Kristikunnan syyllisyys juutalaisia kohtaan...

Uutta Testamenttia ei ole "luotu". Se on kooste varmennetuista apostolien kirjoittamista kirjeistä seurakunnille, lähinnä nyk. Turkin, Kreikan ja etelä-Italian alueille.

Näitä kirjeitä on lukuisia. Kyse on kristinuskon alkuhistoriasta. Tuolloin kristittyjä itseään vainottiin sekä juutalaisten, että pakanoiden taholta, usean vuosisadan ajan, kunnes kristinusko tuli laajemmin hyväksytyksi uskoksi Rooman valtakunnan alueella.

Itse UT ei opeta mitään antisemitismiä, se on apostolien hengellistä opetusta pakanaseurakunnille. Kirjeissä sivutaan kristittyjen vainoja, mm. Paavali ja Pietari olivat useasti vangittuina. Kaikki muut apostolit, apostoli Johannesta lukuunottamatta, kokivat julman marttyyrikuoleman: nyljettyinä, elävältäpoltettuina, ristiinnaulittuina, elävältä halstrattuina... Tällainen toiminta alkukristittyjä vastaan kieltämättä herätti myöhemmin happamia tunteita juutalaisia vastaan, vaikka nimenomaisesti pakanat sittemmin vainosivatkin meitä.

Katsokaa asiaa myöskin alkukristittyjen näkökulmasta. En ole antisemitisti, vaikka muistutankin myös asian tästä puolesta. Vääriä syytöksiä ei voi hyväksyä ketään ihmisryhmää vastaan. Myöhempi katolinen kirkko jumalattomuudessaan vainosi mm. juutalaisia, heillä ei ollut oikeaa ymmärrystä UT:n rauhansanomalle.

Sillä UT on kokoelma rakkauskirjeitä ihmiskunnalle, tämä on UT:n todellinen sanoma. Myöskin juutalaisille.

7¤1¤7 kirjoitti:

Uutta Testamenttia ei ole "luotu". Se on kooste varmennetuista apostolien kirjoittamista kirjeistä seurakunnille, lähinnä nyk. Turkin, Kreikan ja etelä-Italian alueille.

Näitä kirjeitä on lukuisia. Kyse on kristinuskon alkuhistoriasta. Tuolloin kristittyjä itseään vainottiin sekä juutalaisten, että pakanoiden taholta, usean vuosisadan ajan, kunnes kristinusko tuli laajemmin hyväksytyksi uskoksi Rooman valtakunnan alueella.

Itse UT ei opeta mitään antisemitismiä, se on apostolien hengellistä opetusta pakanaseurakunnille. Kirjeissä sivutaan kristittyjen vainoja, mm. Paavali ja Pietari olivat useasti vangittuina. Kaikki muut apostolit, apostoli Johannesta lukuunottamatta, kokivat julman marttyyrikuoleman: nyljettyinä, elävältäpoltettuina, ristiinnaulittuina, elävältä halstrattuina... Tällainen toiminta alkukristittyjä vastaan kieltämättä herätti myöhemmin happamia tunteita juutalaisia vastaan, vaikka nimenomaisesti pakanat sittemmin vainosivatkin meitä.

Katsokaa asiaa myöskin alkukristittyjen näkökulmasta. En ole antisemitisti, vaikka muistutankin myös asian tästä puolesta. Vääriä syytöksiä ei voi hyväksyä ketään ihmisryhmää vastaan. Myöhempi katolinen kirkko jumalattomuudessaan vainosi mm. juutalaisia, heillä ei ollut oikeaa ymmärrystä UT:n rauhansanomalle.

Sillä UT on kokoelma rakkauskirjeitä ihmiskunnalle, tämä on UT:n todellinen sanoma. Myöskin juutalaisille.

Lue lisää

Tässä makupaloja Uuden Testamentin rakkaudesta juutalaisia kohtaan:

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Matt. 27:24 Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne."
25 Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle".

Ap. t. 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet

Tiitus 1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

1. Tess. 2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta

Ilm. 3:9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.

http://www.patheos.com/blogs/daylightatheism/2009/07/new-testament-anti-semitism/

7¤1¤7 kirjoitti:

Uutta Testamenttia ei ole "luotu". Se on kooste varmennetuista apostolien kirjoittamista kirjeistä seurakunnille, lähinnä nyk. Turkin, Kreikan ja etelä-Italian alueille.

Näitä kirjeitä on lukuisia. Kyse on kristinuskon alkuhistoriasta. Tuolloin kristittyjä itseään vainottiin sekä juutalaisten, että pakanoiden taholta, usean vuosisadan ajan, kunnes kristinusko tuli laajemmin hyväksytyksi uskoksi Rooman valtakunnan alueella.

Itse UT ei opeta mitään antisemitismiä, se on apostolien hengellistä opetusta pakanaseurakunnille. Kirjeissä sivutaan kristittyjen vainoja, mm. Paavali ja Pietari olivat useasti vangittuina. Kaikki muut apostolit, apostoli Johannesta lukuunottamatta, kokivat julman marttyyrikuoleman: nyljettyinä, elävältäpoltettuina, ristiinnaulittuina, elävältä halstrattuina... Tällainen toiminta alkukristittyjä vastaan kieltämättä herätti myöhemmin happamia tunteita juutalaisia vastaan, vaikka nimenomaisesti pakanat sittemmin vainosivatkin meitä.

Katsokaa asiaa myöskin alkukristittyjen näkökulmasta. En ole antisemitisti, vaikka muistutankin myös asian tästä puolesta. Vääriä syytöksiä ei voi hyväksyä ketään ihmisryhmää vastaan. Myöhempi katolinen kirkko jumalattomuudessaan vainosi mm. juutalaisia, heillä ei ollut oikeaa ymmärrystä UT:n rauhansanomalle.

Sillä UT on kokoelma rakkauskirjeitä ihmiskunnalle, tämä on UT:n todellinen sanoma. Myöskin juutalaisille.

Lue lisää

Ei kannata katsoa alkukristittyjä, koska vaino juutalaisia kohtaan on kestänyt kaksituhatta vuotta, ja nimenomaan kristittyjen toimesta. Rooma halusi hävittää Jerusalemin ja tehdä Roomasta ikuisen kaupungin.

Onhan kristinusko alunperin Rooman valtionuskonto.

Yeshua rakastaa juut kirjoitti:

Tässä makupaloja Uuden Testamentin rakkaudesta juutalaisia kohtaan:

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Matt. 27:24 Ja kun Pilatus näki, ettei mikään auttanut, vaan että meteli yhä yltyi, otti hän vettä ja pesi kätensä kansan nähden ja sanoi: "Viaton olen minä tämän miehen vereen. Katsokaa itse eteenne."
25 Niin kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle".

Ap. t. 7:51 Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä-niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52 Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet

Tiitus 1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

1. Tess. 2:14 Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta

Ilm. 3:9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.

http://www.patheos.com/blogs/daylightatheism/2009/07/new-testament-anti-semitism/

Lue lisää

Johanneksen evankeliumi sisältää Itse Jeesuksen puhetta.

Apostolien teot on evankelista Luukaksen kirjeen jatkoa "korkea-arvoiselle Teofilukselle", vaikutusvaltaiselle kreikkalaiselle
.
Tiitus ja tessalonikalaiskirje ovat apostoli Paavalin kirjeitä.

Kirjeethän ovat saarnakirjeitä. Edelleen saarnataan samoin kaikille ihmisille. Tuolloin saarnat kohdistuivat alueen juutalaisille, sekä esim. Tessalonikin kreikkalaisille. Apostolinen usko sisältää parannukseen kehoittavia saarnoja jokaiselle ihmiselle, eikä siinä syntiä silitellä.

Ilmestyskirja on kirja apostoli Johanneksen näystä. Itse en tuota "saa'tanan synagoogaa" tulkitse tarkoittavan kaikkia juutalaisia, vaan ehkä vilpillisimpiä, mahd. kabbalistisia okkultisteja. Toisaalta se saattaa viitata ihan saa'tananpalvojiin. Synagooga on tuossa vain yhteisönimi, sana kirkko ei vielä ollut vakiintunut. Tuossa ei todellakaan ole tarkoitus leimata kaikkia juutalaisia yksilöinä, eikä tarkoitus ole herättää antisemitismiä, vaan puolustaa uskoa, kristittyjä vastaan hyökkääviä väkivaltaisia juutalaisia vastaan, joita tuolloin oli kaikkialla. Kristittyjä tapettiin massoittain ja kristityt mm. joutuivat kokoontumaan salaisissa paikoissa, nk. katakombeissa.

Jokainen meistä vastaa omista teoistaan ja siitä keihin liitymme, keiden joukoissa seisomme.
.

ei-juutalainen kirjoitti:

Ei kannata katsoa alkukristittyjä, koska vaino juutalaisia kohtaan on kestänyt kaksituhatta vuotta, ja nimenomaan kristittyjen toimesta. Rooma halusi hävittää Jerusalemin ja tehdä Roomasta ikuisen kaupungin.

Onhan kristinusko alunperin Rooman valtionuskonto.

Lue lisää

Tämä on totta, enkä kiistä tätä. Mutta kristinusko on paljon muutakin kuin Katolinen kirkko. Eivät kaikki kristityt ole hyväksyneet paavien toimia. Myös alkukristillisesti ajattelevat kristinuskoiset olivat aina vainon kohteina, Katolisen kirkon taholta. Paavin toimia vastustavia kristittyjä on tapettu, poltettu noitina, heretisteinä, harhaoppisina.

Kristinusko on niin laaja käsite, että juuri siksi haluan tuoda esiin, etteivät edes katolilaisuuden hallitessa kristinuskoa kaikki halunneet olla paaville alamaisia. Juuri tästä syystä esim. Luther lähti pois, sai päälleen kirkonkirouksen ja hänet yritettiin useasti saada kiinni ja tappaa. Eräs Lutherin lähin pappisystävä saatiinkin kiinni ja poltettiin roviolla.
.

19¤10 kirjoitti:

Tämä on totta, enkä kiistä tätä. Mutta kristinusko on paljon muutakin kuin Katolinen kirkko. Eivät kaikki kristityt ole hyväksyneet paavien toimia. Myös alkukristillisesti ajattelevat kristinuskoiset olivat aina vainon kohteina, Katolisen kirkon taholta. Paavin toimia vastustavia kristittyjä on tapettu, poltettu noitina, heretisteinä, harhaoppisina.

Kristinusko on niin laaja käsite, että juuri siksi haluan tuoda esiin, etteivät edes katolilaisuuden hallitessa kristinuskoa kaikki halunneet olla paaville alamaisia. Juuri tästä syystä esim. Luther lähti pois, sai päälleen kirkonkirouksen ja hänet yritettiin useasti saada kiinni ja tappaa. Eräs Lutherin lähin pappisystävä saatiinkin kiinni ja poltettiin roviolla.
.

Lue lisää

Joo paavien viitat hulmusivat jo 100-luvulla.


Ignatius Bishop of Antioch (98-117A.D.) – Epistle to the Magnesians

For if we are still practicing Judaism, we admit that we have not received God’s favor…it is wrong to talk about Jesus Christ and live like Jews. For Christianity did not believe in Judaism, but Judaism in Christianity.



"Epistle of Barnabas" Chapter 4vs 6-7 (between 130A.D. and 138 A.D.)

Take heed to yourselves and be not like some piling up you sins and saying that the covenant is theirs as well as ours. It is ours, but they lost it completely just after Moses received it.



Justin Martyr - Dialogue with Trypho (Between 138A.D. and 161 A.D.)

We too, would observe your circumcision of the flesh, your Sabbath days, and in a word, all you festivals, if we were not aware of the reason why they were imposed upon you, namely, because of your sins and the hardness of heart.

The custom of circumcising the flesh, handed down from Abraham, was given to you as a distinguishing mark, to set you off from other nations and from us Christians. The purpose of this was that you and only you might suffer the afflictions that are now justly yours; that only your land be desolated, and you cities ruined by fire, that the fruits of you land be eaten by strangers before your very eyes; that not one of you be permitted to enter your city of Jerusalem. Your circumcision of the flesh is the only mark by which you can certainly be distinguished from other men…as I stated before it was by reason of your sins and the sins of your fathers that, among other precepts, God imposed upon you the observence of the sabbath as a mark.



Origen of Alexandria (185-254 A.D.) – A ecclesiastical writer and teacher who contributed to the early formation of Christian doctrines.

We may thus assert in utter confidence that the Jews will not return to their earlier situation, for they have committed the most abominable of crimes, in forming this conspiracy against the Savior of the human race…hence the city where Jesus suffered was necessarily destroyed, the Jewish nation was driven from its country, and another people was called by God to the blessed election.



John Chrysostom (344-407 A.D.) – One of the "greatest" of church fathers; known as "The Golden Mouthed." A missionary preacher famous for his sermons and addresses.

The synagogue is worse than a brothel…it is the den of scoundrels and the repair of wild beasts…the temple of demons devoted to idolatrous cults…the refuge of brigands and dabauchees, and the cavern of devils. It is a criminal assembly of Jews…a place of meeting for the assassins of Christ… a house worse than a drinking shop…a den of thieves, a house of ill fame, a dwelling of iniquity, the refuge of devils, a gulf and a abyss of perdition."…"I would say the same things about their souls… As for me, I hate the synagogue…I hate the Jews for the same reason.

From "The Roots of Christian Anti-Semitism" by Malcolm Hay



St. Augustine (c. 354-430 A.D.), Confessions, 12.14

How hateful to me are the enemies of your Scripture! How I wish that you would slay them (the Jews) with your two-edged sword, so that there should be none to oppose your word! Gladly would I have them die to themselves and live to you!

7¤1¤7 kirjoitti:

Johanneksen evankeliumi sisältää Itse Jeesuksen puhetta.

Apostolien teot on evankelista Luukaksen kirjeen jatkoa "korkea-arvoiselle Teofilukselle", vaikutusvaltaiselle kreikkalaiselle
.
Tiitus ja tessalonikalaiskirje ovat apostoli Paavalin kirjeitä.

Kirjeethän ovat saarnakirjeitä. Edelleen saarnataan samoin kaikille ihmisille. Tuolloin saarnat kohdistuivat alueen juutalaisille, sekä esim. Tessalonikin kreikkalaisille. Apostolinen usko sisältää parannukseen kehoittavia saarnoja jokaiselle ihmiselle, eikä siinä syntiä silitellä.

Ilmestyskirja on kirja apostoli Johanneksen näystä. Itse en tuota "saa'tanan synagoogaa" tulkitse tarkoittavan kaikkia juutalaisia, vaan ehkä vilpillisimpiä, mahd. kabbalistisia okkultisteja. Toisaalta se saattaa viitata ihan saa'tananpalvojiin. Synagooga on tuossa vain yhteisönimi, sana kirkko ei vielä ollut vakiintunut. Tuossa ei todellakaan ole tarkoitus leimata kaikkia juutalaisia yksilöinä, eikä tarkoitus ole herättää antisemitismiä, vaan puolustaa uskoa, kristittyjä vastaan hyökkääviä väkivaltaisia juutalaisia vastaan, joita tuolloin oli kaikkialla. Kristittyjä tapettiin massoittain ja kristityt mm. joutuivat kokoontumaan salaisissa paikoissa, nk. katakombeissa.

Jokainen meistä vastaa omista teoistaan ja siitä keihin liitymme, keiden joukoissa seisomme.
.

Lue lisää

"kristittyjä vastaan hyökkääviä väkivaltaisia juutalaisia vastaan, joita tuolloin oli kaikkialla. Kristittyjä tapettiin massoittain ja kristityt mm. joutuivat kokoontumaan salaisissa paikoissa, nk. katakombeissa." missä kaikkialla? Roomassako juutalaiset ajoivat kristityt katakombeihin? Kyllä kristityt saivat olla juutalaisilta rauhassa elleivät kristityt tulleet tuputtamaan uskontoaan synagogiin joiden jumalanpalveluksista heidät erotettiin, mutta ei tietenkään tapettu.

