Saara kysyy motiivia kirjoittamiseeni täällä s24 lestadiolaiset.lestadiolaiset forumilla.
Pidän hiljakseen täällä miekkailukoulua.
Esikoislestadiolaisen herätyksen syvä ongelma tänään on erittäin heikko Raamatun tuntemus. Tähän on syynä se, etteivät saarnaajat itse tutki Raamattua kaikessa rauhassa, eivätkä myöskään aktiivisesti opeta seuraväelle Raamattua.
Sen sijaan pyöritetään sitä harvojen valittujen Raamatun jakeiden iankaikkista levysoitinta, ja koetetaan löytää jotain uutta sanottavaa lapsesta asti tutuille vertauksille ja valikoiduille kohdille muualta Uudesta testamentista.
Syvä ongelma on asenne "me tiedämme hengellisesti kaiken tarpeellisen"
Raamattua ei itse asiassa tarvita, koska PH on antanut selkeän vastauksen pelastuksen asiaan ja lujan uskon siihen, että synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Turha tutkistelu väsyttää mielen ja voi johtaa pois uskon yksinkertaisuudesta.
Tämä on aivan kauhea tilanne.
Pidän hiljakseen täällä miekkailukoulua.
Esikoislestadiolaisen herätyksen syvä ongelma tänään on erittäin heikko Raamatun tuntemus. Tähän on syynä se, etteivät saarnaajat itse tutki Raamattua kaikessa rauhassa, eivätkä myöskään aktiivisesti opeta seuraväelle Raamattua.
Sen sijaan pyöritetään sitä harvojen valittujen Raamatun jakeiden iankaikkista levysoitinta, ja koetetaan löytää jotain uutta sanottavaa lapsesta asti tutuille vertauksille ja valikoiduille kohdille muualta Uudesta testamentista.
Syvä ongelma on asenne "me tiedämme hengellisesti kaiken tarpeellisen"
Raamattua ei itse asiassa tarvita, koska PH on antanut selkeän vastauksen pelastuksen asiaan ja lujan uskon siihen, että synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Turha tutkistelu väsyttää mielen ja voi johtaa pois uskon yksinkertaisuudesta.
Tämä on aivan kauhea tilanne.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Saarnoja kuullessani olen suorastaan iloisesti yllättynyt, jos havaitsen että tämä julistaja ammentaa Raamatusta eikä omasta päästään.
Kun asian pitäisi olla päinvastoin - joku onneton saarnaaja omia ajatuksiaan julistaa Jumalan Sanana mutta suurin osa saarnaajista on kirkkaasti raamatullisia ja julistus näin täyttä rieskaa.
Ihmisten omat tulkinnat ja selittelyt, mitä jokin Raamatun kohta tarkoittaa, ovat yleensä lujasti käsitetyn uskon soveltamista joka paikkaan.
Rauhan Siteessä onkin neuvottu, että Raamattua tulee julistaa puhtaasta opista käsin.
Tämä on aivan kauhea tilanne.
Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan.
Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan.
Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen.
Seiskää lujina!
Kiinnittäkää vyöksenne totuus,
pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan
ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia.
Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet.
Ottakaa myös pelastuksen kypärä,
ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.
Ef 6:10-17
Varmaan joku jo loukkaantuu - sinäkö meille miekkailukoulua pitämään?
Me tunnemme Raamattumme paremmin kuin sinä, emmekä tarvitse mitään harjoittelua ja koulutusta Hengen miekan käyttöön.
Tiedän, että näin on monen kohdalla, ja tämä onkin aivan vapaaehtoinen koulu! Joka tahtoo tulla miekkailemaan, on tervetullut ja toivottavasti siinä harjaantuu entisestäänkin.
Joka ei tahdo tulla, on täysin vapaa valitsemaan mitä ketjuja lukee, eikö niin!
Ehdotin tyttärelleni, joka aloitteli opintojaan, että tämä ottaisi miekkailun harrastukseksi, kun siihen on mahdollisuus.
