Ihme vouhotus on levinny romanien keskuuteen oltas muka fraimilaisia. ei olle ei olla. voi olla totta ja varmaan onkin että ollaan jotain muuta kadonnutta heimoa, mutta ei efraimilaisia.
Romanit ei ole EFRAIMILAISIA
ei efraimlainen
54694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
no vouhota ihmees miks ei olla
Uskovaiset uskovat muihinkin satuihin, eli kaikkeen mihin vain haluavat uskoa. Uskonnolliset ihmiset eivät kunnioita tiedettä eivätkä edes todennäköisyyksiä, se perustuu puhtaaseen toiveajatteluun
A group of Gypsies from Mt. Hermon, Samaria, Palestine: Käännos
Ryhmä mustalaisia Mt. Hermon, Samaria, Palestiina vuodelta 1902
http://parrotsgrl.wordpress.com/my-red-bones/roma-gypsy/a-group-of-gypsies-from-mt-hermon-samaria-palestine-2/
En usko ett on mikää sattumaa että tämä "uusi" mustalaisviha ja vainoo mikä on nousemassa europassa nopeammin kuin koskaan aikaisemmin jos ymmärtäisit vähänkään englantia niin saisit laajemman näkökulma. En jaksa aloittaa väittämään raamatun jakeilla sitä kun tätä mutta sen sanon että Jumala yksin tietää ja Hän ei tarvitse ihmisten apua profetojen täyttämiseen, Hän on elävä Jumala voit keskustella Hänen kanssa. Hän pyyhkäisee sokeuden sinultakin.
http://ivarfjeld.com/2010/03/13/gypsies-in-italy-to-be-forced-into-concentration-camps/
Mustalaisia Italiassa pakotetaan keskitysleirihin, miten se voi olla mahdollista ???
Minä osaan englantia oikein hyvin, paria muuta kieltä ja myös hepreaa ja en silti ymmärtänyt nimimerkin "eräs tutkija" pointtia. Siis oletko sitä mieltä, että romanivainot todistavat, että romanit ovat efraimilaisia?
Miten kummassa ne sen todistaisivat?
Ja miten ne Raamatunjakeet sen todistaisivat? Pitäsikö tutkia myös Veda-kirjat ja etsiä niistä todisteita romanien alkuperälle? Tai Koraanista?
"Elävä Jumala" se on muslimeillakin. Ja hinduilla. Vaikuttavat jopa elävämmiltä jumalilta kuin protestanttien.
"elävä Jumala" muslimeilla ja hinduilla? sano mulle kuinka monta on allahin nimen ja hindu-jumalien nimeen parantunut sairauksista?
"romanivainot todistavat, että romanit ovat efraimilaisia?" sen sinä tulet pian näkemään se ei tarvitse todistusta vaan se tulee itsestään tapahtumaan kun vainot on tarpeeksi voimakkaat kansa alkaa liikkumaan ja Jumala tulee ohjamaan tien. Niinkuin sanoin en mene tähän keskusteluun mukaan atah yehudi? Hyvät päivänjatkot.....
Luette Raamattua kuten kristityt ja uskotte kaiken maailman saarnajien tarinat ja selitykset. Alkuperänne on jo selvä, geneettisiä tai historiallisia yhteyksiä lähi-itään ei teillä ole. Pohjoisen kuningaskunnan, Efrajimin asukkaat osin pakkosiirrettiin , osin jäivät paikoilleen, osin pakenivat etelään, Juudaan. Paikoilleen jääneet sekaantuivat muihin kansoihin, samaa tapahtui pakkosiirrettyjen osalta monesti, mutta osa säilytti identiteettinsä, palasi Juudan pakkosiirettyjen kanssa, osa liittyi diasporan yhteisöihin joita tuohon aikaan alkoi syntyä.
Millekään kansan osalle ei luvattu uusia vainoja ts rangaistuksia pakkosiirron jälkeen, pakkosiirron jonka päätti Kyyros , myös muiden kansojen kohdalta, eivät Israelin ja Juudan asukkaat suinkaan olleet ainoita joita suurvallat siirtelivät.Vanhan Lähi-idän historiaan kannattaa myös perehtyä, muuten ei ymmärrä Raamattuakaan, Israel ja Juuda olivat pikkunappuloita tapahtumissa joihin tyhmyyttään sotkeutuivat . Nyt monet tulkitsevat historiaa nykytuloksesta käsin :koska juutalaisuus on ainoa etninen uskonto joka tuolta ajalta säilyi, niin se oli jotenkin määrä säilyäkin.Se säilyi koska oli nuo pakkosiirrot ja alkoi diasporan rakentaminen, muilla kansoilla kun niiltä meni oma maa, alueellinen pohja, ne tuhoutuivat, juutalaisilla ei enää ollut vain yhtä alueellista pohjaa vaan monia.
Vt ei puhu nykyisestä Israelista tai sen syntyyn liittyneistä tapahtumista, sehän syntyi maallisen kansallisliikkeen ansioista ja vapaaehtoisen diasporan lähtökohdista Ei nykyinen diaspora ole mitään pakkosiirtoa, vaan alkoi ja jatkui vapaaehtoisena. Jo ennen Jeesuksen aikaa suurin osa kansaa asui muualla kuin Israelin maassa.
>>Alkuperänne on jo selvä, geneettisiä tai historiallisia yhteyksiä lähi-itään ei teillä ole. >mutta osa säilytti identiteettinsä, palasi Juudan pakkosiirettyjen kanssa,
kaiken näköstä.. mut eikös aidot alkuperäiset juutalaiset olleet täysin mustia ihmisiä.
Voin antaa muutakin esimerkkia että kymmenen heimoa on vieläkin eksilissä mutta antaa nyt jäädä tähän
DNA:han juuri on se joka kertoo kaiken eikä valehtele missään.Juutalaiset yhteisöt ovat useimmiten lähempänä toisiaan kuin niitä väestöjä joiden keskuudessa asuvat.Tosin nythän tämä asia on muuttumassa koska suurin osa diasporan juutalaisista valitsee puolison muista populaatioista kuin omasta. Aiemminkin on tapahtunut sekä kääntymisiä että seka-avioliittoja ja välillä suuria määriä juutalaisia on pakkokäännytetty (Espanja) tai kääntynyt koska muuten eivät voineet integroitua asuinmaansa yhteiskuntaan, opiskella ja päästä korkeampiin ammatteihn joihin oli halu ja kyky (Keski-Eurooppa) ja siten assimiloituneet valtaväestöön, mutta ei koskaan siinä laajuudessa kuin nyt .Esim Espanjasta tuskin löytyy yhtään sukua ilman juutalaista esivanhempaa ja se voidaan havaita myös geenitutkimuksissa.
