Syntymäpäivistä suuri kysymys

Markus

Sain käsiini Vartiotornin ja ajan kuluksi sitä selasin läpi. Huomasin mielenkiintoisen ajatuksen syntymäpäivien vietosta. Jehovan todistajat eivät vietä syntymäpäiviä syystä että raamatussa on kuulemma vain muutama maininta syntymäpäiväjuhlista ja niissä on (sattumalta) ollut kyseessä pakanan viettämät juhlat!?!

Siis että ei Jehova ole kieltänyt niitä juhlimasta, mutta sattumalta yhdenkään kristityn synttäribileet eivät ole päätyneet Raamattuun. Samaa yksinkertaista logiikkaa noudattaen ette varmaan saa syödä suklaatakaan, ellei joku kristitty ole Raamatussa näin tehnyt?

Kunhan vaan ihmettelen....

PS.Lähde: Vartiotorni -lehti.

19

1265

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Rasvattu jämä

      >>Kunhan vaan ihmettelen....

      Et ole yksin ihmettelysi kanssa.

      >>PS.Lähde: Vartiotorni -lehti.

      Heinäkuun 8. Herätkää 2004 kertookin paluusta raamatuntutkijoiden näkemykseen syntymäpäivien vietosta. Joulunvietto jäi vielä odottamaan vuoroaan.

      • näin

        >>Heinäkuun 8. Herätkää 2004 kertookin paluusta raamatuntutkijoiden näkemykseen syntymäpäivien vietosta.

        Mitä tarkoitat? Kyllä tuo lehti aivan selvästi viittaa synttäreihin Raamatun vastaisena tapana. Kyseessä on vaan hieman monimuutkainen lausekikkailu, joka ei tuolle kirjallisuudelle suinkaan ole tavatonta.


      • Rasvattu jämä
        näin kirjoitti:

        >>Heinäkuun 8. Herätkää 2004 kertookin paluusta raamatuntutkijoiden näkemykseen syntymäpäivien vietosta.

        Mitä tarkoitat? Kyllä tuo lehti aivan selvästi viittaa synttäreihin Raamatun vastaisena tapana. Kyseessä on vaan hieman monimuutkainen lausekikkailu, joka ei tuolle kirjallisuudelle suinkaan ole tavatonta.

        >> Kyllä tuo lehti aivan selvästi viittaa synttäreihin Raamatun vastaisena tapana.

        Muitakin mielipiteitä on olemassa. Kyseessä kun ei ole muutos pelkästään syntymäpäivien kohdalla, vaan yleinen linjanmuutos. Tämä on havaittavissa mm. suhtautumisessa pinataa ja lu'auta kohtaan.

        >> Kyseessä on vaan hieman monimuutkainen lausekikkailu, joka ei tuolle kirjallisuudelle suinkaan ole tavatonta.

        Ei ole tavatonta, ei. On luonnollista, että muutokset tehdään hämärästi, jotta vältyttäisiin pahimmalta järkytykseltä. Syntymäpäiviin on tähän asti viitattu huomattavasti tulikivenkatkuisemmin sanakääntein, paitsi raamatuntutkijoiden aikaan. Esimerkiksi silloin kun Jeesus (1918/1919) valitsi, ristiä ja kruunua tunnuksenaan käyttäneet, joulua ja syntymäpäiviä juhlineet raamatuntutkijat/Vartiotorniseuran puhdasoppisuutensa perusteella edustajakseen maapallolla.

        Kun nyt kerroit mielipiteesi, niin kerrotko ne syntymäpäiviin mielestäsi liittyvät nykyiset väärät uskonnolliset merkitykset, jotka rikkovat Raamatun periaatteita? Varmaan helppoa, koska esitit Herätkään tuovan asian selvästi esille.


      • UskoToivo
        näin kirjoitti:

        >>Heinäkuun 8. Herätkää 2004 kertookin paluusta raamatuntutkijoiden näkemykseen syntymäpäivien vietosta.

        Mitä tarkoitat? Kyllä tuo lehti aivan selvästi viittaa synttäreihin Raamatun vastaisena tapana. Kyseessä on vaan hieman monimuutkainen lausekikkailu, joka ei tuolle kirjallisuudelle suinkaan ole tavatonta.

