tyhmeliini kirjoitti mm.
"En näe että hajaannus on mikään todellinen uhka lähivuosina. Olen havainnut kummallakin puolella aitoa ja jopa lisääntyvää yhteistyöhalua. Näin siis Hgissä.
Ja mitä sitten jos vaikka tulisikin hajaannus? On niitä ennenkin tapahtunut. Kyllä Jumala hulluistaan huolen pitää."
----
Lestadiolaiselle herätysliikkeelle on ollut suuren hajaannuksen jälkeen ominaista erittäin voimakas pirstoutuminen. Toisin kuin tyhmeliini näkee kentällä, uumoilen että Jällivaarassa Lapin vanhinten mielissä kuultaa tuo Tampereen kirjoituksessa kuvattu oma itsenäinen kirkkokunta, jossa kaste, ehtoollinen, avioliittoon vihkiminen, hautaus ja muut toimitukset ovat omissa käsissä.
Lapin vanhimmat asian ratkaisevat, ei suomalaisten saarnaajien panssarijoukot. Käsitykseni mukaan heille on tutumpi Ruotsin kirkon kuin Suomen kirkon tilanne, samaten he käyvät ahkerasti Atlantin takana, jossa itsenäiset es.lest. kirkot ovat toimineet jo yli sata vuotta.
"En näe että hajaannus on mikään todellinen uhka lähivuosina. Olen havainnut kummallakin puolella aitoa ja jopa lisääntyvää yhteistyöhalua. Näin siis Hgissä.
Ja mitä sitten jos vaikka tulisikin hajaannus? On niitä ennenkin tapahtunut. Kyllä Jumala hulluistaan huolen pitää."
----
Lestadiolaiselle herätysliikkeelle on ollut suuren hajaannuksen jälkeen ominaista erittäin voimakas pirstoutuminen. Toisin kuin tyhmeliini näkee kentällä, uumoilen että Jällivaarassa Lapin vanhinten mielissä kuultaa tuo Tampereen kirjoituksessa kuvattu oma itsenäinen kirkkokunta, jossa kaste, ehtoollinen, avioliittoon vihkiminen, hautaus ja muut toimitukset ovat omissa käsissä.
Lapin vanhimmat asian ratkaisevat, ei suomalaisten saarnaajien panssarijoukot. Käsitykseni mukaan heille on tutumpi Ruotsin kirkon kuin Suomen kirkon tilanne, samaten he käyvät ahkerasti Atlantin takana, jossa itsenäiset es.lest. kirkot ovat toimineet jo yli sata vuotta.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Katse on siis oman perinnön varjelemisessa, omantunnon rauha, että sakramentit hoidetaan oikein ja tuttu saarna, joka tähtää synnintunnon heräämiseen ja armon ikävään.
Esikoisten tulevaisuuden kannalta on paikallaan katsoa heidän taustaansa, syviin juuriin Kristuksen kirkon vaiheissa keski-Euroopassa, josta Jan Husin nimi on jotenkin kelannut Lutherin kanssa omana taustana. Näin onkin - Hus kuuluu kuvaan.
Keskityn tässä tapahtumiin Herrnhutissa, jotka voisivat olla mallina suomalaisten esikoisten kohdalla.
Nykyisen Tshekin alueella syntynyt ensimmäinen protestanttinen kirkko juonsi juurensa Jan Husin elämäntyöhön. Hapsburgien katolinen mahtisuku murskasi tämän kirkon 1600-luvun kuluessa ja määriläiset ja böömiläiset krisityt, jotka olivat säilyneet hengissä eivätkä ollet lähteneet maanpakoon, elivät vainottuina ja pitivät katolisilta viranomaisilta salaa jumalanpalveluksia.
Noin kolmesataa böömiläistä kristittyä lähti kotimaastaan ja saapui Saksin rajalle vuonna 1722. Siellä he saivat turvapaikat Jumalan palvelija, kreivi Nikolaus Ludwig von Zinzendorf und Pottendorf (1700-1760) omisamilla maa-alueilla Bethelsdorfissa.
Zinzendorf antoi pakolaisille luvan asettua mailleen ja he rakensivat kylän 2 kilometrin päähän Bethelsdorfista ja antoivat sille nimeksi Herrnhut ("Herra varjelee") ja läheiselle kukkulalle nimen Hutberg ("Varjelun vuori").
Ei ollut helppoa kreivi von Zinzendorfilla näiden hurskaiden, uskonsa tähden vainottujen kristittyjen parissa. Herrnhut kasvoi asutuksena ja uudisasukkaat pääsivät elämän alkuun.
Mutta he olivat keskenään mahdottoman riitaisia etenkin uskonasioista, melkein kuin lestadiolaiset, ja jotkut heistä kutsuivat kreiviä anti-Kristukseksi ja Bethelsdorfin kirkon pastoria Ilmestyskirjan vääräksi profeetaksi. (Nimittelyssäkin aivan suomi24 tyyliä).
Zinzendorf teki parhaansa näiden keskinäisten riitojen ratkaisemiseksi, jotka näyttivät vain pahenevan pienessä muutaman sadan asukkaan kylässä.
Hän onnistui neuvottelemaan porukalle "Veljellisen sopimuksen" 12. toukokuuta 1727, joka auttoi hieman.
