"Olemme kokeneet, että sellailset kastejärjestykset, jotka antavat ymmärtä, että kastamaton lapsi ei ole autusa ja että koko uudestisyntyminen tapahtuu vesikasteessa, aiheuttavat omissatunnoissa ristiriitaa ja vaivaa erityisesti sellaisten kristittyjen sydämissä, joiden lapsi tai läheisen lapsi on päässyt pois ennen kastetta."
moni lapsiperhe Suomen Siionista
Tässä on viittaus esikoislestadiolaisten rakkaaseen opetukseen viattomien lasten autuudesta. Se ei ole Nilivaaran Isaksonilainen keksintö, vaan GJ ja AH ja muut evankelisetkin arvostetut saarnaajat ovat olleet samaa mieltä.
Katsotaan, että kaikki maailman varhain kuolleet lapset pääsevät viattomina taivaaseen. Siellä on enkelten kanssa Kiinan maolaisia, Intian hinduja, Saudi-Arabian muslimeja, Australian alkuasukkaita, jotka ovat kuolleet ennenkuin ovat langenneet tekemään syntiä.
Perisynnistä toki on kyse ja siitä, onko se kadottava vai ei.
Tunteet käyvät korkealla.
moni lapsiperhe Suomen Siionista
Tässä on viittaus esikoislestadiolaisten rakkaaseen opetukseen viattomien lasten autuudesta. Se ei ole Nilivaaran Isaksonilainen keksintö, vaan GJ ja AH ja muut evankelisetkin arvostetut saarnaajat ovat olleet samaa mieltä.
Katsotaan, että kaikki maailman varhain kuolleet lapset pääsevät viattomina taivaaseen. Siellä on enkelten kanssa Kiinan maolaisia, Intian hinduja, Saudi-Arabian muslimeja, Australian alkuasukkaita, jotka ovat kuolleet ennenkuin ovat langenneet tekemään syntiä.
Perisynnistä toki on kyse ja siitä, onko se kadottava vai ei.
Tunteet käyvät korkealla.
Vastaukset 25
Vanhimmat
En tässä yritä sen enempää itse asian perusteluja kaivella, vaan esitän käytännöllisen kysymyksen
on kaksi kristittyä
toinen uskoo, että viattomina kuolleet lapset ovat autuaita eli Taivaan Isä ottaa heidät kotiin vanhurskaana tuomarina, joka ei syytöntä kadotukseen laita.
toinen uskoo, että vain Jeesus Kristus on tie Taivaan Isän luo ja jättää maailman tuomitsemisen Jumalan käsiin.
...
Kysymys:
Kumpi näistä kahdesta on innokkaampi noudattamaan Herran Jeesuksen käskyä omilleen, jonka Hän antoi ylösnousemuksensa jälkeen
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Matteus 28:18-20
Ehkäpä tuohon kysymykseesi saanen kopioida saaran vastauksen palstalta "Miksi uskovat eivät luota Sanaan?":
Saara:)24.4.2013 01:34
"
[...]
Sikiöt, vauvat ja pienet lapset ovat kaikki taivaskelpoisia. Taivaassa on edustettuna kerran kaikki kansat, kansojen heimot ja kieletkin. Tämä ei olisi mahdollista, jos heidät kaikki olisi pitänyt saavuttaa evankeliumilla."
Miksi siis viedä evankeliumia maailman ääriin? Kallista ja vaivalloista? Ja ihan mahdotontakin kaikkia saavuttaa...
Teologia vaan on tarvinnu muokata käytännön mukaiseksi, ettei tarvi huolta kantaa...
rudiini: enhän minä kirjoittanut ettei tarvitse huolta kantaa niistä kansoista joita ei olla evankeliumilla saavutettu!
Tavoitteena on ja pitääkin olla kaikkien kansojen saavuttaminen. Onhan niissä kansoissa aikuisiakin!
Tuollainen ilkeä vääristely tulee suoraan saa-tanan vaikutuksesta! Häpeä rudiini!
Mitähän kummaa nyt vääristelin? Kopioin vain tekstisi, juuri kuten sen itse kirjoitit.
"Tämä ei olisi mahdollista, jos heidät kaikki olisi pitänyt saavuttaa evankeliumilla" saara
tuossa lauseessa kerrot, ettei tarvitse huolehtia, etteikö kaikista kansoista tulisi valitut noukituiksi.
Ihan peruslestadiolainen teologia, eikä liene kellekään rehelliselle lessulle vierasta.
Miten sisällytät selkeään lauseeseen sellaista jota siinä ei lue? Kerron siinä koko kristikunnan lähetystehtävän levinneisyydestä uuden liiton ajalla. Ei ole kaikkia kansoja saavutettu vieläkään, joten työtä riittää.
Luetko nyt tuohon lauseeseeni taas lisää omasta päästäsi? Eli luetko näin: Ei ole kaikkia kansoja saavutettu vieläkään... ja sinun lisäys, mutta ei haittaa, kun kaikista kansoista pelastuu lapsena kuolleet.
