Valitttavasti nyt esille nostettu hoitokokusasia on tällähetkellä täysin päinvastainen mitä esim. Kristiina Kouros esittää.
Henkistä väkivaltaa voimakkaalla auktoriteetilla käyttää nyt Kristiina Kouros ainakin mnua vastaan.
Olen ihan tavallinen Rauhanyhdistyksen jäsen. Hoitokokouksia ei meidän paikkakunnalla ole ollut vuosikausiin, sanoisin kyllä vuosikymmeniin.
Miksi Kristiina mustamaalaat minut radio-ohjelmassa?
Ihan oikeesti. Lopeta!
Ota kantaa vain tositapahtumiin, esimerkiksi niihin satoihin tai tuhansiin ivaamisiin ja pilkkaan joka on henkisen väkivallan ylintä kasti, jota tapahtuu esim äitiysneuvoloissa. Miksi kristitty ei saa tulla raskaaksi? Mitä nauramista siinä on?
Miksi Sinä kannustat nauramaan? Onko todella ihmisarvo viety kaikilta Vanhoillislestaadiolaisilta? Jos näin on, niin siihen kannustat juuri Sinä.
Varmaan olet saanut tuhansia yhteydenottoja "hoitokokouksista" en tietenkään epäile että se olisi valhetta, mutta keneen minä voin ottaa yhteyttä nyt Horisonttiohjelman jälkeen?
Kaikki Vanhoillislestaadiolaiset on NYT mustamaalattu ja vielä ihmisoikeusliiton taholta.
Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana. Ja piste. Pyritkö ottamaan sen minulta pois?
Henkistä väkivaltaa voimakkaalla auktoriteetilla käyttää nyt Kristiina Kouros ainakin mnua vastaan.
Olen ihan tavallinen Rauhanyhdistyksen jäsen. Hoitokokouksia ei meidän paikkakunnalla ole ollut vuosikausiin, sanoisin kyllä vuosikymmeniin.
Miksi Kristiina mustamaalaat minut radio-ohjelmassa?
Ihan oikeesti. Lopeta!
Ota kantaa vain tositapahtumiin, esimerkiksi niihin satoihin tai tuhansiin ivaamisiin ja pilkkaan joka on henkisen väkivallan ylintä kasti, jota tapahtuu esim äitiysneuvoloissa. Miksi kristitty ei saa tulla raskaaksi? Mitä nauramista siinä on?
Miksi Sinä kannustat nauramaan? Onko todella ihmisarvo viety kaikilta Vanhoillislestaadiolaisilta? Jos näin on, niin siihen kannustat juuri Sinä.
Varmaan olet saanut tuhansia yhteydenottoja "hoitokokouksista" en tietenkään epäile että se olisi valhetta, mutta keneen minä voin ottaa yhteyttä nyt Horisonttiohjelman jälkeen?
Kaikki Vanhoillislestaadiolaiset on NYT mustamaalattu ja vielä ihmisoikeusliiton taholta.
Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana. Ja piste. Pyritkö ottamaan sen minulta pois?
Vastaukset 83
Vanhimmat
Tee ihmeessä rikosilmoitus, jos Kouros on käyttänyt henkistä väkivaltaa sinua kohtaan.
Rikosilmoitus Henkisestä väkivallastako?
Ei kai siitä voi Rikosilmoitusta tehdä?
Voi tehdä tutkintapyynnön, tms.
Lainaan toisessa ketjussa ollutta viestiä tämän kirjoituksen loppuun.
Avaaja on kirjoittanut avauksen 14.4 2013.
Teologisen Aikakauskirjan artikkelia on uutisoitu 19.4.2013.
Uskoisin että nämä kannanotot eivät ole yhteyksissä toisiinsa, vaan ne ovat tavallaan eri asioita.
Rikosilmoitus tai tutkintapyyntö on mielestäni pelkuruutta.
Normaali henkinen väkivalta ja/tai hengellinen väkivalta ovat harvoin helposti todistettavissa.
Mutta julkinen henkinen väkivalta tai julkinen hengellinen väkivalta, jotakin ihmistä tai ihmisryhmää kohtaan on niin iso asia että siihen otetaan juuri näin kantaa kun professori Jouko Talonen on ottanut. Eli tuskinpa siitä tarvitsee tehdä tutkintapyyntöä. Se on jo tutkittu ja tuomittukin, hän nimittäin näkee sen lähentelevän lainvastaisuutta!
Tutkintapyynnön näkisin pelkuruudeksi. Rimahauhuksi. Tai turvellisen selustan löytämiseksi.
ajat muuttuu.
21.4.2013 23:22
0
Professori: Lestadiolaisuutisointi hipoo laittomuutta
Pe 19. Huhtikuuta 2013
Helsingin yliopiston kirkkohistorian professori Jouko Talonen moittii valtamedian toimintaa lestadiolaisuutta koskevassa uutisoinnissa. Talonen sanoo tiedotusvälineiden syyllistyvän yhden kansanryhmän vihjailevaan ja tietoiseen leimaamiseen. Hän pitää toimintaa pelottavana ja katsoo sen lähenevän lainvastaista kiihotusta kansanryhmää vastaan. Talonen esittää väitteensä Teologisen Aikakauskirjan numeroon 2/2013 laatimansa kirja-arvostelun yhteydessä.
- Pyrkimys liikkeen uskonnolliseen uusmuokkaukseen ja kansankirkollistamiseen yhdistää niin valtamediaa, merkittäviä kirkollisia vaikuttajia kuin "uudistajina" esiintyviä SRK-vanhoillisia, liberaalissävytteisiä teologeja, Talonen paheksuu.
Kirja-arvio, jonka yhteydessä Talonen esittää näkemyksensä koskee YTT Aini Linjakummun kirjoittamaa tutkimusta vanhoillislestadiolaisten hoitokokouksista. Hän toteaa Linjakummun liittyvän tutkimuksessaan samoihin tavoitteisiin edellä mainittujen tahojen kanssa.