Juutalaiset eivät ole sen läheisempään geneettistä sukua romaneille kuin esim suomalaisille, tai suomalaiset ja romanit keskenään, yhteydet ovat satunnaisia.Yhtä hyvin jos uskonnolliset ja romanttiset syyt sitä puolustaisivat, voisitte väittää että olette heimoltanne savolaisia tai karjalaisia olette vain käyneet asumassa Intiassa, mutta kohta jumala näyttää että hämäläisiä te olette. Tämän jokainen ymmärtää huuhaaksi, mutta jostain syystä ei sitä, että valitsette jonkun muun kaukaisen kohteen johon ilmoitte "oikeastaan" kuluvanne.
Cohen model tyyppiä on löydetty monista muistakin populaatioista , erikoista juutalaisten osalta on tämän perimän määrä (lähes puolella) niillä miehillä joilla on perimätietoa pappeudesta. Leeviläisillä on eri perimä, sekin on tutkittu.
"Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: Herra, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!"
Kyyros vapautti kaikki pakkosiirretyt, miksi kukaan jolla yhä oli israelilainen identiteetti olisi jäänyt palaamatta muuta kuin siksi että itse päätti olla palaamatta kuten nykyisetkin diasporan juutalaiset tekevät . Hesekiel nimenomaan myös puhui paluusta Babelista ja yhtenäisvaltiohan muodostetttiin paluun jälkeen ja muinainen asuinpaikkaan ja maanomistukseen perustunut heimojako katosi, olivat vain papit, leeviläiset ja sitten kaikki muut eli Israel.Jako joka edelleen on voimassa.
Kohen ei ole kukaan joka on syntynyt seka-avioliitosta tai kääntynyt toiseen uskontoon tai jonka mahdollinen kohen esi-isä lakkasi pitämästä papeille kuuluvia määräyksiä.Tämä on toran laki joka koskee koheneja aina ja kaikkialla.
Paluun jälkeen rakenettiin temppeli mutta siitä ei tullut sellaista kuin Hesekiel oli ennustanut, hänhän ennusti että papit hallitsisivat - Hesekiel itse oli pappi- ja kuningas, edelleen davidin sukuinen, olisi alistettu papistolle.Näin ei käynyt vaikka temppeli rakennettiinkin. Eräät muutkin Hesekielin ennustukset jäivät toteutumatta sellaiset jotka hän sitoi omaan aikaansa, hän myös muutti niitä, mutta ei sekään auttanut.
Muinoin ei tunnettu muuta hallitusmuotoa kuin kuninkuus ts yksi tiettyyn sukuun kuluva mies määräsi, ei siis hallintomallia joka nyt on voimassa läntisessä maailmassa ja myös Israelissa - sellainen jossa kansa hallitsee itseään valittujen edustajiensa kautta . Kuninkuus ei ollut edes vakavasti ehdolla ehdolla Israelin valtiomuodoksi.
Davidin suvun kuninkuus yritettin palauttaa heti paluun jälkeen mutta Persia esti sen eikä asia ole sen jälkeen ketään kiinnostanut eihän hasmonivaltiotakaan enää hallinut tuon suvun jäsen. Mikä muinoin tuntui hienolta ja ainoalta mahdollisuudelta hallita ei enää ole sitä.
Aivan DNA ei valehtele missään, lähte: Genome Biology and Evolution.
”Keski- ja Itä-Euroopan juutalaisten alkuperästä on kaksi kilpailevaa oletusta. Näistä suositumman mukaan juutalaiset vaelsivat Eurooppaan 600-luvulla muslimien vallattua Palestiinan. Tuore dna-vertailu kuitenkin tukee vahvasti kilpailevaa oletusta, jonka mukaan kaikki Euroopan juutalaiset ovat juutalaisuuteen kääntyneiden kasaarien jälkeläisiä ja vaelsivat Eurooppaan 1200-luvulla Etelä-Venäjältä ja Kaukasukselta.Tähän tulokseen tuli geneetikko Eran Elhaik Johns Hopkinsin yliopistosta Yhdysvalloista. Hän tutki tietokantaa, jossa oli kartoitettu runsaat 500 000 yhden emäksen monimuotoisuutta lähes 1 300 ihmisestä."
Jos Eran Elhaikin tutkimukset todella pitävät paikkansa, maailman juutalaisten enemmistön muodostavat muinaisen kasaarivaltakunnan ihmiset, jotka olivat alun perin turkinsukuinen puolipaimentolaiskansa, joka hallitsi 700–900-luvuilla Kaukasusta. Juutalaisuudesta tuli kasaarien valtakunnan virallinen uskonto 700- ja 800-lukujen vaihteessa. Olisiko siis todella niin, että natsit olisivat todellisuudessa vainonneet turkinsukuista puolipaimentolaiskansan edustajia ja tappaneet heitä kuusi miljoonaa kaasukammioissa? Elhaikin tutkimusten mukaan 90 prosenttia nykyajan juutalaisista on askenazijuutalaisia, kasaarien jälkeläisiä.
Mitä Elhaikin tutkimukset tarkoittavat Israelin valtion kannalta? Tilanne on se, että Israeliin on muuttanut miljoonia juutalaisia Venäjältä ja entisen Neuvostoliiton alueen maista. Israelissa venäjän kieli on puhutumpi kieli kuin heprea. Jos Elhaikin tutkimukset pitävät paikkansa, Israelissa asuu käytännössä muinaisen turkkilaisheimon perillisiä pikemminkin kuin todellisia juutalaisia, jotka asuttivat Palestiinaa vielä 2000 vuotta sitten.
Mielestäni Elhaikin tutkimuksista olisi aloitettava laaja keskustelu, ja juutalaisten itsensä olisi otettava kantaa asiaan. Kyse on erittäin suuresta asiasta. Kysymys on siitä, keitä todellisuudessa ovat kansainväliset pankkiirit, jotka ovat käynnistäneet suunnitelmansa uuden maailmanjärjestyksen luomisesta. Suurin osa kansainvälisistä pankkiireista on juutalaista alkuperää, kuten Rothschildit, Rockefellerit ja Warburgit.Tällä kirjoituksellani en pyri millään tavalla lietsomaan antisemitismiä. Tuomitsen antisemitismin kaikissa muodoissaan. Samoin tuomitsen ankarasti kaikenlaisen rasismin juutalaisia tai ketään muutakaan vastaan. Kirjoitukseni tarkoitus on tuoda esiin Eran Elhaikin uusin tutkimustulos siitä, mistä juutalaisissa voi olla kyse.
Elhaik perustaa väitteensä moniin vanhentuneisin lähteisiin joista osa ei edes ole tieteellisiä ja tunnustaa itsekin että ei ole voinut verrata juutalaisten perimää kasaarien perimään koska ei ole mihin verrata. Niinpä ovat olleet verrokkeina olleet ryhmät joita Elhaik pitää kasaarien sukulaisina.
Israeliin on muuttanut vähän yli miljoona ihmistä Venäjältä, mutta etnisiä venäläisiä heistä arvioidaan olevan 4-500 000.Venäjän kieli ei ole puhutumpi kuin heprea, vaan hepreaa puhuu äidinkieleneen lähes puolet Israelin väestöstä, arabia on seuraavaksi puhutuin kieli ja venäjä kolmantena kaukana kahdesta edellisestä.