Mutta sitten Herra Jeesus tarttui piskuisn lauman elämään Hyvän Paimenen otteella, joka kerta kaikkiaan muutti Herrnutin asukkaiden elämän - ja myös sinun elämäsi, jos olet lestadiolainen.
Elokuun 13. 1727 väki oli kokoontunut Bethelsdorfin kirkkoon jumalanpalvelukseen ja Herran pyhälle ehtoolliselle.
Yllättäen Herran läsnäolo täytti kirkon. Seurakunta sai kokea sydämessään Kristuksen ihmeellistä rakkautta poikkeuksellisen voimallisella tavalla. Pyhä Henki laskeutui ihmisiin ja hengellinen kirkkaus ja valo täytti kirkkoväen.
Tämän ehtoollisen seurauksena kaikki muuttui Herrnhutissa. He kutsuvat tapahtumaa määriläisten helluntaiksi, ja määriläiset kristityt viettävät kirkoissaan vuosittain juhlapäivää 13.8.
Poissa olivat vihaiset riitelyt opista, poissa keskinäinen kateus, perheiden väliset kiistat, paha mieli ja napina!
Ensimmäisiä asioita, joista nyt päätettiin oli aloittaa jatkuva 24 tunnin rukouspalvelu seuraavan sadan vuoden ajaksi.
Rukous nousi näin tavattoman tärkeäksi, ja ihmiset viihtyivät Kristuksen seurassa hiljaisuudessa.
Määriläisten katse kääntyi kokonaan pois omista huolista ja pikkuasioista koko maailman voittamiseksi Kristukselle lähetyskäskyn mukaan.
25 seuraavan vuoden kuluessa määriläisten lähetystyöntekijöiden määrä eri puolilla maailmaa oli suurempi, kuin koko läntisen kristillisen kirkon lähettien määrä oli ollut viimeisen 600 vuoden aikana.
Herra siunasi myös tämän vainotun "salatun siemenen" eli 300 hengen ryhmän kasvua niin että tänään määriläisten kirkossa on liki 900.000 ihmistä eri puolilla maailmaa.
""sumeri ""
Jotenkin Böömiläisveljekset kuuluivat melko tarkkaan jonkin laseen kirstillisyyteen
He perustivat noin 1427-1430 Jan Hussin seuraaraajien sen alkuun paniat tahtoivat alää HussilsisenPeter Celefcickyn , joka kuoli n.1460 ..
Jan Huss oli paavin määräyksestä poltettu 1415.
Opetusten ja alkukristillissen ,seuraunnan ihanteiden mukaan v,. 1467. Böömiläisveljet valitsivat oman piispan ja papitirtautuen siten laitllisista kirkkokunnista n. 1500 luvun alussa alkoi vaino . Määriss veljeksiä siedettiin . ja Böömissakin seurakunta kukoisti , Luukas Prahalainen (piisopana järjesti 1517-
1528 Järjesti oloy vapaammiksi eli vapaampien periaatteiden mukaan .
Kun Böömiläis veljekset Secmalkaldenin sodassa kieltäyrtyivät taistelemasta Protestantteja vastaan , heidät karkotettiin Böömistä , mutta saivat tyyssijan Preussissa ja puolassa , jossa he liittyivät 1570 Reformoituihin ja Lutherilaisiinn
Samaoin samoin omaksuivat Böömiin ja Määriin jääneet 1575 Muiden Evankelisisten kanssa yhteisen tunnustuksen .
Seurakunnan jäännöksistä muodostui Hernhuutislaiset 1727. Vuodesta 1870 on
virinnyt Tsekkoslovakkian evankeelisten keskuudessa , Böömin vallankumous 1918 jälkeen
Hussilaiset ja böömien jälkeläiset sulautuivat Tsekkien veljien evankeliseen kirkoon Veljes kunnallalla on ollut suuri merkitys tsekin kansalliselle kehitykselle . Böömilais veljekset on perustanut kouluja ja vaalivat kielen pyuhtautta , kuvastaa oma Määrin kieline Raamattu , kirjoja 1922--31
Myöhmmin 1935- 1940 .
Kiitos teu näistä tiedoista Tshekkien rohkeasta kansasta uskonpuhdistuksen pyörteissä.
Kun asiat kulki Jann HUSS in kohdalla kuin kulki , hän oli n 1405 Pappi , joka
silloin jo aavisti kohtalonsa (joka sitten 1415 Poltettiin , ja sanoi leikeistä vielä'
minut te voitte polttaa , mutta sitä jokaminun jälkeeni tulee , sitä ette voi poltaa
tutkijoitten mukaan tässä tarkoitettiin LUTHERIA: joka saikin toinia
Melko rauhassa Ja hän alkoi Uskonpuhdistajana , muutaman kumppaninsa kanssa
Hssin ajasta ,siis toiminta ajasta , kului Lutherin toiminta aikaan n.100. sinä aikana
Paavin valta oli kyllä jonkinverran heikentynyt . Mutta riittävästi , Jumalan tahto
ja kaikkien Uskonpuhdistajien saaman käskyn Jumalalta , se oli voitto Uskolle
Uskonpuhdistukselle .
Hus ja Luther vastustivat pakkomaksuja. Ensin kirkko teki monet toimenpiteet pakollisiksi kirkkokurin avulla, sitten ne taksoitettiin. Kallista oli. Hus ja Luther oli vihaisia, kun rahat kotimaasta meni Roomaan.
