Pyhä Kaste on sotkettu moniin eri asioihin, - ei vähiten tähän ainutkertaiseen tapahtumaan maailmanhistoriassa jossa Jeesuksen lupaama Pyhä Henki laskeutui MAAN PÄÄLLE, Jeesuksen noustua näkyvällä tavalla ylös taivaaseen..
Ap. t. 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Ap. t. 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Ap. t. 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Ap. t. 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Tämä Raamatun paikka ei puhu sanaakaan kasteesta. Joka sellaisia väittää hän on valehtelija.
________________________________________
Mistä sitten Raamattu puhuu helluntain tapahtumista, sen voimme lukea Raamatusta:
Joh. 16:4 Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kanssanne.
Joh. 16:5 Mutta nyt minä menen hänen tykönsä, joka on minut lähettänyt, eikä kukaan teistä kysy minulta: 'Mihin sinä menet?'
Joh. 16:6 Mutta koska minä olen tämän teille puhunut, täyttää murhe teidän sydämenne.
***) Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden:
teille on hyväksi, että minä menen pois.
Sillä ellen minä mene pois,
***) ei Puolustaja tule teidän tykönne;
mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
_________________________________________________________
Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
Joh. 16:10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
Joh. 16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
___________________________________
Kuten näemme, helluntain tapahtumilla ei ole mitään tekemistä Pyhän Kasteen kanssa. Senkin paikan Raamatussa nämä taika ja henkioppia julistavat valehtelijat ovat kääntäneet nurin, - omaksi kadotuksekseen.
Ap. t. 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Ap. t. 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Ap. t. 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Ap. t. 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Tämä Raamatun paikka ei puhu sanaakaan kasteesta. Joka sellaisia väittää hän on valehtelija.
________________________________________
Mistä sitten Raamattu puhuu helluntain tapahtumista, sen voimme lukea Raamatusta:
Joh. 16:4 Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kanssanne.
Joh. 16:5 Mutta nyt minä menen hänen tykönsä, joka on minut lähettänyt, eikä kukaan teistä kysy minulta: 'Mihin sinä menet?'
Joh. 16:6 Mutta koska minä olen tämän teille puhunut, täyttää murhe teidän sydämenne.
***) Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden:
teille on hyväksi, että minä menen pois.
Sillä ellen minä mene pois,
***) ei Puolustaja tule teidän tykönne;
mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
_________________________________________________________
Joh. 16:8 Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
Joh. 16:9 synnin, koska he eivät usko minuun;
Joh. 16:10 vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
Joh. 16:11 ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
___________________________________
Kuten näemme, helluntain tapahtumilla ei ole mitään tekemistä Pyhän Kasteen kanssa. Senkin paikan Raamatussa nämä taika ja henkioppia julistavat valehtelijat ovat kääntäneet nurin, - omaksi kadotuksekseen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Korjaus avauksen otsikkoon: -ainutkertainen tapahtuma
1. KASTEEN SYRJÄYTYMINEN
1.1 Monien uuspietistien näkemyksessä kasteen jumalallinen sisältö on siirtynyt kasteesta ymmärtävässä iässä tapahtuvaan uskoon tulemiseen. Vain jälkimmäistä kutsutaan uudestisyntymiseksi. Kaste jää heidän pelastusopissaan tyhjäksi, sillä ei ole mitään konkreettista sisältöä. Siitä ei opeteta. Se on "ei- oota" täynnä kuin sota-ajan sekatavarakauppa.
Sen sijaan Raamatussa kaste on sekä (1) henkilökohtaisen pelastumisen paikka että myös (2) koko kilvoitus- ja pyhityselämän perusta: "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." (Rm 6:3–4)
Uskova, joka menettää yhteyden kasteeseensa on kuin puu, joka on menettänyt yhteyden juuriinsa. Hän on kuin sisään kannettu joulukuusi. Se ei tee enää hedelmää (käpyjä). Se voidaan kyllä koristella, mutta koristeet eivät ole aitoja; ne ovat piraattitavaraa.
1.2 Kyseisessä teologiassa pienet lapset jäävät ilman pelastusta tai heidän ajatellaan pelastuvan vastoin Raamattua pelkän kasteen kautta "ex opere operato" ilman uskoa, vanhurskauttamista ja uudestisyntymistä.