Juutalaisuus oli hyvin lyhyen aikaa kasaarien valtakunnan uskonto islam syrjäytti sen hyvin pian.
Juutalaiset ottavat kantaa joka ikiseen asiaan läkähtymiseen asti, tutkivat, lukevat, väittävät puolesta ja väittävät vastaan.
Salaliittojuttuja ei minulle ei kannata esittää, ei varmaan ole mitään mikä ei olisi juutalaisten salaliiton tulos jos näitä saliittomaakareita uskoo.
"Suurin osa kansainvälisistä pankkiireista on juutalaista alkuperää, kuten Rothschildit, Rockefellerit ja Warburgit " ei ole, maailman pankkiireista juutalaiset muodostavat pienen pienen vähemmistön .Mainitsemistasi Rothschildit ja Warburgit ovat juutalaisia, Rockefellerit eivät.
Juutalaisissa on kyse juutalaisista.
"Suurin osa kansainvälisistä pankkiireista on juutalaista alkuperää, kuten Rothschildit, Rockefellerit ja Warburgit "
Tällaiset väitteet ovat antisemitismiä ja siksi niitä kannattaisi välttää. Ne ylläpitävät leimaavia yleistyksiä, joita käytetään kokonaisen kansan leimaamiseksi.
Suomalaisilla voi olla sen takii sitä dna ko mustalaiset on nii kauvan asuneet Suomessa että niillä on ollu suomalais naisia ja nää ovat saaneet nille lapsi nii sitä kautta nee on voineet saha saman dna ja onhan juutalaisia kii ollu Suomessa sekä Venäjällä sen takii otte voineet saha sen dna. Mutt tuo dna juttu ei todista mitään se on nitä jenkkien humpukiia että savat rahaa vaa
"sano mulle kuinka monta on allahin nimen ja hindu-jumalien nimeen parantunut sairauksista?"
No aivan takuulla niitä tapauksia on vaikka kuinka paljon. Vai onko "tutkijalla" muka todisteita, että toisuskoiset eivät koskaan parantuisi esim. rukouksella? Sinä TOIVOT että sinun näkemyksesi mukaan "vääräuskoiset" eivät kokisi ihmeparantumisia, mutta kyllä he kokevat.
Itse olen saanut avun reikihoidosta. Ns. parantava energia on kaikkien saatavilla.
Ve ani kaalo, lamadti ivrit be universita
ALLAH on arabiankielellä JUMALA, eli jos olet arabiankielinen kristity rukoilet ALLAHIA, tAI JOS ole arabiankielinen JUUTALAINEN rukoilet ALLAHIA ,JA ARABIANKIELINEN muslimi rukoilet ALLAHIA.
Siis arabikielisissä maissa olevat kristityt rukoilevat ALLAHIA.
oLIN ARABIANKIELISESSA JUUTALAISESSA perheessa ja aina aamulla
rouva toivotti miehelleen ALLAHIN siunausta kun mies meni töihin.
7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni, he syövät tuomarinsa: kaikki heidän kuninkaansa ovat kaatuneet, ei yksikään niistä ole minua avuksi huutanut.
8 Efraim sekaantuu kansojen joukkoon. Efraim on tullut leivän kaltaiseksi, jota ei ole käännetty
4 Mitä on minun tehtävä sinulle, Efraim, mitä on minun tehtävä sinulle, Juuda, kun teidän rakkautenne on kuin aamun pilvi, kuin varhain haihtuva kaste?
5 Sentähden minä olen antanut heille iskuja profeettain kautta, olen kuolettanut heitä suuni sanoilla. Ja sinun tuomiosi nousevat kuin aamun valo.
6 Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja;
7 mutta he ovat ihmisten tavalla rikkoneet liiton: siinä he ovat olleet minulle uskottomat.
8 Gilead on pahantekijäin kaupunki, täynnä veren jälkiä.
9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät.
10 Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.
11 Myös sinun varallesi, Juuda, on asetettu elonleikkuu, silloin kun minä käännän kansani kohtalon.
Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.
Efrajim ja Samaria=Israelin kuningaskunta jonka asukkaat hairahtuivat pakanajumaluuksien palvontaan, on kyse tilanteesta jossa Israel pian hyökkäsi Juudaan ja Assyyria sen jälkeen Israeliin ja tuhosi koko kuningaskunnan.
Romaneista ei puhuta, te asuitte silloin Intiassa jonka väestöstä olette syntyisin, geenit eivät valehtele ,historiallisia tai kulttuurisia yhteyksiä ei myöskään ole.
"te asuitte silloin Intiassa jonka väestöstä olette syntyisin"
oletko ikinä ess käynyt intiassa???romaneita kutsutaan intiassa "ashur"(assyrilaiset) ne riippet jotka jäi sinne ja niitäkin vainotaan ja ovat vihattuja. onko kummallista kuin romanit saivaat egyptilaisen nimitykseen kuin tulivat eurooppaan koska josefin vaimo oli egyptiläinen. et ole vastanut yhtenkään kysymykseen tuot vaan oma asiasi esiin.
Ette te geeneillenne mitään voi, ne kertovat alkuperän petkuttamatta.
Olen käynyt Intiassa 7 kertaa mutta miten se olenko käynyt vain en, tähän vaikuttaa?
Nimitys gypsy ei suinkaan johdu mistään Raamatun tarinasta van siitä että keksiajalla luultiin raimnein olevan kotoisin Egyptistä.Muinaiset israelilaiset ja muinaisen lähi-idän asukkaat eivät tunteneet Egyptiä tuolla nimellä, vaan se on peräisin kreikkalaisilta , kemet oli Egyptin nimi siihen aikaan kun faaraot sitä hallitsivat ja israelilaiset kutsuivat maata silloin ja yhä nimellä mizrajim , arabit nimellä misr. Mitzrajim on muodoltaan mielenkiintoinen sehän on duaali ja Egyptejä oli muinoin kaksi valtakuntaa.
Oletko sinä koskaan käynyt Israelissa? Se on moderni valtio jossa on maailman korkeimmin koulutettu väestö, pääosin hyvin vapaamielinen ja sekulaari , ne jotka ovat uskovia uskovat eivät hyväksy kristittyjä maahanmuutajia ja miksi ihmeessä kristityt muuttaisivat kristinuskoisista maista juutalaiseen ? Miten sopetuisitte ja te olisitte ne joiden pitäisi.
Minä olen monta kertaa käynyt Israelissa, mutta en kertaakaan Intiassa, jännää sinällään. Olen kyllä Intiassa käynnistä haaveillut, mutta vielä ei ole tullut mahdollisuutta. Erityisesti kiinnostaisi se Pakistanin vastainen raja, josta suurin osa meikäläisistä on lähtenyt monina aaltoina Eurooppaan. Alue on toki 900-vuoden aikana muuttunut, mutta monen meistä isovanhemmat osaisivat puhua kieltä, jota tuolla alueella vieläkin ymmärrettäisiin.