Sinua ei voi pitää täydessä ymmärryksessä olevana, jos luet jotain, mitä ei ole kirjoitettu.
Tähän liittyvä käytännön kysymys
Tiedämme, että es.lest. herätyksessä on syvällä usko viattomien lasten autuuteen.
Kysyn, oletko nähnyt viime aikoina yhdenkään rukoushuoneen eteisessä julisteita kristillisen lähetystyön tukemisesta?
Miksi lähteä kentille tai tukea ei-esikoisia lähettejä, jotka tekevät heistä pahempia pakanoita kuin itse ovat?
Kun Jumala itse hoitelee pelastukseen viattomat lapset, ja aikuiset tietävät tien ruksan ovelle, jos Jumala jostain syystä tahtoisi heidät pelastaa.
Meidän ei tarvitse tehdä mitään.
Tuo ajatus, että kaikki lapset pelastuvat pieninä on se juurisyy miksi lähetystyö on niin pientä essuilla.
Jos olisi niin, että kaikki pieninä kuolleet pelastuisivat, silloinhan pahuudesta pitäisi ylistää Jumalaa. Nimittäin, kaikki lasten tappajat olisivatkin tekemässä hyvää työtä.
Pientenkin kohdalla uskon vankasti, että Jumala on oikeudenmukainen tuomari. Hän tuomitsee tekojen mukaan.
Todistapas muuttis väitteesi! Tuo ei ole mikään virallinen kanta! Se että leimaatte kaikki vauvojen taivaskelpoisuudesta puhuvat lähetystyön vastustajiksi on valhe itseltään per-ke-leeltä!!!!!!
Hävetkäääää!!!!!!!!!
milloin viimeksi kävit ruksalla - näitkös siellä lähetystyön esittelyä, kolehtia kerättävän?
One Way on muutamassa vuodessa tehnyt enemmän Herran vainioilla kuin esikoiset 150 vuoden aikana.
Helluntailaiset sen sijaan ovat ahkeria lähetystyöntekijöitä.
Totta puhuin, saara. Virallinen kanta se ei ole, koskas sellainen olis rustattu?
Kirjoitin, että se on juurisyy, eli taustalla vaikuttava ajatus siitä, että Jumala kokoaa pienistä lapsista ympäri maailman seurakuntansa. Olen elämäni aikana sen moneen kertaan kuullut. Puhun nyt vain essuista.
Yleistäen. Tiedän, että on kristityitä essuissakin, jotka ovat monissa lähetystyö projekteissa mukana, heitä saattaa olla paljonkin, eivät vain huutele maailmalla niistä.
Minä luen heidät kasteen uudistajiksi , ja sitä kautta pois kaste keskustelusyta
Minä kävin viime suinnuntaina viimeksi ja Meille tulee Valtakunnallinen nuorten
ilta , johon odotamme 500-800 nuorta henkilöä , meillä ei ole kolhetia , mutta aina
on joka suu tullut Ruokittua, ja juotettua niin nytkin , ja me vanhemmat passaamme
tämän nuorten mahtavan joukon , josta pidäme aivan hienona asiana että nuoret
saavat olla kuin ei heillä hurheitä olisikaan , ajatellaanpa niin tuloksena oli muutama
nuori pari jotka vaikka kohta voisivat tutkailla tuttavuutta, kenteis avioo jolloin
meidänkin työmme tulisi todella kunniaan .
Me Es/Lessut olemme rakentaneet niin monta Ruokoushunetta etteme enää
ole luista selvilla , kertaakaan ei ole kerätty erikseen kolehtia , oikaisen
pikkuisen Kelton kirkkoon kerättiin , ja toiset on tehneet Suomessakin eri-
listoja jotka on laskettu laskukoneella , eikä Jumalan tarpeen kukaan .
On rukoushuoneita ruotsissa ja norjassa , niin että ei olisi niitä muuten niin
isossa mittakaavassa tehtykään. jatkan joskus .
Mutta eivätkö essutkin maksa kirkollisveroa, josta osa käytetään lähetystyöhön? Pyytääkö essut nuorisotyöhönsä tai mihinkään muuhun toimintaan varoja kirkolta? Eikö essujen avustus kirkolle näinollen ole sekä kirkollisverossa, että omavaraisuudessa käyttäen omia rahoja toimintaansa, vaikka olisi oikeutettu myöskin kirkon kukkarolle jäseninä menemään?
Harvalla on mahdollistuutta auttaa itse lähetyskentillä, mutta kuka laskee rukousten ja lahjoitusten vaikutukset/summat?
muuttis^^
Muun muassa ev.lut kirkosta eronneet kirkkokunnat, kaikki uskovat, viattomiin lapsiin, täysin vastoin Jumalan sanaa. Ja liekkö yllätys, he kieltävät sen lisäksi lapsilta sekä uskon, (jota ilman ei kukaan v oi pelastua Raamatun mukaan) että Pyhän Kasteen.
