Niin, olemme asuneet n. 12 v. talossa jossa öljylämmitus. Ongelma on paine vesikierrossa. Eli, Jos säädät paineen 0,5 bar ja keli pakkasella esim. -5C, niin jos keli muuttuu esim 5:een niin paine laskee lähes nollaan.
Paisuntasäiliö vaihdettu isompaan putkimiehen kehotuksesta, Taitaa olla 50 vai onko peräti 80l. No ei sillä tunnu olevan merkitystä. Jatkuvaa pannuhuoneessa juoksemista kuitenkin. Vastapaine nyt n. 1bar. Pitäisi kuulemma olla 0,5 bar, mutta ei auta sekään, kokeiltu on.
Eli tänä 12 vuotena jatkuvaa ramppaamista pannuhuoneessa, lisäämässä /laskemassa painetta. Mistä helvetistä voi johtua.
Minun ymmärtääkseni paisuntasäiliön tehtävä on juurikin pitää paine suht samoissa oli lämpötila mikä hyvänsä. Mutta tämä ei ole toiminut koskaan oikein.
Nyt olis hyvät neuvot kalliit, kiitos jo etukäteen.
Paisuntasäiliö vaihdettu isompaan putkimiehen kehotuksesta, Taitaa olla 50 vai onko peräti 80l. No ei sillä tunnu olevan merkitystä. Jatkuvaa pannuhuoneessa juoksemista kuitenkin. Vastapaine nyt n. 1bar. Pitäisi kuulemma olla 0,5 bar, mutta ei auta sekään, kokeiltu on.
Eli tänä 12 vuotena jatkuvaa ramppaamista pannuhuoneessa, lisäämässä /laskemassa painetta. Mistä helvetistä voi johtua.
Minun ymmärtääkseni paisuntasäiliön tehtävä on juurikin pitää paine suht samoissa oli lämpötila mikä hyvänsä. Mutta tämä ei ole toiminut koskaan oikein.
Nyt olis hyvät neuvot kalliit, kiitos jo etukäteen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
nosta verkoston paine johonkin 1,3-1,4bar niin ei tartte rampata. jos vastapaine on 1bar niinkuin pitääkin korkeassa talossa niin paisuntasäiliöön menee vesi vasta kun paine verkostossa ylittää 1bar.
eli verkosootn täytä 1,3-1,4bar niin toimii!
"nosta verkoston paine johonkin 1,3-1,4bar niin ei tartte rampata. jos vastapaine on 1bar niinkuin pitääkin korkeassa talossa niin paisuntasäiliöön menee vesi vasta kun paine verkostossa ylittää 1bar."
Talo on yksikerroksinen, eli ei sitä painetta paljon yli 0,5bar kannata pitää, sano putkimies.
Joo, hyvä idea muuten, mutta ylipaineventtiili rupeaa sylkemään vettä ulos, kun paine lähenee 1,5 bar.
Ja muistaakseni tuotakin on kokeiltu. Tulos oli se, että kun aikansa liruttaa vettä ylipaineventtiilistä niin kattilan veden hieman jäähdyttyä painetta ei ole kuin n. 0,2 bar jos sitäkään.
Mikset jätä täyttöventtiiliä hieman auki. Pieni noro ylipaineventtiilistä pitää paineen vakiona. Jatkuva juokseminen on paljon kalliimpaa kuin muutama kuutio vettä.
Onko teillä se paisuntasäiliö varmasti järjestelmään yhteydessä, eli eihän vain ole paisuntasäiliölle menevän putken venttiili kiinni? Eihän teillä ole järjestelmässä isoa, ylimääräistä varaajaa?
"Onko teillä se paisuntasäiliö varmasti järjestelmään yhteydessä, eli eihän vain ole paisuntasäiliölle menevän putken venttiili kiinni? Eihän teillä ole järjestelmässä isoa, ylimääräistä varaajaa? "
Ei ole venttiili kiinni, Eikä ole isoa varaajaa.
Kokeilin nyt vielä tiputtaa tuon vastapaineen 0,8bar:iin. Käyn kohta katsomassa onko paineet taas taivaissa tai jotain muuta.