Kuten vastauksestasi näkyy, entinen ajatustapa elää ja voi hyvin ainakin osan kristittyjen kohdalla, kristittyjä kyllä vainotiin mutta vainooja oli se sama hallitusmahti joka ristiinnaulitsi Jeesuksen, silti edelleen osa kristityistä uudelleen kirjoittavat historiaa niin että juutalaiset ovat syyllisiä. Kun kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto kirkko aloitti juutalaisten vainoamisen ja sorron samantien, eikä se lakannut ennen kuin valistus, sekularisaatioa ja demokratia veivät kristillisiltä kirkoilta vallan toimia.
Tässä ei saa unohtaa niitä monia kulttuureja ja kansoja jotka kristinusko tuhosi tieltään kokonaan .Juutalaisuus on sentään jäänyt henkiin, on ollut aina paikka muslimien maissa, tai alueilla joihin kristinusko ei vielä ollut juurtunut, joihin voitiin paeta.

Ei tarkoita "kaikkia juutalaisia, vaan ehkä vilpillisimpiä, mahd. kabbalistisia okkultisteja" juutalaisia on vilpillisiä ja vielä vilpillisempiä ? Kabbala ollee turhaa , mutta ei pahaa eikä vilpillistä.

Aamen. Odotamme oikeuden voittoa.

No ei kristinusko häviä mihinkään. Se on ja pysyy. Muuttaa ehkä muotoaan mutta pysyy kaemmin kuin mikään muu uskonto.

Kyllä jämpti on niin!

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

No ei kristinusko häviä mihinkään. Se on ja pysyy. Muuttaa ehkä muotoaan mutta pysyy kaemmin kuin mikään muu uskonto.

Kyllä jämpti on niin!

mitä typerämpi uskonto niin sen suurempi kannatus. Se on kumma juttu.

vanha ja vakaa kirjoitti:

mitä typerämpi uskonto niin sen suurempi kannatus. Se on kumma juttu.

kertaa olen kanssasi edes jonkun verran samaa mieltä. Haluat kertoa, että erityisesti katolinen kirkko ja islam ovat typeriä. Juutalaisuus on sieltä fiksuimmasta päästä. Myös itämaiset uskonnot kaikkine karman lakeineet ovat melkoisen hölmöjä.

Ensimmäistä kirjoitti:

kertaa olen kanssasi edes jonkun verran samaa mieltä. Haluat kertoa, että erityisesti katolinen kirkko ja islam ovat typeriä. Juutalaisuus on sieltä fiksuimmasta päästä. Myös itämaiset uskonnot kaikkine karman lakeineet ovat melkoisen hölmöjä.

Lue lisää

kai minä sitten olen hölmö kun tiedän että karman laki on totta.
Jälleensyntymisen tiedän myös olevan totta. (En siis usko niinkuin te uskovaiset)

vanha ja vakaa kirjoitti:

kai minä sitten olen hölmö kun tiedän että karman laki on totta.
Jälleensyntymisen tiedän myös olevan totta. (En siis usko niinkuin te uskovaiset)

Olen tosiaan samaa mieltä itsearviostasi. Toinen osoitus siitä on se, että kuvittelet minun olevan joku uskovainen. Tsemppiä!

Samaa mieltä kirjoitti:

Olen tosiaan samaa mieltä itsearviostasi. Toinen osoitus siitä on se, että kuvittelet minun olevan joku uskovainen. Tsemppiä!

viisaus tulee kauempaa idästä kuin lähi-idästä. Muinaiset hindut filosofit pohtivat aineen rakennetta ja atomin rakennetta, tutkivat tähtiä ja galaakseja. He myöskin lensivät lentokoneilla vimanoilla. Ja kaikki tämä ainakin kolme tuhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua.
Et siis usko johonkin maapallon ulkopuoliseen luojajumalaan?

vanha ja vakaa kirjoitti:

viisaus tulee kauempaa idästä kuin lähi-idästä. Muinaiset hindut filosofit pohtivat aineen rakennetta ja atomin rakennetta, tutkivat tähtiä ja galaakseja. He myöskin lensivät lentokoneilla vimanoilla. Ja kaikki tämä ainakin kolme tuhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua.
Et siis usko johonkin maapallon ulkopuoliseen luojajumalaan?

Lue lisää

usko maapallon ulkopuoliseen luojajumalaan.

En tosiaankaan kirjoitti:

usko maapallon ulkopuoliseen luojajumalaan.

minkälaiseen jumalaan uskot? Universumiin? Mitä kuoleman jälkeen tapahtuu sinun mielestä?

Anteeks nyt. Osaatko lukea? Kaikki kristityt eivät ole juutalaisten joukkomurhien takana.

Kuka syyllistää ja ketä? Itse en syyllistä juutalaisia, eikä minulla ole tässä asiassa mitään hävettävää.

Mutta sinulla on, sillä syyllistät henkilöitä, joilla ei k.o. hirmutekojen kanssa ole mitään tekemistä ja jotka tuomitsevat ne.

Kristinoppi ei ole juutalaisia syyllistävä oppi.
Kristityissä saattaa olla juutalaisvastaisia ihmisiä.

UT:sta voi löytää kertomuksia, joissa tapahtumat kääntyvät tiettyjä, paikalla olleita juutalaisia, tai roomalaisia, tai kreikkalaisia vastaan. He eivät enää elä. Kertomukset kyllä todistavat heitä vastaan, mutta ei koko Israelia, kaikkia juutalaisia vastaan. Jos joku kristitty näin ajattelee, hän ajattelee väärin.

Mitä tulee itse KristinOPPIIN, siis nimenomaiseen OPPIIN, ei opissa ole mitään juutalaisvastaista, oppihan on hengellinen, ei se kohdista synnin syyllisyyttä kuin jokaiseen meistä yksilöinä. Tässä ei ole erotusta juutalaisen, eikä pakanan välillä. UT tuomitsee meidät kaikki syntisiksi, jotka olemme Jumalan kirkautta vailla ja saamme lahjaksi pelastuksen.

Minkä pelastuksen? Pelastuksen, mistä?
Pelastuksen Hel'vetistä.

Kamalaa! Miten nii Hel'vetistä???

Syntiinlankeemuksen vuoksi jokainen ihmiskunnan jäsen on jo syntyessään tuomittu kadotukseen.

Aivan oikein, tiedän. Jumala antoi käskynsä, jotta ne täyttämällä me vanhurskautuisimme. Mutta ihminen on kettu (juutalaiset!). He oppivat kiertämään käskyt. Jumala suuttui. Hän lähetti profeettoja. Heidät tapettiin.

Hän päätti Itse tulla maan päälle, Jeesuksessa. Hänetkin tapettiin.

Mutta, Jeesuksen murha kääntyikin ihmiskunnan hyväksi. Tietämättään ylipappi Kaifas oli suorittanut ihmisuhrin koko maailman puolesta. Kaifas sanoi: "on parempi, että yksi kuolee kansan edestä, kuin, että koko kansa hukkuu."

Olen murhaaja. Iankaikkista autuutta vailla. Armahda minua, Pyhä Jumala, Poikasi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tähden!

"Joka tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, sille Minä olen laupias: Mene rauhaan. Sinun syntisi on sinulle anteeksiannettu. Aamen."
.

Kristinopissa syyllistetään kaikki ihmiset erottelematta. Tämä on peruskauraa.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Kristinopissa syyllistetään kaikki ihmiset erottelematta. Tämä on peruskauraa.

Juuri näin.

Raamattua myös luetaan siten, että siinä kuvatut tapahtumat hengellisesti samoin yleistetään kaikkia koskeviksi. Niistä on syntynyt hengelliset käsitteet, kuten "fariseukset", joilla ymmärretään kaikki tekopyhät uskonnolliset ihmiset. Samaten kristinoppi näkee koko maailman Jeesuksen ristin juurella. Jokainen meistä on "syyllinen" Hänen kuolemaansa, sillä Hän kuoli koko maailman syntien edestä. Tästä syystä, kristityt, jotka oikein ymmärtävät UT:n sanoman, eivät "syytä" erityisesti juuri juutalaisia, vaan pitävät itseään aivan yhtä "syyllisinä". On totta, että joskus tarinan kerronnassa joillakin korostuu juutalaisten kauhistelu, mutta se ei ole itse UT:n sanoma.

Se kertoo kaikista meistä ihmisistä.

karmee krisseli* kirjoitti:

Kristinoppi ei ole juutalaisia syyllistävä oppi.
Kristityissä saattaa olla juutalaisvastaisia ihmisiä.

UT:sta voi löytää kertomuksia, joissa tapahtumat kääntyvät tiettyjä, paikalla olleita juutalaisia, tai roomalaisia, tai kreikkalaisia vastaan. He eivät enää elä. Kertomukset kyllä todistavat heitä vastaan, mutta ei koko Israelia, kaikkia juutalaisia vastaan. Jos joku kristitty näin ajattelee, hän ajattelee väärin.

Mitä tulee itse KristinOPPIIN, siis nimenomaiseen OPPIIN, ei opissa ole mitään juutalaisvastaista, oppihan on hengellinen, ei se kohdista synnin syyllisyyttä kuin jokaiseen meistä yksilöinä. Tässä ei ole erotusta juutalaisen, eikä pakanan välillä. UT tuomitsee meidät kaikki syntisiksi, jotka olemme Jumalan kirkautta vailla ja saamme lahjaksi pelastuksen.

Minkä pelastuksen? Pelastuksen, mistä?
Pelastuksen Hel'vetistä.

Kamalaa! Miten nii Hel'vetistä???

Syntiinlankeemuksen vuoksi jokainen ihmiskunnan jäsen on jo syntyessään tuomittu kadotukseen.

Aivan oikein, tiedän. Jumala antoi käskynsä, jotta ne täyttämällä me vanhurskautuisimme. Mutta ihminen on kettu (juutalaiset!). He oppivat kiertämään käskyt. Jumala suuttui. Hän lähetti profeettoja. Heidät tapettiin.

Hän päätti Itse tulla maan päälle, Jeesuksessa. Hänetkin tapettiin.

Mutta, Jeesuksen murha kääntyikin ihmiskunnan hyväksi. Tietämättään ylipappi Kaifas oli suorittanut ihmisuhrin koko maailman puolesta. Kaifas sanoi: "on parempi, että yksi kuolee kansan edestä, kuin, että koko kansa hukkuu."

Olen murhaaja. Iankaikkista autuutta vailla. Armahda minua, Pyhä Jumala, Poikasi Jeesuksen Kristuksen sovitustyön tähden!

"Joka tunnustaa syntinsä ja hylkää ne, sille Minä olen laupias: Mene rauhaan. Sinun syntisi on sinulle anteeksiannettu. Aamen."
.

Lue lisää

" karmee

Mutta kuka on jumala, joka haluaa ihmisuhreja, raamatun Jumala kieltää ihmisuhrit ankarasti..

Ehkä Marduk, tai Molok' , Allahin esiaste, islamissa mielellään uhrataan itsensä edelleen.

"Tietämättään ylipappi Kaifas oli suorittanut ihmisuhrin koko maailman puolesta. "

Oliko Islan syntynyt tässä ja kuinka niin maailman puolesta ?

evangeliina* kirjoitti:

Juuri näin.

Raamattua myös luetaan siten, että siinä kuvatut tapahtumat hengellisesti samoin yleistetään kaikkia koskeviksi. Niistä on syntynyt hengelliset käsitteet, kuten "fariseukset", joilla ymmärretään kaikki tekopyhät uskonnolliset ihmiset. Samaten kristinoppi näkee koko maailman Jeesuksen ristin juurella. Jokainen meistä on "syyllinen" Hänen kuolemaansa, sillä Hän kuoli koko maailman syntien edestä. Tästä syystä, kristityt, jotka oikein ymmärtävät UT:n sanoman, eivät "syytä" erityisesti juuri juutalaisia, vaan pitävät itseään aivan yhtä "syyllisinä". On totta, että joskus tarinan kerronnassa joillakin korostuu juutalaisten kauhistelu, mutta se ei ole itse UT:n sanoma.

Se kertoo kaikista meistä ihmisistä.

Lue lisää

Juutalaisviha on nimenomaan se UT:n sanoma, koska juutalaisuus koettiin kilpailijana ja juutalaisilla oli Jumalan sana, sekä lupaus, siunaukset, sekä esikoisoikeus, jotka kristinusko halusi varastaa itselleen.

ei-juutalainen kirjoitti:

Juutalaisviha on nimenomaan se UT:n sanoma, koska juutalaisuus koettiin kilpailijana ja juutalaisilla oli Jumalan sana, sekä lupaus, siunaukset, sekä esikoisoikeus, jotka kristinusko halusi varastaa itselleen.

Lue lisää

No UT:n sanoma tuo ei kyllä varmasti ole.

Tuo saattaa olla myöhemmän Katolisen kirkon asenne, en kylläkään koskaan ole kuullut, että kristinusko pyrkisi kilpailemaan juutalaisuuden kanssa, sinä olet ensimmäinen jonka kuulen tuollaista väittävän.

UT ei julista juutalaisvihaa. Se kylläkin kertoo tuolloisista tapahtumista, mutta vain todeten tapahtumat. Apostolit eivät kehoittaneet juutalaisvihaan. Epäilemättä he, vainottuina, eivät niin suuresti fariseusten lahkoa rakastaneetkaan ja tämä ilmenee joinain kärkkäinä kirjoituksina kirjeissä, joissa apostolit yrittivät rohkaista vainottuja, salaisia seurakuntia.

UT kertoo kristinuskon alusta, tarkalleen ottaen: juutalaisuudesta ja sihen syntyneestä "Nasaretilaisten lahkosta".

Jeesus oli juutalainen. Hänen seuraajiinsa kuului aluksi ainoastaan juutalaisia, ei muita. Myöhemmässä vaiheessa Häntä kuuntelivat jo alueen muutkin asukkaat. Kun lukee Hänen omaa sanomaansa, Hän on ymmärtäväinen ja armelias kurjille ihmisille, mutta vihastui monesti köyhiä ja syntisiä halveksiviin fariseuksiin. Jeesuksen syytökset heidän sydämettömyyttään kohtaan suututtivat nämä. He eivät suinkaan myöntäneet omia rikoksiaan, vaan suuttuivat, kun Jeesus meni sorretun kansan puolelle. Heidän itsensä sortaman kansan puolelle. Sillä ne ketut, kuninkaittensa (Herodekset) kanssa, vetivät yhtäköyttä roomalaisten kanssa, eikä heille sopinut juutalainen Messias, Vapauttaja, eli Vapahtaja.

Tämä on historiaa: Juudea ja Galilea n. vuosina 26-30 j.a.a.

Kristinusko ei ole voinut varastaa yhtään mitään, sillä Jumalalta ei varasteta.

Jeesus on Jumalan Esikoinen. Hänessä esikoisuus jatkuu. Hänen veljensä tappoivat Hänet. Mutta Hän nousi kuolleista. Kaikki vanhurskaus on kätkettynä Häneen. Aabraham, Jaakob, Joosef, Daavid. Sitten Itse Jumalan Poika, Messias: Jeesus, Jeshua. Hän oli vilpitön, puhdas, Hän saarnasi Jumalan Valtakuntaa. Mutta tekopyhät, korruptoituneet fariseukset yrittivät tapattaa Hänet. Kansa oli Hänen puolellaan, mutta lopulta fariseukset onnistuivat päämäärässään ja saivat kansan huutamaan Häntä vastaan.

Tästä alkoi kaikkien kristittyjen vainot, jotka jatkuivat Rooman alueilla useita vuosisatoja. Epäilemättä Talmud on juuri näitten veikkosten tekele.

Kristinusko ei ole varastanut Esikoisuutta, vaan Israel luopui siitä! Myi Esikoisuutensa kuin Eesau Jaakobille: hernesopasta. Fariseukset luopuivat Messiaasta, saadaksensa elää rauhassa roomalaisten kanssa. Ja kuinka lopulta kävi? Juutalaiset joutuivat poistumaan omasta maastaan, se jäi kokonaan pakanoille. Kävelemään lähtivät niin fariseukset, kuin heidän lapsenlapsensakin.

Ja tämä ei nyt ole millään tavoin "juutalais-vastaista" evankeliumia, sillä Jeesuksessa on meillä kaikilla syntiemme sovitus, myös juutalaisilla. Juutalaisia ei ole millään tavoin rajattu Jeesuksen ulkopuolelle, Hän ottaa jokaisen katuvan syntisen vastaan.