Itse Linjakummun tutkimus saa Taloselta pyyhkeitä muun muassa teologisen ja historiallisen näkökulman puutteesta. Lähdemateriaalin osalta Talonen moittii Linjakumpua siitä, että esimerkiksi hänen omaa väitöskirjaansa tai SRK:n omia kokouspöytäkirjoja ei ole tutkimuksen yhteydessä hyödynnetty. Jälkimmäisten osalta Talonen myöntää, että ei ole varmaa olisiko niitä Linjakummulle annettukaan käyttöön.
Mieti tätä:
- vl tuomitsee kaikki muut helvettiin
- tavis ei tee sitä
Kumpiko käyttää henkistä väkivaltaa. Herätys!
Henkinen väkivalta on yksilöön kohdistuvaa,en hyväksy sitä kenenkään tekemänä kun vähätellään ihmisarvo.Yksi ihminenkin voi saada median puolelta paljon pahaa aikaa koska ihmiset yleensä luulee että tälläiset tutkijat oavat kaiken yläpuolella.Näin ei todellakaan ole,usea heistä tuo omia kärjistyneitä mielipiteitä kansan tietoon.
Tee nimimerkki Voi tuskat rikosilmoitus.Mikä ihmisoikeusliitto se sellainen on joka nauraa äideille ,eikö se ole ihmisarvon polkemista pahimmillaan lokaan.
Minäkin olin vielä muutama vuosi sitten ärsyyntynyt Ihmisoikeusliiton selvitykseen tai siihen, miten suuri yleisö siihen suhtautui: lestadiolaisnaisilla on ehkäisykielto. Silloin en sitä ymmärtänyt - nyt ymmärrän. Kieltoa ei ole, mutta jos ehkäiset, teet syntiä ja se ei ole oikein. Suuria hoitokokouksia ei tänä päivänä järjestetä, mutta kuinka useinkaan kun joku sanoo kahvipöytäkeskustelussa jotain himpunkin yleisestä lestadiolaisnäkemyksestä poikkeavaa, hän puolihuumorilla lisää: "joudonkohan minä tästä hoidettavaksi" tai "ei nyt tarvii huolestua, mutta..."
Tuohon huoleen lähimmäisestä varjotaan monta epäasiallista käyttäytymistilannetta. Udellaan toisen henkilökohtaisia asioita, ja jos toinen sanoo ettei halua kertoa, se on merkki siitä, että on jotain salattavaa. Kysellään toiselta kaverilta, oletko huomannut jotain erityistä tuossa kolmannessa - ja onkohan meillä syytä huoleen jne. Minusta Kouros puhuu asiaa, jos sitä uskaltaa kuunnella - harva vl uskaltaa, voimakkaan torjunnan vuoksi. Kouroshan sanoo että uskonnon- ja omantunnon vapaus kuuluu perusoikeuksiin. Se on totta. Mutta sen varjolla tehdään ihan oikeasti myös pahaa, ja tätä ei monikaan vanhoillislestadiolainen näissä keskusteluissa näytä tajuavan.
Kouros käyttää henkistä väkivaltaa odottavia äitejä kohtaan ivaamalla heitä julkisesti ja tuomalla asiat toisenlaisena kuin ne todella ovat.Jokaisella on oikeus oman vakaumuksensa mukaan odottaa tai olla odottamatta lasta.Järkyttävää tuossa on että aivan kuin viaton lapsi syyllistettäisiin kun hän on vasta pienenä alkuna kohdussa ja sitä myöten kaikki uskovaiset äidit,siis järkyttävää.Ei muuta kuin rikosilmoitus kuten täällä on jo edellä puhuttukin.
On uskovaisen elettävä, ei yleisen mielipiteen ja median tahdon mukaan. Näin yksinkertaista se on uskovaisen elämä.
Kyllä Kristiina Kouros on antanut julkisuuteen asioita jotka ovat henkistä väkivaltaa tiettyä ihmisryhmäää kohtaan.Onhan siitä jo laissa painettua tekstiä jopa niinkin kovaa että voi joutua tiilenpäitä lukemaan.Se on todella järkyttävää että mustamaalataan oikein ihmisoikeusliiton taholta äitiä joka menee neuvolaan ja Kouros on saanut mielipiteillään terveydenhoitohenkilöstön samaan ivaajien kastiin.
Tee vain rikosilmoitus!!!
***Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana.***
Kyllä saa*tana omistaan kiinni pitää.
Ymmärrän että olet Tampereen murrealueelta, mutta yritä silti kirjoittaa sana vanhoillislestadiolainen ilman "aa"-kaksoisvokaalia.
RIKOSILMOITUS KOUROKSESTA.....
Kyllä saa*tana omistaan kiinni pitää
Kouros on todella ylipuhuttu ! Hänellä ei mitään empatiaa toisinajattelevia kohtaan. Ei mitään kunnioitusta . Vain oma subjektiivinen näkemys.
Mikä tämä "ihmisoikeusliitto" on? Joku järjestö vai? Mitkä tahot sen takana ovat? Voihan kaikennäköisiä liittoja perustaa kuka vaan ja esiintyä sitten jonakin asiantuntijana.
Kouros ei ole enää töissä Ihmisoikeusliitossa. Hän on juristi Eduskunnan alaisessa Ihmisoikeuskeskuksessa.
Olipa missä vaan mutta hän on syyllistnyt erään ihmisryhmän,miten juristi voi olla noin kapeakasvoinen.
Olisiko se liikkeelle ylivoimaista lakata tuosta omatekoisesta opista jossa perhesuunnittelu on synnillistetty ja sitä kautta luotu käsittämätön tuskatila koko asian ylle.
Kun Raamattu ei puhu sanan sanaa aiheesta ! Miksi se on niin vaikeaa tajuta.
Ei tuon asian yllä ole mitään tuskatilaa,vain tuskatilan tuottaa kaltaisesi ja etnkin Kristiina Kouros jolla on kapea näköalä elämästä ja pilkkaa äitejä joilla on pieni syntymätön lapsi kasvamassa.En ole vl-kodin kasvatti mutta silti on räikeää kuunneltavaa Kouroksen iva.HYI H........I. Kouros vastuuseen ja isoon taloon porttien taakse.