Hän menikin mukaan aloittelijoiden kurssille, mutta aika pian ilmoitti, että saa riittää. Siellä lyövät toisiaan semmoisilla ohuilla teräsmiekoilla ja alkoi olla mustelmilla koko täti...
Hengen miekka satuttaa.
Jumalan Sanan miekka ei ole urheiluväline, joka on tehty turvalliseksi, vaan hurja kaksiteräinen pidennetty puukko, joka viiltää verisille haavoille ja jonka pisto iskee luihin ja niveliin ja jänteisiin.
Hengen miekka on suorastaan tappava.
Miksi se satuttaa -- Hengen miekassahan ei ole metallia eikä terävää leikkauslaitaa eikä terävää pistokärkeä.
Se on vain henkeä.... :-)
Se satuttaa, koska Totuus satuttaa pahemmin kuin mikään muu asia.
Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme.
Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili.
Hep 4:12-13
no hetkinen
eikös Hengen miekalla lyödä muita, vääräoppisia ihmisiä, pahoja henkiä ja semmosia, eikä satuteta itseä?
kumma miekka tämä, sorry vaan, mutta sitä ei voi käyttää tehokkaasti, jos et anna sen raadella itseäsi.
Käännyin nähdäkseni, mikä ääni minulle puhui, ja kun käännyin, näin seitsemän kultajalkaista lamppua ja lamppujen keskellä hahmon, joka oli ihmisen kaltainen.
Hänellä oli yllään pitkä viitta ja rinnan ympärillä kultainen vyö.
Hänen päänsä ja hiuksensa hohtivat valkoisina kuin valkoinen villa, kuin lumi, ja hänen silmänsä olivat kuin tulen liekit.
Hänen jalkansa välkehtivät kuin sulatusuunissa hehkuva pronssi, ja hänen äänensä oli kuin suurten vesien pauhu.
Hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, hänen suustaan pisti esiin kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat kuin loistava keskipäivän aurinko.
Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.
Ilm 1:12-17
Hengen miekka on tappava.
Joo, sumeri, hyvin kirjoitit edellä. Se kysymykseni motiivista liittyi ainoastaan komenttiisi minusta:
Saara puolestaan edustaa täällä paljon värikkäämpää, vauhdikkaampaa ja voimakkaampaa käsitystä.
Siinä painopiste ei ole Jumalan ainoassa Pojassa ja uskossa Häneen. Painopiste on Pyhässä Hengessä, joka uudestisynnyttää ihmisen ja täyttää voimalla, varmuudella ja armolahjoilla.
Synnit putoavat elämästä, hengelliset asiat ovat kirkkaina, on sitä ja on tätä...
Huomaamme, ettei Raamatun tärkeimmässä kohdassa uudestisyntymisestä ole mitään sellaista. Ei henkikastetta, ei kielilläpuhumista (arameaa ei lasketa) ei voimatekoja ja uskovan ihmisen eritysten hyvien asioiden korostamista.
Puhe Pyhästä Hengestä lipsahtaa niin helposti puheeksi siitä hengestä, joka on minussa asuvaisena... Mutta ei sinussa
Näin siis sumeri "todistaa" minusta.
Tutkitaanpas onko asiassa perää vai haluaako sumeri vain mustamaalata? Tässä alla kopioita teksteistäni:
--------------------------------------------------------------------------------
Raamattu opettaa Kristuksen Jeesuksen lahjavanhurskaudesta, joka lahjoitetaan Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa perusteella, silloin kun ihminen tekee parannuksen ja vastaanottaa uskossa Herran Jeesuksen.
--------------------------------------------------------------------------------
Miten muutoin sovitat sen että ristillä vuosi sovintoveri ja silloin syntien anteeksisaaminen astui voimaan. Tuo sama sovintoveri virtaa loppuun asti pelastavana tyrehtymättä koko elämän ajan, kuolemaan asti.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen evankeliumi synnyttää synnintunnon ja saa ihmisen tekemään parannuksen ja hän uskon kautta Jeesukseen pelastuu.