Nyt voimme seurata innoittavaa esimerkkiä, tällä rahapuolella(kin). Jää rahaa ittellekin. Niinhän se Kimi sanoi Dna mainoksessa.
Evlut kirkon rahajutut kaipaisi selkiyttämistä. Jos on kymmenet vuodet maksanut kirkollisveroa ja eroaa vaikka päivää ennen kuolemaansa, niin hautahommelit maksaa samat kuin sille, joka ei ole koskaan kirkkoon kuulunutkaan.
Määriläiset lähetystyöntekijät kohtasivat Tukholmassa avoimia sydämiä ja näin herrhutilaiset pamfletit, evankeliointi ja julistustyö ulottui myös Ruotsi-Suomen Lappiin. Sinne saapui hengellisesti virkeitä pappeja opettamaan, lukija-herätys sai juurta, kun ihmiset halusivat lukea Vähää Katekismusta ja Raamattua, näin luoden juuria Pohjolan suurelle herätykselle joka alkoi kirkollisten ja heränneiden eroamisesta toisistaan, kun Pajalassa ryhdyttiin pitämään sunnuntaisin kahta jumalanpalvelusta 1856.
Huomattakoon, että Herra on siunannut määriläisiä kansalla niin että heitä on noin kymmenen kertaa enemmän kuin lestadiolaisia koko maailmassa.
Esikoisilla on valittavana useampia vaihtoehtoja
- ei tehkö mitään, kyllä Jumala pitää itse kaikesta huolen ilman että sormeamme liikutamme
- koteloitua omaksi pieneksi kirkkokunnaksi hoitamaan omaa napaa, hengellinen fysioterapia laitos, jossa keskiverto suomalaiset esikoiset käyvät hoidattamassa itseään rukoushuoneilla silloin, kun pahalta tuntuu tai muuten vain
- käynnistää 24-7 rukoustaistelu esikoislestadiolaisen herätyksen koskettamien ihmisten toimesta, jolla vedetään taivaasta Pyhän Hengen tuli tämän vanhan herätyksen ylle
Jospa Suurissa Juhannusseuroissa 2015 tuuli taivaasta puhaltaisi seuraväen ylle!
Jeesus vain kerran kosketti tuolla voimalla Bertheldorfin kylän kirkossa ollutta väkeä. Mutta se kosketus tuntuu yhä tänään kautta koko maailman herrnhutilaisen herätyksen jälkinä, määriläisen kirkon työssä ja monin salatuinkin tavoin.
Määriläisten kirkon motto on Vicit agnus noster, eum sequamur
Meidän Karitsamme voitti, seuratkaamme Häntä!
Virsi 388
1. Jeesus, johdata
tiemme kulkua.
Auta, että kiiruhdamme,
jälkiäsi noudatamme.
Kätes meille suo,
ohjaa Isän luo.
2. Alla kyynelten,
Jeesus, pyytelen,
etten turhaan valittaisi
enkä tieltäs poikkeaisi.
Koetusten tie
luokses, Herra, vie.
3. Murheen alhossa
ole turvana,
että armos vahvistaisi,
kestävyyteen totuttaisi.
Nosta mieleni
määränpäähäni.
4. Johda matkani,
rakas Herrani.
Saata rauhaan ahdingoista,
esteet viimeisetkin poista.
Avaa ovesi,
päästä lepoosi.
Nikolaus Ludwig von Zinzendorf 1725.
Suom. Elias Lönnrot 1874.
Uud. Jooseppi Mustakallio 1900.
Virsikirjaan 1938.
Uud. komitea 1984.
...
Huomaa vuosi, kreivin rukous on kaksi vuotta ennen helluntaita!
Sumerin aloitukseen tyhmeliinin vastaus.
Tyhmeliini tietää tasan tarkkaan että Jällivaaran paavit haluavat oman erilliskirkon, jotta voisivat vapaammin sotkea reformaation olkia jyvien joukkoon.
Älä silti Sumeri pahaa unta näe. Siitä nyt vaan ei tule mitään ainakaan pitkään aikaan, koska Suomi ei ole Ruotsi.
Mikseivät Suomen essut lähde Jällivaaran kelkkaan?
1. On liian monta suomalaista lähetysmiestä, jotka haluavat pysyä evlut -kirkossa
2. Essukansa tietää, mitä G.Jönsson on sanonut kirkosta eroamisesta. Tämän olen kuullut myös ns. puolitiukkiksilta, joita on tiukkiksista valtaosa.
3. Essukansa haluaa tulla haudatuksi kirkkomaahan eikä mihinkään muualle.
4. Essukansan syvät rivit eivät tottele, jos jotkut svenssonit alkaa liikaa määräilemään.. Ehrensvärdin viisaat sanat Sveaborgin portilla on istutettu syvälle suomalaiseen alitajuntaan.
Pahin skenaario voisi olla: jos v-lessut erotetaan/eroavat kirkosta, niin samalla Jällivaara saa tilaisuutensa tehdä jotain harkitsematonta.
Ymmärrän ja kiitos tästä asiantuntevasta tilannearviosta.
Tämä ketju tähtää pitemmälle, miten perinteinen herätysliike voisi virkistyä ja uudistua sisältäkäsin.
Pyhän Hengen vuodatus olisi järisyttävä kaiken uudistava asia
Se ei kiinosta kekimääräistä seuroissakävijää
Esikoiset eivät mitenkään ole lyhyellä listalla suomalaisten herätysten virvoittamisohjelmassa.