1.3 Raamatussa, Lutherilla ja Tk:ssa kasteen jälkeen tapahtuvat kääntymiset ja uskon uudistumiset ovat kastelaivaan palaamista. Se laiva ei uppoa, se kun on Jumalan itsensä rakentama. Rooman kirkko, reformoidut ja heidän mukanaan monet luterilaiset ovat tehneet kasteen jälkeisistä uskoon tulemisista irtolankkuja ja vesisuksia, joilla he yrittävät purjehtia iankaikkisen elämän rantaan.
Olet niin pihalla raamatun sanomasta, että huomaa ettet tajua siitä yhtään mitään.
Noin pihalla olevalle on ainut tie pelastumiseen aloittaa raamatunlukeminen rukoillen pelastussanoman löytymistä.
Nimimerkki järkyttävää: Tilasi on todella järkyttävä, olen siitä hyvin tietoinen jo aiempien viestiesi perusteella. Rukoile parannuksen armoa Jumalalta valkeuden isältä
Jeesuksen nimeen rukoillen.
Minun asiani ovat todella hyvin, olen Jumalan lapsi ja taivaan perillinen, kiitos Jeesuksen, - hallelujaa.
Uudestikastajat perustavat käsityksensä tähän raamatunlauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark. 16:16) Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa, ellei hän sitä ennen usko. Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville? Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?
Joka perustaa kasteen uskon varaan eikä ole varma, uskooko kastettava, hän menettelee yhtä huonosti kuin se, joka kastaa jonkun jolla ei ole uskoa. Sillä epäusko ja epävarma usko ovat yksi ja sama asia. Molemmat ovat yhtä lailla vastoin tätä lausetta "joka uskoo". Se nimittäin puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalla pitää olla.
Ok, sinä ehkä sanot, että hän kyllä tunnustaa uskovansa. Mutta, teksti ei sano "joka tunnustaa", vaan "joka uskoo". Hänen tunnustuksensa voit kuulla, mutta hänen uskostaan et tiedä yhtään mitään. Omilla järkeilyilläsi et voi noudattaa tätä raamatunkohtaa, ellet myös tiedä että hän uskoo. Kaikki ihmiset ovat näet valehtelijoita, ja vain Jumala yksin tuntee sydämet.
Samaa sanon myös sellaisesta kastettavasta, joka perustaa kasteensa oman uskonsa varaan tai ottaa sen vastaan oman uskonsa nojalla. Ei hänkään ole omasta uskostaan varma. Minun mielestäni sellainen mies, joka tänään antaa kastaa itsensä uudestaan, on samanlainen kuin se, joka kiusaa itseään kuvittelemalla, ettei hän lapsena olisikaan uskonut.
Pieni lapsi nimittäin uskoo ja näkee uskon silmin Herran Jeesuksen, vaikka on Aadamin perillinen ja synnissä siinnyt!
Per kele tulee huomenna, kiusaa sydäntäsi ja kuiskuttelee korvaasi ja saa sinut ajattelemaan: "No nyt vasta minä tunnen uskovani oikein, eilen en varmaankaan uskonut oikein. Kyllä minun nyt täytyy tulla kastetuksi kolmannen kerran, toisesta kasteesta kun ei ollut mihinkään, ei se ole pätevä koska en uskonut."
Meinaatko, ettei perk ele pysty tähän? Opi tuntemaan hänet paremmin, sillä hän pystyy paljon paljon enempäänkin!
Älä vastaa Lutherin teksteillä ja kiertele siten kysymyksiäni! Käy nyt siellä toisessa ketjussa selittämässä vastaukset kirkkohistoriaan ja kysymyksiin uudestisyntymisestä ja kasteesta!
Et ole edes tutustunut kirkkohistoriaan ja niin tietävänä esiinnyt? Tyhmyyttä!
nimimerkki "tyhmeliini" tuntee kristinuskon salaisuudet, mutta sinä et.