Jeesus ei ole Jumalan sijainen. Jumala Itse, Isä kyllä hallitsee.
Jeesus on Messias, Jumalan Esikoinen, Sotapäällikkö,

Ps. 110:1
Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
.

ei-juutalainen kirjoitti:

Juutalaisviha on nimenomaan se UT:n sanoma, koska juutalaisuus koettiin kilpailijana ja juutalaisilla oli Jumalan sana, sekä lupaus, siunaukset, sekä esikoisoikeus, jotka kristinusko halusi varastaa itselleen.

Lue lisää

Tässä lyhyt tietopaketti, sisältäen pääkohdat, alun, eli "mitä olet aina halunnut tietää kristinuskosta, mutta et ole koskaan uskaltanut kysyä":

Tietoa alkukirkosta, eli alkuseurakunnasta:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Alkukirkko

Kristittyjen vainot, 2000 vuoden historia. Meitä vainotaan edelleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot

Raamattu, eri käännöksiä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 1:1&rnd=1366564899237

Kanonisoidun Kirkkoraamatun ulkopuoliset, raamatunhistorialliset, nk. apokryfiset kirjat:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Apokryfiset_kirjat
.

evangeliina* kirjoitti:

Tässä lyhyt tietopaketti, sisältäen pääkohdat, alun, eli "mitä olet aina halunnut tietää kristinuskosta, mutta et ole koskaan uskaltanut kysyä":

Tietoa alkukirkosta, eli alkuseurakunnasta:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Alkukirkko

Kristittyjen vainot, 2000 vuoden historia. Meitä vainotaan edelleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot

Raamattu, eri käännöksiä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 1:1&rnd=1366564899237

Kanonisoidun Kirkkoraamatun ulkopuoliset, raamatunhistorialliset, nk. apokryfiset kirjat:
http://www.ortodoksi.net/index.php/Apokryfiset_kirjat
.

Lue lisää

Linduliina on oikees. Kuunnelkaa Linduliinaa niin tiijätte jotain alkuseurakunnasta.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Linduliina on oikees. Kuunnelkaa Linduliinaa niin tiijätte jotain alkuseurakunnasta.

Missään kohdinhan me emme kiistä kristinuskoisten tekemiä, todella tapahtuneita vääryyksiä, sekä mm. rikoksia toisenuskoisia kohtaan.

Mutta silloin, kun lähdetään näin voimallisesti ja yleistäen syyttämään koko maailman suurinta uskontokuntaa, sen yleensä vain tiettyjen kirkkojen ja sen tiettyjen jäsenten tekemistä rikoksista, kuten nykyään sanotaan: 'rikoksista ihmisyyttä vastaan', silloin tulee olla valmis ottamaan vastaan myös vastaus näihin. Eikä se aina ole mieluinen syyttävälle osapuolelle.

Kuitenkaan ei välttämättä ole puoleltamme kysymys vastasyytöksistä, vaan ainoastaan vastauksista meihin, kristittyihin kohdistuvissa syytöksissä.

Juutalaisuuden ja kristinuskon välisissä kiistakysymyksissä on katsottava aivan alkuun ja mitä siitä lähtien, historiallisesti on tapahtunut, sekä näissä uskontokunnissa itsessään, että näiden uskontojen keskinäisessä suhteessa toisiinsa.

Kristinuskon historiallinen alku on Juudean Beetlehemissä, Rooman Palestiinan mandaatin ensimmäisessä väestölaskennassa, n. vuonna 4 e.a.a. Vielä tässä vaiheessa kuuluen osana juutalaisuutta, kunnes kristinuskon erkaantuminen juutalaisuudesta alkoi n. vuodesta 30 j.a.a.

Me kristityt, jotka haluamme olla oikeamielisiä, emme loukkaannu näistä vastaamme esitetyistä kiivaistakaan kannanotoista, sillä ymmärrämme myös niiden syyt ja jopa oikeutukset. Mutta toivomme, että syyttäjämme ovat valmiita vastaanottamaan myös omat vastauksemme.

Toisin kuin juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan esitettyjen herjaavien ketjujen kohdalla, en pyydä poistamaan meihin kristittyihin kohdistuvia vastaavia, mahd. perättömästikin, eli aiheettomasti syyttäviä ja herjaaviakin viestejä sisältäviä ketjuja. Omasta puolestani nämä saavat olla. Otamme kivet vastaan.
.

ei-juutalainen kirjoitti:

" karmee

Mutta kuka on jumala, joka haluaa ihmisuhreja, raamatun Jumala kieltää ihmisuhrit ankarasti..

Ehkä Marduk, tai Molok' , Allahin esiaste, islamissa mielellään uhrataan itsensä edelleen.

"Tietämättään ylipappi Kaifas oli suorittanut ihmisuhrin koko maailman puolesta. "

Oliko Islan syntynyt tässä ja kuinka niin maailman puolesta ?

Lue lisää

Tuo sana ihmisuhri kalskahtaa omaankin korvaani ja olen käsittänyt Hänen oikeastaan olleenkin nk. jumal-uhrin, Jumalan Itsensä antaman suurimman mahdollisen uhrin ihmiskunnan syntien edestä. Viimeisen pääsiäislampaan. Johannes Kastaja sanoi Jeesuksesta: "katso, Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin."

Pyydän muistuttaa, että tämä uhraus tapahtui juutalaisuudessa, tosin tuolloin ihmisten tietämättä, sillä ei edes Kaifas täysin tietoisena olisi uskaltanut Jumalaa Itseään uhrata. Kristityt eivät uhraa ketään, eivätkä mitään. Tässä ainoassa kristinuskon uhrissa katsomme aina taaksepäin, jo tapahtuneeseen uhraamiseen. Kristinusko kieltää kaikki muut uhrit.

Toisaalta opetetaan kutakin uskovaa antamaan itsensä hengellisenä uhrina Jumalalle. Tällä tarkoitetaan sitä, että ihminen luopuu elämästään ja pyhittää elämänsä täysin Jumalan käyttöön, lähtee hengessään Jeesuksen seuraajaksi.

evangeliina* kirjoitti:

Missään kohdinhan me emme kiistä kristinuskoisten tekemiä, todella tapahtuneita vääryyksiä, sekä mm. rikoksia toisenuskoisia kohtaan.

Mutta silloin, kun lähdetään näin voimallisesti ja yleistäen syyttämään koko maailman suurinta uskontokuntaa, sen yleensä vain tiettyjen kirkkojen ja sen tiettyjen jäsenten tekemistä rikoksista, kuten nykyään sanotaan: 'rikoksista ihmisyyttä vastaan', silloin tulee olla valmis ottamaan vastaan myös vastaus näihin. Eikä se aina ole mieluinen syyttävälle osapuolelle.

Kuitenkaan ei välttämättä ole puoleltamme kysymys vastasyytöksistä, vaan ainoastaan vastauksista meihin, kristittyihin kohdistuvissa syytöksissä.

Juutalaisuuden ja kristinuskon välisissä kiistakysymyksissä on katsottava aivan alkuun ja mitä siitä lähtien, historiallisesti on tapahtunut, sekä näissä uskontokunnissa itsessään, että näiden uskontojen keskinäisessä suhteessa toisiinsa.

Kristinuskon historiallinen alku on Juudean Beetlehemissä, Rooman Palestiinan mandaatin ensimmäisessä väestölaskennassa, n. vuonna 4 e.a.a. Vielä tässä vaiheessa kuuluen osana juutalaisuutta, kunnes kristinuskon erkaantuminen juutalaisuudesta alkoi n. vuodesta 30 j.a.a.

Me kristityt, jotka haluamme olla oikeamielisiä, emme loukkaannu näistä vastaamme esitetyistä kiivaistakaan kannanotoista, sillä ymmärrämme myös niiden syyt ja jopa oikeutukset. Mutta toivomme, että syyttäjämme ovat valmiita vastaanottamaan myös omat vastauksemme.

Toisin kuin juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan esitettyjen herjaavien ketjujen kohdalla, en pyydä poistamaan meihin kristittyihin kohdistuvia vastaavia, mahd. perättömästikin, eli aiheettomasti syyttäviä ja herjaaviakin viestejä sisältäviä ketjuja. Omasta puolestani nämä saavat olla. Otamme kivet vastaan.
.

Lue lisää

sitä aina sanotaan. Ei me olla syyllisiä, mutta ne toiset. Hurskaasti myönnetään, että vääryyksiä on joskus tapahtunut, mutta se oli silloin se. Mitenkä sinä olet käytännössä toiminut nykyisin antisemitismiä vastaan? Kuinka voimakkaasti olet tuominnut esim. edellisen kirjoittajan rasistiset hyökkäykset juutalaisia vastaan? Ja älä vaan sano, että ei mitään ole tapahtunutkaan.

Ei kristinusko saa synninpäästöä sillä perusteella, että se on suurin uskonto. Aivan mainiosti voidaan puhua yleistäen antisemitismistä kristinuskon yhteydessä, koska se on ollut nimen omaan kristinuskon mätäpaise. Kun se on myönnetty, niin voidaan siirtyä rakentavampaan vaiheeseen ja alkaa konkreettisesti pohtimaan rasismin syitä ja ilmenemismuotoja. Sinä tunnut pelkäävän likapyykkiä. Yleistäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jokainen kristitty pitää syyllistää.

Noinhan kirjoitti:

sitä aina sanotaan. Ei me olla syyllisiä, mutta ne toiset. Hurskaasti myönnetään, että vääryyksiä on joskus tapahtunut, mutta se oli silloin se. Mitenkä sinä olet käytännössä toiminut nykyisin antisemitismiä vastaan? Kuinka voimakkaasti olet tuominnut esim. edellisen kirjoittajan rasistiset hyökkäykset juutalaisia vastaan? Ja älä vaan sano, että ei mitään ole tapahtunutkaan.

Ei kristinusko saa synninpäästöä sillä perusteella, että se on suurin uskonto. Aivan mainiosti voidaan puhua yleistäen antisemitismistä kristinuskon yhteydessä, koska se on ollut nimen omaan kristinuskon mätäpaise. Kun se on myönnetty, niin voidaan siirtyä rakentavampaan vaiheeseen ja alkaa konkreettisesti pohtimaan rasismin syitä ja ilmenemismuotoja. Sinä tunnut pelkäävän likapyykkiä. Yleistäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jokainen kristitty pitää syyllistää.

Lue lisää

Olen erittäin voimakkaasti esim. nettikirjoituksilla toiminut Israelin ja juutalaisten puolestapuhujana, niin kristillisillä, kuin esim. poliittisillakin foorumeilla.

Olen elämässäni muutoinkin toiminut tämän asian hyväksi.

Edelleen olen sitä mieltä, ettei kristinuskon kohdalla voida yleistäen puhua antisemitismistä, mutta se on totta, että paljon sitä on, varsinkin aiemmin esiintynyt. Tämän olen täälläkin julkisesti tuominnut.

Ei ole rakentavaa yleisesti nimitellä kristittyjä antisemitisteiksi, vaan jokainen kristitty vastaa vain omista puheistaan ja teoistaan. Kristityissä on antisemitistejä, tänäkin päivänä, tämä on totta. Mutta antisemitismi ei ole itse kristinuskon opin ydin, vaan kenties eräänlainen seuraus, "lieveilmiö" olisi oikeampi sana. UT ei opeta antisemitismiä, eikä kehoita siihen, se ei edes tunne tuollaista käsitettä, eikä sitä ilmene apostolien kirjeissä. Apostolien kirjeet kertovat alkuseurakunnan historiaa ja nimenomaan kristinuskon vastaisuudesta, anti-kristillisyydestä, kristittyjen vainoista, niin silloisessa palestiinassa, kuin Rooman valtakunnan euroopan ja aasian puoleisilla pakana-alueilla. UT kertoo historiaa, ei antisemitismistä, vaan antikristillisyydestä. Kristittyjä vainotaan edelleen, on vainottu koko 2000 vuotta eriuskoisten taholta, mutta tästä media on hyvin vaiennut. Joka vuosi maailmalla murhataan n. 170000 kristittyä, nimenomaan heidän uskonsa vuoksi.

Juutalaisten kansanmurhista on puhuttu, poliittisista puhdistuksista on kerrottu. Kristittyjen vainoista: ei.

http://www.stefanus.fi/

http://www.christianpersecution.info/

http://www.persecution.com/public/newsroom.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=pYlXC5b2NCw

Antisemitismi on myöhempää perua, syntyen vasta juutalaisten saavuttua pakolaisina Rooman ja antiikin euroopan-puoleisille alueille.

Millään tavoin en puolusta kristittyjen keskuudessa ilmenevää antisemitismiä ja todellakin teen omalta puoleltani parhaani sen kitkemiseksi, missä mahdollista. Myös itselläni on osin juutalaisia juuria. Tätä tunnustan kaikkialla, en kätke sitä, olen tästä ylpeä, enkä suostu edes pelkäämään.

Meitä kristittyjä on erilaisia, kristinusko merkitsee meille eri asioita. Me kuulumme eri kirkkoihin, me tunnustamme erilaisia opinkappaleita, mutta yhteistä on usko UT:n sanomaan. Toisille uskonto on harrastus, mutta toisille koko elämä, sen tarkoitus.

Uskoa kysytään silloin, kun Jeesus Nasaretilainen kulkee ohi, kääntyy hymyillen kohti ja sanoo: "tule ja seuraa minua". Sillä kristityn Tie on sama kuin Hänenkin.

Noinhan kirjoitti:

sitä aina sanotaan. Ei me olla syyllisiä, mutta ne toiset. Hurskaasti myönnetään, että vääryyksiä on joskus tapahtunut, mutta se oli silloin se. Mitenkä sinä olet käytännössä toiminut nykyisin antisemitismiä vastaan? Kuinka voimakkaasti olet tuominnut esim. edellisen kirjoittajan rasistiset hyökkäykset juutalaisia vastaan? Ja älä vaan sano, että ei mitään ole tapahtunutkaan.

Ei kristinusko saa synninpäästöä sillä perusteella, että se on suurin uskonto. Aivan mainiosti voidaan puhua yleistäen antisemitismistä kristinuskon yhteydessä, koska se on ollut nimen omaan kristinuskon mätäpaise. Kun se on myönnetty, niin voidaan siirtyä rakentavampaan vaiheeseen ja alkaa konkreettisesti pohtimaan rasismin syitä ja ilmenemismuotoja. Sinä tunnut pelkäävän likapyykkiä. Yleistäminen ei tietenkään tarkoita sitä, että jokainen kristitty pitää syyllistää.

Lue lisää

Täältä poistettiin juuri tänään aloittamani ketju, jossa annoin linkin sinne, minne nämä valitukset ja kyselyt varsinaisesti kuuluisivat: keskustelufoorumille, jossa myös eri kirkkojen teologit kirjoittelevat ja jossa itsekin olen kirjoitellut, myös juutalaisten puolesta. Siinä olisi ollut suora linkki vastauksiin. Tästäkö syystä se poistettiin?

evangeliina* kirjoitti:

Olen erittäin voimakkaasti esim. nettikirjoituksilla toiminut Israelin ja juutalaisten puolestapuhujana, niin kristillisillä, kuin esim. poliittisillakin foorumeilla.

Olen elämässäni muutoinkin toiminut tämän asian hyväksi.

Edelleen olen sitä mieltä, ettei kristinuskon kohdalla voida yleistäen puhua antisemitismistä, mutta se on totta, että paljon sitä on, varsinkin aiemmin esiintynyt. Tämän olen täälläkin julkisesti tuominnut.

Ei ole rakentavaa yleisesti nimitellä kristittyjä antisemitisteiksi, vaan jokainen kristitty vastaa vain omista puheistaan ja teoistaan. Kristityissä on antisemitistejä, tänäkin päivänä, tämä on totta. Mutta antisemitismi ei ole itse kristinuskon opin ydin, vaan kenties eräänlainen seuraus, "lieveilmiö" olisi oikeampi sana. UT ei opeta antisemitismiä, eikä kehoita siihen, se ei edes tunne tuollaista käsitettä, eikä sitä ilmene apostolien kirjeissä. Apostolien kirjeet kertovat alkuseurakunnan historiaa ja nimenomaan kristinuskon vastaisuudesta, anti-kristillisyydestä, kristittyjen vainoista, niin silloisessa palestiinassa, kuin Rooman valtakunnan euroopan ja aasian puoleisilla pakana-alueilla. UT kertoo historiaa, ei antisemitismistä, vaan antikristillisyydestä. Kristittyjä vainotaan edelleen, on vainottu koko 2000 vuotta eriuskoisten taholta, mutta tästä media on hyvin vaiennut. Joka vuosi maailmalla murhataan n. 170000 kristittyä, nimenomaan heidän uskonsa vuoksi.