Tässä jälleen maanmainio esimerkki ihmisestä, joka ei kestä kuulla totuutta omasta uskonlahkostaan.
Toisin sanoen vl-liikkeen pitäisi siis mielestäsi voida tehdä millaisia väärinkäytöksiä tahansa ilman että liikkeen ulkopuoliset puuttuvat asiaan.
Hoitokokoukset ovat hengellistä väkivaltaa, koska niitä on pidetty ja pidetään yhä vastoin hoidettavan tahtoa. Teidät ressukat on aivopesty uskomaan, että kaikki on hyvin kunhan vain muistaa nimittää hengellistä väkivaltaa rakkaudeksi.
SRK on saanut vl:t aivopestyä uskomaan, että he "eivät halua" ehkäistä. Entäs jos joku haluaakin ehkäistä, eikä ole silti valmis luopunaan vl-liikkeestä?
Ei kukaan ole väittänyt, että vika olisi syntymättömässä lapsessa, vaan useimmiten holtittomasti lisääntyvissä aikuisissa. Edellisetkin lapset jäävät huonolle hoidolle, mutta eikun vaan uutta tulolleen.
Te vl:t ansaitsette taivaspaikkaanne lapsia synnyttämällä, koska SRK niin käskee. Teillä ei ole oikeasti oikeutta omaan ruumiiseenne (ehkäisykielto, meikkauskielto, hiusten värjäyskielto, tanssikielto jne. jne.). Silti olette niin typeriä, että suututte, jos joku huomauttaa, että tällaiset ehkäisemättömyysvaatimukset ovat ihmisoikeusloukkaus.
Herätkää nyt ajattelemaan omilla aivoillanne, hyvät ihmiset!
Kirjoitat:>>>Tässä jälleen maanmainio esimerkki ihmisestä, joka ei kestä kuulla totuutta omasta uskonlahkostaan.
Voi hyvät hyssykät mikä analogia!
Ihminen ei voi rodulleen mitään, mutta tekemisilleen kyllä.Vai väitätkö että vl-usko lankeaa ihmisen osaksi samalla tavalla kuin rotu? Kukaan ei voi irtautua omasta rodustaan, mutta vl-liikkeestä voi kyllä lähteä, monet hyvinkin mielellään.
Toistan vielä: te vl:t ette kestä kuulla totuutta omasta lahkostanne.
Ei vl ole lahko vaan kirkon sisällä toimiva herätysliike kuten heränneet,evankeliset ym. Noinko vähän tiedät etkö ole lukenut jo koulussa niistä vai oletko i.......?Osaat sentään kirjoittaa.
Voitko tarkentaa vielä?
Tarkoitat siis että ihmiset jotka kuuluvat vl-liikkeeseen ovat ihmisoikeuksien ulkopuolella - eikä siis se oppi olekkaan väärää? Väärän opin taakse olette kuitenkin tähänasti yrittäneet verhota asianne!
Jos oppi olisi väärä kirkkohan heittäisi yli laidan.Oppi on raamatun mukainen.Vl eiole lahko lahkojjos se lahko olisi tuskimpa tässä olisi montakaan jäsentä,Ihmisoikeudet kuuluvat vl.llille niinkuin kuuluvat kaikille.Tutkipa raamattua niin olen tehnyt ja todennut opin aivan oikeaksi.
Esim.syntymättömällä lapsellakin on jo ihmisoikeudet,kuinka paljon heitä kohtuun Suomessakin tapetaan.Eräs lääkäri oli itkenyt että lääkäri hänestä piti tulla mutta hänestä tulikin murhaaja.
Vl-liike täyttää melkein täydellisesti vaarallisen lahkon tuntomerkit:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahkon-vaarallisuus
Hoitokokoukset olivat ehdottomasti väärin ja ne pitäisi selvittää,en hyväksynyt niitä koskaan.
Hengellistä väkivaltaa on se pahimmillaan kun odottava äiti ivataan ja syyllistetään,se ivahan kohdistuu myös syntymättömään lapseen.
Ennen oli kaikilla isot perheet eikä ketään syyllistetty sen vuoksi entä jos joku olisi sinun äitiäsi 12 10 ivannut siksi kun sinut synnytti,ajattelepa sitä!
Taivaspaikkaa ei kukaan ansaitse synnyttämällä,onhan meitä pilvin pimein lapsettomia ja yksinäisiä,sinulla on harhaluulo tuossakin asiassa.
Mitä tuollaiset maailmalliset kiellot joita mainitset merkitsee,ei mitään sen aarteen rinnalla jonka omistamme,Tiedätkö joku on sanonut että nainen on kauneimmillaan 2tuntia saunan jälkeen ja hän ei suinkaan ole VL.
Lasten huonosta hoidosta puheenollen.....ketkä ne jäävät huonolle hoidolle,lehdistössä on ollut taas tietoja miten paljon on huostaanotettuja lapsia jotka ovat alkoholisoituneiden perheiden ja muutenkin hällä väliä hoidettujen perheiden lapsia.Eräässäkin kodissa oli ollut jääkaapissa vain valo ja ei ollut vl-perhe.Sosiaalityöntekijät näkevät näitä epäkohtia paljonkin ja missään näistä ei ole kyse vl-perheistä.Että tällä tavalla.
"Taivaspaikkaa ei kukaan ansaitse synnyttämällä,onhan meitä pilvin pimein lapsettomia ja yksinäisiä,sinulla on harhaluulo tuossakin asiassa."
Jo vain ansaitsee. Kaikki lapset on otettava vastaan halusi tai ei, sanovat SRK:n veljet. Vl-naiselle lasten teko on nimenomaan uskonasia. Vl-nainen joutuu synnyttämään, vaikka ei itse haluaisi, koska haluaa taivaaseen.