        Myöhemmin Betelistä tuli vieressä sijainneen Efraimin merkittävä kaupunki ja vasikkaepäjumalan palvontakeskus. (Tu 1:22; 1Ku 12:28, 29) (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 303, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Koska Betel oli Jerobeamin aikana pohjoisen valtakunnan merkittävä kaupunki, siitä tuli tunnettu väärän palvonnan keskus, vaikka se oli aikoinaan ollut kuuluisa tosi Jumalan ilmestymispaikkana. Yrittäessään saada valtakuntansa alamaiset luopumaan käynneistään Jerusalemin temppelissä Jerobeam pystytti kultaiset vasikat Beteliin, vasta muodostetun Israelin valtakunnan etelärajalle, ja Daniin, sen pohjoisrajalle (1Ku 12:27–29). (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 310, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Ihmettelet varmaan, miten nuo ylläolevat lainaukset liittyvät syntymäpäivien viettoon. Ajattelehan tätä! Kyseisessä lainauksessa osoitetaan, että sanalla "Betel" oli hyvin negatiivinen kaiku, Betelistä tuli jopa epäjumalanpalvonnan keskuspaikka. KUITENKIN JEHOVAN TODISTAJIEN NYKYISESSÄ KIELENKÄYTÖSSÄ NIMI Betel ON OTETTU JOPA HAARATOIMISTOJEN NIMIKSI. Esim. Vantaan Tikkurilassa olevaa haaratoimistoa nimitetään "Beteliksi". Ja siellä olevat kymmenet veljet ja sisaret ovat "betelpalveluksessa". Nimellä BETEL on siis raamatussa huono kaiku, se on esitetty HUONOSSA VALOSSA. Siitä huolimatta sitä nimeä käytetään surutta kuvaamaan jotain pyhää, se liitetään nykyään saumattomasti "Jehovan palvelemiseen".

        Herätkää!-lehdessä 8. heinäkuuta 2004 sivulla 30 käsitellään joitakin juhlia ja tapoja, joilla on (ollut) uskonnollisia yhteyksiä, mutta joilla ei nykyisin enää ole. Lainaan lehdestä pienen otteen:

        "Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa."

        Tämä lainaus herättää kysymyksen: Jos ainoa peruste syntymäpäivien vieton kieltämiselle on se, että ne on esitetty HUONOSSA VALOSSA, kuinka on mahdollista, että Jehovan todistajat ovat ottaneet toimintakeskustensa nimeksi BETEL? Eikö Betelillä ole selvästi raamatun mukaan huono maine, se liittyi epäjumalanpalvelukseen.

        Lainaan vielä toisen kohdan em. Herätkää!-lehdestä:

        "Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei."

        Kukaan ei kai tosissaan väitä, että nykyisin "synttäreillä" olisi jokin yhteys uskontoon. Se on vain perhejuhla, jota voi viettää, jos OMA omatunto ei sitä kiellä. Minulla ei ole henkilökohtaisesti tarvetta ruveta syntymäpäiviä viettämään, mutta jos joku kristitty niin päättää tehdä, se on HÄNEN asiansa. Kenenkään ei tule tuomita häntä siitä.

        http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/

        uskotoivo2004@yahoo.com


      • tosi on
        UskoToivo kirjoitti:

        Myöhemmin Betelistä tuli vieressä sijainneen Efraimin merkittävä kaupunki ja vasikkaepäjumalan palvontakeskus. (Tu 1:22; 1Ku 12:28, 29) (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 303, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Koska Betel oli Jerobeamin aikana pohjoisen valtakunnan merkittävä kaupunki, siitä tuli tunnettu väärän palvonnan keskus, vaikka se oli aikoinaan ollut kuuluisa tosi Jumalan ilmestymispaikkana. Yrittäessään saada valtakuntansa alamaiset luopumaan käynneistään Jerusalemin temppelissä Jerobeam pystytti kultaiset vasikat Beteliin, vasta muodostetun Israelin valtakunnan etelärajalle, ja Daniin, sen pohjoisrajalle (1Ku 12:27–29). (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 310, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Ihmettelet varmaan, miten nuo ylläolevat lainaukset liittyvät syntymäpäivien viettoon. Ajattelehan tätä! Kyseisessä lainauksessa osoitetaan, että sanalla "Betel" oli hyvin negatiivinen kaiku, Betelistä tuli jopa epäjumalanpalvonnan keskuspaikka. KUITENKIN JEHOVAN TODISTAJIEN NYKYISESSÄ KIELENKÄYTÖSSÄ NIMI Betel ON OTETTU JOPA HAARATOIMISTOJEN NIMIKSI. Esim. Vantaan Tikkurilassa olevaa haaratoimistoa nimitetään "Beteliksi". Ja siellä olevat kymmenet veljet ja sisaret ovat "betelpalveluksessa". Nimellä BETEL on siis raamatussa huono kaiku, se on esitetty HUONOSSA VALOSSA. Siitä huolimatta sitä nimeä käytetään surutta kuvaamaan jotain pyhää, se liitetään nykyään saumattomasti "Jehovan palvelemiseen".