Olet oikeassa - yleinen, laaja Pyhän Hengen vuodatus tai uusi etsikonaika ei yleisesti kiinnosta.
Olemme tyytyneet niihin murusiin mitä pöydältä putoaa, emmekä odota järisyttäviä kokemuksia. Yksityisinä kristittyinä turvaamme Kristuksen lunastukseen, Pyhän Hengen tekoja emme lähde mestaroimaan itse ellei liekki pala sisällä tosissaan. Etsikko tulee jos on tullakseen, eli jos ylhäältä näin katsotaan tarpeelliseksi.
Taitaa olla kuitenkin niin, että PH:n voimakkain tuuli puhaltelee jossain muualla.
Yleensäkin - Suomen kansan noin viisisataa vuotta nauttima hengellinen siunaus on kulumassa loppuun, ihmisten jumalattomuuden ja penseyden tähden.
Tulemme vielä näkemään mitä tarkoittaa kun kansalta otetaan siunaus pois.
"Minun kansani on hullu, sanoo Herra. Se ei ymmärrä minua. Kaikki ovat kuin lapsia, eivät käsitä mitään. "
Vielä Jan Husista. Oletkos Sumeri lukenut hänen teoksiaan - aika kaukana tuntuu oppi olevan lestadiolaisen saarnaperinteen antamasta kuvasta.
Missä on mainittu esim se, että uskon voi saada vain uskovaiselta ripissä? Olen turhaan etsinyt tukea tai vihjeitä tälle suksessioteoriaille mutta löytämättä on jäänyt..
Kerrataan lyhyesti yhteisiä tietojamme, jotta Husin paikka Pohjolan herätyksen taustalla kävisi kirkkaammin ilmi.
Jan Husin uskonpuhdistuksen kirkko vaikutti Tshekeissä (Böömi, Määri) jo 60 vuotta ennenkuin Luther kävi anekaupan kimppuun Wittenbergissä, Saksassa.
Luther varmasti tiesi Jan Husin, puhui hänestä ja oli samanlaisen marttyyikuoleman uhan alla. Janin vaikutusta Marttiin on varmasti käsitelty monissa oppineissa kirjoissa.
Tuo 300 pakolaisen joukko, joka sai asettua ja rakentaa Herrnhutin kreivi Zinzendorfin maille oli ja Husin vainotun kirkon hengissä säilynyttä väkeä. Katoliset Habsburgit olivat hävittäneet Husin kirkon Tshekistä kuten Ranskan katoliset kuninkaat ja kirkonmiehet olivat hävittäneet Hugenotit.
Herrnhutin Helluntain jälkeen alkaneessa opetuksessa oli toki Jan Husin kirkon juuria. Korostukset olivat toiset koska tilanne oli toinen.
Herrnhutin lähetysmiehet kohtasivat Tukholmassa Ruotsin kirkon pappeja ja maallikkoja. 1700 luvun kuluessa tehtiin useita lähetysmatkoja myös pohjois-Ruotsiin ja aina Torniojoki laaksoon asti.
Nämä 1700-luvun Herran uskolliset saarnaajat olivat muokkaamassa osaltaan sitä hengellistä maaperää, johon 1800-luvun lain ja evankeliumin saarna upposi hyvään maahan ja kantoi sadon.
Eräs johtava rovasti Laestadiuksen tutkija, Jorma Ojala, on monin perustein tahtonut painottaa, että Laestadiuksen oma teologia EI ole Herrnhutilaista.
Uskon näin maallikkona, että hän on oikeassa. Jan Hus .. Herrnhut ... Tukholma ... Ruotsin Lappi on näin vain yksi niistä juurista, jotka valmistivat Pohjolan herätystä. Ei se tyhjästä putkahtanut.
"Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinitarhassa tunnustamme täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolvillemme, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jälellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meollä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa. Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta"
Johan Raattamaa Isak Poromaa Joonas Purnu Nils Olsson Sunna
Henr. Olsson Partapuoli Per Andersson Nutti P. O. Fjelldal
Että silleen
Erinomainen lainaus!
Kiitos ! Tässä yksi nuoli viineen.
""kuuntelija etelästä"" ,
Olenko ymmärtänyt oikein että tuon kirjeen olisi pitänytolla n.110 vuotta
myöhemmin päivätty , että se menisi kuin siitäon nyt kerrottu ..
Toiseksi, ehkä tämä oli pikkusen jotain jatkoa Hörhutisille , mutta Garl Rosengwist
tasi olla se joka tavoitti , sen Skottin kanssa ne miehet jotka sumri kirjoitti Stokholmista
ei sen tarkemmin , tai miksei , he tulivat ensin Ahvenanmaalle ja siitä vasta tukholmaan kirja joka on pentti saarsalon tuotantoa , ja oli saanut erään kuolin pesän kirjeet käyttö luvan , sieltä ne muutkin Yhteydet sattui .
siten siinä vähän sivuutaan Suomeakin .
-
Tuo lainaamani tekstinpätkä kertoo siitä, että nämä nykyiset erovaatimukset eivät ole uutta auringon alla.
Kun virkakysymys (naispappeus) oli uutta, sillon myös muutamat suomen johtavat saarnaajat vaativat eroa kirkosta, mutta GJ katkaisi sen keskustelun.
