljaa sekä jotain ylätaljaa muistuttavaa putkivempelettä.

Aerobisia 30 - 45 min pätkiä viikoittain 2 - 3kpl.

6krt/viikko niin joukossa on oltava keveitäkin päiviä.
Ojentajat ja koukistajat eri päivinä.
Pienten lihasryhmien kovemmat treenit ma ja ti, pitemmät sarjat to, pe.
Lauantai huilipäivä.

Vaikka olenkin mollannut putkivempeleitä niin niillä on oma paikkanssa tälläiselle iltaruskon jätkälle joka aloitti 38:n vuoden jälkeen sydärin saaneena, aloittelevana alkoholistina ja jalkainvalidina maksimi verenpainelääkittynä kolestrolit 8:ssa.

Jos olisin paremmassa kunnossa niin nostolava olisi käytössä useammin.

Aivan varmastiXD

100 ha metsää ja moottorisaha on kans hyvä

Kuulkaas ny, metsurijurpot. Tosimies (etenkin seniorit) vetää vain koneilla, koska siinä on meitä viisaampien suunnittelemat liikeradat ja vaikutuslihakset, etkä pääse rikkomaan itseäsi väärillä liikeradoilla tms.
Honot vemppaavat vapaaraudalla mummopainoilla nivelet paskaksi vedettynä ruoto rutisten, mutta fiiksu vetää koneilla.

Apinat.

Nih.

Mitä ovat putkivempeleet?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ovat putkivempeleet?

Ovat samassa salissa taljojen kanssa. En tiedä nimitystä muulle kuin istumasoudulle.
Monet ovat hienon ja monimutkaisen näköisiä vekottimia.
Yhteistä näille vempeleille ja taljoille on, ettei niillä pysty tekemään tehohakuisia harjoitteita.
Lyhyitä sarjoja räjähtävällä teholla, apinan raivolla ja maksiminopeudella.

Anonyymi kirjoitti:

Ovat samassa salissa taljojen kanssa. En tiedä nimitystä muulle kuin istumasoudulle.
Monet ovat hienon ja monimutkaisen näköisiä vekottimia.
Yhteistä näille vempeleille ja taljoille on, ettei niillä pysty tekemään tehohakuisia harjoitteita.
Lyhyitä sarjoja räjähtävällä teholla, apinan raivolla ja maksiminopeudella.

Lue lisää

Kävin joskus pitkästä aikaa vanhalla vakiosalillani, joka oli uusittu (pilattu). Ennen oli runsaasti tankoja ja nostopaikkoja, mutta ne oli korvattu uusilla, avaruusaluksien näköisillä laitteilla. En edes tiennyt miten niitä käytetään. Kunnon saleja ei enää kauheasti ole ja jos on, niin niitä tuhotaan minkä ehditään.

Kehoa täytyy haastaa, että se pääsee kunnolla töihin. Millään laitteella ei voi vahvistaa itseään yhtä tehokkaasti kuin vapaalla raudalla.

Anonyymi kirjoitti:

Kehoa täytyy haastaa, että se pääsee kunnolla töihin. Millään laitteella ei voi vahvistaa itseään yhtä tehokkaasti kuin vapaalla raudalla.

Just näin saa itsensä kuntoutukseen tehokkaasti. Kysy vaikka vanhoilta painonnostajilta, romuna jo 40v. Mitä "kehon haastamista" on, että vedät ylisuurilla painoilla normi liikeratoja vastaan nivelet rutisten, ja treeni kohdistuu ihan muualle kuin haluttuun lihaan? Mietipä sitä.

Jatkan laitetreeniä terveenä ja hyväkuntoisena eläkeläisenä.

T: KjS

Anonyymi kirjoitti:

Just näin saa itsensä kuntoutukseen tehokkaasti. Kysy vaikka vanhoilta painonnostajilta, romuna jo 40v. Mitä "kehon haastamista" on, että vedät ylisuurilla painoilla normi liikeratoja vastaan nivelet rutisten, ja treeni kohdistuu ihan muualle kuin haluttuun lihaan? Mietipä sitä.

Jatkan laitetreeniä terveenä ja hyväkuntoisena eläkeläisenä.

T: KjS

Lue lisää

Vaikka siten, että opettelee tekemään ne liikkeet oikein vapailla painoilla. Ja ylisuuret painot ovat eri asia kuin suuret painot.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka siten, että opettelee tekemään ne liikkeet oikein vapailla painoilla. Ja ylisuuret painot ovat eri asia kuin suuret painot.

