Nimimerkki 1 5 kirjoitti lyhykäisesti 4.4.2013 18:48
"Mooses ja profeetat eivät kirjoita Jeesuksesta mitään.
Jesajan kirjassa luku 7, ilmoitettu: " Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan" ...... lapsi syntyy jo luvussa 8. jossa Jesaja sanoo: " Niin minä lähestyin profeetta vaimoani ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan.
Lapsi siis syntyi Jesajalle."
--------------
Tämä väite antaa valinnanvaraa lukijalle
- "#¤¤%%& epäuskon kylväjä, lähde pois täältä uskovien forumilta
- Raamattua voi ymmärtää vain Pyhän Hengen saanut ihminen, eikä sinulla ole Henkeä, joten et tietenkään voi ymmärtää
- Totta kai Mooses ja profeetat ennustavat Jeesuksesta, sanoohan Uusi Testamentti niin!
- hmm, katsotaan, mistä tässä on kyse. ehkä voimme oppia jotain lisää profeetta Jesajasta, juutalaisuudesta ja varhaisten kristittyjen tavasta lukea Raamattua
----
valitsen tuon viimeisen esittämäni vaihtoehdon ja sanon, että 1 5 esittämä haaste on suuri tilaisuus meille taas tutkia uskomme perusteita.
jos näemme, että uskomme perusteet eivät perustu totuuteen, niin annetaan sitten uskomme mennä.
Se on aina riski totuuden kanssa, että emme tiedä, mihin päädymme sen myötä.
Mutta Jumala antaa mielellään rakkautta totuuteen, joka voi meidät pelastaa. Ihan Jumala itse.
"Mooses ja profeetat eivät kirjoita Jeesuksesta mitään.
Jesajan kirjassa luku 7, ilmoitettu: " Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan" ...... lapsi syntyy jo luvussa 8. jossa Jesaja sanoo: " Niin minä lähestyin profeetta vaimoani ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan.
Lapsi siis syntyi Jesajalle."
--------------
Tämä väite antaa valinnanvaraa lukijalle
- "#¤¤%%& epäuskon kylväjä, lähde pois täältä uskovien forumilta
- Raamattua voi ymmärtää vain Pyhän Hengen saanut ihminen, eikä sinulla ole Henkeä, joten et tietenkään voi ymmärtää
- Totta kai Mooses ja profeetat ennustavat Jeesuksesta, sanoohan Uusi Testamentti niin!
- hmm, katsotaan, mistä tässä on kyse. ehkä voimme oppia jotain lisää profeetta Jesajasta, juutalaisuudesta ja varhaisten kristittyjen tavasta lukea Raamattua
----
valitsen tuon viimeisen esittämäni vaihtoehdon ja sanon, että 1 5 esittämä haaste on suuri tilaisuus meille taas tutkia uskomme perusteita.
jos näemme, että uskomme perusteet eivät perustu totuuteen, niin annetaan sitten uskomme mennä.
Se on aina riski totuuden kanssa, että emme tiedä, mihin päädymme sen myötä.
Mutta Jumala antaa mielellään rakkautta totuuteen, joka voi meidät pelastaa. Ihan Jumala itse.
Vastaukset 9
Vanhimmat
5 1 haaste on laaja, joten keskitymme tuohon kuuluisaan profetiaan, joka luetaan kirkoissamme Marian päivänä.
5 1 ei tartu kysymykseen "katso, neitsyt tulee raskaaksi" - varsin ihmeellinen kohta jossa olevaa sanaa Kirkkoraamattu selittää:
Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'.
Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.
Joten emme tartu siihen.
5 1 esittää ratkaisun kysymykseen "kenen lapsesta profeetta Jesaja tässä puhuu" ja vastaa - kyse on Jesajan omasta lapsesta, josta seuraavassa luvussa kerrotaan.
Ei siis mistään tulevasta Neitsyen pojasta, kuten Uusi testamentti kertoo ja kristillinen kirkko uskoo
"syntyi Neitsyt Mariasta".
Antoihan Joosef pojalle nimenkin Jeesus eikä Immanuel (Emmanuel, Emil, Eemeli...)
Nyt hiukka kärsivällisyyttä ... 5 1 kysymys on täysin asiallinen, koskee pyhän Raamatun keskeistä kohtaa Jesajan kirjassa.
Ja on aika hankala.
Koetan antaa sinulle, tämän lukija, aineksia, jotka auttavat ymmärtämään, mitä profeetta Jesajan kirjassa näissä joskus 730 luvun tuntumassa eKr kirjoitetuissa teksteissä lukee.
Ei auta mitään. Täytyy tutustua pikkusen Jumalan kansan historiaan, jonka tallentamiseen Kirjoituksiin Pyhä Henki on käyttänyt niin paljon palstatilaa.
ehkä sillä on sittenkin joku merkitys...
Maher-Salal-Has-Bas, merkki kansalle
Herra sanoi minulle: "Ota iso sinettikivi ja kaiverra siihen selvin kirjainmerkein: 'Maher-Salal- Has-Bas.'" Minä kutsuin todistajiksi luotettavat miehet, pappi Urian ja Sakarjan, Jeberekjan pojan.
Ja minä lähestyin vaimoani, ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan. Herra sanoi minulle: "Anna hänelle nimeksi Maher-Salal-Has-Bas, sillä ennen kuin tämä lapsi on oppinut sanomaan 'isä' ja 'äiti', viedään Damaskoksen aarteet ja Samarian ryöstösaalis Assyrian kuninkaan jalkojen juureen."