Pyhien kirkkoa on aina silloin tällöin yritetty pystyttää, mutta eipä toistaiseksi ole siinä onnistuttu. On vain onnistuttu hajoittamaan uskovien laumaa.
Tämänaikaisen erovaatimuksen takana olevat vanhinten ym puheet ja kirjoitukset muistuttava melko paljon donatolaisen harhaopin opetuksia. On paljon yhtäläisyyksiä. Kannattaa katsella hiukan kirkkohistoriaa.
"Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa..."
A > B. A:sta seuraa B. Ilman A:ta ei tule B.
A. : meillä on säilynyt puhdas oppi (puhdas) ulkonainen Jumalan palvelus.
Tästä, ja vain tästä, seuraa B: Toivomme saavamme aina pysyä kirkon helmassa...
Huomio! B:hen ei voida takertua, jos A mättää.
Ymmärränkä sinua oikein, tyhmeliini, että patologin tyyneydellä tarkastelet esikoisuuden kuollutta ruumista tänään, eikä sinua sen enempää loksauta perinneliikkeen kohtalo. Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee eteenpäin.
Ja että olet hyvin pessimistinen Suomen kansan uskonnollisesta tulevaisuudesta, näet yleisen luopumuksen Kristuksesta 500 vuoden lyhyen kristillisen jakson jälkeen?
Sumerille. Hiukan sinnepäin ajattelen kuin kirjoitit, mutta en ihan. Esikoisuus liikkeenä on rakas ja turvallinen suojan paikka, kuten luterilainen kirkko on ollut lestadiolaisuudelle. Ecclesiola in ecclesiola in ecclesia.
Toistaiseksi kukaan ei ole yrittänyt mitenkään ajaa minua tai minun kanssani ajattelevia pois. Katsotaan siis kuka pysyy haisunäädän kanssa saunassa pisimpään, haisunäätäkö vai tyhmeliini? Tyhmeliini nousee barrikadeille jos tulee tosi sota. Mutta vasta sitten. Vielä ei ole aika.
Suomen kansalle tulee käymään samoin kuin Israelin kansalle kävi. Jumala käänsi kasvonsa pois, vaikka varoitti heitä satoja vuosia profeettojen avulla miten heille tulee tapahtumaan.
Mietipä mikä siunaus luterilaisesta kristinuskosta on ollut Suomelle - olemme elämisen tasossa maailman huipulla ja lapset koulutuksen kärjessä. Ei muuten tule olemaan kauaa. Näen tämän niin selvästi. Kansat itäisistä maista tulevat ja kusaisevat meidät maallisissa asioissa halki.
tyhmelin
20.4.2013 21:51
Koko viestiisi sanon Aamen. Jaan ajatuksesi kokonaan, myös ennustuksesi Suomen tulevaisuudesta. JOS suunta ei muutu.
Paria kolmea "örven" viestiä lukuun ottamatta harvinaisen sisältörikas vistiketju.
Näitä lisää veljet ja sisaret.
Viisaslin joka ihan suotta puhuu itsestään tyhmeliininä, laittoi tuon tärkeän vanhinten viestin tuleville sukupolville. Me lestadiolaiset olemme luterilaisen kirkon herätysliike.
"Omatunto", jollaiseksi minuakin on pilkattu jossakin työyhteisössä. Tosin pilke silmäkulmassa.
"Hyvät veljet": pieni korjaus, en ole sama henkilö kuin "kuuntelija etelästä" joka tuon vanhinten kirjeen tänne laittoi..kunnia kuitenkin Jumalalle tästäkin.
Ka niihä tuo näyttää. kopioija oli siis nimimerkki kuuntelija etelästä.
Kyllä tämä minullakin on koneella ollut, että tietoinen olin, mutta tärkeä muistutus niille jotka eroa ev.lut. kirkosta suitsuttavat.
Nämä sakramenttikaavat on lapinvanhimmille kyllä kerrottu, mutta ei mene perille.
Nyt käytössä oleva kaava on vanhempi, kuin se mitä esikoislestadiolaiset pyytävät.
Minulla on koneellani pitkähkö kommentaari joka on lähetetty Odd Mindelle.
Kommentaarin on laatinut rovasti emeritus M. Aaltonen
sen avaus kuuluu seuraavasti:
Pöytyällä 2.2.2005
Lapin saarnaajat ovat laatineet Kiirunassa 16.4.2004 asiakirjan "Arvostelu Suomen kirkossa tapahtuvaa kehitystä vastaan". Artikloissa 1-2 puututaan ekumeeniseen toimintaan, kohdassa kolme varsinaisesti Suomen kirkon nykyiseen jumalanpalvelukseen. Artiklat 4 ja 5 puuttuvat yleisemmin kirkkomme elämäntapaan.
Koetan arvioida näitä näkemyksiä, en sillä perusteella, että olisin muita viisaampi, vaan Suomen kirkon pappina, joka on toimittanut jumalanpalveluksia virallisen kaavan mukaan jo vuodesta 1969 ja toimittaa edelleen, nyt kielteistä huomiota saaneen uusimman kaavan mukaan. Lainaukset vanhinten kirjoituksesta ovat tässä kursiivilla, muu teksti on omaani.
HIeman lisää viestiini 21.4.2013 klo 13:49
3 A
Ehtoollisella käynti antaa armon tai siunauksen ilman elävää uskoa:
- Ehtoollisella saavat kaikki vieraat osallisuuden sovinnon salaisuudesta.