Onko esipaine tarkistettu säilö vedestä tyhjänä?
Epäuskottava tilanne. 50 l kumikalvo paisuntasäiliö ja jos näin 10c lämpötilassa laitat siitä autonrengaspaine venttiilisyä psinetta kopressorilla 0,8bar niin toimii eikä tartte kuin huvikseen vaikkapa 2v välein tarkistaa paine. Lienee ilma pattereissasi rutkasti. Ei tuommoinen väitteei ole totta.
Ilmaa ne patteriti oikein siellä on ilmaa. Ota patteri putki irti läreunasta ja laske vettä sangollinen tai koko pattei irti ja huuhtele samalla vesileykulla sakat pois .
Joo, en uskoisi itsekään jos en olisi paininut tämän saman ongelman kanssa vuositolkulla.
Putkiremppa tehty muutama vuosi sitten ja tietysti ilmattu, kun otettu käyttöön. Mutta ongelma oli jo ennen putkiremppaa. Ja jatkuu myös sen jälkeen.
Onhan siinä "viisaita" miehiä käyny kattomassa ja jokainen kysymässä nämä samat asiat, muttei se siitä miksään ole tullut. Enää en rupea tyhjästä maksamaan.
Nyt kävin kattomassa niin ainakin toistaiseksi vielä paineet ihan ok. Mutta eipä tuo vielä mitään kerro, kunhan nyt seuraan pitempään niin katotaan sitten mikä tilanne.
Oliko järjestelmässä aiemmin avopaisunta?
Kyllä oli.
Mitä se haittaa , mulla on paineet seilannu 0.4 ja 1.0 bar väliä jo 23 vuotta , saa seilata edelleenkin , kattila jämä nova ja rakennus yksitasoinen
Onko esipaine tarkistettu säilö vedestä tyhjänä?
Onko esipaine tarkistettu säilö vedestä tyhjänä?
Kyllä on tarkistettu kaikilla mahdollisilla tavoilla. "jämällämennään" vastaus tässä samalla. Ei minuakaan haittaa vaikka vähän seilaisikin nuo paineet.
Mutta ongelma onkin siinä, että tuo seilaaminen on niin suurta, että painetta ei käytännössä aina ole ollenkaan. Ja siinä vaiheessa rupeaa kiertovesipumppukin pitämään meteliä.
Onko sinulla automaattinen ilmanpoistaja paisuntasäiliön ja kattilan välissä?
Minulla on, ja keväällä ja syksyllä kun ulkolämpö seilaa eestaas niin tuo ilmanpoistaja suhahtelee ajoittain iloisesti ja laskee paineet veks.
Talvella tasaisen kylmällä ei ole ongelmaa, paineet säilyy kohdallaan kuukausiakin, mutta nyt keväällä saa säätää harva se päivä.
Taitaa olla niin, että kun kiertovesi jäähtyy ja sen tilavuus pienenee, niin paisunnan esipaine työntää itsellään olevaa vesimassaa kattilaa kohti ja kun ei enää ole vettä jota sinne työntää niin lopulta paineet karkaa ilmana taivaalle tuolta ilmanpoistajasta.
Sekin on käynyt mielessä, että poistaisin tuon ilmanpoistajan ja laittaisin tulpan tilalle, mutta jääköhän sitten ilmaa vesikiertoon?
Hoxx.. Otetaampa uusiksi. Vesikiertoisessa järjestelmässä ei ole ilmaa. Jos ilmaa on niin jossain on vikaa.
"Onko sinulla automaattinen ilmanpoistaja paisuntasäiliön ja kattilan välissä?
Minulla on, ja keväällä ja syksyllä kun ulkolämpö seilaa eestaas niin tuo ilmanpoistaja suhahtelee ajoittain iloisesti ja laskee paineet veks.
Talvella tasaisen kylmällä ei ole ongelmaa, paineet säilyy kohdallaan kuukausiakin, mutta nyt keväällä saa säätää harva se päivä.