Novvoi, oletko käynyt Intiassa noilla kulmilla?
Jonkun verran aikoinaan perehdyin meikäläisten geenitutkimukseen, mutta siitä on ollut eri puolilla Eurooppaa erilaisia tutkimuksia, ja varsinkin johtopäätöksiä. Geenitutkimukset eivät meitä yksiselitteisesti sijoittaisi Intiaan, mikä on jättänyt tilaa spekulaatioille siitä että olisivatko romanit tulleet sinne alun perin jostain muualta. Itse näistä spekulaatioista muistan vain Persian eli nykyisen Iranin alueen jonkin heimon. Toinen selityshän voisi olla se, että romanit syystä tai toisesta ovat olleet Intiassa oma ryhmittymänsä, eikä olisi sekaantunut geneettisesti kovin paljoa paikalliseen väestöön. Kielisiteet meidät sijoittavat Intian pohjoisosiin tai Sri Lankaan yksiselitteisesti.
Mutta jos tutkii Vlaxin (Romanian) alueen romanien geenistöä ja Bulgarian alueen romanien geenistöä, löytää kohtuullisen erilaisia markkereita sieltä. Luultavasti eri aikoina Intiasta lähteneet ryhmät ovar diversioituneet erilaisiksi ja tietysti tullut jonkin verran paikallisia piirteitä mukaan eri kansoista. Itä-Euroopassa ja Espanjassa on ainakin jonkin verran romani- ja juutalaisperheet naineet ristiin, eli juutalaisgeenistön jäljet joissain suvuissa voi selittyä sillä.
Romanien gypsy-nimityksen historia luultavimmin juontuu romanien omaan kertomukseen siitä, että olisimme tulleet Egyptistä. Miksi tällaista tarinaa on kerrottu, se jäänee arvailujen varaan. Viimeisimmäksi on isompina ryhminä tultu kuitenkin Intiasta, sitä harvat kaiketi kieltävät. Eri mieltä voidaan olla siitä onko sitä ennen tultu jostakin muualta. Pitkän kiekan saisi tehdä, että löytäisi muinaisesta Israelista tien Intiaan. Tuota Persia-vaihtoehtoa en kokonaan sulkisi pois, mutta indoarjalaisilla persialaisilla on yhteistä taustaa intialaisten kanssa.
Tunnetteko indoarjalaista teoriaa? Idästä tuli kansa, josta varmoja merkkejä on Kazakstanin kaivauksista löydetty, olivat pitäneet siellä leiriään. Mistä alunperin olivat lähtöisin, kuka tietää. Osa porukasta meni Intiaan ja kohtasi voimakkaan ja vahvan indus-kulttuurin vastuksen. Ajan myötä kulttuurit sekoittuivat keskenään. Veda-kirjallisuus edustaa vielä vanhaa induskulttuuria, mutta myöhemmässä on selkeää sekoittumista indoarjalaiseen kulttuuriin. Voisiko romanit olla omaksi ryhmäkseen jäänyt indoarjalainen kansa, joka ei olisi sekoittunut Indusvirran populaan? Olisi mielenkiintoinen teoria, mutta ei taida kuulostaa uskottavalta?
Osa porukasta kaarsi Lähi-itään ja heistä muodostui monia merkittäviä kansoja, jotka nousivat nopeasti siellä valtaan ja dominoivat aluetta. Tunnetuimmat indoarjalaiset ryhmät olivat siellä meedialaiset ja persialaiset. Aluksi sekoittumista arabialaiseen kulttuuriin ei tapahtunut paljoakaan, se on ollut myöhempien aikojen tulosta. Edelleenkin esim. Iranin ja Syyrian väestöstä suurin osa on indoarjalaisten jälkeläisiä.
Lähi-idän kulttuurit eivät tuolloin olleet vielä niin vahvoja, että olisivat tarjonneet kulttuuriltaan ylivertaisille indoarjalaisille vastusta samoin kuin Induskulttuurin Intia. Arabiakin nousi toki kukoistukseensa, mutta vasta 1000 jKr aikoihin, ja siinäkin oli indoarjalaisilla oma vahva sijansa.
No, livettiin kauas itse teemasta. Mutta kaikkiaan minua ihmetyttää tämä Efraim-keskustelu. Olen monien rabbien kanssa keskustellut näistä kadonneista heimoista ja muutama heistä on päätyökseen "metsästämässä" näitä "Israelin kadonneita lampaita". Israelissa asuu tällä hetkellä ihmisiä miltei kaikista sukukunnista, mutta pääosa on juudalaisia, benjaminilaisia ja leeviläisiä. Romaneita en ole kenenkään kuullut luettavan näihin kadonneisiin heimoihin, en myöskään suomalaisia.
Venäjällä olen usein törmännyt, niin juutalaisten kuin kantavenäläistenkin parissa noihin väitteisiin, joita Janne R mainitsi, eli että juutalaiset eivät olisi geneettisesti yhtenäinen kansa. Geneettinen yhteys leeviläisiä lukuunottamatta on toki melko haastava tehtävä osoittaa ja siksi kadonneiden heimojen etsinnässä pääpaino on kulttuurisilla tekijöillä, geenitekijöitä suuremmin.
Kovin moni rabbi ole tuohon kadonneiden etsimiseen haksahtanut, mutta on heitä muutama.Tietänet että "löydetyt" ovat kaikki kehitysmaista ja ovat kääntyneet juutalaisuuteen Israeliin tultuaan ja he eroavat geeniperimänsä puolesta muista juutalaisista, joten ei vielä ole löydetty yhtään ryhmää joka perimän puolesta sopisi kuvaan. Tavat joita jotkut tarjoavat todisteeksi, on useimmiten kulttuurihistoriallinen tutkimus osoittanut nuoriksi. Itse ajattelen että ko rabbeilla on poliittiset tavoitteet eikä kadonneita ole, eikä ole ollut koskaan missään.Matkan varrella on juutalaisia sulautunut pois, se on normaalia, epänormaalia olisi yrittää hakea näiden muihin kansoihin sulautuneiden jälkeläisiä ja pelastaa heidät "maanpaosta" !
Juutalaisuus menee äidin mukaan, mutta jokainen kääntynyt nainen joka saa lapsia aloittaa juutalaisen äitilinjan, geenejä ei tarkastella muuta kuin tutkimusmielessä . Kulttuuriyhteys - jos ei vielä ole etnistä voimakkaampi - niin suuren seka-avioliittomäärän takia pian on.
En ole käynyt lähelläkään Pakistanin rajaa.