        Herätkää!-lehdessä 8. heinäkuuta 2004 sivulla 30 käsitellään joitakin juhlia ja tapoja, joilla on (ollut) uskonnollisia yhteyksiä, mutta joilla ei nykyisin enää ole. Lainaan lehdestä pienen otteen:

        "Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa."

        Tämä lainaus herättää kysymyksen: Jos ainoa peruste syntymäpäivien vieton kieltämiselle on se, että ne on esitetty HUONOSSA VALOSSA, kuinka on mahdollista, että Jehovan todistajat ovat ottaneet toimintakeskustensa nimeksi BETEL? Eikö Betelillä ole selvästi raamatun mukaan huono maine, se liittyi epäjumalanpalvelukseen.

        Lainaan vielä toisen kohdan em. Herätkää!-lehdestä:

        "Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei."

        Kukaan ei kai tosissaan väitä, että nykyisin "synttäreillä" olisi jokin yhteys uskontoon. Se on vain perhejuhla, jota voi viettää, jos OMA omatunto ei sitä kiellä. Minulla ei ole henkilökohtaisesti tarvetta ruveta syntymäpäiviä viettämään, mutta jos joku kristitty niin päättää tehdä, se on HÄNEN asiansa. Kenenkään ei tule tuomita häntä siitä.

        http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/

        uskotoivo2004@yahoo.com

        Täsmälleen niin.

        Voidaan siis hyvällä syyllä sanoa, että kyseessä on mielivaltainen kielto, joka perustuu lähinnä hallintoelimen järkeilyyn. Tätä järkeilyä yritetetään pakkosyöttää rivitodistajien omaantuntoon. Omatunto ikäänkuin asetetaan Brooklyn-taajuudelle, pikemminkuin se itse valmennettaisiin Raamatulla ja kristityn omalla järjellä.


      • Rasvattu jämä
        UskoToivo kirjoitti:

        Myöhemmin Betelistä tuli vieressä sijainneen Efraimin merkittävä kaupunki ja vasikkaepäjumalan palvontakeskus. (Tu 1:22; 1Ku 12:28, 29) (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 303, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Koska Betel oli Jerobeamin aikana pohjoisen valtakunnan merkittävä kaupunki, siitä tuli tunnettu väärän palvonnan keskus, vaikka se oli aikoinaan ollut kuuluisa tosi Jumalan ilmestymispaikkana. Yrittäessään saada valtakuntansa alamaiset luopumaan käynneistään Jerusalemin temppelissä Jerobeam pystytti kultaiset vasikat Beteliin, vasta muodostetun Israelin valtakunnan etelärajalle, ja Daniin, sen pohjoisrajalle (1Ku 12:27–29). (Lainaus: Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 310, julkaisija: Jehovan todistajat).

        Ihmettelet varmaan, miten nuo ylläolevat lainaukset liittyvät syntymäpäivien viettoon. Ajattelehan tätä! Kyseisessä lainauksessa osoitetaan, että sanalla "Betel" oli hyvin negatiivinen kaiku, Betelistä tuli jopa epäjumalanpalvonnan keskuspaikka. KUITENKIN JEHOVAN TODISTAJIEN NYKYISESSÄ KIELENKÄYTÖSSÄ NIMI Betel ON OTETTU JOPA HAARATOIMISTOJEN NIMIKSI. Esim. Vantaan Tikkurilassa olevaa haaratoimistoa nimitetään "Beteliksi". Ja siellä olevat kymmenet veljet ja sisaret ovat "betelpalveluksessa". Nimellä BETEL on siis raamatussa huono kaiku, se on esitetty HUONOSSA VALOSSA. Siitä huolimatta sitä nimeä käytetään surutta kuvaamaan jotain pyhää, se liitetään nykyään saumattomasti "Jehovan palvelemiseen".