"Mitä tuollaiset maailmalliset kiellot joita mainitset merkitsee,ei mitään sen aarteen rinnalla jonka omistamme,"
Eivät nuo ole mitään "maailmallisia kieltoja" vaan vl-liikkeen uskomisen ehtoja. Joko olet meikkaamatta tai sinut lempataan ulos liikkeestä, johon olet kuulunut koko ikäsi. Korvakorujen hankkiminen on vl-liikkeessä suurempi synti kuin esim. talousrikokset tai pedofilia. Talousrikoksista ei joudu vl-liikkeen ulkopuolelle, korvakoruista joutuu. Eikö tässä ole jotain kummallista?
"Lasten huonosta hoidosta puheenollen.....ketkä ne jäävät huonolle hoidolle,lehdistössä on ollut taas tietoja miten paljon on huostaanotettuja lapsia jotka ovat alkoholisoituneiden perheiden "
Millä tavalla se, että alkoholistiperheissä menee lapsilla huonosti muuttaa sitä tosiasiaa, että monissa vl-suurperheissä lapset ovat huonolla hoidolla, ja joutuvat aikuisina käymään terapiassa, jotta selviytyvät jollakin tavalla? Hassua että te vl:t oikeutatte lasten heitteillejättöä sillä "kun alkoholistiperheissäkin...". Miksi ette koskaan vertaa lastenne hyvinvointia tavallisiin suomalaisiin perheisiin?
Vl-perheissä ongelmat piilotetaan paremmin.Lestaadiolaisperhe ei välttämättä ole sen kummempi.Te varmaan haluaisitte tehdä rikosilmoituksia kaikista jotka arvostelevat lestadiolaisuutta ääneen tai ovat muuten vaan epäuskoisia.Jonkinlainen sananvapauslaki on onneksi olemassa.
Vanhoillislestadiolaisuus on Pohjois-Korea.
Missä on vl ydinase?
Yksilötasolla jokainen saa olla niin tiukka kuin ikinä pystyy ja vääntää niin monta lasta maailmaan kuin pystyy. Ikävä kyllä Jumalalta ei tule pisteitä tällaisestakaan tuskasta ja itsekidutuksesta, tämän voi jokainen tarkistaa omasta Raamatustaan. Siksi kehoitankin vanhoillislestadiolaisia tutustumaan Jumalan sanaan, sieltä saa voiman ja oikean viisauden puolustautumaan tällaisilta raa'oilta ja tuhoavilta ihmisopeilta.
Silloin mennään yli rajan, kun aletaan vaatia toiselta, ohi sen mitä hän itse haluaa.
Kaikista kamalinta on kun asetutaan jumalaksi, tällaista judaistien (mooseksenuskoiset) opettamaa väkivaltaa harjoitettaessa.
Siitä te ette vl-liikkeen parjaajat pääse mihinkään kun tilastotiedot osoittavat miten paljon on lasten heitteillejättöjä ja pahoinpitelyjä ei vl.perheissä.Olen asiantuntija ja nähnyt paljon surullisia tapauksia joita yritetään auttaa ja viime kädessä sijoitetaan sijaisperheisiin joista lapset pitävät tarpeen mukaan yhteyttä vanhempiinsa.
Onneksi se sananvapaus on myös lesdatiolaisilla niinkuintuo tämän ketjun aloittajakin koki.
Terapiassa kävijöistä..kyllä niitä suurempi osa käy terapiassa huonon elämän seurauksena ja sehän on aivan hyvä että tälläisiä paikkoja on mihin voi kääntyä elämän iskettyä vyön alle.Älä halvenna lääkärikuntaa ja hoitohenkilökuntaa,he tekevät arvokasta työtä.Jokaisessa uskonnossa on omat sääntönsä jos niitä siksi voi nimittää.On kirkon piirissäkin johon kuulun.Otapa vähän enemmän selvää ettet kapean elämäkatsomuksesi vuoksi herjaa uskonnollisia ryhmiä.
""Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana.""
Vain sekopää ajattelee noin.
en ole sekopää,usko on minulle elämän tärkein asia,mitä olisi ilman uskoa.Yksin vastaanJumalani edessä tekemisistäni.Se yhteisö on minulle rakas jonka sinä näät mustana ja pahana.Tulepa näin on ensi kesänä suviseuroihin ja kuuntele ja katsele ehkäpä se antaisi sinulle ajateltavaa muutakin kuin pilkkakirveenä olo.Ota raamattu käteesi ja lue vaikka evankelistojen kirjoituksia,ehkä uusi testamentti on sinun NÄIN ON helpompi ymmärtää ja kenties aukeaisi moni asia sieltä.
Jos et ihan sekopääkään, niin aloituksesi on ylireagointia Kristiina Kouroksen sanomisista. Kannattaa kuunnella uudestaan alun n.20 min. ohjelmasta ja harkita uudelleen rikosilmoituksen tekemistä. Yllyttäjiä näyttää riittävän, mutta tuskin yllyttäjät ovat edes kuunnelleet Horisontti-ohjelmaa.
Lisäksi sekoitat aloituksessasi Kouroksen ja Ilolan haastatteluun ehkäisyasiat. Niitä ei millään lailla käsiteltu ko ohjelmassa.
Vaikka taas henkinen väkivalta SRK- rauhanyhdistyksissä on pinnalla vuosia kestäneen Lempäälän tapauksen johdosta, niin turha väkivallasta on toimittajia ja haastateltavia syyttää, vaan kannattaa miettiä omaa käyttäytymistään, kun/jos henkistä väkivaltaa omassa yhteisössä ilmenee. Ikävää vain, että moni on niin sokeutunut, ettei enää edes ymmärrä, mitä henkinen väkivalta on.
Lienet sama kirjoittaja, joka avoimen kirjeen muodossa tällä palstalla 'lähestyit' nimettömänä apulaisvaltakunnan syyttäjää Jorma Kalsketta. Sinäkään et halua väkivallalle loppua, mutta lahkoilla on lahko-opit.
Sääli.
Tässä 20 min. kuunneltavaa:
http://areena.yle.fi/radio/1836997
Nämä aiemmat sanonnat ja haastattelut a-talk, voimala...
piste piste piste
Kuuluu samaan sarjaan näköjään!