Juutalaisten kansanmurhista on puhuttu, poliittisista puhdistuksista on kerrottu. Kristittyjen vainoista: ei.

http://www.stefanus.fi/

http://www.christianpersecution.info/

http://www.persecution.com/public/newsroom.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=pYlXC5b2NCw

Antisemitismi on myöhempää perua, syntyen vasta juutalaisten saavuttua pakolaisina Rooman ja antiikin euroopan-puoleisille alueille.

Millään tavoin en puolusta kristittyjen keskuudessa ilmenevää antisemitismiä ja todellakin teen omalta puoleltani parhaani sen kitkemiseksi, missä mahdollista. Myös itselläni on osin juutalaisia juuria. Tätä tunnustan kaikkialla, en kätke sitä, olen tästä ylpeä, enkä suostu edes pelkäämään.

Meitä kristittyjä on erilaisia, kristinusko merkitsee meille eri asioita. Me kuulumme eri kirkkoihin, me tunnustamme erilaisia opinkappaleita, mutta yhteistä on usko UT:n sanomaan. Toisille uskonto on harrastus, mutta toisille koko elämä, sen tarkoitus.

Uskoa kysytään silloin, kun Jeesus Nasaretilainen kulkee ohi, kääntyy hymyillen kohti ja sanoo: "tule ja seuraa minua". Sillä kristityn Tie on sama kuin Hänenkin.

Lue lisää

suurta eroavuutta näkemyksissämme ei ole. Sinä puhut antisemitismistä kristinuskon lieveilmiönä ja minä mätäpaiseena. Molemmat olemme myös sitä mieltä, että yksittäisiä ihmisiä ei pidä automaattisesti tuomita.

Antisemitismin syihin emme ole kuitenkaan päässeet. Minusta näyttää, että monille kristityille on vaikea sulattaa esim. sitä, että kristinopin mukaan yksi jumalan rooli oli syntyä juutalaiseksi mieheksi maan päälle. Lisäksi näyttäisi olevan monia nimikristittyjä, jotka kokevat suhteensa kristinuskoon ongelmalliseksi. Sen jälkeen viha suunnataankin emouskonto juutalaisuuteen. Kun viesti ei miellytä, niin ammutaan viestintuoja! Uskonnonvastaisuus siis aiheuttaa antisemitismiä.

Se, että myös muita uskontokuntia (mm. kristittyjä) vainotaa, ei mitenkään lievennä antisemitismiä. Jos kristittyjä vainotaan jossain, niin ehdottomasta asia pitää nostaa esille ja tuomita.

Kovinkaan kirjoitti:

suurta eroavuutta näkemyksissämme ei ole. Sinä puhut antisemitismistä kristinuskon lieveilmiönä ja minä mätäpaiseena. Molemmat olemme myös sitä mieltä, että yksittäisiä ihmisiä ei pidä automaattisesti tuomita.

Antisemitismin syihin emme ole kuitenkaan päässeet. Minusta näyttää, että monille kristityille on vaikea sulattaa esim. sitä, että kristinopin mukaan yksi jumalan rooli oli syntyä juutalaiseksi mieheksi maan päälle. Lisäksi näyttäisi olevan monia nimikristittyjä, jotka kokevat suhteensa kristinuskoon ongelmalliseksi. Sen jälkeen viha suunnataankin emouskonto juutalaisuuteen. Kun viesti ei miellytä, niin ammutaan viestintuoja! Uskonnonvastaisuus siis aiheuttaa antisemitismiä.

Se, että myös muita uskontokuntia (mm. kristittyjä) vainotaa, ei mitenkään lievennä antisemitismiä. Jos kristittyjä vainotaan jossain, niin ehdottomasta asia pitää nostaa esille ja tuomita.

Lue lisää

Kiitos. Vihdoinkin eräänlaista yhteisymmärrystä.

Tuossa onkin ristiriita, jonka monet kristityt huomaavat uskonnollisissa antisemitisteissä, että koko uskommehan perustuu alunperin juutalaisuuteen, uskomme mukaisesti juutalaisuuteen syntyneeseen messiaaseen, juutalaisten apostolien kirjoituksiin. Näin ollen myös lukuisten kristittyjen antisemitismi tuntuu meistäkin, ei-antisemitistisistä kristityistä, epäloogiselta ja suorastaan hengelliseltä sokeudelta.

Olen varsinkin näillä keskustelufoorumeilla oppinut tuntemaan lähemmin erilaisia kristillisten kirkkojen oppisuuntauksia ja tiedän heidänkin perustelunsa ja yrittänyt itse tehdä parhaani, kirjoittaen näitä asioita siitä näkökulmasta, kuin olen ymmärtänyt juutalaisuuden itsensä nämä kokevan ja kuinka itsekin tämän asian ymmärrän.

Tietenkään kristittyjen vainot eivät anna oikeutta puolustaa juutalaisten vainoja, enkä tiedä näin kristittyjen kesken edes tehtävän. Nämä kristityt, jotka nimenomaisesti joutuvat vainotuiksi, ovat todella tunnustavia kristittyjä, eli niitä "hyviä" kristittyjä, jotka monesti myös ymmärtävät Raamatun ja UT:n juutalaiset juuret. Ne "pahat", eli useimmiten uskonnollisesti pinnalliset kristityt, joissa ilmenee myöskin mahd. antisemitismiä, eivät varmasti hetkeäkään kestäisi kidutuksissa Kristuksen tähden. (Karrikointia.) Eli näiden vainottujen kohdalla ei yleensä voi sanoa, että "siinä pahat kristityt saavat palkkansa". Nää on yleensä just ne "hyvät". Kirkkojen polttamisten kohdalla uhreina ovat tietysti valikoimatta niin hyvät kuin pahatkin.

Jos ennen paloivat synagoogat ihmisineen, niin aina on palanut myöskin kirkot, lähinnä islamilaisissa, sekä kommunistisissa maissa. Noissa antamissani linkeissä näkyy kartat, joissa kristittyjä eniten vainotaan, sekä vainon aste, sillä siinäkin on eroavaisuutensa.
.

Ei ole Jesurunilla pelättävää.
Kukaan ei uhkaa Jesurunia.
Ainakaan täällä.

Jos havaitsen uhan kristittyjen puolella, tulen juoksujalkaa varoittamaan!

Nuku rauhassa.

Tietenkin. Tuo SKP:läinen tiedonantaja tarkoituksella vääristää sanoja, yrittäen luoda mielikuvia sanojen muusta tarkoituksesta.. Pseudohistorioitsija, puoskari. Tätä kommunistit ovat ainakin länsimaissa osoittaneet olevansa. He itse todistavat itseään vastaan, olevansa valehtelijoita.

Kyllä, kommunismi on saanut paljon hyvääkin aikaan.
Eikä täällä nyt kukaan himokristitty mustamaalaa juutalaisia.
Yritä hahmottaa, että maailman 3 miljardissa kristityssä löytyy monenlaisia ihmisiä.

Kristinuskon olemus ei ole toimia juutalaisuutta vastaan. Mutta kun me nyt kertakaikkiaan uskomme sen Nasaretilaisen messiaanisuuteen, tarkemmin: Hänen olevan koko maailman, ihmiskunnan Vapauttaja, eli Vapahtaja. Jos tätä nyt sitten peilaa juutalaisuuteen, niin tässäkin on kristityillä monenlaista mielikuvaa ja mielipidettä. En ota kannettavakseni muiden kristittyjen mahd. vihamielisyyksiä, tai ennakkoluuloja juutalaisia kohtaan. Kannan vastuun vain omista ajatuksistani, sanoistani ja teoistani. Ei ole mitään kollektiivista uskoa, tai syyllisyyttä, jokainen ihminen on yksilö Jumalan edessä ja vastaa vain ja ainoastaan itsestään.

Itse ajattelen, koska juutalaisuus kielsi Hänet, häneen liittyvä usko joutui pakanoitten jatkettavaksi. Tästä syystä on syntynyt paljon opillisia virheellisyyksiäkin. Kristinusko on juutalaisuudesta syntynyt juutalaisuuden lahko. itse edelleen uskon Jeesukseen, en siksi, että papit niin sanovat, vaan Raamatun sanan, sekä omien kokemusteni kautta.

En tuomitse juutalaisia, jotka eivät Häneen usko, sillä ymmärrän myös heitä.

Keksit kyllä omasta päästäsi kauhutarinoita kristityistä. Tällä foorumilla olen itsekin melkein alkanut nähdä harhoja, sarvipäitä siellä, missä niitä ei ole. Miten niin syntimme juutalaisten niskaan? Emme me aseta syntejämme kenenkään muun juutalaisen, kuin Jeesuksen niskaan. Hän Itse suostui Karitsaksi Jumalan edessä. Hän Itse suorastaan vaatii, että toisimme ja kasaisimme kaikki huolemme ja syntimme ristin juurelle, Hänen sovitettavakseen.

himokristitty* kirjoitti:

Kyllä, kommunismi on saanut paljon hyvääkin aikaan.
Eikä täällä nyt kukaan himokristitty mustamaalaa juutalaisia.
Yritä hahmottaa, että maailman 3 miljardissa kristityssä löytyy monenlaisia ihmisiä.

Kristinuskon olemus ei ole toimia juutalaisuutta vastaan. Mutta kun me nyt kertakaikkiaan uskomme sen Nasaretilaisen messiaanisuuteen, tarkemmin: Hänen olevan koko maailman, ihmiskunnan Vapauttaja, eli Vapahtaja. Jos tätä nyt sitten peilaa juutalaisuuteen, niin tässäkin on kristityillä monenlaista mielikuvaa ja mielipidettä. En ota kannettavakseni muiden kristittyjen mahd. vihamielisyyksiä, tai ennakkoluuloja juutalaisia kohtaan. Kannan vastuun vain omista ajatuksistani, sanoistani ja teoistani. Ei ole mitään kollektiivista uskoa, tai syyllisyyttä, jokainen ihminen on yksilö Jumalan edessä ja vastaa vain ja ainoastaan itsestään.

Itse ajattelen, koska juutalaisuus kielsi Hänet, häneen liittyvä usko joutui pakanoitten jatkettavaksi. Tästä syystä on syntynyt paljon opillisia virheellisyyksiäkin. Kristinusko on juutalaisuudesta syntynyt juutalaisuuden lahko. itse edelleen uskon Jeesukseen, en siksi, että papit niin sanovat, vaan Raamatun sanan, sekä omien kokemusteni kautta.

En tuomitse juutalaisia, jotka eivät Häneen usko, sillä ymmärrän myös heitä.

Keksit kyllä omasta päästäsi kauhutarinoita kristityistä. Tällä foorumilla olen itsekin melkein alkanut nähdä harhoja, sarvipäitä siellä, missä niitä ei ole. Miten niin syntimme juutalaisten niskaan? Emme me aseta syntejämme kenenkään muun juutalaisen, kuin Jeesuksen niskaan. Hän Itse suostui Karitsaksi Jumalan edessä. Hän Itse suorastaan vaatii, että toisimme ja kasaisimme kaikki huolemme ja syntimme ristin juurelle, Hänen sovitettavakseen.

Lue lisää

kuitenkin tietää, mitä hyvää kommunismi on saanut aikseksi. Minulle ei tule mitään mieleen. Puheet jostain työläisen aseman paranemisesta on jonnin joutavaa sanahelinää ilman mitään todellsuuspohjaa.

Ei tarvitse vasta, koska tämä ei liity enää mitenkään palstan aiheeseen.

himokristitty* kirjoitti:

Kyllä, kommunismi on saanut paljon hyvääkin aikaan.
Eikä täällä nyt kukaan himokristitty mustamaalaa juutalaisia.
Yritä hahmottaa, että maailman 3 miljardissa kristityssä löytyy monenlaisia ihmisiä.

Kristinuskon olemus ei ole toimia juutalaisuutta vastaan. Mutta kun me nyt kertakaikkiaan uskomme sen Nasaretilaisen messiaanisuuteen, tarkemmin: Hänen olevan koko maailman, ihmiskunnan Vapauttaja, eli Vapahtaja. Jos tätä nyt sitten peilaa juutalaisuuteen, niin tässäkin on kristityillä monenlaista mielikuvaa ja mielipidettä. En ota kannettavakseni muiden kristittyjen mahd. vihamielisyyksiä, tai ennakkoluuloja juutalaisia kohtaan. Kannan vastuun vain omista ajatuksistani, sanoistani ja teoistani. Ei ole mitään kollektiivista uskoa, tai syyllisyyttä, jokainen ihminen on yksilö Jumalan edessä ja vastaa vain ja ainoastaan itsestään.

Itse ajattelen, koska juutalaisuus kielsi Hänet, häneen liittyvä usko joutui pakanoitten jatkettavaksi. Tästä syystä on syntynyt paljon opillisia virheellisyyksiäkin. Kristinusko on juutalaisuudesta syntynyt juutalaisuuden lahko. itse edelleen uskon Jeesukseen, en siksi, että papit niin sanovat, vaan Raamatun sanan, sekä omien kokemusteni kautta.

En tuomitse juutalaisia, jotka eivät Häneen usko, sillä ymmärrän myös heitä.

Keksit kyllä omasta päästäsi kauhutarinoita kristityistä. Tällä foorumilla olen itsekin melkein alkanut nähdä harhoja, sarvipäitä siellä, missä niitä ei ole. Miten niin syntimme juutalaisten niskaan? Emme me aseta syntejämme kenenkään muun juutalaisen, kuin Jeesuksen niskaan. Hän Itse suostui Karitsaksi Jumalan edessä. Hän Itse suorastaan vaatii, että toisimme ja kasaisimme kaikki huolemme ja syntimme ristin juurelle, Hänen sovitettavakseen.

Lue lisää

voi ristus

Kasva aikuiseksi ja ota itse vastuu omista tekemisistäsi, mitä kylvää sitä niittää sanoo raamattukin.

himokristitty* kirjoitti:

Kyllä, kommunismi on saanut paljon hyvääkin aikaan.
Eikä täällä nyt kukaan himokristitty mustamaalaa juutalaisia.
Yritä hahmottaa, että maailman 3 miljardissa kristityssä löytyy monenlaisia ihmisiä.

Kristinuskon olemus ei ole toimia juutalaisuutta vastaan. Mutta kun me nyt kertakaikkiaan uskomme sen Nasaretilaisen messiaanisuuteen, tarkemmin: Hänen olevan koko maailman, ihmiskunnan Vapauttaja, eli Vapahtaja. Jos tätä nyt sitten peilaa juutalaisuuteen, niin tässäkin on kristityillä monenlaista mielikuvaa ja mielipidettä. En ota kannettavakseni muiden kristittyjen mahd. vihamielisyyksiä, tai ennakkoluuloja juutalaisia kohtaan. Kannan vastuun vain omista ajatuksistani, sanoistani ja teoistani. Ei ole mitään kollektiivista uskoa, tai syyllisyyttä, jokainen ihminen on yksilö Jumalan edessä ja vastaa vain ja ainoastaan itsestään.

Itse ajattelen, koska juutalaisuus kielsi Hänet, häneen liittyvä usko joutui pakanoitten jatkettavaksi. Tästä syystä on syntynyt paljon opillisia virheellisyyksiäkin. Kristinusko on juutalaisuudesta syntynyt juutalaisuuden lahko. itse edelleen uskon Jeesukseen, en siksi, että papit niin sanovat, vaan Raamatun sanan, sekä omien kokemusteni kautta.

En tuomitse juutalaisia, jotka eivät Häneen usko, sillä ymmärrän myös heitä.

Keksit kyllä omasta päästäsi kauhutarinoita kristityistä. Tällä foorumilla olen itsekin melkein alkanut nähdä harhoja, sarvipäitä siellä, missä niitä ei ole. Miten niin syntimme juutalaisten niskaan? Emme me aseta syntejämme kenenkään muun juutalaisen, kuin Jeesuksen niskaan. Hän Itse suostui Karitsaksi Jumalan edessä. Hän Itse suorastaan vaatii, että toisimme ja kasaisimme kaikki huolemme ja syntimme ristin juurelle, Hänen sovitettavakseen.