--------------------------------------------------------------------------------
Usko ei ole lihan teko, vaan Jumalan teko, mutta Jumala antaa ihmiselle armon, jonka hän saa armosta vastaanottaa lahjana.
--------------------------------------------------------------------------------
Room 10:13-17 jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
--------------------------------------------------------------------------------
"Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
--------------------------------------------------------------------------------
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
--------------------------------------------------------------------------------
Toinen esimerkki on Room 10:4; Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi, jokaiselle joka uskoo.
--------------------------------------------------------------------------------
Tämä on suuri Jumalan armo, että meillä on Raamattu Jumalan sana.
--------------------------------------------------------------------------------
Voimme turvallisin mielin luottaa Raamattuun ja sen sanomaan, jonka kirkkain viesti on pelastus Jumalan pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa.
--------------------------------------------------------------------------------
Parannuksen tekeminen tarkoittaa syntien tunnustamista ja katumista, niin kuin Raamattu sanoo: ”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä”.
--------------------------------------------------------------------------------
Jeesuksen synnitön ja puhdas elämä sekä myös Hänen ristinkuolemansa ja ylösnousemus luetaan uskovan ihmisen hyväksi.
--------------------------------------------------------------------------------
Kun Jeesus sanoi ristin puulla: ” Se on täytetty” niin se tarkoittaa, että ihminen on sovitettu Jumalan kanssa ja pelastus on täytetty eli tehty täydelliseksi. Sillä armosta te olette pelastut, ette itsenne kautta, se on Jumalan lahja.
--------------------------------------------------------------------------------
Usko tulee Jumalan sanan kuulemisen kautta, siksi julistetaan evankeliumia, koska ilman evankeliumin kuulemista ei ihminen voi tulla uskoon. Usko on Jumalan teko ja myös ne teot, joita ihminen uskossa tekee ovat Jumalan tekoja.
--------------------------------------------------------------------------------
Se joka uskoo Jumalaan, niin hänelle osoitetaan armahdus Jeesuksen veren kautta.
--------------------------------------------------------------------------------
Täällä on vain ollut lähiaikojen keskustelu Pyhän Hengen kasteesta joten siksi se on ollut esillä.
Pidän sellaisia seurakuntia väärässä olevina jotka puhuvat vain Pyhästä Hengestä, niitä ovat nuo kaatuiluliikkeet.
Raamatun tuntemuksesta ei voi sanoa niin, että joku herätysliike ei tunne Raamattua.
Esikloislestadiolaisissa on nimittäin paljon hyviä Raamatun tuntijoita ja lisää opitaan joka päivä.
Oleellisinta on kuten Korneliuksenkin tapauksessa oli, että myös ymmärtää sen mitä lukee. Ja vielä oleellisempaa että elää opetuksen mukaisesti ristinkantajana elävässä uskossa Jeesusta seuraten.
KUka hyvänsä voi netissä leuhkia Raamatun tuntemisellaan. Mutta kun lukee tuntijan tekstejä huomaa heti, että hän ei ymmärrä Jummalan sanasta edes sitä tärkeintä, kuinka syntinen ihminen vanhurskautetaan.
Ymmärrätkö sinä? Kirjoitat aina, että ihminen uudestisyntyy vauvakasteessa, joka on täysin Jumalan sanan vastaista. Ihminen kun ei uudestisynny missään vesikasteessa, tehtiinpä se minkä ikäisenä tahansa.
Pyhän Hengen kaste on se, joka uudestisynnyttää uskovan.
Pyhän Hengen kaste uudestisynnyttää...?
enpä ole ennemmin kuullut sellaista ilmaisua.
Sanoisin mieluummin että Pyhä henki on uudestisynnyttäjä, ei siinä vielä mitään kasteita tarvita ne tulevat sitten kun tarvitaan hiukna enemmän omia jalkoja todistajan virassa.