Kyllä ollaan eframilaisia, israelin kadonnut kansa. Emme ole romanialaisia, emme ole indialaisia. Me ollaan eframilaisia ja Jumala on meidän turvamme! Suojelijamme. Pelastajamme. Israelin Pyhä on aina kanssamme! Näin sanoo raamattu! Älkää rakkaat kaaleet uskoko joka kirjoituksia,lopunaikana tulee antikristus valheen kaikella voimalla ja yrittää harhauttaa Jumalan kansaa, mutta pysykää lujina,katse ylös päin luotuina, silmät Kristukseen luotuina, pelastuksen päivä on lähellä, mutta se ei tule ennen kuin luopumus tulee. Muistakaat tämä!
Romanialaisia emme varmasti ole, daakialaisia meistä ei saisi tekemälläkään. Kyllä minä meidän historian sijoittaisin Intiaan, vaikka tiedän teorioita olevan siitä että sinne olisi jostain muualta tultu.
Mersumies,
teologitkaan eivät usko Raamatun olevan totta. Siis ihmiset jotka tutkivat Raamattua ammtikseen. Miksi ihmeessä te levitätte näitä huuhajuttuja ihmisille, joista hyvin monet EIVÄT lue paljon tieteellisiä tutkimuksia eli jotka ovat sen tähden herkkiä uskomaan ihan mitä tahansa.
Miksi ette kehota ihmisiä opiskelemaan, tutkimaan, lukemaan, tekemään OMAT PÄÄTELMÄNSÄ lukemansa perusteella? Kulttuurientutkimus, kielitiede, uskontotiede ja kirkkohistoria ovat hyvin mielenkiintoisia tutkimisen ja pohdinnan aiheita.
Miksi viette kaaleilta tutkimisen ja löytämisen riemun, pelottelette lopunajoilla? Tuhoatte, varastatte ihmisten elämän, suoraan sanoen.
Uskonto on vallankäyttöä, pahinta lajissaan.
Romanit ovat Leevin heimon eräs haara. On sieluvihollisen väkevää eksytystä saada romanit uskomaan olevansa Efraimia.
Aihetta on tutkittu jonkin verran ja Leeviä pidetään todennäköisimpänä.
Te ette ole juutalaisia. Mihin tahansa juutalaiset ovat menneet he ovat kouluttautuneet ja tehneet ahkerasti töitä ja säilyttäneet ympärileikkauksen sekä muut juutalaiset perinteet. Ette ole mitään juutalaisia luonteen, ettekä tapojenne puolesta vaan omissa kuvitelmissanne.
ei juutalaisia vaan efram tai leevi. aidot juutalaiset ovat mustia. tottuus tulee vielä paljastumaan
oikiass olet myö ollaan leevilisii
Juutalainen professori Shlomo Sand teoksessaan Matai ve’ech humtza ha’am hayehudi? ('Milloin ja missä juutalainen kansa on keksitty?') pyrkii osoittamaan, että juutalaisia ei koskaan ole ollut olemassa "kansa-rotuna" jolla olisi yhteinen alkuperä, vaan se on lähinnä värikäs sekoitus ryhmiä, jotka ovat historian eri vaiheissa omaksuneet juutalaisuuden uskontona. Sandin argumentin ydin on, että alkuperäiset Israelissa asuneet juutalaiset eivät vastoin hyväksyttyä historiankirjoitusta joutuneet karkotetuksi maasta Bar Kokhban kapinan jälkeen. Tuorein dna tutkimus osoittaa 90 prosenttia juutalaisista ovat juutalaisuuteen kääntyneiden kasaarien jälkeläisiä tämän totea tiedelehti Genome Biology and Evolution.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full?sid=5e1a90b0-3efe-4bd9-a66e-c7f2fbb5c763
2. Aik. 31:6
Ja ne israelilaiset ja Juudan miehet, jotka asuivat Juudan kaupungeissa, toivat hekin kymmenykset raavaista ja pikkukarjasta sekä kymmenykset Herralle, Jumalallensa, pyhitetyistä pyhistä lahjoista, ja panivat ne eri kasoihin.
Sillä Israelin ja Juudan miehet ovat hamasta nuoruudestaan tehneet vain sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, sillä israelilaiset ovat tuottaneet minulle ainoastaan mielikarvautta kättensä teoilla, sanoo Herra.
Jer. 32:32
kaiken sen pahan tähden, minkä israelilaiset ja Juudan miehet ovat tehneet minulle mielikarvaudeksi-he, heidän kuninkaansa, ruhtinaansa, pappinsa ja profeettansa sekä Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat
Jer. 50:4
Niinä päivinä ja siihen aikaan, sanoo Herra, tulevat israelilaiset yhdessä Juudan miesten kanssa; he kulkevat itkien lakkaamatta ja etsivät Herraa, Jumalaansa.
Jer. 50:33
Näin sanoo Herra Sebaot: Sorrettuja ovat niin israelilaiset kuin Juudan miehet, ja kaikki heidän vangitsijansa pitävät heitä kiinni, he eivät tahdo päästää heitä irti.
SINÄ ONNETON, etkö sinä erota sitäm, että on kokonaan eri heimoa.
2. Kun. 14:12
Ja israelilaiset voittivat Juudan miehet, ja nämä pakenivat kukin majallensa.
17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.
Israel on nielty! Se on kansojen joukossa kuin astia, jolla kukaan ei tee mitään.
1 Kun minä parannan Israelin vammat, tulevat näkyviin Efraimin rikokset ja Samarian pahat teot.* Siellä rehottaa valhe ja petos: varkaat tunkeutuvat taloihin, rosvojoukot kuljeksivat ryöstellen.
[Israel ja Efraim tarkoittavat molemmat Israelin pohjoisvaltiota, jonka pääkaupunki oli Samaria.]
15 Vaikka sinä, Israel, harjoitat haureutta, älköön Juuda siihen syyllistykö. Älkää menkö Gilgaliin, älkää lähtekö Bet-Aveniin*, älkää siellä vannoko: "Niin totta kuin Herra elää!" [Bet-Aven ('synnin talo') on Betelin ('Jumalan talo') pilkkanimi.][Joos. 7:2; 1. Sam. 13:5; Hoos. 5:8, Hoos. 10:5 | Aam. 5:5]
11 (2:2) Silloin Juuda ja Israel kokoontuvat yhteen. He asettavat itselleen yhteisen johtajan ja leviävät yli koko maan. Totisesti, suuri on oleva Jisreelin* päivä, Jumalan kylvön päivä! [Nimeä Jisreel käytetään myös uudistuneesta Israelista, vrt. 2:24.][ Jer. 3:18; Hes. 37:22]
8 Efraim sekoittuu muihin kansoihin. Se on kuin leipä, jota paistaja ei ole kääntänyt.
4 -- Mitä minun pitäisi tehdä sinulle, Efraim, mitä sinulle, Juuda? Teidän uskollisuutenne on kuin aamupilvi, kuin kaste, joka kohta haihtuu. [Hoos. 13:3]
9 Papit ovat kuin rosvojoukko, joka on asettunut väijyksiin. He tekevät murhia Sikemin tiellä, heidän tekonsa ovat iljettäviä!