Avaukseni kulminaatiopiste on Pyhää Kastetta pikkaavien väitteessä, jonka mukaan apostolit kastettiin (Pyhällä Hengellä ja tulella) helluntaina. Sellainen puhe on valetta.
Apostoleita ei KASTETTU Helluntaina, Raamattu ei puhu sanaakaan Kasteesta tuossa yhteydessä, - vain Pyhää Kastetta pilkkaavat valehtelijat puhuvat Kasteesta.
HELLUNTAINA vuodatettiin pyhä henki maan päälle, niin kuin Raamattu sanoo.
Jeesus kertoi heille jo ennen taivaaseen astumistaan hyvin seikkaperäisesti tästä AINUTKERTAISESTA TAPAHTUMASTA. Jeesus kerto miksi Pyhä Henki vuodatettiin maan päälle.
Lue siis, äläkä luule:
oh. 15:26-16:11
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
"Tämän minä olen teille puhunut, ettette loukkaantuisi. He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. Ja sen he tekevät teille, koska he eivät tunne Isää eivätkä minua.
Mutta tämän minä olen puhunut teille, että, kun se aika tulee, te muistaisitte minun sen teille sanoneen. Tätä minä en ole sanonut teille alusta, koska minä olin teidän kanssanne. Mutta nyt minä menen hänen tykönsä, joka on minut lähettänyt, eikä kukaan teistä kysy minulta: 'Mihin sinä menet?' Mutta koska minä olen tämän teille puhunut, täyttää murhe teidän sydämenne.
***) Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
***) Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
________ [ kirj. välihuom. - ei siis toimita Kastetta, niin kuin valehtelija väittävät]
synnin, koska he eivät usko minuun;
vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.
Me ihmiset olemme Jumalaa jumalisempia. Me tiedämme miten uudestisynnytetään, me tiedämme m issä tapahtuu sakramentissa kadottava virhe me tiedämme miten mikäkin kommervenkki pitäisi toimittaa, että se pelastaa.
Jumala pyörittelee päätään, voi minu toperoitani. Minä itse olin Jeesuksessa maanpäällä ja opetin pelastustien yksityiskohtaisesti ja sanoin Jeesuksen suulla: Se on täytetty. Se tarkoittaa: Älkää te täyttäkö sellaista mikä on jo täysi, ottakaa vain vastaan Minun hyvyyttäni.
vihne, ME EMME tiedä, - mutta me uskomme niin kuin Raamattu sanoo.
Yksinkertaistakin yksinkertaisempaa.
Rakastakaa lutterianne yli kaiken ja pitäkää kynsin hampain kaikki jhänen katkismuksensa ja sekavat selityksensä.
niissä on teidän elämä ja onnenne.
Miksi juuri lapsen usko on asetettu esikuvaksi?
Toiset väittävät, ettei lapsi usko, ei voi uskoa tai ei tarvitse uskoa.
Toiset luulevat että lapsi on synnitön, koska eivät usko turmelukseen joka on jokaisessa lihasta syntyneessä.
Eikö lapsi ole turmelluksen alaisesta lihasta syntynyt?
Järki ja järjen päätelmät ovat sen uskon vihollisia, jonka itse Jeesus asetti esikuvaksi aikuiselle, eli LAPSEN USKOn.
Jopa järjellä voi käsittää sen, että lapsi uskoo, vaikka ei ymmärrä. Jokainen lasten parissa elänyt tietää tämän.
Itse ajattelen, että lapsi kuulee ja sydämellään uskoo Jumalan sanan.
Eikö lapsen usko ole meille aikuisillekin uskoville tuttu asia, koska emme ymmärryksellämme voi tarttua kiinni Jumalan sanaan Jeesuksen sikiämisestä ja ylösnousemisesta? Ne on uskottava sydämellään.
Tärkein kuitenkin on se, että Jumala on uskon ANTAJA. Eikö muka itse Jumala saa/voi antaa uskoa lapselle yhtä hyvin jopa paremmin kuin aikuiselle? Haloo!
Yhtään syytöntä tähän maailmaan ei synny, ei voi syntyä, koska raamattu niin sanoo. Se on tunnustettava mikäli rakastaa totuutta. Sitäkään ei järjellä voi arvioida. Koska se sotii järkeä ja tunteita vastaan.