Miekkailukoulusta otan esimerkin "mitä on uudestisyntyminen"
Miten Hengen miekkaa tässä henkien taistelussa käytetään oikein ja miten väärin tai tehottomasti?
Miekka on tupessa - ja silloinhan sillä voi läiskiä toista poskelle että mässähtää - kun periaate on "sinnepäin, melkein niin".
Jumalan Sanan miekka heiluu ilmassa tehottomana, kun taistelun taktiikkana on "paljon, lyöntien tarkkuudesta piittaamatta". Tätä edustavat kaikki ne, jotka puhuvat uudestisyntymisestä ottaen mukaan milloin Johannesta, milloin Paavalia, milloin Pietaria katsomatta huolellisesti, mitä on kirjoitettu.
Miekka on terävänä ja osuu kohdalleen, kun tutustutaan Jumalan Sanaan, viihdytään sen äärellä ja annetaan sen opettaa itseämme, sen sijaan että mestaroimme Sanan merkitystä omien käsitystemme mukaan.
Saara kysyi, miksi muka Nikodemus keskustelu olisi tärkein Raamatun kohta uudestisyntymisestä. Vastaan, koska se on AINOA KOHTA uudestisyntymisestä Raamatussa.
Tämä on paha pisto. Miekkailukoulussa ainoa kunnon puolustus-hyökkäys on osoittaa, että Raamatussa on muitakin kohtia, joissa puhutaan uudestisyntymisestä samalla tavoin.
Näin joku on tuolla tehnytkin, viitannut uudestisyntymisen pesoon. Ei ole kukaan Mt 25 nostanut esiin.
Miekkailukoulussa vastaan näihin asiallisiin vastapistoihin sanomalla, että kaikkialla muualla käytetään alkukielessä sanaa palingenesis, jälleensyntyminen, taas syntyminen. Vain Johanneksen evankeliumissa on uudelleen syntyminen, jossa syntyä sana on alkuperäisessä muodossaan.
Ja näin jatkuu kalske ja kalkatus, hyökkäykset ja puolustukset, niinkuin pitääkin.
Sillä näin Raamattu tulee tutuksi, ja mitä paremmin sen tunnemme, sen terävämmäksi se käy hengellisistä asioista puhuessamme, puolustautuessamme P*rkeleen kavalia juonia ja henkivaltojen hyökkäyksiä vastaan.
Minkä henkivaltojen? kysyt naurahtaen - vielä näin Internet aikakaudella.... Niiden, jotka asuvat meissä ihmisissä ja reuhaavat tälläkin areenalla, missä kaksi tai kolme on kokoontunut Jeesuksen nimessä.
Uudestisyntyminen on Nikodemus keskustelussa.
Veikkaan 100% että kun luet Nikodemus keskustelun ja mitä Jeesus vastaa tämän kysymykseen "kuinka tämä on mahdollista" että putoat kärryiltä yrittäessäsi selvitää, mitä Jeesus vastaa hänelle, jos mitään.
Joku on ehkä pannut merkille, että tässä miekkojen kalskeessa Saara suoritti vaarallisen hyökkyksen (fleche) Jumalan Sanan miekalla, ja sanoi jotenkin näin
Nikodemus keskstelussa ei puhuta kasteesta mitään, vaan alkukielen sana on vesi. Puhuessaan kasteesta Raamattu käyttää aina sanaa kaste.
Tämä on totta. Kreikassa kuten suomessakin on aivan eri sanat näille asioille vesi. Ja kaste.
Jos hän olisi jättänyt rynnäkön tähän, se olisi saattanut johtaa osumaan (touche)
Mutta sitten Saara jatkoi yksinkertaista pistoliikettä selittämällä, että Nikodemus keskustelussa vesi tarkoittaa syntymistä lihasta ... Esim lapsivettä.
Näin hän tarjosi minulle väistön (parade) mahdollisuuden, ja alunperin terävä tarkka pisto muuttui harhaliikkeeksi.
Sillä mistään ei Johanneksen evankeliumista löydy tukea että vesi tarkoittaisi syntymistä lihasta.