Taitaa olla niin, että kun kiertovesi jäähtyy ja sen tilavuus pienenee, niin paisunnan esipaine työntää itsellään olevaa vesimassaa kattilaa kohti ja kun ei enää ole vettä jota sinne työntää niin lopulta paineet karkaa ilmana taivaalle tuolta ilmanpoistajasta.
Sekin on käynyt mielessä, että poistaisin tuon ilmanpoistajan ja laittaisin tulpan tilalle, mutta jääköhän sitten ilmaa vesikiertoon? "
Ei ole, ihan perinteinen malli vaan. Näky muuten olevan paineet enää 0,4bar:ssa, kun äsken kävin vilkasemassa.
Mutta saa olla, nyt on muita hommia eikä kerkiä pannuhuoneessa päivystää kokoaikaa.
Ps. Ei taitaisi ollakaan huono idea siirtää pannuhuone olohuoneeseen, niinku täällä palstalla on ollu puhetta. Olis helppo lisäillä ja laskea painetta tarpeen mukaan.
Edelleenkin HOX... Siellä kalvoastiassa on kalvo niin kun nimi kertoo, sellainen löysä ja toisella puolella on paineilma/typpi ja toisella vesi. Ja missään vaiheessa tuon ilma/typen ei saa tulla pois kalvon toiseltapuolelta. Ja eikä se tulekkaan jos kalvo on ehjä. Tuosta kuvasta selviää rakenne jos on epäselvä, niin kun näyttää olevan http://www.cupori.com/files/cupori/asennusohje/Kalvopaisuntasailion_toimintaperiaate.jpg
Eipä tuossa ole montaa vaihtoehtoa. Paisunta on viallinen tai asennettu väärin, esipaine väärin tai verkostossa ja käyttövedestä verkostoon päin on vuoto.
Kyllä se kuule johtuu siitä että kalvopaisunta-astiassa on nyt väärä vastapaine. Eli ongelma on se että kalvopaineastia ei ota vastaan verkoston lämpölaajentumista. Onhan astia ollu irti tai vähintäänkin lämmitysverkko paineeton kun olet säätänyt kalvopaineastian paineen puoleen baariin?
kyllä on ollu irti. nyt on paine pysynyt, kun laskin vastapaineen 0,8bar:iin. seuraan tilannetta.
Ei se paisunta voi toimia jos sulla on esipaine suurempi kuin verkoston paine.
Onkohan se kalvopaisunta astia ehjä? kumikalvo ehyt? ne on joskus nopeaa menneet rikki. Arvaan että on rikki.
Sattui vedan kattilasivulta suositusta 15% kokonaisjärjestelmä tilavuudesta .
Mikä on vesitilavuus? jos se 80l kumikalvopaisunta niin vettä voisi olla 530L tai 50l ja 330L koko tilavuus siis patterit ja kattilan tialvuus , erillistä varaajaahan ei öljykattila tarvitse.
Mikä on termostaattien vaihteluväli celcius aste ? eli milloin lyö polttimen päälle ja milloin sammuttaa?
Öljykattila ei tarvitse mitään 15% paisuntatilavuutta.
"erillistä varaajaahan ei öljykattila tarvitse."
Ja mistä sinä sen taas tiedät? Aina joku kertoo saman "faktan", kun puhutaan öljykattiloista.
Kalvo voi tietysti vielä olla jumissa uudessa astiassa?
Yksikerroksinen rakennus kalvopaisarin esipaine 0,5bar verkoston ollessa paineettomana, verkoston paine nosta vähinäätn 0,8bar kun esipaine katsottu.
"Yksikerroksinen rakennus kalvopaisarin esipaine 0,5bar verkoston ollessa paineettomana, verkoston paine nosta vähinäätn 0,8bar kun esipaine katsottu."
'
Ei toimi noilla ohjeilla, kokeiltu jo monesti, ikävä kyllä.
Silloin siinä paisunnassa tai sen asennuksessa on vikaa. Ei se sinunkaan järjestelmäsi fysiikan lakeja pysty muuttamaan. Kuvia tulemaan, niin ongelma ratkeaa minuutissa.