Usko ei ole järjen asia. Jumala teki sen hullutukseksi, koska se oli Hänen hyvä tahtonsa, sanoi itse Jeesus!
Niinpä te, jotka sotkette Jumalan sanaan järkenne päätelmiä, tehkää parannus ja uskokaa sydämellänne. Järkiusko on evankeliumin vihollinen ja eksyttää pois totuudesta.
Amen sisaren viestiin.
Lapsi uskoo VARAUKSETTA.
Lapsi uskoo, vaikka hän ei KÄSITÄ.
Lapsi uskoo varauksetta senkin, mikä ei edes teoriassa ole mahdollista ihmisjärjellä käsittää.
Lapsi on uskon esikuva.
Lapsessa voi havainnollisesti nähdä ja kuulla sen, mitä usko tarkoittaa käytännössä.
Kuka meistä käsittää neitsyen olevan raskaana? Ei kukaan!
Kuka meistä käsittää mullaksi muuttuneen henkilön elävän? Ei kukaan!
Mihin järjen päätelmät loppuvat, siinä uskon maailma vasta avautuu.
Ihmettelen toistuvia halveksivia ja ylimielisiä lausuntoja tohtori Martti Lutherista.
Jos kuka tuntee Raamatun kannesta kanteen, niin se oli Martti Luther.
Kuka näistä sammakon lailla pullistelevista isottelijoista on vaikuttanut maapallomme elämään edes promillea siitä, mitä Jumala Lutherin kautta vaikutti. Luther ei opeta mitään sellaista, jota Raamattu ei vahvista. Päin vastoin siis kun nämä poskiaan pullistelevat hegelliset sammakot tekevät pikku mättäillään. Suu on kuin seitsemän leivän uuni, vaikka ei ymmärretä juuri mitään siitä missä lullaan oltavan kaikkitietäviä.
Sinulla on sordiino korvillasi. Nimittäin, jos pidät Lutheria jumalastasi seuraavana, niin et koskaan voi saada Pyhältä Hengeltä yhtään ilmoitusta, koska Luther on tulppana edessä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö Luther olisi ollut Jumalan sotamies, mutta tämä tarkoittaa sitä, että on vielä yksi taho joka seliuttää raamattua paremmin ja se on Pyhä Henki joka avaa kullekkin niinkuin tahtoo. Tätä totuutta vastaan ei kannattaisi nousta. Vaikka tuntuisi miltä.
Aamen, muuttis.
Minä vain olen siinä käsityksessä, että kun lapsi uskoo, se on pelastavaa uskoa. Siis vaikka ei olisi vielä kastettu. Ja koska lapset uskovat juuri meillekin esikuvallisella tavalla, ovat he otollisimpia kasteelle. Kun aineessa on sana ja lapsella usko, voiko autuaampaa olla?
En siis kuitenkaan ymmärrä kastetta ainoana mahdollisuutena uudestisyntymiselle. Uskon, että missä ikinä on Sana siellä on tämä mahdollisuus.
vihne hyvä! Pyhä Henki ei ilmoita yhtään mitään raamatun sanaa vastaan, sitä Hän ei voikaan tehdä. Siksi Hengen ilmoitukset on tutkittava Sanalla.
Siksi kastamattomuus ei kadota, mikäli siihen ei ole tullut mahdollisuutta. Sana on Jeesus! Mutta koska kaste on itsensä Herramme Jeesuksen käsky, tietysti kristittyinä ja Hänen seuraajinaan tahdomme elää ja toimia sanan mukaan. Pitää muistaa, että Jumalalla on KAIKKI valta, Hän voi tahtonsa mukaan tehdä kivistä itselleen lapsia (ja tekeekin :-)
Mutta Hänen kasteensa mitätöiminen vain papin käden liikkeeksi ja hanavedeksi halveksiminen on sellainen synti, joka kauhistuttaa.
Tälläisiä ajatuksia mm:lle vastaukseksi.
Hengellä pröystäileminen ja uskovien halveksiminen tuomioiden kanssa kertoo kyllä mistä on kysymys. Pyhä Henki ei ikinä korota toisten uskovien tuomarointiin. Hän kirkastaa Kristusta!