Karseata oppia, - kerta kaikkiaan.
Teu, sanot lukevasi uskovien kastetta alkuseurakunnan tavoin käyttävät uudestikastajiksi, eli sinun kielelläsi ei Jumalan lapsiksi?
Olet siis valmis menemään Jumalan eteen tuomiosi kanssa joka kattaa miljoonien ja taas miljoonien Jeesusta seuraavien joukon?
Kuinka uskallat? ...Sillä tuomiolla, jolla te tuomitsette...
Miksi sanot yleensäkin, kuten muutkin täällä pilkaten heitä uudestikastajiksi? Heillähän on yksi kaste, uskovien kaste, jota ei kukaan uusi.
Ajatella! Sitä sinun mielestä karseata oppia Jeesus lähetyskäskyssään käski levittämään koko maailmaan!
Tehkää kaikki kansat minun OPETUSLAPSIKSENI.
Kastakaa sitten heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Käskekää näiden kastettujen opetuslasten pitää kaikki mitä Minä olen teidänkin käskenyt pitää!
Jeesus siis ohitti vauvat ja pienet lapset. -Vai ohittiko? Ei, vaan Hän siunasi heitä. Mutta ei käskenyt tehdä liian pienistä opetuslapsia ja kastaa. Jeesus antaa lasten kasvaa rauhassa, Jumalan luoman kehityskaaren mukaan.
Saara on tainnu käydä uudestaan kasteella ja joutuu nyt täällä puolustamaan itseensä.........l
Miksi pitäisi puolustautua.
Yhtläisyysmerkin (=) jättäisin kuitenkin välistä pois.
Siis: Ahkeria lähetysihmisiä on sekä niissä jotka uskovat lasten pelastuvan ilman kastettakin, kuin myös niissä jotka ajattelevat että ilman kastetta ei pelastu.
Tärkeintä on ymmärtää olevansa vain heikko ihminen, että osaa jättää Jumalalle kuuluvat asiat hänen hoidettavakseen.
Jumala kun ei tarvitse meidän apuamme tässä tuomarin tehtävässään. Jeesus sanoo, menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heidät Isän Poja ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heille mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Tässä on niin iso haaste, ettei kukaan yksilö taikka seurakunta pääse leuhkimaan saavutuksillaan.
Ja juuri siksi meidän kaikkien kristittyjen on käsketty olemaan yhtä ja toiminaan sovussa ja rakkaudessa, että tämä lähetyskäskyn päämäärä saavutettaisiin.
Piru on keksinyt kierot konstinsa estääkseen lähetyskäskyn toteutumista. Ikävä kyllä niitä konsteja ollaan täälläkin toteuttamassa hyvin ahkerasti. - Tavalla jos toisellakin.
Jos yksi soutaa niin toinen hupaa. Jos kaksi soutaa niin kaksi huopaa. vene heiluu kuin hullun (piip), edestakaisin.
Tässä on nyt väärinkäsitys tuon lähetystyön kohdalla. Ei tavallisilla lestadiolaisilla ole ollut mitään kantaa ns ulkolähetykseen. Asia on ajateltu niin, että Jumala kokoaa omiaan omalla tavallaan. Heitää herätyksen johonkin paikkaan ja antaa sen sammua, kun oikea määrä on pelastunut ja siirtää se herätyksen jonnekkin muualle. Jos jossain maassa on ollut viisisataavuotta sitten herätys, niin se ei ehkä koskaan sinne enää palaa, joten ei maksa vaivaa lähteä hosumaan. Tämä on suurinpiirtein vanhanajan lähetyshomma. Pidetään omista huolta ja muut pärjätköön omillaan.
Viatonta lasta ei ole olemassa, ikävä kyllä.
Pääasia että on Jeesukselle kelpaavia lapsia.
Kyllä minun lapseni olivat kaikki viattomia syntyessään.
Olen jo ainakin monesti kysynyt mistä Jumala syyttää sitä viikonvanhaa joka saapuu tilille jonkin äkkikuoleman kautta ?
Kertokaa nyt kun se on teille niin selvää ?!
Kenen synti on tullut vauvan harteille ja maksettavaksi ?
EIkö teidän Raamatuissanne ollenkaan lueta sama kuin minun, että kukaan ei kanna toisen syntivelkaa eikä maksa siitä ?
16. Ei pidä isäin kuoleman lasten tähden, eikä myös lasten isäinsä tähden; mutta kunkin pitää kuoleman oman syntinsä tähden.
29. Ei silloin enään pidä sanottaman: isät ovat happamia viinamarjoja syöneet, ja lasten hampaat ovat huoltuneet.
30. Vaan jokaisen pitää pahan tekonsa tähden kuoleman, ja kuka ihminen syö happamia viinamrjoja, hänen hampaansa pitää huoltuman.