Luetun ymmärtämisestä se, että minun mielestäni aloittaja ei ole, kirjoituksen mukaan. edes harkinnut rikosilmoituksen tekemistä. Vai onko Sinun mielestäsi, kirjoituksessa viitteitä sellaisesta?
Ja toinen asia, on tämä Kouroksen kantaaottaminen. Vaikka tässä Horisonttiohjelmassa hän ei niin voimakkaasti ottanutkaan kantaa vanhoillislestaadiolaisten perheiden lapsilukuun, niin hän on tehnyt sen jo monta kertaa aiemmin. Eräässäkin tv-ohjelmassa hän nauroi, Rauhanyhdistykseen kuuluvien perheiden lapsilukua. Vaikka sitten päälle toteaa, että se on kuitenkin heidän oma asiansa. Ohjelmassa hän käytti niin valittuja sanoja, ettei varmasti kenellekkään jäänyt epäselväksi, kuinka naurettavaa on tulla raskaaksi useamman kerran.
Aloittaja on tässä ihan oikeassa.
Alempaa löydät linkin blogiin johon kirjoitusta on lainattu. Blogissa taas puolestaan nähty yhdenvertaisuutta ko. Horisonttiohjelman, jossa Kouros esiintyi, ja Kristalliyön välillä.
Se vaan että Saksalainen on tarkka. Hitler kirjasi kaikki junat ja väkimäärät jotka ajettiin kaasukammioon, tai muuten teilattiin.
Suomalainen ei kirjaa. Se rekisteröi.
Sääli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Holokausti
Aika tyrmistyttävää luettavaa.
Kirkon sisällä on bloggaajan arvion mukaan samansuuntaista holokaustia. Itse viattomuuden instituutio ev.lut. kirkko Suomessa mainostaa ohjelmaa, jossa pilkataan vanhoillislestadiolaista, kirkon omaa herätysliikettä. Joka on kuunneltavissa nyt Areenassa.
http://ekqwist.blogspot.fi/2013/04/kirkko-kannustaa-uskovaisten.html
Ilmeisesti tässä historia ei pääse toistamaan enää itseään. Median realiaikaisuuden vuoksi? Tulisimme tietämään liikaa ja liian pian.
En ole aloittaja ja kaikelle väkivallalle on tultava loppu,en hyväksy väkivaltaa henkistä enkä ruumiillista.Enkä ole rikosilmoitusta tekemässä,ehkäpä hän jota nuo puheet koskevat.Siinä olen aloittajan kanssa samaa mieltä että kaikkia ei tarvitse yleistää kuten valtamedia näyttää tekevän.En ole kirjoittaja joka Jorma Kalsketta on lähestynyt.enkä ole sekopääkään.Tuliko nyt selväksi?
Aloittajalta: "Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana. Ja piste. Pyritkö ottamaan sen minulta pois? "
Vastasit tuohon sitaattiin edelliselle kommemtoijalle, joten oletin sinun olevan aloitaja.
Mitä tulee väkivaltaan, niin hyvä täällä on vakuutella vastustavansa kaikenlaista väkivaltaa, mutta kun tulee tosipaikka eteen, sinäkin pidät suusi kiinni. Silläkö se väkivalta loppuu, jota väkivaltaa todistettavasti v-lestadiolaisuudessa on esiintynyt ja esiintyy edelleen, että vaikenee?
Mikään v-lestadiolaisuudessa ei tule selväksi, ei sekopäisyys eikä kiusaaminenkaan ennen kuin joku tekee sen teille selväksi. Mikä se taho on, jää toistaiseksi hämärän peittoon.
Sinunkaan ei kannata uhota, vaikka olet uhoon syntyntyt. Media on syystä käsitellyt paljon vanhoillisuutta.
mitä tarkoitat uhoon syntynyt,olen syntynyt aivan tavalliseen perheeseen körttiläiselle seudulle,tulipa sulta väärä arviointi,
Puhukaa mitä puhutte ja kirjoittakaa mitä kirjoitatte ja ajatelkaa mitä ajattelette, mutta siitä ei päästä mihinkään, että kun Raamatussa on kirjoitettuna tuo lopun ajan vertaus viidestä viisaasta ja viidestä tyhmästä neitseestä, niin se tarkoittaa nimenomaan Jumalan valtakunnan sisällä olevaa tilannetta. Siellä ovat sekä ne. jotka ovat vaatteensa pesseet ja ne karitsan veressä valaisseet, ja joittenka lamput eivät ole sammuneet eikä öljy astiasta öljy päässyt loppumaan. Mutta ikävä kyllä siellä ovat joukossa matkaa tekemässä myös ne tyhmät, jotka eivät ole valvoneet sielunsa tilaa ja niin olen se lamppukin on sammunut ja öljy astia tyhjä.
Ketkä kaikki ovat sisällä Jumalan valtakunnassa?
tutkipa raamattua mikä ja missä on Jumalan valtakunta kyllä se sieltä osoit löytyy.
vl-äiti kirjoitti:
" kun Raamatussa on kirjoitettuna tuo lopun ajan vertaus viidestä viisaasta ja viidestä tyhmästä neitseestä, niin se tarkoittaa nimenomaan Jumalan valtakunnan sisällä olevaa tilannetta."
Ai jaa, mistä noin päättelet?
Vertaus on Jeesuksen puhetta, ajalta noin 28-30 jKr. Se liikkui suullisena kartomuksena ihmiseltä toisella yli 50 vuoden ajan, ennen kuin siitä tehtiin merkinnät muistiin papyrukselle. Muistiinpanot kirjoitettiin kreikaksi, ei Jeesuksen omalla kielellä aramealla eikä myöskään juutalaisten kielellä eli heprealla.
Jo käännöksessä on voinut tulla paljon erehdyksiä ja virheitä.
Lisäksi tekstiä ei voiti levittää muuten kuin kopioimalla käsin. Osa kirjeen teksteistä on muuttunut kkopiointien seuratessa toistaan, esim. erehdysten, väärinkäsitysten ja kirjoitusvirheiden takia.