Siinäpä se ongelma onkin. Jos opit tekemään liikkeet oikein, painot ja liikeradat kohdillaan, hyvä juttu. Mutta kun rauta liikkuu, siinä on aina virheen mahdollisuus. Pieni tarkkaavaisuushäiriö, liian iso paino, mitä tahansa, niin taas tuli kuukauden treenitauko tai pahimmillaan puukon alle sairaalaan. Näitä on nähty.
Laadukkailla koneilla ei pääse rikkomaan itseään. Etenkin vanhemmalla iällä, kun paikat eivät enää ole joustavia ja kestäviä, koneet mahdollistavat isompien painojen käytön kun nivelet eivät ole tulilinjalla, vaan rasitus kohdistuu lihakseen.

Näin kohta kuusikymppisenä arvostan koneita lihastreeneissä. Mutta kukin tavallaan, ja onnea valitsemallasi tieuralla.

Sen verran kuitenkin, että ns. kovat nimet lihashommissa käyttävät pääosin koneita yli 60 ikävuoden tultuaan.

KjS

Anonyymi kirjoitti:

Siinäpä se ongelma onkin. Jos opit tekemään liikkeet oikein, painot ja liikeradat kohdillaan, hyvä juttu. Mutta kun rauta liikkuu, siinä on aina virheen mahdollisuus. Pieni tarkkaavaisuushäiriö, liian iso paino, mitä tahansa, niin taas tuli kuukauden treenitauko tai pahimmillaan puukon alle sairaalaan. Näitä on nähty.
Laadukkailla koneilla ei pääse rikkomaan itseään. Etenkin vanhemmalla iällä, kun paikat eivät enää ole joustavia ja kestäviä, koneet mahdollistavat isompien painojen käytön kun nivelet eivät ole tulilinjalla, vaan rasitus kohdistuu lihakseen.

Näin kohta kuusikymppisenä arvostan koneita lihastreeneissä. Mutta kukin tavallaan, ja onnea valitsemallasi tieuralla.

Sen verran kuitenkin, että ns. kovat nimet lihashommissa käyttävät pääosin koneita yli 60 ikävuoden tultuaan.

KjS

Lue lisää

Sekä pelottelua, että asian tynkää.
Normitangon treenien tekniikka on tietenkin ensin opeteltava. Eikä ole edes vaikeaa.
Vaikeaksi sen tekee jos on huono liikkuvuus ja motoriikka.
60/70 lukujen punttikaverini olivat "vammavapaita" vaikka joukossa oli lukuisia Suomen- ja Euroopan mestareita ja mitalisteja.
Meitä piiritason heppujakin oli.
Vuosien mittaan ei tapahtunut yhtään haaveria punttitreeneissä eikä kisoissa.

Rappiovuosien jälkeen on tilanne toinen. Vuosikymmenten laiskottelun jälkeen aloitettu, maltillinen treeni antoi merkkejä lihasmuistista. Voimataso alkoi palautumaan. Ei tietenkään likimainkaan entiselleen mutta oikeaan suuntaan.
Parin vuoden jälkeen oli enemmän intoa kuin tolkkua. Oli kiva repiä tempausrautoja vaikkakin vuosikymmenten takaisilla lämmittelyraudoilla = kymppi alle tuon.
-> Olkapää leikkaukseen. Kyse ei ollut väärästä tekniikasta vaan omasta virhearviosta oman liikkuvuuden suhteen. Nivelsiteet olivat rappeutuneet ja huonomman suonituksen vuoksi eivät palautuneet lihasten tahtiin.
+70v tein perusharjoitteista vain rinnalle- ja maastavetoa sekä pystynostoja enkä työntöjäkään saksiin.

Nykyään, tuoreena 8-kymppisenä, aikaa menee enemmän niillä koneilla. Tangolla teen vielä maastavetoa ja hack kyykkyä mutta lonkan nivelrikko estää jo rinnallevedonkin ( kunnollisen). En viitsi vetää tönkkönä ilman lantion käyttöä jonka käyttö tuntuisi sen jälkeisessä kävelyssä. Lyhyt askelväli.
Lisäpaino leuanvedotkin olen korvannut ylätaljalla pakassa päälle oman painon.

Käsipainoilla istumapunnerruksia mutta myös istuen putkivempeleessä.

Olen sen verran vanhanaikainen, että 3 vuotta sitten jouluna Punkaharjun Kruununpuistossa kävin kurkkaamassa heidän mainostamaansa kuntosalia.
Se oli KUNTOUTTAMISSALI. Hienon näköisiä vehkeitä mutta en keksinyt itselleni käyttöä.
Yritän hidastaa tehon/suorituskyvyn katoamista. Siinä on yhtenä komponenttina vastus x liikepituus /aika. Mave on toki vanhukselle sopivaa, hidasta jähyämistä.