        Herätkää!-lehdessä 8. heinäkuuta 2004 sivulla 30 käsitellään joitakin juhlia ja tapoja, joilla on (ollut) uskonnollisia yhteyksiä, mutta joilla ei nykyisin enää ole. Lainaan lehdestä pienen otteen:

        "Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa."

        Tämä lainaus herättää kysymyksen: Jos ainoa peruste syntymäpäivien vieton kieltämiselle on se, että ne on esitetty HUONOSSA VALOSSA, kuinka on mahdollista, että Jehovan todistajat ovat ottaneet toimintakeskustensa nimeksi BETEL? Eikö Betelillä ole selvästi raamatun mukaan huono maine, se liittyi epäjumalanpalvelukseen.

        Lainaan vielä toisen kohdan em. Herätkää!-lehdestä:

        "Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei."

        Kukaan ei kai tosissaan väitä, että nykyisin "synttäreillä" olisi jokin yhteys uskontoon. Se on vain perhejuhla, jota voi viettää, jos OMA omatunto ei sitä kiellä. Minulla ei ole henkilökohtaisesti tarvetta ruveta syntymäpäiviä viettämään, mutta jos joku kristitty niin päättää tehdä, se on HÄNEN asiansa. Kenenkään ei tule tuomita häntä siitä.

        http://koti.mbnet.fi/jaripepe/uskotoivo/

        uskotoivo2004@yahoo.com

        >>... Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa."

        Tämä "kiistattomasti" on juuri sitä mielenhallintaa jolla Vartiotorniseura muokkaa todistajien ajatuksia. Epärehellisyydessään Vartiotorniseura ei halua mainita Jobin kirjan syntymäpäiviä (1:4). Olen jostain kopioinut seuraavan:

        Strong's Exhaustive Concordance of the Bible indicates that the word interpreted as "day" (yowm) in this scripture can be used figuratively as a space of time and can be rendered, with other Hebrew words (such as "his") to mean birthday.

        The Revised Standard Version is a better translation of this verse:
        "His sons used to go and hold a feast in the house of each on his day; and they would send and invite their three sisters to eat and drink with them."

        But, The Living Bible probably gets to the meaning, of what is meant, best of all:
        "Every year when each of Job's sons had a birthday, he invited his brothers and sisters to his house for a celebration. On these occasions they would eat and drink with great merriment."

        >>Kukaan ei kai tosissaan väitä, että nykyisin "synttäreillä" olisi jokin yhteys uskontoon. Se on vain perhejuhla, jota voi viettää, jos OMA omatunto ei sitä kiellä.

        Kuule, se vaan on niin että tälläisen näkemysmuutoksen tajuaminen vie jonkin aikaa tiukimmilta jehovantodistajilta, kuten varmaan huomasit viestiini saamastani vastaväitteestä.

        Kokonaan toinen asia se, että pitkän aikaa on, etupäässä vanhempia todistajia jotka katsovat kuitenkin parhaimmaksi välttää syntymäpäivien viettoa.


      • synttärit
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        >>... Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa."

        Tämä "kiistattomasti" on juuri sitä mielenhallintaa jolla Vartiotorniseura muokkaa todistajien ajatuksia. Epärehellisyydessään Vartiotorniseura ei halua mainita Jobin kirjan syntymäpäiviä (1:4). Olen jostain kopioinut seuraavan:

        Strong's Exhaustive Concordance of the Bible indicates that the word interpreted as "day" (yowm) in this scripture can be used figuratively as a space of time and can be rendered, with other Hebrew words (such as "his") to mean birthday.

        The Revised Standard Version is a better translation of this verse:
        "His sons used to go and hold a feast in the house of each on his day; and they would send and invite their three sisters to eat and drink with them."

        But, The Living Bible probably gets to the meaning, of what is meant, best of all:
        "Every year when each of Job's sons had a birthday, he invited his brothers and sisters to his house for a celebration. On these occasions they would eat and drink with great merriment."