Lue lisää

Tavalliset rivikommunistit olivat yleisesti ottaen reiluja ja rehtejä työmiehiä. Suomalaiset kommunistit yleensä myös isänmaallisia ja valmiita uhraamaan henkensä maan puolesta.

Liikkeen johtoon pääsivät gangsterit mutta näinhän käy usein myös uskonlahkoille.

5+6 kirjoitti:

voi ristus

Kasva aikuiseksi ja ota itse vastuu omista tekemisistäsi, mitä kylvää sitä niittää sanoo raamattukin.

Juuri tästä syystä tarvittiin viimeinen, täydellinen uhri, Jumalan Karitsa.

Jumala Itse ei halua, että vastaisimme itse teoistamme, saisimme sen mukaan, mitä olemme kylväneet, ansiomme mukaan.

Sillä ihmiskunnan kylvö on sellaista, ettei yksikään meistä pelastuisi. Meidän ansiomme johtavat meidät ainoastaan kadotukseen.

Ei ole kysymys omasta kasvamisestani, vaan ihan kristinopin sanomasta.

Vain ylpeä ihminen turvaa omiin ansioihinsa. On pikemminkin nöyryyttä turvata Jumalan Itsensä antamaan uhriin. Kunnioittaa Jumalaa, eikä halveksia Häntä.

Kiinnostais kirjoitti:

kuitenkin tietää, mitä hyvää kommunismi on saanut aikseksi. Minulle ei tule mitään mieleen. Puheet jostain työläisen aseman paranemisesta on jonnin joutavaa sanahelinää ilman mitään todellsuuspohjaa.

Ei tarvitse vasta, koska tämä ei liity enää mitenkään palstan aiheeseen.

Lue lisää

Neuvostoliitossa oli terveydenhuolto ja koulutus ilmaista. Kaikilla oli työtä ja liepuskaa. Siinä jotain alkajaisiksi.

... armahda meitä! kirjoitti:

Juuri tästä syystä tarvittiin viimeinen, täydellinen uhri, Jumalan Karitsa.

Jumala Itse ei halua, että vastaisimme itse teoistamme, saisimme sen mukaan, mitä olemme kylväneet, ansiomme mukaan.

Sillä ihmiskunnan kylvö on sellaista, ettei yksikään meistä pelastuisi. Meidän ansiomme johtavat meidät ainoastaan kadotukseen.

Ei ole kysymys omasta kasvamisestani, vaan ihan kristinopin sanomasta.

Vain ylpeä ihminen turvaa omiin ansioihinsa. On pikemminkin nöyryyttä turvata Jumalan Itsensä antamaan uhriin. Kunnioittaa Jumalaa, eikä halveksia Häntä.

Lue lisää

Ei täältä kukaan hengissä selviä, jos joku muuta väittää, se valehtelee.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Tavalliset rivikommunistit olivat yleisesti ottaen reiluja ja rehtejä työmiehiä. Suomalaiset kommunistit yleensä myös isänmaallisia ja valmiita uhraamaan henkensä maan puolesta.

Liikkeen johtoon pääsivät gangsterit mutta näinhän käy usein myös uskonlahkoille.

Lue lisää

KTS haluaa päästä kalifiksi kalifin paikalle.

Kuten myös kirjoitti:

KTS haluaa päästä kalifiksi kalifin paikalle.

Tuohan on aivan perätön syytös kooteeässää vastaan.
Onko kootee muka pyrkinyt joksikin johtajaksi jossain? Valetta.
Ihka tavallinen kristitty, jolla toisenlainen poliittinen näkemys kuin esmes siionisteilla.

Hänellä on oikeus mielipiteeseensä.

Suomi ei kuulu USA:n helluntailaiseen ääriänkyrä-raamattuvyöhykkeeseen, vaikka sieltä onkin vuosikymmeniä ravannut monenlaista outoa kalifia, eli saarnamiestä, joiden sanoma ja opetus hell-seurakuntien lavoilla on ollut enemmän poliittinen, eli Venäjä-vastainen ja valheellinen, kuin hengellinen ja joita hell-messarit ovat vuosikymmeniä silmät kiiluen kuunnelleet ja tulleet jenkkien kouluttamiksi.

Kyllä helvetinmessarit ovat niitä antisiionistisia tunkeilijoita, varsinaisia kalifeja, jotka niin mielellään kärkkyvät Jumalan Israelille antamia lupauksia ja parran kasvatettuaan pyrkivät ne valheilla itselleen anastamaan. Suomenruotsalainen ei ole juutalaista nähnytkään, mutta maan varastaminen on heillä suorastaan verissä.
http://www.youtube.com/watch?v=AMQGwon5IpQ

:

Lisäys:

Pidän myöhempiä, eli asiaa itse kokemattomia juutalaisia ylipappi Kaifaksen ja hänen kavereittensa uhreina. Tätä haluan erityisesti korostaa.

Kaifas & kumpp. paatumuksessaan eivät tehneet parannusta, vaan Jeesuksen murha, sekä varsinkin kuolleista ylösnouseminen, villiinnytti heidät vielä pahempaan. Alkoivat kristittyjen veriset vainot. Heistä ja heidän johdollaan, heidän jälkeensä, syntyi fariseuksia, jotka halusivat peitellä pappiensa teot. Myöhemmin syntyneet juutalaiset kuulivat näiden opettajien versiot tapahtumista, sekä heidän oppinsa.

Tämänkin päivän juutalaiset ovat Kaifaksen uhreja, ovat kantaneet Jeesuksen verta päällänsä. Ei siksi, että Jeesus heitä tuomitsisi, sillä armo kuuluu kaikille, myös juutalaisille, vaan tuolloisen Jerusalemin temppelin ylipappi Kaifaksen paatumuksen ja valheiden tähden.

Näin itse ymmärrän asian, enkä tunne mitään uskonnollista vihaa juutalaisia kohtaan, jotka siis näen historian uhreina.
.

Messiaan seuraaja* kirjoitti:

Lisäys:

Pidän myöhempiä, eli asiaa itse kokemattomia juutalaisia ylipappi Kaifaksen ja hänen kavereittensa uhreina. Tätä haluan erityisesti korostaa.

Kaifas & kumpp. paatumuksessaan eivät tehneet parannusta, vaan Jeesuksen murha, sekä varsinkin kuolleista ylösnouseminen, villiinnytti heidät vielä pahempaan. Alkoivat kristittyjen veriset vainot. Heistä ja heidän johdollaan, heidän jälkeensä, syntyi fariseuksia, jotka halusivat peitellä pappiensa teot. Myöhemmin syntyneet juutalaiset kuulivat näiden opettajien versiot tapahtumista, sekä heidän oppinsa.

Tämänkin päivän juutalaiset ovat Kaifaksen uhreja, ovat kantaneet Jeesuksen verta päällänsä. Ei siksi, että Jeesus heitä tuomitsisi, sillä armo kuuluu kaikille, myös juutalaisille, vaan tuolloisen Jerusalemin temppelin ylipappi Kaifaksen paatumuksen ja valheiden tähden.

Näin itse ymmärrän asian, enkä tunne mitään uskonnollista vihaa juutalaisia kohtaan, jotka siis näen historian uhreina.
.

Lue lisää

Jeesus. " Kaikki ennen minua tulleet ovat varkaita ja ryöväreitä. "

Hyi hyi, rumasti sanottu. Kunnianloukkaus ja väärä todistus.

" Älä liiku panettelijana kansasi keskuudessa," sanoo Raamattu.

Johannes 10:1-42
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.

14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

19 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
21 Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"

22 Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.

27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."

31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

39 Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40 Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41 Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42 Ja monet siellä uskoivat häneen.
.

7%5%3 kirjoitti:

Johannes 10:1-42
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.

11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.

14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

19 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20 Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
21 Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"

22 Sitten oli temppelin vihkimisen muistojuhla Jerusalemissa, ja oli talvi.
23 Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä.
24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.

27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."

31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

39 Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40 Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41 Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42 Ja monet siellä uskoivat häneen.
.

Lue lisää

Kun jeesus sanoi; " Te olette jumalia " , ja hän on poika, ja taas toisaalla ; " te olette ryöväreitä ja varkaita " , niin onhan se törkeää jumalanpilkkaa pojalta.

Sä olet kyllä mahtava. Mistä sää näitä salaliittoteorioita oikein revit?

Tuo Jesaja 9, jae 1 puhuu Jumalasta!
Kunnialla ei tarkoiteta maanvalloitusta, vaan maata, joka saa hengellisen siunauksen.

Kuinka ihmeessä Jeesus olisi voinut myydä maata kreikkalaisille, kun alue kuului Roomalle, eikä Jesse edes mikään maakauppias ollut, vaan saarnamies, rabbi!

Et kyllä komeammin osaisi sekoittaa raamatunjakeiden merkitystä!

Juudas itse oli ruumiillistunut salaliitto. Hän varasti ja myi tuhkatkin pesästä.
.

Yessen seuraaja* kirjoitti:

Sä olet kyllä mahtava. Mistä sää näitä salaliittoteorioita oikein revit?

Tuo Jesaja 9, jae 1 puhuu Jumalasta!
Kunnialla ei tarkoiteta maanvalloitusta, vaan maata, joka saa hengellisen siunauksen.

Kuinka ihmeessä Jeesus olisi voinut myydä maata kreikkalaisille, kun alue kuului Roomalle, eikä Jesse edes mikään maakauppias ollut, vaan saarnamies, rabbi!

Et kyllä komeammin osaisi sekoittaa raamatunjakeiden merkitystä!

Juudas itse oli ruumiillistunut salaliitto. Hän varasti ja myi tuhkatkin pesästä.
.

Lue lisää

Onhan tuo nyt itsestään selvää.
Kuvittelihan Jeesus olevansa messias kuningas ja lupaili valtakuntaa tulevaksi.

Roomalaiset kuului tietysti ajaa maasta pois.

En puhunut maan myymisestä vaan valloittamisesta, vallan anastamisesta ja kuninkaaksi julistautumisesta. Sellaista messiasta ne messiaaniset nimenomaan odottivat silloin.

Siihen kuitenkin tarvittiin sotajoukkoja ja ehkä niitä oli tulossa Jordanin tuolta puolen, kun sinne piti aina mennä.

3+9 kirjoitti:

Onhan tuo nyt itsestään selvää.
Kuvittelihan Jeesus olevansa messias kuningas ja lupaili valtakuntaa tulevaksi.

Roomalaiset kuului tietysti ajaa maasta pois.

En puhunut maan myymisestä vaan valloittamisesta, vallan anastamisesta ja kuninkaaksi julistautumisesta. Sellaista messiasta ne messiaaniset nimenomaan odottivat silloin.

Siihen kuitenkin tarvittiin sotajoukkoja ja ehkä niitä oli tulossa Jordanin tuolta puolen, kun sinne piti aina mennä.

Lue lisää

Mikkään messiaaniset odottaneet, vaan juutalaiset odottivat maallista messiasta, kuten edelleenkin. Jeesus ei vastannut odotuksia. Hän Itse ei ollut millään tavoin poliittinen, vaan ainoastaan hengellinen henkilö. Hänestä väännettiin muka poliittinen hahmo.

Jeesus saarnasi Jumalan valtakuntaa. Hän Itse sanoo, ettei Hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta.. Hän on hengellinen Messias. Kun Hän palaa takaisin maan päälle, vasta tuolloin Hän saapuu maallisena kuninkaana:

Johannes 18:28-40
28 Niin he veivät Jeesuksen Kaifaan luota palatsiin; ja oli varhainen aamu. Ja itse he eivät menneet sisälle palatsiin, etteivät saastuisi, vaan saattaisivat syödä pääsiäislammasta.

29 Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
30 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi".
31 Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan". Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa";
32 että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla hän oli kuoleva.

33 Niin Pilatus meni taas sisälle palatsiin ja kutsui Jeesuksen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?"
34 Jeesus vastasi hänelle: "Itsestäsikö sen sanot, vai ovatko muut sen sinulle minusta sanoneet?"
35 Pilatus vastasi: "Olenko minä juutalainen? Oma kansasi ja ylipapit ovat antaneet sinut minun käsiini. Mitä olet tehnyt?"
36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."

38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä.
39 Mutta te olette tottuneet siihen, että minä päästän teille yhden vangin irti pääsiäisenä; tahdotteko siis, että päästän teille juutalaisten kuninkaan?"
40 Niin he taas huusivat sanoen: "Älä häntä, vaan Barabbas!" Mutta Barabbas oli ryöväri.
.

Yessen seuraaja* kirjoitti:

Mikkään messiaaniset odottaneet, vaan juutalaiset odottivat maallista messiasta, kuten edelleenkin. Jeesus ei vastannut odotuksia. Hän Itse ei ollut millään tavoin poliittinen, vaan ainoastaan hengellinen henkilö. Hänestä väännettiin muka poliittinen hahmo.

Jeesus saarnasi Jumalan valtakuntaa. Hän Itse sanoo, ettei Hänen kuninkuutensa ole tästä maailmasta.. Hän on hengellinen Messias. Kun Hän palaa takaisin maan päälle, vasta tuolloin Hän saapuu maallisena kuninkaana:

Johannes 18:28-40
28 Niin he veivät Jeesuksen Kaifaan luota palatsiin; ja oli varhainen aamu. Ja itse he eivät menneet sisälle palatsiin, etteivät saastuisi, vaan saattaisivat syödä pääsiäislammasta.

29 Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
30 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi".
31 Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan". Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa";
32 että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla hän oli kuoleva.

33 Niin Pilatus meni taas sisälle palatsiin ja kutsui Jeesuksen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?"
34 Jeesus vastasi hänelle: "Itsestäsikö sen sanot, vai ovatko muut sen sinulle minusta sanoneet?"
35 Pilatus vastasi: "Olenko minä juutalainen? Oma kansasi ja ylipapit ovat antaneet sinut minun käsiini. Mitä olet tehnyt?"
36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."

38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on totuus?" Ja sen sanottuaan hän taas meni ulos juutalaisten luo ja sanoi heille: "Minä en löydä hänessä yhtäkään syytä.
39 Mutta te olette tottuneet siihen, että minä päästän teille yhden vangin irti pääsiäisenä; tahdotteko siis, että päästän teille juutalaisten kuninkaan?"
40 Niin he taas huusivat sanoen: "Älä häntä, vaan Barabbas!" Mutta Barabbas oli ryöväri.
.

Lue lisää

Kenen kuningas Jeesus olisi halunnut olla, ketä hänen omansa olivat, kun eivät olleet juutalaisia ?

Huomaa sanat : " hänen omansa eivät olisi antaneet häntä juutalaisten käsiin." Ketä ne omat olivat ?

19+3 kirjoitti:

Kenen kuningas Jeesus olisi halunnut olla, ketä hänen omansa olivat, kun eivät olleet juutalaisia ?

Huomaa sanat : " hänen omansa eivät olisi antaneet häntä juutalaisten käsiin." Ketä ne omat olivat ?

Lue lisää

Ei ole kysymys, "kuka hän halusi olla", vaan kuka hän oli.

Jae 36:ko mietityttää? Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".

Tässä on kysymys hengellisestä näkökulmasta.

Hän tahtoo sanoa, että jos hän olisi maallinen kuningas, hänen opetuslapsensa ja seuraajansa olisivat miekalla sotineet hänen puolestaan, niinkuin kuninkaan puolesta taistellaan ja kuninkaan henkeä suojellaan.

Mutta hän ei ole maallinen kuningas, hänen kuninkuutensa ei ole maallista. Hän jättää sanomatta suoraan, että hänen kuninkuutensa on taivaallista lajia. Hän viittaa tähän hengelliseen, taivaalliseen kuninkuuteensa, mutta se olisi liian kova sana paukauttaa ihmisille: "teidän Jumalanne, Herra Sebaot, seisoo teidän edessänne, ihmisruumiissa." Hän ikäänkuin vihjaili siihen suuntaan, mutta jätti asian oivalluksen ihmisille itselleen. Hän viittasi tähän taivaalliseen olemukseensa kuitenkin sen verran, että he, jotka eivät nähneet Hänessä Jumalaa, tai eivät halunneetkaan nähdä, syyttivät Häntä jumalanpilkasta, päästäkseen Hänestä eroon. Ja kuitenkin paradoksaalisesti, Jumala Itse hallitsi kaiken aikaa tapahtumien kulkua.