Varhaisimmista teksteistä suurin osa on kadonnut. Meillä on se matteuksen kirje, joka on ollut olemassa 200-luvun lopulla, jolloin eri tekstejä alettiin koota yhdeksi kokoelmaksi, joka sai nimen uusi testamentti.
On käytännössä mahdotonta olal varma, mikä Matteuksen evankeliumissa on oikeasti Jeesuksen puhetta, ja samoin on mahdotonta tietää mitä tarinalla on haluttu omana aikanaan sanoa.
Aivan tulee se aika jolloin kaikki selviää ja Jumalan valtakunnan verkko vedetään maalle.Raamatun mukaan siinä on mätiä kaloja joka kuvaa ihmisiä jotka eivät ole valvoneet ja uskossa odottaneet messiasta tulevaksi.Raamattu sanoo näinkin "voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä sillä suuri hätä on oleva maan päällä"
vielä raamattua:Kaksi naista on pellolla toinen otetaan ja toinen jätetään,kaksi naista jauhamassa viljaa.Toinen otetaan ja toinen jätetään.
Valvokaa siis,sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Nimimerkki, "ajan merkit"!
Lue Raamatusta tuo kertomus kalansaaliista. Siinä ei ollut yhtään mätää kalaa. Ne olivat eläviä kaloja.
Heikkin Saari on keksinyt nuo mädät kalat. Jokainen lankeemukseenkin joutunut on Jumalan lapsi niin kauan, kun Jumala antaa hänelle etsikon aikaa.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat! Kuitwenkin on niitä, jotka hylkäävät Jumalan Sanan ja kutsun. On taas toisia, jotka ovat alkaneet maksaa jo maksettua velkaa. Niillekin sanotaa,: "En minä teitä tunne". He ovat teoillaan hylänneet Jeesuksen sovintotyön. Ryhtyneet kyntämään kymmentä sarkaa, eivät pidä lähimmäistä veljenä, alkaneet tienata autuutta synnytyksillä, ym. rituaaleilla.
Lue raamatusta mitä Jeesus selittää.Taas on taivaan valtakunta verkon kaltainen joka on mereen heitetty ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
Kun tuli täyteen,vetivät verkon rannalle,eroittivat hyvät astioihinsa mutta mädänneet heittivät pois. MATTEUS.13:39
ei verkko ole vielä täynnä,vielä tänäkin aikana on parannuksentekijöitä.
Ihan loogisestikin ajatellen tuo vertaus mätäkaloista on outo. Miten verkkoon voi edes joutua mätä kala, siis kuollut kala, koska kalathan joutuvat verkkoon, kun itse siihen uivat? Kukaan ei kai ole siellä veden alla tökkimässä kuolleita kaloja pystysyynnassa olevan verkon silmiin. Mätäkaloista en muista saarnatun vuosikymmeniä sitten. Kyllä se on tämän moniaalle ehtineen Heikki Saaren hengellistä terminologiaa ja sanastoa.
Verkossa kalat voi mädäntyä ne jotka kuolevat ja niitä kuolleita kaloja on tänäpäivänä uskovaisten seassa vaikka he luulevat eläviä olevansa mutta teot osoittaa aivan muuta.
Ei oikean kalastajan verkossa kalat mätäne! Hänhän nostaa verkkonsa joka aamu ja korjaa kalat. Huolehtii siis leiviskästään. Voihan ne kalat verkossa mädäntyä, jos kyseessä ei olekaan oikea kalastaja eikä verkkoa ole edes tarkoitus nostaa päivittäin (huolehtia ihmisten jaksamisesta). Mätäkalojen kalastajalla onkin tavoitteena päästä laskemaan, kuinka paljon siellä lopulta on niitä jaksamattomia mätiä kaloja. Outo kalastaja muuten!
Ehkä tarkoitus onkin päästä vain laskemaan kuinka paljon kelvottoman kalastajan hoitamattomassa verkossa on kuolleita kaloja. Tällainen yksilöitä hoitamaton verkkohan tämä siioni näyttää olevan. Uhrit ja heikotkin ovat kuolleita kaloja. Mätäkaloja nähdään joka puolella, kun ihmiset yrittävät pelkästään selviytyä tässä yhä ahtaammaksi käyvässä kehotusten, käskyjen ja vaatimusten viidakossa uskaltamatta 'huolestumisen' pelossa juuri sivuilleen vilkaista. Puhumattakaan että uskaltaisivat lausua omia ajatuksia.
Raamattu puhuu kun verkko vedetään rannalle ja sitä ei vedetä ennenkuin valittujen luku on täysi kun ei ole evankeliumin vastaanottajia enää.Raamatun mukaan siellä on mätäkaloja jotka heitetään pois.Jos et usko raamatun sanaan sillehän ei mitään voi.Väität että verkossa ei kat mätäne,kyllä ne mätänee lämpimän veden aikaan ja tuoha on vaiin vertauksena raamattuun kirjoitettu.
"... verkko vedetään rannalle ja sitä ei vedetä ennenkuin valittujen luku on täysi..." Noin ymmärtäen koko verkkovertaus ei liene kovinkaan onnistunut kuvaamaan uskovaisten joukkoa. Jos vuosikausia verkkoa pidetään subtrooppisessa ilmastossa vedessä, tuskin siinä verkossa on enää kaloja lainkaan; korkeintaan kalojen ruotoja.
13:47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
13:48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
13:49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
13:51 Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme."
13:52 Ja hän sanoi heille: "Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa."
13:53 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä.
13:54 Ja hän tuli kotikaupunkiinsa ja opetti heitä heidän synagoogassaan, niin että he hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä hänellä on tämä viisaus ja nämä voimalliset teot?
Voi Tuskat!: Kirjoitustasi on lainattu blogiin. Sen verran se oli asiaa, että kirkko poisti omilta sivuiltaan kaikki viittaukset ao. blogiin. Tsemppiä sinulle kuitenkin.
http://ekqwist.blogspot.fi/2013/04/kirkko-kannustaa-uskovaisten.html
Heräsi mielenkiinto. Kuka on tämä blogisti? Ekqwistkö?