Ethän nyt sitten tarkoittanut Lutheria. Raamatun sanasta olen samaa mieltä.
Miksi kukaan Apostoleista ei toteita sitä kuvittelemaanne kastekäskyä vauvojen kohdalla eikä millään muotoa sanallakaan sellaisesta mainitse !
Eikö se yhtään kiusaa teitä ?
Onko muuttis kahdella kyttyrällä uudestisyntynyt, ja miten ja milloin se asia tapahtui kerrotko ?
Muuttis. Sinunkin pitäisi oppia yksi asia, opetan nyt sormi pystyssä. Älä ensimmäiseksi oleta, että toinen on hengellisessä ylpeydessä, jos hän sanoo jotain, jota et ole itse siäsistänyt. Miti hetki, jospa se onkin Hengenilmoitus, nimittäin muuten emme voi kasvaa uskossamme, jos vahvempi ruoka ei maistu.
Olipas harvinaisen hieno opetus !
tuohon yhdyn ihan täysillä.
Olen samaa mielipuolta, muuttis. Minä en suinkaan pilkkaa ja väheksy kastetta.
En usko, että uudestisyntyminen olisi mahdollista v a i n sakramentissa. Se ei ole mielestäni raamatullista. Ja kuitenkin ihmisen on uudestisynnyttävä, eli, jos uudestisyntyminen on mahdollista v a i n sakramentissa, kastamaton lapsi ei ole autuas. Hyväksyn, että joku uskoo niin, mutta outoa on sitten, jos aletaan etsimään poikkeuksia esim. että ei ehdittty kastaa. Mielestäni se on saman tasoinen argumentti kuin hurmahenkien käyttämä lapsen ymmärtämättömyys.
On vain yksi tie, uskoa itsensä armosta autuaaksi, kuten lapset.
vihne, Luther todella tutki Jumalan sanaa sellaisella hartaudella, johon moni ei tässä ajassa kykene. Hän varmasti Hengen avulla tutki ja koetteli kaiken ja mikä siunaus hänen työllään olikaan! Siitä siunauksesta olemme sinä ja minä, sekä koko Suomen kansa, Eurooppaa unohtamatta saaneet nauttia.
Nyt, luopumuksen aikana, pahoin pelkään, siunaus tullee kääntymään koittelemuksien ajaksi. Herra armahda!
Sios tarkoitit kumminkin Lutheria, ole rehellinen!
Veli vihne! Kiitos ojennuksesta. Kyllä minäkin jotain ymmärrän ja haluan lisää oppia, on suorastaan himo siihen. Sanoin sen, että kaikki ilmoitukset on koeteltava Jumalan sanalla, mistä hengestä ne on tulleet. Eikö se ole aivan raamatullisesti sanottu?
Ps, halajamalla halajan kasvamista Kristuksen ja armon tuntemisessa.
Jokaisen tulisi oppia kirjoittamaan säällisesti, jotta keskustelun taso säilyisi ja voisimme oppia lisää tuota edellä mainittua kalleinta asiaa. (tämä ei kohdistu tietenkään sinuun)
Ymmärrän kyllä, että kiihkohenki tarttuu meihin helposti, mutta jospa voisimme rauhoittua Sanan ääreen, voisimmepa avoimesti kertoa käsityksiämme, voisimmepa ottaa sen mikä on hyvää, oikeaa ja totuudellista ivaamatta ja tuomitsematta. Voisimmeko?
Lapsi kastetilaisuudessa kuulee Sanan ja Herra Jeesus on siinä itse läsnä.
Jumala voi uudestisynnyttää uskolla aikuisen ihmisen, se on totta. Hänellä on kaikki valta kaikissa asioissa. Sitten mennään kasteelle aikuisena, jos ennen ei ole kastettu.
Joka uskoo ja kastetaan, hän pelastuu, mutta joka ei usko (vaikka olisi kastettu) kadotetaan.
Näin ymmärrän.
Ilman Sanaa mikään ei ole mahdollista. Koskaan eikä missään.