        >>Kukaan ei kai tosissaan väitä, että nykyisin "synttäreillä" olisi jokin yhteys uskontoon. Se on vain perhejuhla, jota voi viettää, jos OMA omatunto ei sitä kiellä.

        Kuule, se vaan on niin että tälläisen näkemysmuutoksen tajuaminen vie jonkin aikaa tiukimmilta jehovantodistajilta, kuten varmaan huomasit viestiini saamastani vastaväitteestä.

        Kokonaan toinen asia se, että pitkän aikaa on, etupäässä vanhempia todistajia jotka katsovat kuitenkin parhaimmaksi välttää syntymäpäivien viettoa.

        33/92 eivät käytä syntymäpäivä-sanaa.
        33 on kohtuullisen sanatarkka eikä jostain syystä käytä synttäri-sanaa
        92 ei ole sanatarkka vaan pyrkii välittämään oikeimman ajatuksen, mutta ei käytä synttäri-sanaa

        Job odotti että kaikki ovat pitonsa pitäneet vuorollaan ja sen jälkeen pyhitti ja uhrasi ja pohti, ovatko pojat tehneet syntiä ja luopuneet jumalasta.

        Tältä osin jos käytettäisiin synttäri-sanaa niin asiayhteys osoittaisi sitä, että nimenomaan tarkasti sen jälkeen kun pitopäivien kierto oli päättynyt, Job teki uhraukset. Olisiko tässä syynä se, että pojat viettivät rajuja pitoja/synttäreitä ja Job kierron päättyessä pohti oliko se syntiä ja uhrasi jumalalle ja niin pois päin. Teksti mainitsee että sisaret kutsuttiin veljien kanssa (sama toistuu myös 1:18-19) joten oletan että Job ei osallistunut pitoihin/synttäreihin. (Job ei osallistunut 1:18-19 kohdassakaan, sitävastoin sanansaattaja oli ilmeisesti osallistunut koska hän ainoana pelastui kun talo romahti).

        Synttäri-sana mainittaisiin mielestäni huonossa valossa tässä Job1:4 kohdassa,kun katsotaan tekstissä olevat yhteydet ja Job:n toimimiset kierron jälkeen. (ei osallistunut, pyhitti uhrasi,pohti kierron jälkeen ovatko tehneet syntiä)

        Minun mielestäni pito,kutsu,orgia tms kuvaa riittävän hyvin ja laajasti tuota tilannetta Job:ssa.


      • Rasvattu jämä
        synttärit kirjoitti:

        33/92 eivät käytä syntymäpäivä-sanaa.
        33 on kohtuullisen sanatarkka eikä jostain syystä käytä synttäri-sanaa
        92 ei ole sanatarkka vaan pyrkii välittämään oikeimman ajatuksen, mutta ei käytä synttäri-sanaa

        Job odotti että kaikki ovat pitonsa pitäneet vuorollaan ja sen jälkeen pyhitti ja uhrasi ja pohti, ovatko pojat tehneet syntiä ja luopuneet jumalasta.

        Tältä osin jos käytettäisiin synttäri-sanaa niin asiayhteys osoittaisi sitä, että nimenomaan tarkasti sen jälkeen kun pitopäivien kierto oli päättynyt, Job teki uhraukset. Olisiko tässä syynä se, että pojat viettivät rajuja pitoja/synttäreitä ja Job kierron päättyessä pohti oliko se syntiä ja uhrasi jumalalle ja niin pois päin. Teksti mainitsee että sisaret kutsuttiin veljien kanssa (sama toistuu myös 1:18-19) joten oletan että Job ei osallistunut pitoihin/synttäreihin. (Job ei osallistunut 1:18-19 kohdassakaan, sitävastoin sanansaattaja oli ilmeisesti osallistunut koska hän ainoana pelastui kun talo romahti).

        Synttäri-sana mainittaisiin mielestäni huonossa valossa tässä Job1:4 kohdassa,kun katsotaan tekstissä olevat yhteydet ja Job:n toimimiset kierron jälkeen. (ei osallistunut, pyhitti uhrasi,pohti kierron jälkeen ovatko tehneet syntiä)

        Minun mielestäni pito,kutsu,orgia tms kuvaa riittävän hyvin ja laajasti tuota tilannetta Job:ssa.