10 Israelin heimon keskuudessa olen nähnyt tapahtuvan kauheita. Efraim on harjoittanut haureutta, Israel on saastuttanut itsensä. [2. Kun. 17:18]
11 Myös sinua, Juuda, odottaa elonleikkuu, kun minä käännän kansani kohtalon.
12 Minä olen Efraimille kuin jäytävä tauti, Juudan heimolle kuin märkivä haava.
13 Kun Efraim huomasi sairautensa ja Juuda näki paiseensa, silloin Efraim lähti Assyriaan, lähetti sanan suurkuninkaalle. Mutta hän ei voinut tehdä teitä terveiksi, ei parantaa teidän paiseitanne.
Herra rakastaa yhä Israelia
1 -- Kun Israel oli nuori, minä rakastin sitä, Egyptistä minä kutsuin poikani. [2. Moos. 4:22,23; Matt. 2:15]
2 Sitten Israel kuuli muita kutsuja ja kääntyi pois. Se uhrasi baaleille, poltti uhreja kivipatsaille.
3 Minä opetin Efraimin kävelemään, kannattelin sitä käsivarsista. Mutta Efraim ei käsittänyt, että minä sitä hoidin. [5. Moos. 1:31]
4 Lempeästi, rakkauden köysin minä vedin sitä luokseni. Niin kuin mies syöttäessään juhtaansa nostaa ikeen sen niskasta, niin minä käännyin Efraimin puoleen ja annoin sen syödä.
5 Takaisin Egyptiin joutuu Efraim, Assyria on oleva sen kuningas, koska se ei halunnut kääntyä Herran puoleen.
6 Sota raivoaa Efraimin kaupungeissa. Se tekee lopun ennustajapapeista ja heidän tyhjistä puheistaan. He kaatuvat miekkaan hankkeittensa tähden.
7 Kansani horjuu kahtaalle: minuun päin ja minusta pois. Se huutaa avuksi Korkeinta mutta ei saa apua.
8 Miten minä voisin hylätä sinut, Efraim, jättää sinut, Israel! Miten voisin hylätä sinut niin kuin hylkäsin Adman, tehdä sinulle niin kuin tein Seboimille!* Minun sydämeni heltyy, minut valtaa sääli. [Adma ja Seboim olivat Sodoman ja Gomorran lähellä sijainneita kaupunkeja, ks. 1. Moos. 19:25 ja 5. Moos. 29:22.][ 5. Moos. 29:22]
9 En anna vihani raivota, enää en tuhoa Efraimia. Minä olen Jumala enkä ihminen. Minä olen Pyhä, olen sinun lähelläsi, en tule luoksesi vihan vimmassa. [Jes. 40:25]
10 Efraim seuraa jälleen Herraa. Herran ääni on kuin leijonan. Kun hän ärjyy, tulevat hänen lapsensa vavisten lännestä, [Joel 4:16; Aam. 1:2]
Miksi pitää etsiä identiteettiä uskonnollisista legendoista ja tisten kansojen kansalliseepoksista? Menkää Intiaan, sieltä löydätte itsenne ja kansallisen identiteettinne sekä itsetuntonne. Niin minäkin tein.
Tuo "sielunvihollisen vahvaa eksytystä" on kyllä sellainen kulahtanut meriselitys ja takuuvastaus, joka näköjään kelpaa joka rakoon.
Siis kaikki jotka ajattelevat omilla aivoillaan, tutkivat asioita, lukevat ja matkustelevat, eivät usko sokeasti kuulopuheisiin ovat "sielunvihollisen vakavasti eksyttämiä"?
Aina kun joku on jotain -mistä tahansa- asiasta eri mieltä häntä voidaan syyttää "sielunvihollisen eksyttämäksi". Oih miten ylimielisen selkeää ja kivaa!
Ajatelkaa edes joskus, kristityt, asiaa toisin päin: Mitäs jos KRISTINUSKO kaikkinensa on pelkkää "sielunvihollisen eksytystä", "oopiumia kansalle"? Ja joku muu uskonto onkin se AINOA OIKEA.
Kukaan teistä ei voi koskaan todistaa, etteikö asia olisi näin!
No miten sä voit puhua mitään varsinkaan yksipuolisesti jostain sielunvihollisesta jos et edes tiedä tai usko sellaisiin.
On aika rajotteista myös ajatella että kun ei its usko Jumalaan ja sieluun niin ei sellaisia voisi olla olemassa.. Pystyykö sinun rakas tiede todistamaan ettei näitä olisi olemassa? Ihminen on vielä muutenkin niin rajallinen tajunnan svääreissä jne että on ihan turha luulla olevansa missää asiassa täysin oikeassa, fiksua on aina jättää mahdollisuuksia koska vaikka kuinka tiedekkin jankuttaisi jotain absoluuttisena faktana niin vaikka 100 vuoden päästä tiede saattaa tunnistaa kymmenen muuta vaihto ehtoa tilalle ja nykyinen fakta saattaa olla jo murennettu uusien tilalla.
Etnologistien ja yleisen historia opiskelijoiden mielipiteissä, näiden vuosittaisissa yhteenvedoissa, Israelin lapsien fyysisestä ja henkisestä olemuksesta, on ehkä kaikkein huomioarvoisin, se, että nämä näkevät juutalaiset – samoin kuin romanit - eristettynä ja ulkopuolisena kansana, perinteellisesti omien traditioidensa ja tapojensa eristäminä.
Mutta tuskin pummepaa historialista suhdetta romanien ja juutalasien välillä on kuin, että kummatkin erottuvat ulokpuolisista ulkonäölään ja eristäytyneilla tavoillaan.
Juutalaiset ovat yleisestti ottaen varkaitta, kun taas romanien historilallinen tuntomerkki on äärimäinen köyhyys.
Espanjan hirmuisien juutalaivainojen aikana 1348-98, jolloin juutalasia syytettiin kavovesien myrkyttämisestä, nämä pakenivat jarran ja sierra vuorille, sillä aikaan kun romanit kärsivät siitä että heitä pidettiin juutalasian.
. Israelilaiset ovat vanhin perhekunta joka elää maan päällä, Suuren elinvoimaisuutensa vuoksi se on säilynyt, Sen tuhoutumaton elinvoima on pitänyt sen hengissä, ja ilman omaa maataan se on pitänyt yllä kuolematonta kansalaisuuttaan ja vastustanut peruuttamattomalla voimalla kaikkia ulkopuolisien hyökkäyksiä.
Ihmiset jotka ajoivat juutalaiset Juudeasta, se keisarikunta, joka hävitti Israelin kuningaskunnan ja Juudean maailman kartalta, on täydellisesti hävinnyt,. valloittaja roomalaisien jälkeläiset ovat näkymättömissä. Kahdeksansataa vuotta Jerusalemin luhistumisen jälkeen tämä hajalleen ajettu kansa on ottanut tärkeä osan Euroopan ja koko maailman talouselämässä ja sen tieteellisessä kehityksessä, tekemällä koko maailman kotimaakseen.