Sinä muuttis halajat, mutta valikoidusti, siinä on sinun virheesi, et oikeasti tutki vaan hylkäät kaiken mitä et heti ymmärrä. Näin olen kokenut, enkä enempää opeta sinua.
Nimittäin annan varman merkin hänestä, joka haluaa oppia. Jio sellainen henkilö törmää ajatukseen, joka ei aukea heti, hän tekee tarkistuskysymyksen. Joka alkaa heti väittää vastaan ei oikeasti halua oppia yhtään mitään.
Vihne, Jumalan sana on JUMALAN Sana. Lutterista sanoin vain sen totuuden mitä sanoin. ole ymmärtäväinen :-)
Vihne, samat sanat itsellesi. Taidat olla kylläinen, siltä minusta vaikuttaa.
En pahalla sano, vaan huolesta.
Huomasitko! Et salli tulla opetetuksi! Sinun pitää kuitata heti jotenkin, ettei vain tule kiitollisuudenvelkaa. Oletko kuullut Jeesuksen huutavan: Kaikki janoovaiset tulkaa...
Jos olet kuullut, niin tiedät, ettei Hänen luotaan tarvitse lähteä janoisena edelleen.
Maan matkamies. Mietit, onko uudestisyntyminen on mahdollista v a i n [kasteen] sakramentissa.
Luterilaisen opin mukaan on usko Kristuksen ansaitsemaan syntien anteeksiantamukseen eli uudestisyntymä ehdottomasti välttämätön.
Kaste ei ole välttämätön, koska usko ja uudestisyntymä voivat olla käsillä pelkän evankeliumin sanankin vaikutuksesta.
On vain yksi tie, uskoa itsensä armosta autuaaksi, kuten lapset.
oikein, muuttis.
Minä olen Vihneen kanssa saman huomannut, että muuttiksen halu oppia on rajallinen. Tärkeämpää on oikeassa oleminen ja viimeisen sanan sanominen.
Sellainen ei motivoi keskusteluun ja yhdessä tutkimiseen. Itselläni on halu tutkia asiat ja etsiä ilman ennakkoasenteita totuutta joka asiassa.
Kyllähän te molemmat tiedätte, ettei vauva ymmärrä kuulemaansa. Ei vauvat uudestisynny kasteessa. Se on katolista harhaoppia.
Raamattu kyllä mainitsisi asiasta, jos vauvoja olisi kastettu.
Pahinta on että lapsen uskotellaan kuulevan, ymmärtävän ja vastaanottavan evankeliumin vauvakasteessa. Eihän kukaan sellaista raamatusta löydä. Tuo on sen luokan valhe, että ainoa oikea nimitys sille on harhaoppi.
No, se hartaus on nähtävissä monista sananvastaisista tulkinnoista!
Lutheria pitää lukea sanalla arvioiden niinkuin kaikkia muitakin. Mutta silloin on ongelma jos sanasta ei ymmärrä ja nielee totuutena kaiken missä vain allekirjoittajana on Luther.
Luterilaisuudessa ei uskonpuhdistajan sanoja uskalleta ollenkaan kyseenalaistaa, vastoin raamatun kehoitusta. Toinen vaihtoehto on ettei lukija ymmärrä sanaa itse ja nielee siksi kaiken, luottaen 100% Lutherin kirjoituksiin.
Muuttis: ""Pyhä Henki ei ikinä korota toisten uskovien tuomarointiin."""
Kun tänään tulin palstaa lukemaan on tuomarointia ollut teillä ja toisilla. Ei ole ollut rakkaudellista keskustelua. Toisten uskovien nälviminen on halveksivaa tuomarointia, ei totuuden puhumista!
Maan matkamies ja veljesi ovat parin päivän aikana tuominneet toisia uskovia helvettiin enemmän kuin voisi uskoa.
Ei luterilainen sano että vauva ymmärtää kuulemansa. Usko ei sijaitse pääkallossa, vaan sydämessä.
Raamattu olisi selvästi kieltänyt lapsikasteen, jos se olisi väärin.