"Sano sille miehellesi, ettei lapsia tekemällä pääse taivaaseen!" Olen lukenut suurperheen vl-äidin saaneen tällaisen kommentin toiselta suurperheen vl-äidiltä, jolta itseltään lastensaanti yhtäkkiä oli loppunut nuorella iällä. Myöhemmin tämä kommentoija on ollut julkisuudessa huolissaan siitä, että lastensaantiin liittyvät tungettelevat kommentit voisivat loukata ehkäisijöiden ihmisoikeuksia. Jotenkin tuntuu kauhean ristiriitaiselta tuollainen kommentti oman tungettelevan neuvon jälkeen. Tässäkin vaikuttaa ensimmäisen kiven heittäjä itse ansainneen sen kivityksen. Kunnon hautalat tehty!
Tiedän tapauksen, joka yhtäkkiä pomppasi julkisuuteen vl-naisena. Selvisi, että hänen olisi pitänyt käydä ry:lläni. Rupesin ihmettelemään, että kun häntä ei koskaan näy. Kyselin ihmisiltä, tuntevatko he tapausta ry:ltäkin eikä vain tiedotusvälineistä. Kukaan tuttavistani ei tuntenut, sen sijaan kerrottiin ko. tiedotusvälineistä tutun naisen nähdyn "sotamaalauksessa" kaupungilla. Kului kaksi vuotta ja sitten tämä vl-nainen kertoi julkisuudessa "aikovansa vähitellen irrottautua" vanhoillislestadiolaisuudesta.
Kuulosti oudolta, kun vl-opin mukaan uskovainen haluaa käydä seuroissa. Vl-liikkeessä "sotamaalauksia" karsastetaan. Irrottautuminen "vähitellen" kuulosti myös oudolta, kun vl-opin mukaan ihminen joko tunnustaa uskoaan kokonaan tai ei lainkaan. "Vähitellen" kuulosti oudolta siitäkin syystä, kun lausuntoa näytti edeltäneen pitkään jatkunut vähäinen seuroissakäynti tai ei seuroissakäyntiä lainkaan. Jotenkin ei vain tule rehellisen ihmisen vaikutelmaa tuollaisesta..
Meidän Ry:llä ainakin vahdittiin tarkkaan, kenellä ei ollut "seurahaluja". Jos vahtimummot eivät nähneet jotain perhettä seuroissa kahteen viikkoon ilman etukäteen annettua pätevää selitystä, otettiin johtokunnasta yhteyttä. Kyllä se seurahaluja nostattaa tuollainen, kun hemestit vahtivat...
Meidän ry:llä ei vahdittu noin tarkkaan ja tuskin siellä sinunkaan ry:lläsi, kunhan panettelet. Mutta kokonaan ry:ltä pois jäämisen havaitsee jokainen, joka henkilön tuntee tai tietää tiedotusvälineistä. Kun sitten kokonaan ry:ltä pois jättäytynyt julkisuudessa esiintyy vl:na, tulee vaikutelma epärehellisestä ihmisestä. Samalla joutuu kysymään, onko hän muissakaan asioissa rehellinen.
Tiedän tapauksen, joka haukkui johtokunnan puheenjohtajan pystyyn hallitsemattoman vihan vallassa. Tämän jälkeen häntä ei enää nähty ry:llä, ei tosin paljon sitäkään ennen. Julkisuudessa hän esiintyi vl:na pitkään. Vieläkin hän saattaa sopivissa tilanteissa olla "itsekin vanhoillislestadiolainen". Sellaista rehellisyyttä... Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Joka on kerran keksitty vähän epärehelliseksi, sen julkisiakin sanomisia arvioidaan epäluotettavuussuodattimen läpi. Aina tulee reaktio, että onkohan asia kuitenkaan todella noin.
Kannattaisi laittaa syy, miksi ko. henkilö on haukkunut johtokunnan puheenjohtajan.
Väkivaltahoitajat ovat todella epärehellisiä. He ovat levittäneet hirveitä valheita puhuteltavistaan ja vielä heidän selän takana. Puhuttelun syytä he eivät ole kertoneet puhuteltavalle ja kiusaaminen on jatkunut. He ovat käyttäneet Krituksen kirkkolakia väkivaltanasa apuna. Kuinka moni umpikiero ja asiansa korjaamatta jättänyt hoitaja istua kököttää seurapenkissä kurkku suorana hoilaten. Näitä hoitajiahan ei pidetä uskovaisina. He ovat pahentaneet seurakuntaa, josta kuuluu tehdä julkinen parannus. Tiedän kaksi. Ei se seuroissakäyntikään tee ihmisestä rehellistä uskovaista heh, heh ihmisiä sahataan linssiin. Jokuhan voi jäädä seuroista pois sen takia, ettei halua katsella jotakin törkeästi käyttäytyvää "uskovaista" näyttelevää eikä siinä ole mitään väärää.
Yhteisön, ja jokaisen siihen kuuluvan jäsenen tehtävänä on puuttua siinä ilmeneviin epäkohtiin. Hyvä vertailukohde näihin viimeaikaisiin lestadiolaiscaseihin on suomalaisten raivoisat reaktiot brittilehdessä julkaistuun artikkeliin Jokelan kouluampumisten jälkeen, jossa ampumisen taustalla spekuloitiin olevan mm. masentava sää, suomalaisten sisäänpäinkääntynyt kulttuuri ja sosiaalisten kontaktien puute, sekä synkkä mytodologiamme.
Omakin ensi reaktio artikkeliin oli, että hohhoijaa mitä skeidaa, ja miten tuo kehtaa. Mutta jos tarkemmin mietitään, niin meillä on väkilukuun suhteutettuna ollut hälyyttävän paljon näitä ikäviä tapahtumia. Kaikki me tiedetään, etteivät kaikki suomalaiset ole potentiaalisia kouluampuja, silti on pakko pystyä katsomaan peiliin, ja myöntämään, että on tässä yhteiskunnassa jotain mätää, kun näitä niin paljon tapahtuu. Sen myöntäminen on ensimmäinen askel asioiden muuttamiseksi parempaan päin. Myös jokaisen lestadiolaisen vastuulla on ITSE omassa sydämessään mietittävä miten voisi omalta kohdaltaan toimia niin, että KAIKILLA yhteisön jäsenillä olisi hyvä olla, eikä vain sosiaalisen hierarkian yläpäässä olevilla.