        Koko kertomusta ajatellen minä näen tuossa ainoastaan Jobin kohottamisen jalustalle, jotta tarussa päästään alkutunnelmaan. Sitten vasta alkaa itse sädekehän rakentelu. Saman tyyppistä maalailua kuin Turmiolan Tommi.

        Kirjaimellisesti sama on tapahtumassa jehovantodistajien keskuudessa. Olen aivan vakuuttunut, että tiukkapipot eivät pitkään aikaan hyväksy vapaamielisempien synttäreitä, nyt kun jehovantodistajille on tässä asiassa annettu vapaat kädet.

        Metkaa elää aikaa, jolloin syntymäpäivien pakanallisuus vanheni Vartiotorniseuralle. Mikähän on vuosittaisen, ("vääränä päivänä") vaikka kukkien kanssa tapahtuvan haudallakäynnin status, vieläkö se on vainajanpalvontaa?


      • Jari
        Rasvattu jämä kirjoitti:

        Koko kertomusta ajatellen minä näen tuossa ainoastaan Jobin kohottamisen jalustalle, jotta tarussa päästään alkutunnelmaan. Sitten vasta alkaa itse sädekehän rakentelu. Saman tyyppistä maalailua kuin Turmiolan Tommi.

        Kirjaimellisesti sama on tapahtumassa jehovantodistajien keskuudessa. Olen aivan vakuuttunut, että tiukkapipot eivät pitkään aikaan hyväksy vapaamielisempien synttäreitä, nyt kun jehovantodistajille on tässä asiassa annettu vapaat kädet.

        Metkaa elää aikaa, jolloin syntymäpäivien pakanallisuus vanheni Vartiotorniseuralle. Mikähän on vuosittaisen, ("vääränä päivänä") vaikka kukkien kanssa tapahtuvan haudallakäynnin status, vieläkö se on vainajanpalvontaa?

        Minä taas odotan jännityksella valon kirkastumista joulun suhteen. Eihän joulukaan "enää" ole pakanallinen juhla, sen enempää kuin pinatakaan. Eikä Jeesuksen syntymää voida parhaalla tahdollakaan pitää aiheensa puolesta pakanallisena. En ihmettelisi, vaikka pinatan salliminen (joka asiana koskettaa vain harvoja todistajia) olisi alkulämmittelyä joulun ja pääsiäisen suhteen.


      • Rasvattu jämä
        Jari kirjoitti:

        Minä taas odotan jännityksella valon kirkastumista joulun suhteen. Eihän joulukaan "enää" ole pakanallinen juhla, sen enempää kuin pinatakaan. Eikä Jeesuksen syntymää voida parhaalla tahdollakaan pitää aiheensa puolesta pakanallisena. En ihmettelisi, vaikka pinatan salliminen (joka asiana koskettaa vain harvoja todistajia) olisi alkulämmittelyä joulun ja pääsiäisen suhteen.

        >>En ihmettelisi, vaikka pinatan salliminen (joka asiana koskettaa vain harvoja todistajia) olisi alkulämmittelyä joulun ja pääsiäisen suhteen.

        Tästä taisi olla juttua jo aiemmin. Pakanallisuus on veteen piirretty viiva, koska se liittyy käytännössä lähinnä henkilön motiiveihin. Taitaa joulun vapauttaminen kuitenkin olla venttalistalla häntäpäässä, se vapauttaminen olisi vanhalle todistajapolvelle melkoinen järkytys. Juuri joulu on erittäin usein malliesimerkki pakanallisista tavoista.

        On Vartiotorniseuran historiassa ollut rajumpiakin muutoksia kasapäin, mutta niitä ei lasketa kun muista uskonnoista haetaan vikoja:

        ".. millions of persons have been shocked to learn things they were taught as being vital for salvation are now considered by their church to be wrong. .. A businessman in Medellin, Colombia, expressed the effect that changes have had on many. [He said,] 'How can I have confidence in anything? How can I believe in the Bible, in God, or have faith? Just ten years ago we Catholics had the absolute truth, we put all our faith in this. Now the pope and our priests are telling us this is not the way to believe anymore, but we are to believe new things. How do I know the new things will be the truth in five years?.. If you are a Catholic, can you understand how a practice that was considered by the Church a 'mortal sin' can suddenly be approved? If it was a sin five years ago, why is it not today?' .. The change in teaching has shaken their confidence in the Church. Would you not feel the same way if what you had always been taught to be vital for salvation was suddenly considered unnecessary? Would you not be inclined to question other teachings of your church also?" {AWAK Apr 22 1970 8}


    • niin

      Olet oikeilla jäljillä. Kyseessä on yksi mielivaltainen Vartiotorni-seuran asettama kielto. Sen ainoa tarkoitus on saada todistajat taas yhdellä tavalla erottumaan normaaleista ihmisistä ja saada varsinkin lapset tuntemaan menettämisen ja erilaisuuden tunnetta.