Juutalaisien hajaantuminen kummallekin pallonpuoliskolle estää tutkimasta näitä lähemmin ja tasevertaisesti.
Se aktiivisuus, voima ja henkinen kapasiteetti on tunnetusti juutalaisia ominaisuuksia, sisäisen sekoittumisen uskotaan olevan yksi syy tämän kansan sisäiseen voimaan.
Vuosisatojen ajan on juutalaisuuteen kuulunut, näiden puoiveljien; arabien tavoin – ensimmäisen serkun naiminen ja suvunjatko. Tällä tavoin veri on kyetty pitämään vaihtumattomana. Verisukulaisuus on vaarallista Englannissa, ja vielä vaarallisempaa kuten -De Hone on todistanut. Massachusetissa. Silti persian kuninkaat naivat siskonsa. Juutalaisien samarialaisessa sukuhaarassa ovat perhesiteen niin läheisiä, että siellä on pidetty ensimäistä serkkua on kuin siskona, taikka veljenä.
Henkisesti ja fyysisesti juutalainen mies ja nainen ovat tasavertaisina naapuristonsa kunnioittamina, ja joissakin tapauksessa .jotkut erityiset juutalaiset näihin nähden jopa ylivoimaisia.
Ylemmän luokan juutalaisnaiset ovat sopusuhtaisia ja vahvarakenteisia, ja vaikka näiden kauneus ei ole kristittyjen silmissä hyväksyttyä, niin vajamielisyys ja epämuodostuneisuus ovat äärimäisen harvinaisia juutalaisnaisien keskuudessa.
Vaikka rotu on yksi ja sama, silti kaksi suurta tekijää, kuten veren perimä ja ilmasto, eivät ole kyenneet pitämään tätä kansaa ei fyysilisestti eikä tyypillisesti muuttumattomana.
Verrataan esim., kahta ääriesimerkkiä, Krimin Tatar-kasvoiset ja Marokon juutalaistyyppiset Karaitet.
Adenin valkoihoiset, taikka sitten, Saksan mustatukkaiset, raivoisat rasvalettiset ryhmänjohtajat.. Niin kuin ruumiillisissa erovaisuuksissa, on juutalaisissa selvästi myös perus tyypillisiä eroja.
´Musta näyttää juuri siltä että tällä hetkellä on niin kun jossain kirjassa sanottiin että valhe juutalaiset palaavat ensin ja aiheuttaa sotia ja sitä kautta tulee se anti kristus eli paholainen valtaan maassa yms just ollaan tässä sodassa menossa mun mielestä.
sitte seuraavaks tulee Jeesus ja kukistaa paholaise ja valhe juutalaiset israelista ja alkaa oikeitten ihmisten palauttaminen kun Jumala näyttää keitä he ovat ja missä he ovat.
"No miten sä voit puhua mitään varsinkaan yksipuolisesti jostain sielunvihollisesta jos et edes tiedä tai usko sellaisiin."
Huomasitko, että tässä ketjussa KRISTITTY (joka on eri mieltä) väitti sielunvihollisen eksytykseksi toisen KRISTITYN mielipidettä romanien alkuperästä?
Kyseenalaistan siis "sielunvihollisella" uhkailun, koska sitä käytetään erittäin löyhin perustein, tilanteessa kuin tilanteessa. Esim. Suomen helluntailaiset levittävät netissä videota, jossa Paavi kuvataan Antikristukseksi. Aika mielisairasta, kun sekä helluntailaiset että katoliset seuraavat Jeesusta.
Teet muuten, ssgseg, minun ajatuksistani aivan omia johtopäätöksiä. En ole missään kohtaa sanonut, että en uskoisi "sieluun". Sieluun voi uskoa kuulumatta kristilliseen kirkkoon, tiesitkö? Sielu on kaikilla ihmisillä, ei vain kristityillä.
Myös erilaisia tapoja uskoa henkimaailmaan tai jumaluuteen/jumaluuksiin on maailmassa satoja.
Jos jotakuta ei-kristittyä kiinnostaa:
Inkarnaatioita tulkitseva selvänäkijä kertoi vuosia sitten näystä, jossa romaniseurue on muuttamassa Intiaan pohjoisesta (Aasiasta) ja ihmetteli itsekin näkemäänsä. Hän ei ollut lukenut romanien historiaa, itsekin luin alkuperäteorioista vasta myöhemmin.
Romanit ei ole Eefraimin Kansaa,
ei ole ei , vaan ovat leevin jotain sukuhaaraa
Tai sitten vaan ihan yksi intialainen heimoryhmä, jotka eri aikoina lähtivät Eurooppaan ja muualle Aasiaan 900-1000 vuotta sitten.
Vertaa huviksesi romanien ja juutalaisten vanhoja perinteitä niin löydät valtavasti samaa. en tarkoita nykyjuutalaisuutta vaan vanhaa.
Kukaan ei tiedä kovin paljon muinaisten israelilaisten tavoista, mutta se mikä tiedetään ei poikkea tuon ajan lähi-idän kansojen tavoista juuri missään, mitähän siinä on yhteistä romanien nykytapojen kanssa?
Muinaiset yhteiskunnat pitivät tabuina tiettyjä asioita, se on asia joka on kaikille muinaiskulttureille yhteistä.Ympärileikkaus oli yleistä, israelilaisilla ja juutalaisilla pakollista siitä asti kun näistä yhteiskunnista on tietoa, tietyt eläimet olivat syötäväksi kelpaamattomia ja oli tiettyjä puhtaussääntöjä jotka liittyivät temppeliin, tällaisia sääntöjä oli muillakin kansoilla.
Vertaa intialaisten tapoja romanitapoihin niin löydät paljon samaa.
Romanien elämässä ja toiminnassa näkyy esim. edelleen todella vahvana selvänäköisyys (unet ja ennaltatietäminen, ihmisen sisimmän lukeminen), mystiikka, silmänkääntöteknikat (kaupankäynnissä hyvin moni käyttää eräänaista hypnoosia).
Myös siveys- ja puhtaustavat tulevat Intiasta. Intialainen nainen menee useimmiten edelleen uimaan sari päällä.
Miksi muuten ette ole yhtä innokkaita "löytämään" romanien juuria muslimikansojen parista?
Arabikulttuureissa ja juutalaiskulttuureissa on hyvin paljon samaa ja uusimpien tutkimusten mukaan mitään yhtenäistä "juutalaiskansaa" ei ole koskaan ollutkaan, osa "alkujuutalaisista" oli tosin turkkilaisia paimentolaisia.
Ja arabian ja heprean kielet ovat sukukieliä.
Yhä hyvin voimme siis olla arabeja kuin juutalaisia.