- Pappi ilmoittaa vieraille heti aterian jälkeen, että kaikki ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
- Kaikki ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi toistensa kanssa ehtoollisen vieton kautta.
Väite "ilman uskoa" ei pidä paikkaansa.
Sekä Raamatun että Lutherin ja Svebiliuksen katkismuksen mukaan on totta, että jokainen ehtoollisvieras ottaa vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, uskova hyödykseen, epäuskoinen vahingokseen. Sen tähden pappi voi "ilmoittaa vieraille", että he ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
Paavali opettaa, että ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi Kristuksessa, koska he ovat osallisia yhdestä leivästä ja yhdestä maljasta, 1 Kor. 10:14-21.
_____________________________________________________
3 B
Ehtoollinen on uhri.
- Offertorio eli uhrivirsi aloittaa ehtoollisen esiin kantamalla leipä ja viini Jumalan eteen.
- Kolehti rahat siunataan lahjoinamme ja pannaan näkyviin ehtoollispöydälle.
- Ehtoollisvieras antaa itsensä tai omasta itsestänsä eläväksi uhriksi itse ateriassa.
- Asetus sanat, jotka on sijoitettu rukouksiin, kohdistetaan Jumalaan.
- Leipä ja viini mainitaan meidän tuomina lahjoina.
Ehtoollinen ei ole Suomen kirkossa uhri.
Leipä ja viini on käytännössä tuotava jollakin tavalla alttarille, ne eivät tule sinne itsestään. Alkuseurakunnassa kristityt toivat kukin varallisuutensa mukaan leipää ja viiniä ja muutakin ruokaa yhteisiin kokouksiin eli he uhrasivat omastaan, vrt. 1 Kor. 11:20-22. Ennen aterialle käymistä osa leipää ja viiniä pantiin syrjään ja aterian jälkeen ne käytettiin ehtoollisaineina. "Esiin kantaminen" lienee Ruotsin kirkon tapa, meillä uhrivirsi tarkoittaa rahalahjan kokoamista.
Kolehtia siunatessaan liturgi rukoilee rahoille oikeaa ja siunauksellista käyttöä. Ei kai se ole synti?
Paavali kehottaa meitä antamaan itsemme eläväksi uhriksi Jumalalle, Room. 12:1-2. Vastaavia kehotuksia on muuallakin. Lapin saarnaajat ovat ymmärtäneet, että annamme itsemme korvaukseksi ehtoollisesta. Siitähän tässä ei ole ollenkaan kyse.
"Asetussanat kohdistetaan Jumalaan." En ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa.
Leipä ja viini ovat todella siinä mielessä meidän lahjojamme, etteivät ne ole pudonneet taivaasta, vaan leipä tulee Helsingin Diakonialaitokselta ja viini Alkosta! Tosin paikallinen seurakunta hankkii ne eivätkä ehtoollisvieraat tuo mukanaan omia aineitaan. Ehtoollisrukouksissa ne mainitaan myös maan ja Jumalan luomistyön hedelminä eli alun alkaen Jumalalta saatuina lahjoina jo 200-luvulla.
_________________________________________________________
3 D
Synti ja synti turmellus ihmisessä vääristellään tai väheksytään
- Ihmisen syvä syntiin lankeemus ei ilmoiteta Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman syyksi
- Koko luomakunta ilman poikkeusta ylistää Jumalaa, joka on kaikkien ihmisten Isä
- Synnin tunnustus "Minä - vaivainen - syntinen - ihminen jne." on poissa
Kirkkomme opetus synnistä ja armosta on varmaankin vajavaista. Siinä asiassa voitaisiin tehdä Jumalan armon avulla paljon parannusta. Ehtoollismessussa synnin vakavuus ilmenee kiitoksena ja ylistyksenä Jumalalle siitä, ettei hän jättänyt meitä synnin ja kuoleman valtaan, vaan lähetti Poikansa pelastamaan meidät. Ehtoollisen nimitys "eukaristia" tarkoittaa kiitosta ja ylistystä. Ehtoollisen yhteydessä ei ole tarkoitus luetella syntejä, vaan sen puheen paikka on saarnassa ja seurakunnan muussa opetuksessa. Ehtoollisella me ylistämme Jumalan armoa Kristuksessa, tosin synnin synkkää taustaa vasten.
"Koko luomakunta" on psalmien hurskautta. Kai se sopii uuteenkin liittoon?
Vanha Olaus Petrin synnintunnustus ei ole poissa, vaan se on edelleen synnintunnustuksista ensimmäisenä vaihtoehtona hiukan toisessa sanamuodossa.
__________________________________________________
3 E
Ehtoollinen on ekumeenisesta työstä BEM asiakirjan suositusten mukaan.
- Rukoukset kertovat pelastushistorian dramaturgisena, joka kuuluu ortodoksiseen oppiin.
- Jeesuksen muisto tapahtuu roomalais-katolisen opin mukaan sillä että alttarin lahjat todistavat sovinnosta.
- Muutettua Isä meidän rukousta voi käyttää ekumeenisissa tilaisuuksissa.
- Ehtoollisvieraiden tulee roomalais-katolilaisella tai muiden kirkkojen tavalla tervehtiä toisiansa kesken ehtoollista.