Kuka tai ketkä hänen kohdallaan pilkkasivat Jumalaa?

Hänellä oli tehtävä suoritettavanaan: sovitustyö koko ihmiskunnan syntien puolesta, Hän aikoi kuolla. Tässä on sellainen jännä ilmiö: Jumala On Yksi, mutta ilmentää itseään Kolmena. Jeesus oli / On Jumala, mutta samalla Isä-persoonan alainen Poika-persoona. Jeesuksella oli nk. kaksi luontoa: Hän oli samanaikaisesti ihminen, sekä Jumalan Poika-olemus. Hän kunnioitti Isää, oli Isän alainen.

Kun sanotaan "annettiin juutalaisten käsiin", tällä viitataan lähinnä niihin juutalaisiin, muutamiin pappeihin, jotka kielsivät hänet ja jotka toimittivat hänet kuolemaan roomalaisen Pontius Pilatuksen kautta. Koska nk. Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut kristitty, sanalla "juutalaiset" erotetaan tässä uskonnollinen asennoituminen. Oli myös lukematon määrä juutalaisia, jotka uskoivat Häneen ja heistä lähti kristus-usko leviämään pakanoille.
:

Yessen opetuslapsi* kirjoitti:

Ei ole kysymys, "kuka hän halusi olla", vaan kuka hän oli.

Jae 36:ko mietityttää? Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".

Tässä on kysymys hengellisestä näkökulmasta.

Hän tahtoo sanoa, että jos hän olisi maallinen kuningas, hänen opetuslapsensa ja seuraajansa olisivat miekalla sotineet hänen puolestaan, niinkuin kuninkaan puolesta taistellaan ja kuninkaan henkeä suojellaan.

Mutta hän ei ole maallinen kuningas, hänen kuninkuutensa ei ole maallista. Hän jättää sanomatta suoraan, että hänen kuninkuutensa on taivaallista lajia. Hän viittaa tähän hengelliseen, taivaalliseen kuninkuuteensa, mutta se olisi liian kova sana paukauttaa ihmisille: "teidän Jumalanne, Herra Sebaot, seisoo teidän edessänne, ihmisruumiissa." Hän ikäänkuin vihjaili siihen suuntaan, mutta jätti asian oivalluksen ihmisille itselleen. Hän viittasi tähän taivaalliseen olemukseensa kuitenkin sen verran, että he, jotka eivät nähneet Hänessä Jumalaa, tai eivät halunneetkaan nähdä, syyttivät Häntä jumalanpilkasta, päästäkseen Hänestä eroon. Ja kuitenkin paradoksaalisesti, Jumala Itse hallitsi kaiken aikaa tapahtumien kulkua.

Kuka tai ketkä hänen kohdallaan pilkkasivat Jumalaa?

Hänellä oli tehtävä suoritettavanaan: sovitustyö koko ihmiskunnan syntien puolesta, Hän aikoi kuolla. Tässä on sellainen jännä ilmiö: Jumala On Yksi, mutta ilmentää itseään Kolmena. Jeesus oli / On Jumala, mutta samalla Isä-persoonan alainen Poika-persoona. Jeesuksella oli nk. kaksi luontoa: Hän oli samanaikaisesti ihminen, sekä Jumalan Poika-olemus. Hän kunnioitti Isää, oli Isän alainen.

Kun sanotaan "annettiin juutalaisten käsiin", tällä viitataan lähinnä niihin juutalaisiin, muutamiin pappeihin, jotka kielsivät hänet ja jotka toimittivat hänet kuolemaan roomalaisen Pontius Pilatuksen kautta. Koska nk. Johanneksen evankeliumin on kirjoittanut kristitty, sanalla "juutalaiset" erotetaan tässä uskonnollinen asennoituminen. Oli myös lukematon määrä juutalaisia, jotka uskoivat Häneen ja heistä lähti kristus-usko leviämään pakanoille.
:

Lue lisää

Miksi ne eivät taistelleet, ne omat ?

Ja sitten päätös: " Mutta nyt " se ei ole täällä. Miten oli sitä ennen, päätös oli yks'kaks '.

Miksi te odotatte takaisin, maalliseksi kuninkaaksi, kun ei valtakunta ole täällä. Ja miksi juutalaisten olisi pitänyt valita hänet kuninkaaksi, kun ei valtakunta ollut täällä ?

7+3 kirjoitti:

Miksi ne eivät taistelleet, ne omat ?

Ja sitten päätös: " Mutta nyt " se ei ole täällä. Miten oli sitä ennen, päätös oli yks'kaks '.

Miksi te odotatte takaisin, maalliseksi kuninkaaksi, kun ei valtakunta ole täällä. Ja miksi juutalaisten olisi pitänyt valita hänet kuninkaaksi, kun ei valtakunta ollut täällä ?

Lue lisää

"Miksi ne eivät taistelleet, ne omat ?"
- Maallisen kuninkaan puolesta taistellaan. Mutta Jeesus ei vielä tässä hetkessä pyrkinyt maalliseksi kuninkaaksi.
- Koska Hänen kuninkuutensa on Taivaasta, eivät ihmiset taistele Hänen puolestaan. Jumalalla on kyllä enkeliarmeijansa. Mutta Jeesuksen päämäärä oli mennä Ristille.

"Ja sitten päätös: " Mutta nyt " se ei ole täällä. Miten oli sitä ennen, päätös oli yks'kaks '."
- Nyt, vielä, Hänen kuninkuutensa ei vielä ollut maallinen, nyt Hän vielä oli Uhrikaritsa. Mutta Hän tulee olemaan myös maallinen kuningas, silloin kun hän Juudan Leijonana astuu alas Taivaista hallitsemaan Israelia ja maata. Hän on Israelin Kuningas, Itse Herra Sebaot!
;

krisseliina* kirjoitti:

"Miksi ne eivät taistelleet, ne omat ?"
- Maallisen kuninkaan puolesta taistellaan. Mutta Jeesus ei vielä tässä hetkessä pyrkinyt maalliseksi kuninkaaksi.
- Koska Hänen kuninkuutensa on Taivaasta, eivät ihmiset taistele Hänen puolestaan. Jumalalla on kyllä enkeliarmeijansa. Mutta Jeesuksen päämäärä oli mennä Ristille.

"Ja sitten päätös: " Mutta nyt " se ei ole täällä. Miten oli sitä ennen, päätös oli yks'kaks '."
- Nyt, vielä, Hänen kuninkuutensa ei vielä ollut maallinen, nyt Hän vielä oli Uhrikaritsa. Mutta Hän tulee olemaan myös maallinen kuningas, silloin kun hän Juudan Leijonana astuu alas Taivaista hallitsemaan Israelia ja maata. Hän on Israelin Kuningas, Itse Herra Sebaot!
;

Lue lisää

Tässä kertomusta Hänestä:
http://www.youtube.com/watch?v=h7PXFVadYzs
;

krisseliina* kirjoitti:

"Miksi ne eivät taistelleet, ne omat ?"
- Maallisen kuninkaan puolesta taistellaan. Mutta Jeesus ei vielä tässä hetkessä pyrkinyt maalliseksi kuninkaaksi.
- Koska Hänen kuninkuutensa on Taivaasta, eivät ihmiset taistele Hänen puolestaan. Jumalalla on kyllä enkeliarmeijansa. Mutta Jeesuksen päämäärä oli mennä Ristille.

"Ja sitten päätös: " Mutta nyt " se ei ole täällä. Miten oli sitä ennen, päätös oli yks'kaks '."
- Nyt, vielä, Hänen kuninkuutensa ei vielä ollut maallinen, nyt Hän vielä oli Uhrikaritsa. Mutta Hän tulee olemaan myös maallinen kuningas, silloin kun hän Juudan Leijonana astuu alas Taivaista hallitsemaan Israelia ja maata. Hän on Israelin Kuningas, Itse Herra Sebaot!
;

Lue lisää

Muistutan käsitteestä PARADOKSI.

Varsinkin Jeesuksen toiminnassa näkyy selvästi Raamatun kertomuksille tyyppilliset paradoksit. Paradoksi on samanaikaisten päinvastaisuuksien olemassaolo. Jeesuksen kohdalla nämä paradoksit ovat erittäin selvät.

- Jeesus itse syntyi vaatimattoman kansanosan keskelle, kuitenkin kuningas.
- Hän oli / On Jumalan Poika, Itse Jumala, mutta Temppelin papisto vihasi Häntä ja toimi kaikessa Häntä vastaan, suorastaan vainoten.
- Hän päätettiin tuomita jumalanpilkasta, Jumala Itse!
- Jeesus, Jumalan Poika, tuomittiin kuolemaan jumalanpilkasta, kuitenkin näin piti tapahtua, Hänet tuli uhrata viimeisenä Uhrikaritsana. Kyseessä oli siis samanaikaisesti rikos, että hengellinen, jumalallinen uhritoimitus.

Oikea ja väärä kulkee kaiken aikaa yhdessä. Mikä sitten erottaa, kuka oli ja on syyllinen Jumalan edessä? Ainoastaan oma asenteemme: pidämmekö me Häntä jumalanpilkkaajana, rikollisena, vai Jumalan lähettämänä, Jumalan Poikana. Tapahtumat kerrotaan UT:ssa, ne ovat valmiina. Oma asenteemme ratkaisee. Emme ole syyllisiä muiden tekoihin, vain se ratkaisee mitä itse tunnustamme. Minkä valitsemme Hänessä, rikollisen, vai Jumalan miehen?

Jakeissa 49-52 ylipappi Kaifaksen sanat ovat profeetalliset: Hän tuomitsee Jeesuksen poliittisista syistä, kuitenkin samalla Temppelin ylipappina lausuen sanat, jotka todistavat Jeesuksen olevan Uhrikaritsa: "on parempi että yksi kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu"! Syntiemme sovittaja, ettemme hukkuisi!

Tässä kertomuksessa Jeesus oli ensin herättänyt Lasaruksen kuolleista:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 11:1&rnd=1368525027437

Johannes 11: 45-57
45 Niin useat juutalaisista, jotka olivat tulleet Marian luokse ja nähneet, mitä Jeesus teki, uskoivat häneen.
46 Mutta muutamat heistä menivät fariseusten luo ja puhuivat heille, mitä Jeesus oli tehnyt.

47 Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat: "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
48 Jos annamme hänen näin olla, niin kaikki uskovat häneen, ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä sekä maan että kansan."
49 Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään
50 ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu".
51 Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
52 eikä ainoastaan tämän kansan edestä, vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.

53 Siitä päivästä lähtien oli heillä siis tehtynä päätös tappaa hänet.
54 Sentähden Jeesus ei enää vaeltanut julkisesti juutalaisten keskellä, vaan lähti sieltä lähellä erämaata olevaan paikkaan, Efraim nimiseen kaupunkiin; ja siellä hän oleskeli opetuslapsineen.
55 Mutta juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja monet menivät maaseudulta ylös Jerusalemiin ennen pääsiäisjuhlaa, puhdistamaan itsensä.
56 Ja he etsivät Jeesusta ja sanoivat toisilleen seisoessaan pyhäkössä: "Mitä arvelette? Eikö hän tullekaan juhlille?"
57 Mutta ylipapit ja fariseukset olivat antaneet käskyjä, että jos joku tietäisi, missä hän oli, hänen oli annettava se ilmi, jotta he ottaisivat hänet kiinni.
;

"Kristikansa taas on helvetin pelolla pakkokäännytettyjä, antisemitismiin kasvatettuja kaikkia kansoja."

Näinkin on. Mutta ainakin tänäpäivänä uskominen on vapaaehtoista, ei ehkä kaikkien kohdalla, mutta näinhän on minkä tahansa uskonnon ja aatteen kohdalla, yhteisö vaatii pitäytymään yhteisessä uskossa. Yrittäköönpä juutalainen haredi ryhtyä uskomaan esim. Jeesukseen, tietkö kuinka siinä kävisi? Tai muslimin, joka kääntyisi kristityksi tai juutalaiseksi!

Eli, osin meistä ihmisistä suuri osa on yhteisömme vankeja. Mutta itse uskoahan ei ole pakko. Siksi myös itse usko Jeesukseen on vapaaehtoista. Tavallaan tuo "hel'vetillä pelottelu" pitää paikkansa, sillä oppi pelastuksesta viittaa tietenkin pelastukseen, mistä? Tätä olen itsekin monesti miettinyt: kuinka moni kristitty todella rakastaa itse Jumalaa ja kuinka monen usko perustuu pelkoon hel'vetistä.

Kristinusko on pitänyt sisällään antisemitismiä, mutta sen itse olemus ei ole olla mikään juutalaisvastainen salaliitto, vaikka siltä kyllä saattaa asiaa tuntemattoman silmissä vaikuttaakin. Itse usko ei perustu nimenomaiseen juutalaisvastaisuuteen, se ei ole keidenkään ihmisten vastainen. Itse kristinoppi katsoo Jeesukseen messiaana, ei siihen, kuka ei usko samoin. Se opettaa uskoa, juutalaiset, samoin kuin kiinalaiset, ovat itse uskossa sivuseikka.
:

Yesseh jees!* kirjoitti:

"Kristikansa taas on helvetin pelolla pakkokäännytettyjä, antisemitismiin kasvatettuja kaikkia kansoja."

Näinkin on. Mutta ainakin tänäpäivänä uskominen on vapaaehtoista, ei ehkä kaikkien kohdalla, mutta näinhän on minkä tahansa uskonnon ja aatteen kohdalla, yhteisö vaatii pitäytymään yhteisessä uskossa. Yrittäköönpä juutalainen haredi ryhtyä uskomaan esim. Jeesukseen, tietkö kuinka siinä kävisi? Tai muslimin, joka kääntyisi kristityksi tai juutalaiseksi!

Eli, osin meistä ihmisistä suuri osa on yhteisömme vankeja. Mutta itse uskoahan ei ole pakko. Siksi myös itse usko Jeesukseen on vapaaehtoista. Tavallaan tuo "hel'vetillä pelottelu" pitää paikkansa, sillä oppi pelastuksesta viittaa tietenkin pelastukseen, mistä? Tätä olen itsekin monesti miettinyt: kuinka moni kristitty todella rakastaa itse Jumalaa ja kuinka monen usko perustuu pelkoon hel'vetistä.

Kristinusko on pitänyt sisällään antisemitismiä, mutta sen itse olemus ei ole olla mikään juutalaisvastainen salaliitto, vaikka siltä kyllä saattaa asiaa tuntemattoman silmissä vaikuttaakin. Itse usko ei perustu nimenomaiseen juutalaisvastaisuuteen, se ei ole keidenkään ihmisten vastainen. Itse kristinoppi katsoo Jeesukseen messiaana, ei siihen, kuka ei usko samoin. Se opettaa uskoa, juutalaiset, samoin kuin kiinalaiset, ovat itse uskossa sivuseikka.
:

Lue lisää

" Yesseh jees "

Väitteesi ei kuitenkaan pidä paikkaansa.


Kristityt puhuvat täysin huolettomasti heprealaisesta raamatusta nimellä 'Vanha testamentti' ja ikuisesta liitosta,' Vanha liitto', jo nämä perusasiat kertovat siitä että juutalaisuutta ei enää kristillisen opin mukaan ole, se on korvattu jollain toisella, ' korvausteologia'. Päälle on kirjoitettu ' uusi testamentti' joka korvaa vanhan testamentin, perustettu Uusi liitto, joka tietysti korvaa 'vanhan', joka näin kuoletetaan.

Kristityt eivät kuitenkaan tyydy olemaan kristittyjä, vaan heidän pitää saada olla juutalaisia, juutalaisia kristillisestä pohjalta.

Juutalaisetkin voivat olla olemassa, mutta vain kristillisinä, muuten he ovat pakanoita, eli uskottomia.

Kristilliseen uskoon kääntynyt juutalainen, muuttuu kuitenkin ' marraaniksi' , joka sananmukaisesti tarkoittaa 'sikaa' . Hän on siis halveksittu, koska on kääntynyt. Hohhoijaa !


Kirkko on uusi Israel, Siion on kristillinen seurakunta.