Jotkut tutkijathan ovatkin sitä mieltä, että Egyptin sufilaiset (islamin mystinen haara, johon kuuluu esim. "transsipyöriminen")) ovat mahdollisesti geneettiseltä alkuperältään romaneja.
Tässä on nyt jatkunut jo pitkään kiista siitä monta enkeliä mahtuu tanssimaan neulan kärjellä. Romanit, gipsyt, miksi milloinkin kutsutaa, kuten gitano,siganot, eivät ole israelilasia, yhtä vähän kun ovat intialasia. Euroopan romanit ovat eurooppalasia. Etelä-amerikan romanit ovat eteläisen amerikan romaneja. Keski-idän romanit ovat keski-idän ihmisiä.
Koko juttu ja väittely siitä, mistä kukin ihmisryhmä on kävellyt vuosatojen aikana-on tarpeetonta ja joutavaa. Jokasella maaosalla ovat omat asukkaansa.Onhan laajalla venäjänmaalla, alkujaan ruotsilasia, suomalaisia ja tatareja. Tuhat yhdeksästaa yhdeksäkymmenluvun alussa Turun Akatemian tekemän tutkimuksen mukaan, turun väestöstä on löydetty 18% venäläistä geeniä, enemän kuin em, itärajan pitäjissä.Tuo perimä on Tsarin sotaväen perimää joka makaili noilla seduila. Ei siitä kuitenkaa ole johdettu väittämiä että turun väestö olis venäjältä.
Romaniksi luetaan niin monenmoista väkeä, ja yleensä elitapojen mukaan. Jos olet irrallaan valtakultuurista ja elät omien lakies ja tapojes alla, ja et ole suoraan sanoen paikkakuntalainen, olet jo romani.
Sellaiset todistelut kuten Novoy nimimerkki esittää, ovat jongin joutavia todisteluja, meistä ei kukaan tiedä mikä historianvaihe on ketäkin koskettanut ja millasilla ristisiitoksilla. Parempi lopettaa, tyjä on tyhjää.
Hyvä pointti. Kaikki ovat tulleet jonnekin jostakin.
Kantasuomalaisten ts. valkolaisten geenitkään eivät ole yksiselitteisesti "uralilta" vaan paljon löytyy esim. keskieurooppalaisiin sukulaisiin viittavia geenejä. Geenikartoituksia on tehty yksittäisille ihmisille vain vielä nin vähän että myytit pysyvt hengissä.
Ja Suomen kaaleissa on hyvin monenlaista väkeä. Pelkästään ulkonäössä valtavia eroja: Löytyy lähes intialaisen näköisiä hyvin tummaihoisia koukkuneniä ja huomiota herättävän valkoihoisia savolaisen näköisiä palleronaamoja. Pieniä sieviä pystyneniä on erittäin monessa romaniperheessä nykyään.
http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?s=9bd1b70fda06fe1d27def3d148c38a02&t=243230&page
Tämä käsittelee aihetta ja kun tässä on video jossa kuvataa kärryjen juuttumista radalle ja raidebussin odottamassa . niin ketä ovat nämä ihmiset, ketä ovat ne jotka pitkän ajan perästä kiirehtivät hätiin. Olivat ne ketä hyvänsä, mustia taikka vaaleita, yhdemukasestti ne olivat avuttomia, ymmärtämättä yhteisvoimaa, ymmärtämättä nostaa koko väellä yhtä aikaan pyörä kerralla radan ylitse, sen sijaan ne venuttelivat aisoja ylös alas ja pyörivät eri suuntiin, hajoittivat kaikenaikaan yhteistä voimaa vastakasiin suunttiin. Siinä se ydin on. Kongreetna, näkyvissä, pienoiskoossa.
http://www.youtube.com/watch?v=B0WIBFH4yfQ
Eläinparkaa ainakin kiusattiin. Ehkä ukkoihin itseensäkin olisi saanut voimaa tai järkeä hakkaamalla heitä laudoilla?
Ihmisistä ja jumalankuvista puheen ollen tässä oli tv tälläinen kuvareportaasi ruotsissa asustavavissa 66 vuotta naiskuvatuksista, jotka väenväkisin menossa naimisiin Gambialaisen 27 miehen kanssa.
Se että tuo kammotus jäi ilman miestä sen jälkeen kun oli ilmoittanut että hän muuttaa Gambiaan asumaan tämän aviomiekandinaatin kanssa, eikä aijokkaan viedä tätä ruotsiin missä itse asusteli.
Tämä ei ole tämän ohjelman sisältämän sanoman pääkohta minulle - vaan se, että näillä kuvatuksilla on liikaa rahaa pitää yllä tälläistä leikkiä, ostaa ihmistä sieltä täältä.
Toinen juttu on se - miksi Jumala, jonka uskotaan tehneen ihmisen omaksi kuvakseen, on päästtänyt tuon kuvan näin kammottavalla tavalla rappeutumaan, jumalahan on kaikkivoipa ja kauvasnäkevä.
DNA/GEENI testit osoitti että jotkin mustalais heimot ovat lähimpänä intiassa eläviin Banjara heimoihin, jotka elävät yhä erillään valtaväesöstä, he eivät ole intialaisia edes alkuperäisesti. Heidän uskontokin on täysin erilainen intian uskonnoista sillä mitä olen lukenut niin he eivät ole missään tekemisissä intian Brahmin luokan eli papiston kanssa. He uskovat Jumalaan omalla tavallaan, enemänkin luonnon uskomusten kautta, tuli, vesi, maa, ilma yms.
Banjara heimoja saapui intiaan 1700-1300 EKR ja seuraavan tuhannen vuoden aikana heitä tuli enemän, eli muutto aalto kesti tuhat vuotta.
Banjara heimot ovat intiassa kastiton luokka, eli he ovat pysytelleet täysin erossa tästä kasti järjestelmästä, heidän tavat ja perinteet ovat yhä voimissa, korruptoitumattomina intian kasti järjestelmistä!
Todella paljon löytyy tietoja heistä, monta kirjaa kirjoitettu mutta miksi ei nämä tutkijat jotka mielellään haluavat osoittaa keitä mustalaiset ovat, miksi he eivät jatka tutkimusta pidemmälle, kuitenkin he kertoivat että mustalaisten historia mustalais heimona menee tuhansien vuosien päähän, muistaakseni lähes 40 sukupolvea taaksepäin tjsp.
Tutkijat haluavat osoittaa selvästi että mustalaiset ovat kastittomia, alhaisinta ihmis rotua yms mutta edes heidän omat tutkimukset eivät kyennyt tukemaan näitä ajatuksia, heidän tutkimukset osoittavat vieläpä sen että heidän teoria mustalaiset ovat intialaisia ali heimoja, ei edes pidä paikkaansa, silti he sitä opettavat tunnollisesti.
Yh olen sitä mieltä että propaganda koneistot on kovasti pelissä mukana!
Me ollaha piruja pohojanmaalta. Alku kunta on muinainen jämptilä vaik esi-isä Raikku oliki Närpeksen metsist kotosiha.