Vauvat uudestisyntyvät kasteessa. Uudestisynnyttäminen luetaan erityisesti Pyhän Hengen työksi. Hänet vuodatetaan kasteessa meihin sulkematta kuitenkaan pois muita Jumaluuden persoonia, sillä Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee hänet vanhurskaudellaan, Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asuinsijakseen. Siksi meitä ei sanota syntyneiksi vain Pyhästä Hengestä, vaan Jumalasta. Tämä on kaikkien persoonien yhteinen teko. Me puemme kasteessa yllemme Kristuksen, joka peittää kaikki syntimme vanhurskautensa viittaan.
Saara, et ole tarkoin lukenut ensimmäisiä viestejäni. En lähde niitä toistamaan.
On surullista, että olet joutunut opillisille harharetkille. Oletko miettinyt seuraavaa, mitä se tarkoittaa?
"Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa. "
"Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut."
Älä usko omanvanhurskauden oppiin. Helluntalaisten kasteoppi on sitä ihteään.
Saara: Itselläni on halu tutkia asiat ja etsiä ilman ennakkoasenteita totuutta joka asiassa"
Ja varsin rakkaudellisesti ja tuomitsematta, niinkuin olemme nähneet. :-)
Aamen! Tyhmeliiniltä viisas ja tarkka selvitys Herran Pyhästä Kasteesta.
Maan matkamies ja veljesi ovat parin päivän aikana tuominneet toisia uskovia helvettiin enemmän kuin voisi uskoa. -Saara-
Jokaisen kuuluu tehdä parannus OMISTA synneistään. Jos etusormi osoittaa syyllistä, neljä muuta sormea osoittaa itseä kohti.
Kaste ja uusi syntymä ovat eniten kristikuntaa hajoittaneita asioita olleet aina. Vaikeaa näyttää täälläkin olevan säällisesti kirjoittaa. Emme taida saada tyylipisteitä.
Kiitoksia tymeliinille oikein kovasti kaikista kommenteista! Oli minulle todella vahvistavaa kun sain kiihkottomia vastauksia. Nämä keskustelut ovat väkisinkin muuttaneet käsityksiäni helluntalaisten opetuksista negatiivisemmaksi. Niin kaukana se tuntuu näiden perusteella olevan raamatusta.
Oli muutenkin mukavaa lueskella kommenttisi, kun minulla yksioikoisella tuo tyyli on melko suoraa. Ehkä sinun asiallisemmat ja oppineemmat kommenttisi saivat meidän hurmahenkiä ajattelemaan asioita mölyämisen sijaan.
Myöskin oli mukavaa huomata kiihkoton kaste käsityksesi, tosin ymmärrän nyt paremmin kiihkoilijoitakin, jos ovat enemmänkin joutuneet vääntämään hurmahenkien kanssa. Esim. Lutherin ehdottomuuteen olen saanut uutta perspektiiviä, ei varmasti tehnyt mieli ruveta myötäämään tippaakaan, kun noin kaukana ollaan sanasta.
Missä lapsen usko JEESUKSEEN on asetettu esikuvaksi, Raamattuhan kieltää jopa äskenkääntynyttä asettamasta mihinkään vastuullliseen työhön seurakunnassa !
Miksi lapsen usko olisi esikuva kun jopa nykyisin uskoontullut ei ole kelvollinen vastuuseen !
EI missään, Jeesus vain toteaa, että ellette usko lapsen lailla, lapsenkaltaisesti, lapsenmielisyydellä ja luottamuksella kuin hän isäänsä jne....
Varmaan vain lutterin baskerin alla, joka on nostettu epäjumalaksi.
Tähdon tuoda julki "herätyksen " nm. että Mat. 11:25-27 " Minä Yli9stän sinua
Isä Taivaan ja Maanluojaan ,Herra . että olet salannut nämä ,Viisailta ja ymmärtäväisltä ja antanut/ilmoittanut ne Lapenmielisille . ..
Sel.
Tällä tarkoittamassa merkityksessä LAPSENMIELISELLÄ " eI tarkoiteta
Lapellista , joka on eri asia kuin ne on , jotka nöyrästi ottavat vastaan Jumalan
sanan ja haluavat tehdä sen mukaan asettamatta omia ajatuksiaan ja toiveita sen yläpuolelle ja edelle .
AAMEN!