Onko kokeiltu liikkuuko kalvo oikeasti?
saattaa hyvinkin olla liimautuneena alkuperäisessä asennossaan, elikä vesipuolen seinämässä kiinni, eikä liiku mihinkään kun on ollut tuo esipaine liian korkea (vuosia?)
Senhän saa testattua päästämällä painetta/paineet pois ilmapuolelta (tai typpi alkup), jos vedenpaine ei laske yhtään, kalvo on jumissa....... Sitten vaan venttiili kokonnaan irti ja kunnolla vedenpainetta, kalvo lähtee liikkeelle, tai sitten ei, kuminuijalla pöntön kylkeen samalla iskuja.
Mihin kohtaan järjestelmää paisunta on asennettu?
Vaikuttaa että siellä on ollut niitä kuuluisia kädettömiä putkimiehiä?
Ne tunnistaa siitä että putkipihdit tulee itekseen perässä kun ne menee siine pakettiatolleen !
joo tottakai siellä on paineensäätöongelma ei tuohon nyt mont a minuuttia tarvitse diaknoosiakaa käyttää !
kalvoastia ei toimi kalvo katossa kiinni tai toisellapuolella.
itse en saanut yhdessä tapauksessa paljetta irti ilman puolelta, reikä tuli ennen ja sökö samalla.
Mutta kuule taitaa sulla mennä vedet lattian alle jostain !
viittaa vähän sellaiseen tai sitetn onjotain ihan outoa putkirakenteissa !
"Putkiremppa tehty muutama vuosi sitten ja tietysti ilmattu, kun otettu käyttöön. Mutta ongelma oli jo ennen putkiremppaa. Ja jatkuu myös sen jälkeen."
Et tainnut lukea koko ketjua?
Nyt tosin näyttää ainakin toistaiseksi pysyneen tuossa 1 bar:n tienoilla. Vastapaine paisunnassa siis 0,8 bar.
Mutta uskoo ken haluaa, jos vastapaine 0,5 bar, niin ei toimi.
No ei tietenkään paisari toimi, jos sulla on paisarissa painetta 1.0bar ja verkostossa 0.5bar.
Paisarin vastapane 0.5bar riittää vielä kaksi kerroksiseen taloon, mutta ei yksikerroksisisessäkaan tarvi silti vähempää olla. Verkoston paine pikkusen tuon yli (0,8bar), niin hyvä.
Se 0,5barin kokeilusi taisi mennä jotenkin mönkään? Mittaist paineellisen veron kanssa?
Ei tämä mitään rakettitiedettä ole, ihan fysiikan perustiedoilla pärjää.
"No ei tietenkään paisari toimi, jos sulla on paisarissa painetta 1.0bar ja verkostossa 0.5bar."
Misshän vaiheessa näin olen sanonut? Taitaa nyt olla nautittu jo vappusimaa reippaasti.
Päinvastoin ne paineet kyllä oli. Eli verkostossa 0,5 ja paisarissa 1bar.
Kukahan täällä on simoissa?
Eivätkö nämä kaksi lainausta tarkoita samaa?
"No ei tietenkään paisari toimi, jos sulla on paisarissa painetta 1.0bar ja verkostossa 0.5bar."
"Päinvastoin ne paineet kyllä oli. Eli verkostossa 0,5 ja paisarissa 1bar. "
Eikö kummassakin lue että verkossa 0,5bar ja paisarissa 1,0bar?
Ei siis voi toimia jos paisarissa on enemmän painetta kuin verkossa.
Sori, luin hätäsesti. Nyt kuitenkin paisarissa 0,8 ja verkostossa n.1bar. Ainakin vielä pelittää.
On tämäkin "keskustelu" puolentusinaa neropattia huutaa yhteen ääneen neuvoja "oikeasta" esipaineesta ja neuvoo lisäämään vettä.. jota alkuperäinen kirjoittaja kuitenkin kertomansa lisäilee tämän tästä.