Jesaja 8:1-4
-----------------
Tämä on "profeetallinen merkki", jollainen oli tapana tuohon aikaan Israelissa ja Juudassa. Oli paljonkin profeettoja eri puolilla maata, Jesaja esimerkiksi Jerusalemissa, Amos Tekoassa jne.
Sanojensa yhteydessä nämä profeetat tekivät merkkejä. Muistamme esimerkiksi tuon oudon merkin, josta tesa mainitsi - pelätyn suursodan jo sytyttyä Jesaja kulki ilki alastomana kolmen vuoden ajan. Jes 20.
5 1 mainitsemassa kohdassa merkkinä on profeetan ja hänen vaimonsa saaman lapsen saama nimi, jonka Herra käski tämän kaivertaa isoon sinettikiveen selkein helposti luettavin kirjaimin
Maher-Salal- Has-Bas
Kirkkoraamattu selittää nimeä näin:
Enteellinen nimi merkitsee 'pakene, saalis, ryöstäjä lähenee'.
Profeetalliseen merkkiin liittyy aina myös sana
Ja minä lähestyin vaimoani, ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan.
Herra sanoi minulle: "Anna hänelle nimeksi Maher-Salal-Has-Bas, sillä ennen kuin tämä lapsi on oppinut sanomaan 'isä' ja 'äiti', viedään Damaskoksen aarteet ja Samarian ryöstösaalis Assyrian kuninkaan jalkojen juureen."
Jes 8:3-4
---------
Jeesus Nasaretilainen oli myös profeetta, joka antoi tällaisia merkkejä. Kuuluisia niistä on esimerkiksi tuoreen viikunapuun nopea kuivettuminen ja kuolema Öljymäellä. Markus 11:12-14
Voimme nyt jo Raamatun tarkemman lukemisen perusteella vastata 5 1 hänen esittämäänsä väitteeseen, että Jesaja 7 mainittu lapsi on Jesaja 8 mainittu lapsi.
Ei ole.
Kyseessä on kaksi eri lasta.
Jesaja 8 profeetallinen merkki on luonteeltaan aivan toinen, uhkaus ja tuomion sana, kun Jesaja 7 ennustus on lupaus ja pelastuksen sanoma.
Jesaja 8 pojan nimi on uhkaava
Maher-Salal- Has-Bas
Jesaja 7 pojan nimi on lupaava
Immanuel
joten 5 1 väitteen kärki murtuu Jesajan kirjan omaan sisältöön, jonka hän on lukenut huolimattomasti.
Jätän tämän tutkielman kesken tähän...
sillä 5 1 nostama aihe, vaikka hän sen tekee virheellisesti ja vastoin Jesajan omaa sisältöä, on hyvin tärkeä
Kuka on Immanuel?
jos ajattelet, että asiahan on aivan selvä, niin muistutan että nuori lahjakas Vanhan testamentin tutkija Åbo Akademie yliopistossa väitteli tuosta kysymyksestä tohtoriksi kirjoittamalla 200 sivua paksun kirjan ja pääsemättä asiasta oikein selvyyteen...
Antti Laato. Who is Immanuel?
The Rise and the Foundering of Isaiah's Messianic Expectations.
Åbo Academy Press 1988. 200 s.
Immanuel Jumala kanssamme. Jeesus.
Vanhassa testamentissa Joosua kansan johdattajana.
Matt. 1:18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
Matt. 1:19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
Matt. 1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
Matt. 1:21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
Matt. 1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Näin on kirjoitettuna Matteuksen evankeliumissa.
Tämä on ainoa kohta Uudessa testamentissa, joka viittaa Jesajan Immanuel profetiaan.
Nyt taas kyssäri - päästäksemme keskustelussa eteenpäin minun pitäisi kirjoittaa hieman laajempi avaus, jossa kerron Jesajan työstä Jerusalemissa josku 730 luvulla ennen Kristuksen syntymää.
Tässä on tienhaara
- "ei mitään epäselvää" -- homma hanskassa, ei tarvitse mitään oppia Raamatusta tässä suhteessa, täysin oppineita - tiedämme kaiken, mikä on tarpeellista pelastuksemme tähden.
- lähteä nöyrästi opiskelemaan Jesajan kirjaa. Työlästä, hankalaa, outoja asioita, nimiä, sotia, ... kaukana muinaisuudessa ... mutta sellainen on Jumalan Sana.
eikö niin
tie 1
tie 2
tämän valinnan kohtaamme usein Raamatun äärellä ja melko usein taidamme kaikki mennä siitä, mistä aita on matalin.
täytyy lukea päivän aamulehti tai hesari, ei ole aikaa lukea sitä, mistä Jumala on puhunut. Tärkeysjärjestys se olla pitää.
olen hiukka sarkastinen koska aavistan rehellisen vastauksen...
tiedän toki, etteivät kaikki tahdo valita kehätietä Raamatun ohi vaan ovat mielenkiinnolla lähtemässä kaupungin ruuhkaan...
joten tässä se vanha-aatuni taas näkyy... niin että itsekin huomaan...
En ole Sumeri.
VANHASSA TESTAMENTISSA EI PALJON MUUSTA PUHUTAKAAN KUN JEESUKSESTA.
Kaikki vanhan testamentin profetiat seuraavat tarkasti tuhannen vuoden ajan pääasiassa sen suvun historiaa ja sukuun kuuluvia henkilöitä, johon Jeesus aikanaan syntyi. Uusi testamentti on suora jatkumo vanhaan testamenttiin. Se mikä vanhassa testametissa luvattiin uskoville, se saatiin uudessa testamentissa.
Valitettavasti sokean kanssa on vaikea puhua mitään meidän näkevien asioista, - sori.