Israelin maasta on taisteltu, se on ryöstetty putipuhaaksi, verissä päin ja Siionin virsiä veisaten. Maan valloitus kristillisesti ei onnistunut , tulinen Saladin ( olkoon hän nyt vaikka siunattu tässä mielessä) antoi lähtöpassit.

Kun voittoa ei tullut, niin; ' Mutta nyt, minun valtakunta ei ole tassä maailmassa,' Valtakunta nostettiin taivaisiin, se siirtyi kuoleman tuolle puolen, ei voitu rehellisesti myöntää jo silloin, että hävittiin ja oltiin väärässä.

Kun nyt juutalaisilla on Siionismi, he ovat onnellisesti turvassa Sionissa, ottivat omansa takaisin tai lunastivat perintöosansa, ( Se vanha testamentti ) se on tietysti väärää sionismia, koska se hämärtää oman valhesiionin, taivaallisen Jerusalemin, pakkousko höttölandian joka vetelee viimeisiään hämärän rajamailla, ja siitä on niin vaikea luopua, että helvettikin tuntuu ihanalta, kun sieltä saa uskomalla pelastua, taivaalliseen sioniin.


Usko höttölandiaan kuitenkin horjuu, on kiire löytää ihan maalliset juutalaiset heimot ja juuret, mihin kuuluisi, koska epäilys on suuri, ja usko siirtää vaikka vuoria ja aina voi uskoa ja uskotella, että juuret on, ihan maalliset ja geeniset todistukset, vika on vain juutalaisissa kun eivät usko, että me ollaan kadonneita heimoja, jotka Juudan pitää pelastaa maalliseen Siioniin, kun Daavidin avaimet ja armoliitot ovatkin siellä.
Portti on nyt sulkeutunut ja etsikkoaika päättynyt, ei sinne väkisellä mennä.



Eräs pappi, jonka kanssa kinasin aikoinaan, sanoi, että ' Kristus ajaa messiasta, tai messiaaseen ', en tiedä mitä se hänelle tarkoitti, mutta sen voi ymmärtää monella tapaa.

Laajemmin ajateltuna, voi tietysti olla, että juutalaisuus on säilynyt juuri suuren vastustuksen ja takaa-ajon takia, ( kristillinen jahti ) joka kaikkine vainoineen kirkastaa juutalaisuutta aina vain lisää. On siinä kuitenkin ollut kestämistä.

Kristillisyys on Vastustajan ja Syyttäjän puolella, vaikka sen olisi pitänyt saada Pyhä henki, joka on puolustaja. Tuskin sitä koskaan vuodattuu, koska se vaatisi nöyrtymistä ja täysin uutta asennetta.

7+15 kirjoitti:

" Yesseh jees "

Väitteesi ei kuitenkaan pidä paikkaansa.


Kristityt puhuvat täysin huolettomasti heprealaisesta raamatusta nimellä 'Vanha testamentti' ja ikuisesta liitosta,' Vanha liitto', jo nämä perusasiat kertovat siitä että juutalaisuutta ei enää kristillisen opin mukaan ole, se on korvattu jollain toisella, ' korvausteologia'. Päälle on kirjoitettu ' uusi testamentti' joka korvaa vanhan testamentin, perustettu Uusi liitto, joka tietysti korvaa 'vanhan', joka näin kuoletetaan.

Kristityt eivät kuitenkaan tyydy olemaan kristittyjä, vaan heidän pitää saada olla juutalaisia, juutalaisia kristillisestä pohjalta.

Juutalaisetkin voivat olla olemassa, mutta vain kristillisinä, muuten he ovat pakanoita, eli uskottomia.

Kristilliseen uskoon kääntynyt juutalainen, muuttuu kuitenkin ' marraaniksi' , joka sananmukaisesti tarkoittaa 'sikaa' . Hän on siis halveksittu, koska on kääntynyt. Hohhoijaa !


Kirkko on uusi Israel, Siion on kristillinen seurakunta.

Israelin maasta on taisteltu, se on ryöstetty putipuhaaksi, verissä päin ja Siionin virsiä veisaten. Maan valloitus kristillisesti ei onnistunut , tulinen Saladin ( olkoon hän nyt vaikka siunattu tässä mielessä) antoi lähtöpassit.

Kun voittoa ei tullut, niin; ' Mutta nyt, minun valtakunta ei ole tassä maailmassa,' Valtakunta nostettiin taivaisiin, se siirtyi kuoleman tuolle puolen, ei voitu rehellisesti myöntää jo silloin, että hävittiin ja oltiin väärässä.

Kun nyt juutalaisilla on Siionismi, he ovat onnellisesti turvassa Sionissa, ottivat omansa takaisin tai lunastivat perintöosansa, ( Se vanha testamentti ) se on tietysti väärää sionismia, koska se hämärtää oman valhesiionin, taivaallisen Jerusalemin, pakkousko höttölandian joka vetelee viimeisiään hämärän rajamailla, ja siitä on niin vaikea luopua, että helvettikin tuntuu ihanalta, kun sieltä saa uskomalla pelastua, taivaalliseen sioniin.


Usko höttölandiaan kuitenkin horjuu, on kiire löytää ihan maalliset juutalaiset heimot ja juuret, mihin kuuluisi, koska epäilys on suuri, ja usko siirtää vaikka vuoria ja aina voi uskoa ja uskotella, että juuret on, ihan maalliset ja geeniset todistukset, vika on vain juutalaisissa kun eivät usko, että me ollaan kadonneita heimoja, jotka Juudan pitää pelastaa maalliseen Siioniin, kun Daavidin avaimet ja armoliitot ovatkin siellä.
Portti on nyt sulkeutunut ja etsikkoaika päättynyt, ei sinne väkisellä mennä.



Eräs pappi, jonka kanssa kinasin aikoinaan, sanoi, että ' Kristus ajaa messiasta, tai messiaaseen ', en tiedä mitä se hänelle tarkoitti, mutta sen voi ymmärtää monella tapaa.

Laajemmin ajateltuna, voi tietysti olla, että juutalaisuus on säilynyt juuri suuren vastustuksen ja takaa-ajon takia, ( kristillinen jahti ) joka kaikkine vainoineen kirkastaa juutalaisuutta aina vain lisää. On siinä kuitenkin ollut kestämistä.

Kristillisyys on Vastustajan ja Syyttäjän puolella, vaikka sen olisi pitänyt saada Pyhä henki, joka on puolustaja. Tuskin sitä koskaan vuodattuu, koska se vaatisi nöyrtymistä ja täysin uutta asennetta.

Lue lisää

Sanalla Vanha Testamentti ei mitätöidä juutalaisuutta.
Nimet viittaavat kahteen liittoon, eli "testamenttiin".
Kirjakokoelmat ovat Agricolan aikaisia, joten tuolloin hän otti käyttöön nuo termit.

Kristityt tunnustavat hengellisiksi, Jumalasta profeetallisesti saaduiksi, sekä "VT:n", että UT:n. UT on kirjekokoelma apostolien opetuksista juuri syntyneille kristillisille seurakunnille, pääosin nyk. Turkin ja Kreikan alueilla.

Vanha ja uusi? Jumalan toiminta nähdään siten, että VT:n ajan juutalaisuus itsessään oli oikein ja hengellistä, siten kuin VT:n kirjat kertovat. VT on myöskin Israelin kansan historiankirja. Tässä historiassa, sekä sen ajan pyhissä kirjoituksissa voidaan nähdä mm. nämä: Jumalan johdatus, hengellinen mystiikka, sekä Jumalan Pojan, ei vielä ihmiseksi tulleen, olemus ja vaikutus (Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealle puolelleni... jne). Jumala, Elohim, on ollut kolminaisuus aikojen alusta asti, Yksi Jumala, ilmentäen itseään kolmella eri tavalla, Isänä, Poikana, eli Messiaana, sekä Pyhänä Henkenä, joka puhuu Raamatun sanan, että uskovien kautta. Kaikki nämä kolme ilmentymää lähtevät kuitenkin Yhdestä Jumalasta.

Kun aika täyttyi, Jumalan Poika tuli maanpäälle, syntyi ihmiseksi, kasvoi meidän keskellämme, oli ihminen ihmisten keskellä. Kun tuli aika Hänen tulla julki ihmisille, Hän aloitti saarnatehtävänsä, jota kesti 3,5 vuotta, ilm. vuodesta 26, vuoteen 30. Jeesuksessa Jumalan sana, VT jatkui. Kertomus Jumalan työstä Israelin keskellä jatkui, Messias saapui Israelille..

Johannes 6: 42-63
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

- Tässä kerrotaan Pyhän Hengen työstä, Jumalan Pyhä Henki opettaa meitä.

48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

- Tässä Jeesus puhuu tulevasta sovitustyöstään ristillä, Hän vuodattaa, eli uhraa siinä sekä lihansa ja verensä. Ehtoollisessa kristityt syövät uskossa juuri tämän lihan ja veren, ovat uskossa osallisia Kristuksessa, Messiaassa, Hänen uhrissaan, anteeksiantamuksessa.

52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
:
:

Yesseen uskova* kirjoitti:

Sanalla Vanha Testamentti ei mitätöidä juutalaisuutta.
Nimet viittaavat kahteen liittoon, eli "testamenttiin".
Kirjakokoelmat ovat Agricolan aikaisia, joten tuolloin hän otti käyttöön nuo termit.

Kristityt tunnustavat hengellisiksi, Jumalasta profeetallisesti saaduiksi, sekä "VT:n", että UT:n. UT on kirjekokoelma apostolien opetuksista juuri syntyneille kristillisille seurakunnille, pääosin nyk. Turkin ja Kreikan alueilla.

Vanha ja uusi? Jumalan toiminta nähdään siten, että VT:n ajan juutalaisuus itsessään oli oikein ja hengellistä, siten kuin VT:n kirjat kertovat. VT on myöskin Israelin kansan historiankirja. Tässä historiassa, sekä sen ajan pyhissä kirjoituksissa voidaan nähdä mm. nämä: Jumalan johdatus, hengellinen mystiikka, sekä Jumalan Pojan, ei vielä ihmiseksi tulleen, olemus ja vaikutus (Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealle puolelleni... jne). Jumala, Elohim, on ollut kolminaisuus aikojen alusta asti, Yksi Jumala, ilmentäen itseään kolmella eri tavalla, Isänä, Poikana, eli Messiaana, sekä Pyhänä Henkenä, joka puhuu Raamatun sanan, että uskovien kautta. Kaikki nämä kolme ilmentymää lähtevät kuitenkin Yhdestä Jumalasta.

Kun aika täyttyi, Jumalan Poika tuli maanpäälle, syntyi ihmiseksi, kasvoi meidän keskellämme, oli ihminen ihmisten keskellä. Kun tuli aika Hänen tulla julki ihmisille, Hän aloitti saarnatehtävänsä, jota kesti 3,5 vuotta, ilm. vuodesta 26, vuoteen 30. Jeesuksessa Jumalan sana, VT jatkui. Kertomus Jumalan työstä Israelin keskellä jatkui, Messias saapui Israelille..

Johannes 6: 42-63
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

- Tässä kerrotaan Pyhän Hengen työstä, Jumalan Pyhä Henki opettaa meitä.

48 Minä olen elämän leipä.
49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."

- Tässä Jeesus puhuu tulevasta sovitustyöstään ristillä, Hän vuodattaa, eli uhraa siinä sekä lihansa ja verensä. Ehtoollisessa kristityt syövät uskossa juuri tämän lihan ja veren, ovat uskossa osallisia Kristuksessa, Messiaassa, Hänen uhrissaan, anteeksiantamuksessa.

52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
60 Niin monet hänen opetuslapsistansa, sen kuultuaan, sanoivat: "Tämä on kova puhe, kuka voi sitä kuulla?"
61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
62 Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
:
:

Lue lisää

Tapahtumat etenivät, Pesachin aattona, kristityt kutsuvat tätä kiirastorstaiksi Jeesus siunasi pääsiäisen sapattileivän ja -viinin ja sanoi:

Matteus 26: 26-30
26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
30 Ja veisattuaan kiitosvirren he lähtivät Öljymäelle.

- Jumala solmi uuden liiton juutalaisten ja koko maailman kanssa. Jeesus täytti Mooseksen lain. Uusi Liitto syntyy Pyhän Hengen vaikuttamana, uskon kautta Jeesukseen, joka täytti Mooseksen lain. Lakia ei ole kumottu, mutta Hengessä ja Pyhän Hengen vaikutuksessa uskovat haluavat ja voivat sen täyttää.

Psalmi 40: 5-10
5 (40:6) Herra, minun Jumalani, suuret ovat sinun ihmetekosi ja sinun aivoituksesi meitä kohtaan. Ei ole ketään sinun vertaistasi. Niitä minä tahdon julistaa, niistä puhua, niitten paljous on suurempi, kuin luetella taidan.
6 (40:7) Teurasuhriin ja ruokauhriin et sinä mielisty; minun korvani sinä avasit, polttouhria ja syntiuhria sinä et vaadi.
7 (40:8) Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä.
8 (40:9) Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."
9 (40:10) Minä julistan vanhurskautta suuressa seurakunnassa; katso, en minä sulje huuliani. Sinä, Herra, sen tiedät.
10 (40:11) Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta.

Jae 7 (40:8) Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä.

Kuka sanoi? Tuossa puhuu Jumalan Poika. Kaikki myös VT:ssä on profeetallista, monikerroksista. On nähtävä sanojen taa. Pyhä Henki osoittaa sanan.

Muutoin tuossa tekstissäsi olet paljolti oikeassa. Itse en ole kristitty siionisti, vaan siionisti, kannatan ihan oikeaa, alkuperäistä, juutalaista siionismia, enkä hyväksy mitään "kristillinen" sinne sekaan. En hyväksy juutalaisten käännyttämistä, en ole koskaan käännyttänyt. Juutalaiset ymmärtäkööt itse oman Raamattunsa, kaikki lukee siellä. Nämäkin kirjoitukseni ovat vastauksia kysymyksiisi, usko tähän jos haluat, tai ole uskomatta, en minä halua sitä estääkään.

Mutta Jeesuksen puheet voi oikeinymmärtää vain ajattelemalla Hänet Taivaasta lähetetyn Messiaan osassa. Edes kuvittele, että Jeesuksessa puhuu Jumalan Poika, niin hiffaat, mitä Jeesus tarkoitti.
:

Ei Jeesus kehoittanut ihmissyöntiin. Kyseessä on nk. sakramentaalinen tapahtuma. Me otamme vastaan leivän ja viini, joka on leipä ja viini, mutta samalla Jeesuksen pyhä ruumis ja veri. Tähän Jeesus itsekin viittaa. Me syömme kyllä leipäpalan, mutta uskon kautta kyseessä on Jeesuksen ristiinnaulittu ruumis. Kristinuskon koko perustus on Jeesuksessa ristillä. Tätä Paavalikin tarkoitti sanoessaan:

(Galatian seurakunta sijaitsi nyk. Turkin alueella, oli pakanasyntyisten seurakunta)
Gal.2: 15-21
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.

19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Gal.6: 12-18
12 Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne.

14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille!

17 Älköön tästedes kukaan minulle vaivoja tuottako; sillä minä kannan Jeesuksen arvet ruumiissani.
18 Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen.

- Tämä on rankkaa tekstiä, kristinusko on rankkaa toimitusta. Enää ei Jumalalle uhrata eläimiä, vaan kristitty uhraa itsensä, uskossa, uskonmaailmassa itsensä Jumalalle, seuraten Hengessä Jeesusta. Monesti kristityt tulevat uhratuksi myöskin ruumiissaan, kun meitä murhataan uskomme tähden, tänäkin päivänä, pääosin islamilaisissa maissa.

Sää ressukka et muuten huomaa ja ymmärrä, että sä jatkuvasti pilkkaat Jumalaa, Jumalan Poikaa, Israelin Messiasta. Kristinuskosta viis, pilkkasi kohdistuu Jumalan Pojan uhrikuolemaan, ihmiskunnan suurimpaan ja pyhimpään tapahtumaan.
;

" Jeeusken syöminen on muunnos Viisauden nauttimisesta.

" Jotka minua syövät ne isoavat yhä lisää ja
jotka minua juovat ne janoavat yhä lisää.
Joka minua kuulee, ei häpeään joudu; ja jotka
minua harrastavat, eivät syntiä tee.

Tämä kaikki on sanottu Jumalan Korkeimman liiton kirjasta, laista, jonka Mooses sääti perinnöksi Jaakobin seurakunnille. " "

En sanoisi "muunnos", vaan ennustus, sekä ennustuksen toteutuminen.
Tuo Viisaus muuten tulkitaan sittemmin henkilöityneeksi Jeesukseksi.

Vai ollaan "me" nimitelty? Mistään seloottien sika-nimittelystä en ole koskaan kuullutkaan. Ottaa nyt huomioon, että kristityt on melko laaja käsite ja mitä jotkut muut ovat tehneet ja jopa 1000 vuotta sitten, "me" kaikki emme edes asiasta tiedä, emmekä hyväksy kristinuskon nimissä tehtyjä vääryyksiä. "Me" emme ole yhtenäinen joukko, kuten esim. juutalaiset ovat, "meillä" ei ole sellaista sidosta toisiimme, että me kaikki kristityt vetäisimme ikäänkuin yhtäköyttä.

MINÄ tuomitsen kaikki vääryydet, epäoikeudenmukaisuuden ja juutalaisvastaisuuden, eli nimenomaisen antisemitismin.

MINÄ en näe Jeesuksessa korvausteologiaa, vaan Jumalan lupausten jatkuvuuden, kuten myös useimmat varsinkin protestanttikristityt näkevät. En siis mitenkään kiistä ja kiellä juutalaisuuden oikeutuksia. Näen Jeesuksessa juutalaisten ja koko maailman Messiaan, eli Vapahtajan, Vapauttajan, Pelastajan. Hän on sekä hengellinen Messias, että tuleva maanpäällinen Messias-Kuningas. Ala sinäkin valmistautua siihen, että Taivaalta eräänä päivänä laskeutuu takaisin Jumalan Poika Israelin Hallitsijaksi! Hänhän ei ole kuollut, sillä Hän heräsi kuolleista ja astui 40 päivän kuluttua opetuslastensa ja seuraajiensa edessä ylös Taivaisiin. (Helatorstai, Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, 40 pvää pääsiäisestä.) Hän on ensimmäinen ylösnoussut "ihminen", esikoinen.

Jos monet kristityt käyttäytyvätkin huonosti juutalaisia kohtaan, niin Messias itsehän ei niin tee. Hänhän on silkkaa jumalallista rakkautta ja anteeksiantoa!
;

Yessen seuraaja* kirjoitti:

" Jeeusken syöminen on muunnos Viisauden nauttimisesta.

" Jotka minua syövät ne isoavat yhä lisää ja
jotka minua juovat ne janoavat yhä lisää.
Joka minua kuulee, ei häpeään joudu; ja jotka
minua harrastavat, eivät syntiä tee.

Tämä kaikki on sanottu Jumalan Korkeimman liiton kirjasta, laista, jonka Mooses sääti perinnöksi Jaakobin seurakunnille. " "

En sanoisi "muunnos", vaan ennustus, sekä ennustuksen toteutuminen.
Tuo Viisaus muuten tulkitaan sittemmin henkilöityneeksi Jeesukseksi.

Vai ollaan "me" nimitelty? Mistään seloottien sika-nimittelystä en ole koskaan kuullutkaan. Ottaa nyt huomioon, että kristityt on melko laaja käsite ja mitä jotkut muut ovat tehneet ja jopa 1000 vuotta sitten, "me" kaikki emme edes asiasta tiedä, emmekä hyväksy kristinuskon nimissä tehtyjä vääryyksiä. "Me" emme ole yhtenäinen joukko, kuten esim. juutalaiset ovat, "meillä" ei ole sellaista sidosta toisiimme, että me kaikki kristityt vetäisimme ikäänkuin yhtäköyttä.

MINÄ tuomitsen kaikki vääryydet, epäoikeudenmukaisuuden ja juutalaisvastaisuuden, eli nimenomaisen antisemitismin.

MINÄ en näe Jeesuksessa korvausteologiaa, vaan Jumalan lupausten jatkuvuuden, kuten myös useimmat varsinkin protestanttikristityt näkevät. En siis mitenkään kiistä ja kiellä juutalaisuuden oikeutuksia. Näen Jeesuksessa juutalaisten ja koko maailman Messiaan, eli Vapahtajan, Vapauttajan, Pelastajan. Hän on sekä hengellinen Messias, että tuleva maanpäällinen Messias-Kuningas. Ala sinäkin valmistautua siihen, että Taivaalta eräänä päivänä laskeutuu takaisin Jumalan Poika Israelin Hallitsijaksi! Hänhän ei ole kuollut, sillä Hän heräsi kuolleista ja astui 40 päivän kuluttua opetuslastensa ja seuraajiensa edessä ylös Taivaisiin. (Helatorstai, Kristuksen taivaaseenastumisen päivä, 40 pvää pääsiäisestä.) Hän on ensimmäinen ylösnoussut "ihminen", esikoinen.

Jos monet kristityt käyttäytyvätkin huonosti juutalaisia kohtaan, niin Messias itsehän ei niin tee. Hänhän on silkkaa jumalallista rakkautta ja anteeksiantoa!
;

Lue lisää

Ei se ole mikään ennustus, kuten eivät psalmitkaan, naurettavaa, se on hellenististä filosofiaa Siran kirjasta. Ei varsinaista juutalaisuutta, koska Sira ei kuuluu kaanoniin.

Ei tarkoita ketään lihallista henkilöä, vaan viisauden henkeä, joka oli mukana luomisessa, iloitsi ihmislapsista ja etsi asuinpaikkaa, asettui sitten Siioniin, jonka yllä leijalee nyt viisauden ja ymmärryksen henkenä.

Onko vaikea ymmärtää näkymättömiä, niitä hengellisiä ?

Runollisesti Salomo halusi viedä hänet 'viisauden' , morsiammeksi kotiinsa.
Ei kai Salomo nyt Jeesusta sentään morsiammeksi ? Kerrotaan että oli paremminkin naisten mies. :)


"Taivaalta eräänä päivänä laskeutuu.... " laskeutuu sieltä harva se päivä, sekä poikia, että tyttöjä ja heillä on värikkäät varjot.



En malta olla palaamatta sika teemaan, koska eräs hauska juttu on vielä kertomartta. Wikipedian mukaan sikojen suku on nimeltään SUS, ( ne eläimet ) ja meillä on sanonta, ' Sus siunatkoon ' , hauskaa vai mitä ? Öy-öy.

7+5 kirjoitti:

Ei se ole mikään ennustus, kuten eivät psalmitkaan, naurettavaa, se on hellenististä filosofiaa Siran kirjasta. Ei varsinaista juutalaisuutta, koska Sira ei kuuluu kaanoniin.

Ei tarkoita ketään lihallista henkilöä, vaan viisauden henkeä, joka oli mukana luomisessa, iloitsi ihmislapsista ja etsi asuinpaikkaa, asettui sitten Siioniin, jonka yllä leijalee nyt viisauden ja ymmärryksen henkenä.

Onko vaikea ymmärtää näkymättömiä, niitä hengellisiä ?

Runollisesti Salomo halusi viedä hänet 'viisauden' , morsiammeksi kotiinsa.
Ei kai Salomo nyt Jeesusta sentään morsiammeksi ? Kerrotaan että oli paremminkin naisten mies. :)


"Taivaalta eräänä päivänä laskeutuu.... " laskeutuu sieltä harva se päivä, sekä poikia, että tyttöjä ja heillä on värikkäät varjot.



En malta olla palaamatta sika teemaan, koska eräs hauska juttu on vielä kertomartta. Wikipedian mukaan sikojen suku on nimeltään SUS, ( ne eläimet ) ja meillä on sanonta, ' Sus siunatkoon ' , hauskaa vai mitä ? Öy-öy.

Lue lisää

Kyllä, aivan, Viisaus on "henki", mutta viittaa Jumalaan, Jumalan Henkeen.
Jeesus, Jumalan luona vielä ollessaan, ei ollut ihmismieheksi syntynyt Jeesus Nasaretilainen, vaan todellakin vielä Jumalan luona oleva. Hän oli siis olemassa jo aikojen alussa ja juuri Hän leikitsi ihmislasten kanssa.

Koska Raamatun sanat kuvaavat samanaikaisesti eri asioita, voidaan viisaudesta puhua aivan "viisautena". Sitten Viisaus kuvaa myöskin Jumalaa, Hänessä henkilöitynyttä korkeinta ymmärrystä, jne.

Snl 1: 20-33
20 Viisaus huutaa kadulla, antaa äänensä kuulua toreilla;
21 meluisten katujen kulmissa se kutsuu, porttien ovilta kaupungissa sanansa sanoo:
22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
23 Kääntykää minun nuhdeltavikseni. Katso, minä vuodatan teille henkeäni, saatan sanani tiedoksenne.

24 Kun minä kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut,
25 vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini,
26 niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;
27 kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

28 Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä.
29 Koska he vihasivat tietoa, eivät valinneet osaksensa Herran pelkoa
30 eivätkä suostuneet minun neuvooni, vaan katsoivat kaiken minun nuhteluni halvaksi,
31 saavat he syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.
32 Sillä yksinkertaiset tappaa heidän oma luopumuksensa, ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.
33 Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta.

Näissä jakeissa Viisaus kutsuu itseään nimellä "Minä". Tässä ei siis julista pelkkä viisas ajatus, vaan henkilöitynyt Viisaus, joka puhuu ihmisille, "Minä". No, tuossahan nyt näkyy myös profeetallisuutta. Tässä Viisaus huutaa kansalleen, moittii Israelia. Tässä kristityt näkevät myös moitteen sanat yleensäkin ihmisille, jotka eivät tottele Jumalaa, eli ihan kristityille uskovillekin, tai jumalattomille. Samalla kyseessä on profetia, ennustus.

Jos nyt Salomo jossain on sanonut vievänsä Viisauden morsiammekseen, niin kyseessähän on hengellinen vertaus: Jumalan ja Israelin, myös kristillisen uskovien joukon liitto, "avioliitto", jota ei saa ajatella lihallisesti, vaan hengellisesti. Uskoviahan kutsutaan Kristuksen morsiammiksi, sekä ylösnousemuksemme jälkeen Taivaissa vietettävää juhlaa Hääjuhlaksi.

On nähtävä hengellinen yhteys, eli kauneus, ei lihallinen.

Jos tarkoitat Laulujen laulun, eli Korkean veisun rakkausrunoa, se on Messiaan, eli Kristuksen, sekä Israelin, uskovien joukon, välinen rakkausruno. Salomo sen kyllä profeetallisesti kirjoitti, Pyhän Hengen vaikutuksessa.

Tää on sellaista mystiikkaa, että Jumalan itsensä tulee nämä selittää kunkin meidän ihmissydämelle, silloin Raamatun salaisuudet alkavat ikäänkuin avautua.
;

Ei sieltä löydy jeesusta, ..."

Tästä voimme kiistellä loputtomiin.

Kuten kirjoitin, Raamatun tekstit ovat monikerroksisia, eikös kabbala sano siellä olevan peräti 74, vai 76 eri kerrosta?

Mä luulen, että ainakin muutamassa kerroksessa näkyy Jeesus ihan selvästi. Ei tietenkään "Jeesus"-nimellä, vaan juuri kuvaavilla nimillä. Eräshän täällä jatkuvasti julistaa "Immanuelia", myös tuo on kuvaava Pojan Nimi, "Herra-meidän-kanssamme".

Mutta totta on tuokin, mitä kirjoitat, käsittelet tiettyjä kerroksia.

Siis minähän en tunne kabbalaa yhtään, enkä Raamattua lukiessani tiedä kuin mitä ymmärrykselläni ja mahd. Jumalan neuvoilla sieltä käsitän ja mitä tietysti olen muualta oppinut ja niistä päätellyt.

Muistutan kaiken aikaa, että mitä kristityt sitten ovatkin, niin tämän asian ymmärtäminen ei edellytä kristittyjen väärien tekojen ja kristinuskon monessa kohdin varmasti väärienkin tulkintojen ja opetusten hyväksymistä. Jeesukseen uskominen ja Hänen tuntemisensa ei mitenkään edellytä "kristinuskoon kääntymistä". Alkukristityt olivat juutalaisia, todellinen kristinusko on juutalainen Jeesus-usko. Tällä en toisaalta väitä, että nk. messiaaniset, joita tälläkin foorumilla pörrää, olisivat yhtään sen tietävämpiä kuin kristityt, sillä me kaikki olemme pakanasyntyisiä ja saaneet opetusta Suomessa ja suomalaisilta kristityiltä, kunkin kirkkokunnan mukaan. Siksi itse juutalaisuus varmasti paremmin osaisi selittää, kuinka Jeesus olisi oikein nähtävä.

Mutta kun he nyt kertakaikkiaan kieltäytyvät näin tekemästä, on minunkin kristityn raukan yritettävä parastani tässä asiassa. Sillä Jeesus Itsehän ei ole mitenkään juutalaisuuden vastainen, Hänhän On Juutalaisten Kuningas! (Usko vaan, näin on!)
;

Joo. Näin tehään. Ihan ite:
http://www.youtube.com/watch?v=AmRJwed1G2c

Jope-setä aattelee just niinku ite. Ai mite? No site järjellä ku mä ite!
Siis määhän oon anarkisti, kiusankappale, uskon Jessee iha ite!

Tuota noin.

Vaikka Katolinen kirkko tuolloin piti kirkolliskokouksiaan ja määritteli opinkappaleita, eivät he ihan vaan hatusta näitä juttuja vetäneet, vain keksiäkseen jonkinlaisen Kolminaisen Jumalan, vaan kyllä heillä ihan puhtaat tarkoitusperät oli.

On kuitenkin otettava huomioon olosuhteet. juutalaisista ei heille juuri apua ollut. Alkukirkkoon kuului kylläkin myös juutalaisia, mutta jo kirkolliskokouksiin asti päästyä Kirkko koostui lähinnä pakanasyntyisistä, tosin jo kristityiksi kastetuista, myös kristityiksi kääntyneistä. Pakanasyntyisillä tarkoitan tässä nyt ihan italialaisia, kreikkalaisia, turkkilaisia.

Niillä Kirkon piispoilla on ollut kova työ selvitellä Raamatun salaisuuksia ja joissain kohdin tekivät kompromisseja pakanuuden kanssa, saadakseen kristinuskon paremmin hyväksytyksi pakanasyntyisten keskuudessa.

Mutta enpä usko, että Itse Jumalan kohdalla olisivat lähteneet kehittelemään jumalahahmoa aivan pakanuuden opeilla. Heidän laatimansa opetukset ja tunnustukset pätevät tänäkin päivänä, niin että itse kirkoissa ei ole tarvinnut niitä uudistaa.

Nykypäivänä kristityillä on mahdollisuus itsekin tutkia asioita ja vaikka nyt kuinka joku kieltäisi Yhden Jumalan Kolminaisuuden, niin minä näen Hänet kaikenaikaa siten, eikä kyse ole mistään Jumalan vastaisuudesta.
:

Sun ongelmas on se, että sä tunnet liikaa harhaoppeja ja peilaat asioita niiden kautta.

Vaikkakin jotkut pakanaopit ovat samankaltaisia esim. kristinuskon kanssa, se ei tarkoita, että itse apostolien UT:n opetus liittyisi jollain tavoin näihin. Ymmärrän, että paholainen on jo edeltäkäsin rakennellut "Poika-jumalaa" muistuttavia kultteja, niin, että kun itse Jumalan Poika ilmestyy, Hänetkin sekoitetaan näihin.

Ei ole mitään Poika-jumalaa. On Yksi Jumala, JHWH, joka ilmentää Itseään kolmessa olemuksessa, joita kutsutaan nimellä "Isä, Poika ja Pyhä Henki."

Vippaa nyt mäkeen nuo demiurgit sun muut epätarkat ennustukset. Käsittääkseni UT on jotakuinkin tarkka selostus silloisista tapahtumista ja sen kirjoittajat ovat juutalaisia raamatunoppineita, paitsi lääkäri Luukas (Luukkaan evankeliumi ja Apostolien teot), joka oli kreikkalainen käännynnäinen.

Kun lukee heidän tekstiään, ei voi olla huomaamatta, että he kirjoittavat pyhyydellä.