Ei sitten kellekään ole tullut mieleen miettiä mihin se vesi katoaa? Jos sinne jatkuvasti täytyy lisätä, niin jonnekinhan sen vedenkin täytyy mennä.
Ja mikäli putket ovat ehjiä, niin varoventtiili voisi olla yksi sellainen kohde mikä olisi ehkä hyvä tarkistaa... näin ihan vaan IMHO
Aloittajahan kirjoitti heti alussa, että vesi tulee varoventtiilistä, kun painetta nostaa. Ei tullut sitten mieleen lukea ketjua ennen kuin rupeaa viisastelemaan?
No luinkin kyllä.. joskin vähän hätäisesti.. Anteeks kauheasti, jos jäi jotain oleellista huomaamatta.
Vaan ennenkuin syytät minua viisastelusta, voisit kuitenkin miettiä mitä oikeastaan sanoin..
Se että aloittaja on jossain vaiheessa kirjoitellut, että vedet tulevat ulos varoventtiilistä, ei missään nimessä poista varoventtiiliä epäiltyjen joukosta. Vai kuinka?
Ensimmäinen lause riittää, sinun viestejäsi en rupea enempää miettimään.
Jospa kuitenkin lukisit ihan ajatuksella ennenkuin alat itse viisastelemaan.
Sanoin vaan, että olisi ehkä ihan hyvä tarkistaa varoventtiilin toiminta, ennenkuin alkaa miettiä sitä mikä on oikea esipaine jne. kun ei siihen esipaineeseen mitään yhtä oikeaa "Pyhää Totuutta" ole..
En sano etteikö vika voisi olla esipaineessakin. Toisaalta hieman mietityttää sekin, että se systeemi on kuitenkin varmaan myös joskus toiminutkin.. Että mikä tässä nyt sitten on muuttunut niin ettei se enää toimi? Harvemmin se esipaine itsestään kuitenkaan nousee.. No, sanottiinhan tuolla että paisari on vaihdettu, mutta siitä herää kuitenkin se kysymys, että miksi se on vaihdettu? Ja eikö vaihtotyön tehnyt ymmärtänyt tarkistaa esipainetta sitä asentaessaan?
Minusta tuntuisi aika kummalliselta, jos täysin toimiva paisari olisi vaihdettu turhan takia, ja sitten vaihdon tehnyt olisi vaan lähtenyt paikalta ja jättänyt pönttöön esipaineet jotka ovat samaa suuruusluokkaa varoventtiilin avautumispaineen kanssa.. Jos niin on todella päässyt käymään, niin on se sitten ollut aika typerä putkimies.
Mutta tämä ihan vaan IMHO.
Se on jumissa se kalvo usko jo.
Pyydä nyt sinne joku ammattimies niin pääsee tää foorumiväki ainakin nukkumaan eeikä lopu kynnet kun jännittyneesti pitää pureksia yötämyöten.
niin että selviää miklä se vika oli !
jaa se nyt taitaa olla hupijuttu vaan isäntä siellä nauraa partoihinsa ja emäntä liiveihin !
Eiköhän nyt keskitytä vapun viettoon ja unohdeta hetkeksi nämä paineet, muttei välttämättä baareja.
Hyvää vappua kaikille osallistujille!
Ja kuten tuossa aiemmin sanoin, seuraan nyt hetken tilannetta ja informoin sitten jos jotain ratkaisevaa tapahtuu.
Ja ps. ei ole hupijuttu, ikävä kyllä.
Pikkusen kun vielä lasket paisarista painetta, niin menee koskematta muutaman vuoden. 0.8 baria on vähän liikaa.
"Pikkusen kun vielä lasket paisarista painetta, niin menee koskematta muutaman vuoden. 0.8 baria on vähän liikaa. "
En laske, koska nyt tuntuu toimivan. Tosin, saattaa olla vaikutusta silläkin, että lämmöt on pois päältä, mutta kuitenkin seurailen nyt vaan tilannetta.
Toivottavasti se nyt selviää! En ole kolmena yönä saanut nukuttua kun tämä asia vaivaa niin kovasti!
Mukavaa Vappua!