Jeesukseen uskovien ihmisten keskinäistä kanssakäymistä pelätään hyvin paljon sekä esikoislestadiolaisen että vanhoillislestadiolaisen herätyksen piirissä. Täällä Heikinsuolla se näkyy siinä, että rukoushuoneemme on 10 kilometrin päässä keskustasta tien varrella, joka ei johda mihinkään (eli ohikulkijat eivät voi edes sattumalta poiketa sisään), ja keskuudessamme on hyvin voimakasta vastustusta sekä omalla paikkakunnalla että esim. Inkerinmaalla tehtävää lähetystyötä kohtaan - vastoin Jeesuksen selvää käskyä! Missä se nyt on se kuuliaisuus, nimittäin Herraamme kohtaan?
"Rukoukset kertovat ..." Jeesus käski tehdä tämän hänen muistokseen. Miten hänen sovitustyötään muistellaan muutoin kuin kertomalla siitä? Ei muisteleminen ole mikään ortodoksinen oppi.
"Alttarin lahjat todistavat sovinnosta." Mistä niiden tulisi todistaa - helvetistäkö??
Isä meidän -rukous on ruotsinnos tai meillä suomennos kreikan kielestä. Näin ollen sanamuotoa voidaan tarkistaa. Toiseksi Herran rukous esiintyy Raamatussa kahdessa kieliasussa, Matt. 6 ja Luuk. 11. Yhteiskristillinen sanamuoto käyttää Luukkaan ilmaisuja, koska Matteuksen käyttämä velka on meille tässä yhteydessä vieras asia.
"... tulee tervehtiä ..." Se ei ole pakko, mutta mahdollista. Onko syntiä toivottaa Jumalan rauhaa vierustoverille, kun lähdetään ottamaan vastaan Kristuksen ruumis ja veri? Onko se tapa tarpeellinen, on oma kysymyksensä. Tapa sinänsä ei ole väärä vain sen tähden, että sitä noudatetaan muissa kirkkokunnissa.
3 F
"Ehtoollisvieraita johdatetaan lain töihin uskon vahvistuksen sijasta
- Jeesuksen todellisen läsnäolon syvin sisältö HPE on peitettynä sanarikkailla rukouksilla.
- Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin.
- Jeesuksen asetus opetuslapsille on käsky jonka he täyttävät viettämisen kautta.
Johdatus lain töihin ei pidä paikkaansa, se on ilmasta temmattu väite.
On luonnollista, että pyhää ehtoollista ei vain käydä syömässä, vaan siinä yhteydessä myös hiljennytään Herran edessä. Rukous on toisinaan pelkkää hiljaa olemista, mutta meidän liturgiassamme tähän yhteyteen on sijoitettu hyvin kauniit ja ehtoollisen sisältöön johdattavat rukoukset. Ne eivät peitä tätä kaikkein tärkeintä, Kristuksen ruumista ja verta, jotka on annettu ja vuodatettu meidän puolestamme.
"Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin." Näin johdattivat jo Herramme Jeesus ja hänen apostolinsa! Paavali sanoo, ettei Kristuksessa (huomaa: Kristuksessa, ei hänen ulkopuolellaan) ole hyötyä muusta kuin "uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee" (Gal. 5:6). Emmekö me ole heidän opetuslapsiaan? Jos ehtoollisen vastaanottanut ihminen lähtee ehtoollispöydästä muuttumattomana, hän ei ole ottanut Kristusta vastaan oikein. Kristuksen rakkauden tulee päästä sydämeemme, niin että elämme Kristuksen mielen mukaista elämää, Fil. 2:5-11. Ehtoollisvieraiden puolesta rukoillaan, että Herran Jeesuksen työ heidän puolestaan uudistaisi heidät ja johdattaisi heidät rakkauteen toisiaan kohtaan ja kaikkia kohtaan. Onko se vastoin Raamattua?!
"Viettämisen kautta". En ymmärrä, mitä tällä tarkoitetaan.
__________________________________________________________
3 G
Messu sisältää taikauskoisia seremonioita ja runsain mitoin farisealaisia rukouksia
- Veretön uhraus suoritetaan ortodoksisella tavalla erillisen leivän murtamisen kautta
- Uudet rukoukset on sanatarkasti otettu roomalais-katolisesta messusta
- Ristin merkitseminen on sijoitettu samaan kohtaan kuin roomalais-katolisessa messussa
- Rukouskynttilöiden ostaminen ja sytyttäminen tapahtuu ehtoollisjumalanpalvelukseen tullessa
- Symbolisia toimintoja saa suorittaa esim. kynttilöiden sytyttäminen poisnukkuneiden muistolle
- Rukouksia luetaan jokaiselle vaatekappaleelle papin pukemisessa sakastissa
- 16 yleistä rukousta, 14 ehtoollisen kiitos rukousta, esirukouksia kuolleitten, avioerojen, kulttuurin, tekniikan ja ym. puolesta voi olla käytössä
- Annetaan avaus erilaisen musiikin soitolle ehtoollisen jaon aikana
- Latinalaisia sanoja on palautettu liturgiaan
- Ristikulkue johon seurakunta ottaa osaa, saa tapahtua messun päätteeksi.
Ehtoollinen voitaisiin viettää hyvin paljaasti ja yksinkertaisesti, niin kuin se tehdään esimerkiksi sairaan vuoteen vierellä tai muuten yksityisenä ehtoollisena. Erilaiset menot voivat kyllä peittää sisällön, mutta ne voivat myös oikein käytettynä kirkastaa sisältöä. Tämä luettelo tosin taitaa olla enemmän kotoisin Ruotsin kirkosta kuin Suomesta. Ainakaan täällä meillä päin ei missään kirkossa vietetä messua kovin monenlaisten rituaalien saattamana.
Nykyistä järjestystä moitittaessa täytyy muistaa, että hyvin monet edelläolevassa luettelossa mainitut asiat ovat kuuluneet virallisesti tai epävirallisesti seurakuntaelämäämme jo vuosikymmenien ajan eivätkä ne ole herättäneet tällaisia Ruotsiin asti ulottuvia intohimoja. Miksi nyt?
Huoli ehtoollisen keskeisen asian esilläolosta on aito ja tunnen sen itsekin. Jumalanpalveluksen uudistaminen on mennyt mielestäni sikäli hiukan harhaan, ettei siinä ole otettu huomioon suomalaista herätysliikkeiden perintöä yksinkertaisuuteen ja karuuteen. Kokonaisuutena katsoen en voi kuitenkaan sanoa, että messumme johtaa kirkkoon tulijat lavealle tielle, jos messu vietetään Jumalan terveen sanan saattamana. Loppujen lopuksi onkin siis kysymys opetuksen ja saarnan uudistamisesta.
Kaikesta siis näkee kuinka autaan tietämättömiä esikoislestadiolaisuutta johtavat henkilöt ovat kristinuskosta ja siihen liittyvästä perinteesta. Kummallisinta asiassa on että tietämättömyys korvataan valheilla, eikä oikeata tietoa edes haluta ottaa vastaan.
Mistä johtuu, että kirkko haluaa ehtoollisen olevan sekavan moniselitteinen ja ottaa ulkoisia vaikutteita muualta, kuten Roomasta?
Vaikuttaa lukemani perusteella sillisalaatilta, seitsemän sortin herkkupöydältä, eli mitä enemmän elementtejä, sen herkumpi.
Jos kirkko on saanut tietää, että tästä on aiheutunut uhriasian käsittämistä harhaoppisesti, eikö kirkon pitäisi muuntaa juttunsa selkokielelle, ettei mitään heresoitumaa pääse tapahtumaan yksilö- tai ryhmätasolla? Mikäli tätä ei kirkko halua, se on sen merkki, että uhriuskomukset tuupataan väkisteen sisään. Ja minkä ihmeen takia? Onko tosiaan papinkaapuun piiloutuneita kerettiläisiä kirkossamme, jotka uskovat Jeesuksen pyörittävän taivaassa jatkuvaa uhrautumisrituaaliaan, ilman hetken lepoa tai lomaa? Sen johdosta, että Hän puijasi, kun sanoi, että "Kaikki on täytetty". Kyllä sellaisille voisi sanoa että kassan kautta kadulle, ettei kristittyjen täydy hankkiutua pakosalle.
Ev.lut. kirkolla on selkeä oppi. Eikä siinä ole roomasta mitään.
Tuo sillisalaatti jota kuvasit on pitkä sarja lapinvanhinten valheita, joita tässä kommentaarissa oiotaan.
Lueppa uudelleen että ymmärtäsit. Kirjasimet kun tulevat tässä samaa pötköä,
niin erehtymisen vaara on ymmärrettävästi suuri.
Käsitykseni mukaan kirkonmenoja on tuunattu. Angry Birdsit vielä puuttuvat somisteista.
historytruth 21.4.2013 15:30
Muodostat käsityksesi pidättäytymällä osallistumasta kirkonmenoihin ja kuuntelemalla tietolähteenäsi lestadiolaista propagandaa. Ihminen mukautuu helposti sellaisiin käsityksiin jotka tukevat hänen omia käsityksiään, ja faktat eivät silloin kiinnosta vaan ne torjutaan tehokkaasti pois omasta tietoisuudesta. Siksi Jeesus sanoi, jolla on korvat kuulla se kuulkoon. Monilta esikoislestadiolaisilta on korvat leikattu jo pieninä lapsina kirkkoa ja pappeja vastaan suunnatulla valhepropagandalla.
Viimeksi kun jumalanpalveluksen kaavoja muutettiin, se merkitsi palaamista taaksepäin, paljon vanhempaan aikaan.
Mitä tuunaukseen tulee, niin esikoislestadiolaisten korvia tuunataan käsittämättömällä viha propagandalla. Tuunatut jumalanpalvelukset eivät kuulu luterilaiseen tunnustuksen mukaiseen kirkonmenoon. Kirkoissa pidetään monelaisia teemajumalanpalveluksia, tuomasmessuja ja sen sellaisia, ja eri herätysliikkeet pitävät omia jumalanpalvelusmenojaan kirkossa.
Essut nimenomaan haluavat tuunata ehtoollisen oma korvasyyhynsä mukaiseksi mm vaatimalla ns "vanhaa kaavaa", joka on jostain 1960- luvulta.
Olennaista on, että Kreiville ja laumalle ei riittänyt kirkon tarjonta, vaan piti päästää luovuus ja omatoimisuus valloilleen. Siinä on esimerkkiä meille!
Ehkäpä sopii sanoa, että todellista "Kreivin aikaa".
Kristuksen oppi on monille liian yksinkertaista (usko Herraan Jeesukseen), sen vuoksi autuuteen pitää rakentaa täydennetty judaistinen oppi jossa ihminen näyttelee pääosaa pelastuksessa.