      Mikä onkaan tehokkaampi tapa vahvistaa mielenhallintaa kuin tuo. Eihän kukaan myönnä itselleen, että turhan takia luopuu nyt esim. synttäreistä tai joulusta, vaan tottahan siihen on pakko olla erittäin tärkeä syy. Siten tuon uskonnon uhri eli jäsen arvostaa lahkoaan aina vain enemmän.

    • juha

      Minkä takia Jt:t sitten käyttävät vihkisormuksia, kun se on TÄYSIN pakanallinen tapa (tavan ottivat käyttöön muinaiset egyptiläiset)? Eikä sitä mainita Raamatussakaan. Hääkakkuakaan ei saisi syödä, koska se on alunperin roomalaista alkuperää. Myöskään ei pidä toivottaa onnea esim. tuoreelle ylioppilaalle, koska sehän (onnen toivotus) on täysin okkultistista ja pakanallista saatananpalvontaa. Todistajan ei myöskään pidä laittaa kättänsä suun eteen, kun haukottelee. Koska se on täysin pakanallista ja demonista alkuperää (joskus muinoin uskottiin, että suun peittäminen haukotellessa estää sielun karkaamisen).

    • mummi

      Muinoin ei ehkä tavallinen rahvas viettänyt syntymäpäiviä. Ylimykset, kuninkaat ja ruhtinaat sensijaan viettivät ylellisiä juhlia, joissa ainakin kahdessa tapauksessa mestattiin kristittyjä.

      Varhais kristityt eivät osallistuneet syntymäpäivien viettoon. Nykyiset kristityt eivät myöskään teen niin.

      Miksi osoittaa kunniaa luodulle, eikö ennemmin Luojalle, joka ansaitsee kaiken kiitoksen ja kunnian.

      • huomio

        Miksi häitä pitäisi viettää?

        Eihän avioliittojärjestely ole hääparin ansiota, vaan Jumalan alkuunpanema järjestely. Miksi siis viettää häitä ja juhlia joitakin ihmisiä tai heidän ratkaisujaan, vaan sitävastoin antaa kunnia Jumalan alkuunpanemalle aviolittojärjestelylle.


      • UskoToivo

        >>Varhais kristityt eivät osallistuneet syntymäpäivien viettoon.

        Tätä ei voida varmasti tietää. Siitä ei ole raamatussa mitään kerrottu. Vai onko sinulla jotain "salaista" tietoa asiasta? Haluaisin perustelut suoraan raamatusta, en mistään muusta kirjasta. Kiitos!

        Jos haluat, mummi, vielä perehtyä siihen mitä sanoin aiemmin, lue tämä aikaisempi kirjoitukseni, siinä on lainattu ajatuksia myös Jehovan todistajien kirjoista.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004401134


      • Naana

        "Varhais kristityt eivät osallistuneet syntymäpäivien viettoon. Nykyiset kristityt eivät myöskään teen niin."

        Ai ei vai? Itse olen aito ev.lut. kristitty ja vietän syntymäpäiviäni. Niin tekee myös SUURIN osa nykyisistä kristityistä. Vain muutama harva "väärin raamattua lukeva" jättää ne juhlimatta.

        "Miksi osoittaa kunniaa luodulle, eikö ennemmin Luojalle..."

        Osoittaa mitä ihmeen kunniaa? Ei iloisissa syntymäpäiväjuhlissa osoiteta mitään kunniaa tai ylistystä kenellekään. Juhlissa onnitellaan tiettyyn ikään päässyttä ihmistä, mutta ei häntä todellakaan kukaan palvo tai ylistä. Olisiko ehkä aika ajatella omillakin aivoilla?


      • Jari
        Naana kirjoitti:

        "Varhais kristityt eivät osallistuneet syntymäpäivien viettoon. Nykyiset kristityt eivät myöskään teen niin."