Niin kauan kun sitä ei tehdä, tulee ulkopuolelta tulevaa kritiikkiä olemaan. On erikoista, että leimautumisesta kiusaajiksi (yleistämisen kautta) syytetään uhria, sen sijaan että mentäisiin sanomaan kiusaajille, että lopettakaa jo, pilaatte yhteisön maineen!
>>>> On erikoista, että leimautumisesta kiusaajiksi (yleistämisen kautta) syytetään uhria, sen sijaan että mentäisiin sanomaan kiusaajille, että lopettakaa jo, pilaatte yhteisön maineen!
Usko on henkilökohtainen asia, eikä toisen puolesta voi uskoa eikä uskoa kieltää. Riippuu itsestä, miten yhteisössä yleensä haluaa toimia, kuulua siihen tai arvostella sen toimintaa. Terveellinen armo opettaa. Sydämen usko yhdistää ja sanannälkä ja huoli omasta sielusta vie sanan äärelle .
Lukekaa Jorma Kurvisen kirja, Raportti lestadiolaisuudesta, niin tiedätte miten SRK:n johto käänsi kaikki hoitokokouksissa tapahtuneet asiat aivan päinvastaisiksi, kuin oli tapahtunut.
SRK:n johto toimii niin, että asiat voidaan kääntää hetkessä aivan toiseen suuntaan, riippuen aina kenelle kerrotaan ja mitä.
Sen takia poliisi ei voinut puuttua Lempäälän kiusaamis -asiaankaan, kun asiat olivatkin kääntyneet jo toiseen suuntaan.
Onneksi Kurvisen kirja on todistusaineistoa siitä, miten SRK:n johto toimii.
JOKAINEN hiljaa penkissä istuva vl-uskovainen on osasyyllinen kun ei nouse vastarintaan kun yksittäistä ihmistä nöyryytetään ja kiudataan 300:n ihmisen edessä, kuten Lempäälässä tehtiin.
Itsekin olen syyllistynyt samaan 70- ja 80-luvuilla, mutta olin toki nuori ja uunaalleen peloteltu ihminen, joten sitä pidän lieventävänä asianhaarana. Mutta jos tällä elämänkokemuksella joutuisin kyseiseen nöyryyttämistilaisuuteen, en varmasti istuisi hiljaa penkissä, vaan kertoisin mielipiteeni henkisestä ja hengellisestä väkivallasta!
Kirjaa näyttää saavan ostettua netistäkin
http://www.huuto.net/kohteet/jorma-kurvinen--raportti-lestadiolaisuudesta/246865529
Olipa Hemesti sitten lähimmäistensä nöyryyttäjänä tai hiljaisen hyväksyjän roolissa, olet yhtä syyllinen kuin muutkin, kun annat henkisen ja hengellisen väkivallan tapahtua. Ajoitte Lempäälän tapauksessakin "leikkikalunne" itsemurhayritykseen saakka -sellainen ei ole sydämestään uskovaisen toimintaa. Ei edes sinulla ole oikeutta sellaiseen, vaikka kuinka paljon heikompia asioita vihaatkin!
SRK lienee ostanut kirjan pois ja polttanut roviolla...
Kannattaa kysyä kirjastosta.
>>>Silti haluan edelleen jatkaa vanhoillislestaadiolaisena ja Rauhanyhdistyksen seuravieraana. Ja piste. Pyritkö ottamaan sen minulta pois?
Kirjassa on kerrottu, ketkä SRK:n johtohenkilöt olivat vastaamassa Jorma Kurvisen kysymyksiin:
- Einari Lepistö (maanviljelijä)
- Kauko Mäntylä (pappi)
- Erkki Reinikainen (yleisesikuntaeverstiluutnantti evp)
- Voitto Savela (opettaja)
- Erkki Vaaramo (pappi)
"On erikoista, että leimautumisesta kiusaajiksi (yleistämisen kautta) syytetään uhria, sen sijaan että mentäisiin sanomaan kiusaajille, että lopettakaa jo, pilaatte yhteisön maineen! "
Tämä on tosiaan yhteisössä valtava ongelma ja myös opillinen harha, joka eksyttää ihmisiä oikeasta uskosta. Syyttömiä kiusataan ja väärintekijöiden tekoja yritetään salata ja pimittää ja/tai heidän tekonsa yritetään kanavoida uhrien syyksi. Keskustelu hoitoväkivallasta on erittäin tärkeää, niin että väärintekijät nöyrtyvät tunnustamaan tekonsa ja myös korjaamaan ja korvaamaan tekonsa.
ELI ?
Jutut niistä nöyryytyksistä on siis todellisuudessa mennyttä aikaa. Sitä olen epäillytkin. Kiitos tiedosta!
>>>>Mutta jos tällä elämänkokemuksella joutuisin kyseiseen nöyryyttämistilaisuuteen, en varmasti istuisi hiljaa penkissä, vaan kertoisin mielipiteeni henkisestä ja hengellisestä väkivallasta!
Tiedän papin, joka käy ry:llä vain TV-kamera mukanaan silloin, kun on kutsunut tiedotusvälineet paikalle. Julkisuudessa hän esiintyy "itsekin vanhoillislestadiolaisena". Miksi hän ei käy seuroissa, jos hän oikeasti on vl? Liikuntakyky ja työkiireet eivät ainakaan ole esteenä. Vl-liikkeessä hän ei kelpaa enää puhujaksi. Onkohan julkisuudessa vl:na esiintymisessä tarkoituksena tahallinen vl:ten kiusaaminen?
Aloittaja kirjoittaa: >>>Miksi Sinä kannustat nauramaan?
Ei päätä ei järkee tässä ketjussa. Ottakaa itse selvää asiosita.