        Ai ei vai? Itse olen aito ev.lut. kristitty ja vietän syntymäpäiviäni. Niin tekee myös SUURIN osa nykyisistä kristityistä. Vain muutama harva "väärin raamattua lukeva" jättää ne juhlimatta.

        "Miksi osoittaa kunniaa luodulle, eikö ennemmin Luojalle..."

        Osoittaa mitä ihmeen kunniaa? Ei iloisissa syntymäpäiväjuhlissa osoiteta mitään kunniaa tai ylistystä kenellekään. Juhlissa onnitellaan tiettyyn ikään päässyttä ihmistä, mutta ei häntä todellakaan kukaan palvo tai ylistä. Olisiko ehkä aika ajatella omillakin aivoilla?

        Selityksen ongelmallisuuden osoittaa jo sekin, että Jehovan todistajat ovat perinteisesti kuitenkin saaneet viettää esim. hääpäiviä ja lakkiaisjuhlia. Kyllähän näissä osoitetaan kunniaa ihmiselle aivan yhtä paljon kuin syntymäpäivissäkin.

        Käsittääkseni syntymäpäivien vietto on Jehovan todistajille ollut ennemminkin saksankielistä termiä käyttääkseni Glaubensmerkmal eli ulkoinen merkki uskontokuntaan kuulumisesta. Syntymäpäivien karttaminen on erottanut Jehovan todistajat muusta yhteiskunnasta, ja samalla on mitattu yksittäisen Jehovan todistajan uskollisuus liikkeelle. Periaatteessa olisi voitu valita jokin muukin juhla, tosin syntymäpäivien perustana saattoi olla se, että kyseessä on usein vietetty vuotuinen juhla.


      • Rasvattu jämä
        Jari kirjoitti:

        Selityksen ongelmallisuuden osoittaa jo sekin, että Jehovan todistajat ovat perinteisesti kuitenkin saaneet viettää esim. hääpäiviä ja lakkiaisjuhlia. Kyllähän näissä osoitetaan kunniaa ihmiselle aivan yhtä paljon kuin syntymäpäivissäkin.

        Käsittääkseni syntymäpäivien vietto on Jehovan todistajille ollut ennemminkin saksankielistä termiä käyttääkseni Glaubensmerkmal eli ulkoinen merkki uskontokuntaan kuulumisesta. Syntymäpäivien karttaminen on erottanut Jehovan todistajat muusta yhteiskunnasta, ja samalla on mitattu yksittäisen Jehovan todistajan uskollisuus liikkeelle. Periaatteessa olisi voitu valita jokin muukin juhla, tosin syntymäpäivien perustana saattoi olla se, että kyseessä on usein vietetty vuotuinen juhla.

        >>Käsittääkseni syntymäpäivien vietto on Jehovan todistajille ollut ennemminkin saksankielistä termiä käyttääkseni Glaubensmerkmal eli ulkoinen merkki uskontokuntaan kuulumisesta.

        Osuit mielestäni naulan kantaan. Rutherfordin rakentaessa Vartiotorniseurasta tuikan linjan keskusjohtoista järjestöä, hänen oli pakko käyttää kovia otteita. Muutosvastarinta oli kova ja silloin lääkkeet kovenivat. Joulu ja juhlat lähtivät, parrakasta Russelia seuranneistä miehistä tuli kaikista siloposkia, risti ja kruunu muistutti liikaa menneestä jne. Kenttäpalvelukseen pakottaminen ja siitä raportointi, lipuntervehtimättömyys ja kenttäpalvelushyökkäykset eri paikkakunnille siten, että mahdollisimman moni laitettiin putkaan.

        Näin saatiin siilattua vastahankaiset raamatuntutkijat pois joukosta. Myöhemmällä ajalla sitten jehovantodistajien ulkoiseksi merkiksi tuli verioppi ja erottaminen sekä lopuksi karttaminen.

        Ja koko liike lähti alulle maailmanlopun odottelusta ja sama odottelu yhdistää Vartiotorniseuran kannattajia edelleen.


    • pmm

      Raamatussa on ollut kertomus kaksista syntymäpäivistä ja molemmilla kerroilla siellä tapettiin ihminen. Lähde: Pyhä Raamattu

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe