Arvon Rovasti Laestadius
olen katekeettana nyt aloittanut opettamisen tämän kristillisyyden laveudessa käyttäen Lutherin Vähää Katekismusta, Jonkun verran olemme lukeneet myös Isoa Katekismusta, mutta se näyttää hieman vaikealta. Voi olla, että Teidän käyttämänne Svebilius voisi olla hyödyllinen.
Aloitimme yhteisen tutkistelun pyhän kasteen asiasta. Luimme, mitä Martti Luther asiasta sanoo neljässä kohdassa. Mukaan aikuisrippikouluun on saanut tulla kuka tahansa ja sana on täysin vapaa.
Tässä alustavia havaintojani käytyjen keskustelujen perusteella.
1. Erittäin heikko kristinopin tuntemus
Jotkut osallistujista eivät edes tunnistaneet Lutherin ääntä, vaan luulivat tekstiä minun kirjoittamakseni - ikään kuin tuollaiseen muka pystyisin!
Perustavat käsitteet ovat sekaisin eikä kristinoppi ole päässyt kasvamaan sielujen uskonelämässä yhteen kokemusten ja arjen todellisuuden kanssa. Kaste on pelkkää teoriaa.
2. Samanlaista vastaanväittämistä kuin Lutherin aikana
Yllättävää on, että aivan samat äänet ovat Lutherin opetusta vastaan tänään tässä kristillisyydessä ja sen ulkopuolella, kuin 500 vuotta sitten uskonpuhdistuksen Saksassa.
Kaste on pelkkää vettä, merkityksetön rituaali, jolla ei ole mitään merkitystä, jonkun mielestä pakanallista taikuutta jopa.
3. Katekismuksen ja Raamatun vääntäminen erilleen
Yleinen on väite, että "Pyhä Henki kirkastaa Raamattua" ja tämä menee ohi Vähän Katekismuksen, jossa muka kasteesta opetetaan vastoin Raamattua. Toki Raamatulla tulee kaikkea arvioida, mutta tämä törkeä väite ei perustu asioiden ymmärtämiseen, vaan on lonkalta ampumista omien mieliajatusten mukaan vailla syvempää kristinopin käsittämistä.
4. Uudestistyntymisen irrottaminen kasteesta
Tässä kristillisyydessä kasteella ei ole mitään merkitystä monen kohdalla. Sen on syrjäyttänyt henkilökohtainen pietistinen uskonkokemus, joka voi korostaa omantunnon tuskaa ja evankeliumin käsittämistä, tai yliluonnollista Pyhän Hengen vuodattamista, jonka jälkeen asiat selvenivät ja tultiin "elävään uskoon".
5. Katekeetan hengellisen arvovallan arvostelu
"Kuka sinä olet meitä opettamaan" - vaikka kyseessä on Vähän Katekismuksen tutkistelu.
"Oletko syntynyt uudesti, onko sinulla Pyhä Henki" kysyvät kohteliaammat asettaen kasteen opiskelun täysin henkilökohtaisen kokemuksen hyllyvälle pohjalle.
Toiset hyökkäävät suoraan ja kovin sanoin opettajaa vastaan
"Sokea jumalaton pakanahan tässä on kyseessä sen nyt näkee kilometrien päähän." - huomaamatta, että kyseessä on Martti Lutherin teksti.
Yhteenveto
Kovin on kitukasvuinen tämä tunturimaisema, ei ole kristinoppi löytänyt tietään uskovien elämään ja sydämiin, vaan jäänyt vieraaksi teoriaksi jota ei edes haluta oppia.
Suurinta osaa näistä rippikoululaisista ei tule päästää konfirmaatioon ja paljon on katekeetoilla ja saarnaajilla vastattavaa Herralle Jeesukselle, kuinka tämä piskuinen lauma on päästetty näin kamalaan tilaan.
Rohkenen ehdottaa, että saattaisi olla kristinopin juurruuttamisen kannalta avuksi, jos seuratilanteissa luettaisiin enemmän Lutherin Postilloja kuin teidän saarnojenne.
kenttätyön vaivoista ja iloista Pohjolan Pasuunaa tervehtien
sumeri
olen katekeettana nyt aloittanut opettamisen tämän kristillisyyden laveudessa käyttäen Lutherin Vähää Katekismusta, Jonkun verran olemme lukeneet myös Isoa Katekismusta, mutta se näyttää hieman vaikealta. Voi olla, että Teidän käyttämänne Svebilius voisi olla hyödyllinen.
Aloitimme yhteisen tutkistelun pyhän kasteen asiasta. Luimme, mitä Martti Luther asiasta sanoo neljässä kohdassa. Mukaan aikuisrippikouluun on saanut tulla kuka tahansa ja sana on täysin vapaa.
Tässä alustavia havaintojani käytyjen keskustelujen perusteella.
1. Erittäin heikko kristinopin tuntemus
Jotkut osallistujista eivät edes tunnistaneet Lutherin ääntä, vaan luulivat tekstiä minun kirjoittamakseni - ikään kuin tuollaiseen muka pystyisin!
Perustavat käsitteet ovat sekaisin eikä kristinoppi ole päässyt kasvamaan sielujen uskonelämässä yhteen kokemusten ja arjen todellisuuden kanssa. Kaste on pelkkää teoriaa.
2. Samanlaista vastaanväittämistä kuin Lutherin aikana
Yllättävää on, että aivan samat äänet ovat Lutherin opetusta vastaan tänään tässä kristillisyydessä ja sen ulkopuolella, kuin 500 vuotta sitten uskonpuhdistuksen Saksassa.
Kaste on pelkkää vettä, merkityksetön rituaali, jolla ei ole mitään merkitystä, jonkun mielestä pakanallista taikuutta jopa.
3. Katekismuksen ja Raamatun vääntäminen erilleen
Yleinen on väite, että "Pyhä Henki kirkastaa Raamattua" ja tämä menee ohi Vähän Katekismuksen, jossa muka kasteesta opetetaan vastoin Raamattua. Toki Raamatulla tulee kaikkea arvioida, mutta tämä törkeä väite ei perustu asioiden ymmärtämiseen, vaan on lonkalta ampumista omien mieliajatusten mukaan vailla syvempää kristinopin käsittämistä.
4. Uudestistyntymisen irrottaminen kasteesta
Tässä kristillisyydessä kasteella ei ole mitään merkitystä monen kohdalla. Sen on syrjäyttänyt henkilökohtainen pietistinen uskonkokemus, joka voi korostaa omantunnon tuskaa ja evankeliumin käsittämistä, tai yliluonnollista Pyhän Hengen vuodattamista, jonka jälkeen asiat selvenivät ja tultiin "elävään uskoon".
5. Katekeetan hengellisen arvovallan arvostelu
"Kuka sinä olet meitä opettamaan" - vaikka kyseessä on Vähän Katekismuksen tutkistelu.
"Oletko syntynyt uudesti, onko sinulla Pyhä Henki" kysyvät kohteliaammat asettaen kasteen opiskelun täysin henkilökohtaisen kokemuksen hyllyvälle pohjalle.
Toiset hyökkäävät suoraan ja kovin sanoin opettajaa vastaan
"Sokea jumalaton pakanahan tässä on kyseessä sen nyt näkee kilometrien päähän." - huomaamatta, että kyseessä on Martti Lutherin teksti.
Yhteenveto
Kovin on kitukasvuinen tämä tunturimaisema, ei ole kristinoppi löytänyt tietään uskovien elämään ja sydämiin, vaan jäänyt vieraaksi teoriaksi jota ei edes haluta oppia.
Suurinta osaa näistä rippikoululaisista ei tule päästää konfirmaatioon ja paljon on katekeetoilla ja saarnaajilla vastattavaa Herralle Jeesukselle, kuinka tämä piskuinen lauma on päästetty näin kamalaan tilaan.
Rohkenen ehdottaa, että saattaisi olla kristinopin juurruuttamisen kannalta avuksi, jos seuratilanteissa luettaisiin enemmän Lutherin Postilloja kuin teidän saarnojenne.
kenttätyön vaivoista ja iloista Pohjolan Pasuunaa tervehtien
sumeri
Vastaukset 27
Vanhimmat
Anna pelastaa itsesi tästä nurjasta harhaisesta muotojumalisuudesta ensin !
Liite 1
Palautetta kasteopetuksesta
1. Epäpätevä opettaja
"Kysyisinkin nyt toisen kerran sinulta, oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut Pyhän Hengen kasteen? Pyhä Henki tekee kristityn uudeksi luomukseksi. Raamattu kehoittaa kristittyjä täyttymään Pyhällä Hengellä. Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä...veressä on voima vihollista vastaan.
En saanut vastausta viimeksi, kun kysyin tätä sinulta?"
"Hyvä sumeri,
vaikka kuinka syydät näitä kastealoituksia palstalle, niin koen, että olet levoton ja turhautunut. Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Jumalan Pyhä Henki ei ole mikään hurmahenki eikä vähäpätöinen sivuseikka.
Käy Jumalan eteen rukouksessa pyydä Jeesusta sydämeesi ja Pyhää Henkeä tulemaan ja näyttämään tilasi Jumalan edessä.
Anna elämäsi Jeesukselle sydämestäsi ei vaan sanoilla ja kirjoituksissa.
Tätä haluan rukoilla, että saisit rauhan Pyhän Jumalan kanssa Jeesuksessa Kristuksessa, niin sinun ei tarvitsisi todistella lukemattomilla aloituksilla kenellekään mitään, vaan saisit levon Jeesuksessa Kristuksessa!"
"Niin... Pyhällä Hengellä täytettyjä kristittyjä ei voi pettää järkeilyillä eikä hienoilla puheilla. Uudestisyntyneet Jumalan lapset näkevät mistä hengestä on missäkin kirjoituksessa kyse. Jeesus itse sanoo...monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Tämä on Jeesuksen omaa puhetta opetuslapsille."
"Sokea jumalaton pakanahan tässä on kyseessä sen nyt näkee kilometrien päähän." (kommentoi Martti Lutherin tekstiä)
2. vähässä Katekismuksessa väärä oppi
"EI VESIKASTE EIKÄ EHTOOLLINEN. Vaikka niitä miten yritettäisi paavin lailla tehdä pelastustieksi, ilman Jeesuksen ristintyötä ja uudestisyntymisen jälkeen tapahtuvaa Jeesukselle elämistä.
Vesikaste ei pelasta.
Ehtoollinen ei pelasta.
Sakramenttioppi on pakanauskontojen magiaa, sellaista, joka ei kuulu kristinuskoon millään tavalla.
JEESUS PELASTAA!"
"sumeri: JOS noihin Lutherin teksteihin lisättäisi kasteen (jolla tarkoitetaan vesikastetta) kohdalle Jeesuksen antama Pyhän Hengen kaste, oltaisi oikeilla linjoilla."
3. Luterilainen kasteoppi ei toimi käytännössä
"Näyttääkö kansa uskovalta ?
jos ei niinmiksi ei, eikö se kastetaikuus annakkaan voimaa uuteen elämään?
no ei tietenkään anna kun mitään uutta elämää ei ole koskaan ollutkaan ei sekuntiakaan sen kasteen perusteella.
pitää olla kovasti pää kipeä ja kääreessä jos ei näin selvää asiaa tajua."
4. Uudestisyntymisen henkilökohtainen kokemus kasteen tilalla
"Tunnen Raamattua monekymmenen vuoden intensiivisen tutkimisen kautta, eli siitä asti kun suuressa synnintuskassani sain kohdata ristiinnaulitun, ja Hän puhdisti synneistäni uudestisynnytti ja täytti Pyhällä Hengellään josta alkoi uusi elämä eikä se ole siitä himmentynyt asia on joka aamu yhtä uusi ja tuore.
Vauvojen kastaminen on pelkkää omavanhurskasta taikuutta johon ei Jumala sitoudu millään tavalla eikä mitään vaikutusta sillä ole tuohon ihmistaimeen.
Hän voi tulla uskoon sisälle jossain elämänsä vaiheessa, eikä siinäkään sillä kasteella ole minkäänlaista osuutta.
Jokainen joka syntinsä tuntien huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu, ja kaikki sitä ennen suoritetut taikamenot ovat nollan arvoisia tyhjiä taruja.
Tämän uuden luomuksen kaste kuvaa sitä että entinen aatu on pois valtaistuimelta ja uusi Jumalan Henki hallitsee niin elämässä kuin kuolemassakin."
Siinä meillä on sanavirtuoosi. :-) IKävä kyllä olet hyvin pitkälle oikeassa, kristinopin opettaminen on jäänyt lestadiolaisessa liikkeessä kesännolle. On joitakin saarnaajia toki vieläkin, jotka pyrkivät raamatulliseen opetukseen.
IHan ensimmäinen muutos on tapahduttava siten että seuroissamme lausutaan apostolinen uskontunnustus, siitä se lähtee alkuun tietoisuus kasvamaan siitä
mihin me kristityt YHDESSÄ uskomme ja luotamme.
Lutherista emme puhu siksi että hän on Luther, taikka siksi että olemme luterilaisia, vaan siksi että Luther opettaa Raamatun mukaisesti. Luther pysyy sanassa ja Pyhissä sakramenteissa, horjumatta oikealle taikka vasemmalle puolelle, uskonnollista maailmaa hajottavien ja horjuttavien henkivaltojen ohjailtavaksi.
Jos Jumalan sana hylätään, silloin ihmisestä tulee henkivaltojen ja oman sinne tänne johtavan tunnemaailmansa uhri.Ihnisessä kun ei ole yhtäkään lankeamatonta osaa.
uskontunnustuksen lausuminen on ehkä seuraperinteen kannalta vieras?
katekismus saarna sen sijaan olisi aitoa lestadiolaisuutta aina rovastia ja hänen katekeettojaan myöten
Sydämen suru ja huokaus on päälimäisenä, kun tätä vänkäämistä olen seuraillut. Ei uskoisi, ellei näkisi!
Selvistä Jumalan sanoista mennään ohi kevyesti täysin ymmärtämättä vimmaisena ja kiihkosta puhkuen. Ei todellakaan ole Pyhän Hengen työtä!
Todella, nyt nähdään mikä seuraus on sillä, että on lyöty laimin raamatun opetus. En ole kuullut kehoitusta edes Katekismuksen lukemiseen. Paitsi Olavi Simolinilta ja hän on jo päässyt nauttimaan armopalkkaansa. Olavi jaksoi pitää seuroissa opetusta Katekismuksesta, vaikka sai nuhteita ja ivaa niskaansa. Taisi olla viimeinen kirkas tähti opetuksen suhteen.
Täällä opettaminen kysyy sitkeyttä, vastustus on niin ankaraa. Ihmettelen suoranaista vihaa, joka kohdistuu juuri Lutheriin. Se vain todistaa sielunvihollisen suuttumusta puhdasta Sanaa kohtaan. Se tietää, että aikaa on vähän ja tietää, että hänet on jo voitettu.
Tämä on henkivaltojen temmellyskenttänä ja ei ollenkaan heikkohermoisille hyväksi.
Muistamme, että Herra Jeesus on Suuri Sotasankari ja saamme seurata Häntä.
Jeesus Kristus on Vapahtajamme, Sovittajamme, Herramme, Kuninkaamme, Mestarimme.
Hänen tulee asua meidän sydämissämme Pyhän Henkensä kautta.
Meidän tulee luottaa Jumalan Sanaan ja Totuuteen=Herraamme Jeesukseen Kristukseen, ei ihmisiin!
Ihmiset: saarnaajat, Luther, Lestadius jne. ovat erehtyväisiä.
Luottakaamme Jumalaan, Hänen sanaansa, Pyhän Hengen läsnäoloon sydämissämme ja Jeesuksen Kristuksen Golgatan ristintyöhön, niin emme eksy!
Mitkään uskontunnustus mantrat ei uskoa tuo. On teilläkin lähtökohta! Voihan sitä hokea vaikka kuinka, mutta kun ei sisäistä niin ei.
Uskonharjoittaminen muotoineen kaipaa perusteellista remonttia. Nimittäin, jos aiotaan astua Luvattuun maahan. Seurakunnan lestadiolainen osa on ollut kymmeniä vuosia leirissä silläpuolen Jordania, josta näkee Luvatun maan, mutta joki on välissä.
Me olemme silloin ja tällöin nähneet ja kuulleet kuvajaisia Joosuasta ja Kalebista, jotka ovat rohkaisseet astumaan siihen asemaan Kristuksessa ja Jumalan edessä, joka meille on valmistettuna.
Tämä edellyttää keskustelukulttuurin palauttamista ainakin viidenkymmenen vbuoden takaiselle tasolle, jossa ihmiset uskaltavat puhua myös puutteistaan ja jatkuvasti haluavat oppia Jumalalta lisää.
Tämä edellyttää myös sen, että Jumala herättää opettajia, jotka sanan opettamisella tähtäävät uskovien kasvuun eikä aina päädyttäisi itkien Golgatalle. Siis raamattutunteja saarnojen lisäksi. Opetus on hyvä siitä huolimatta, että liikehdintää ei tapahdu, jos se on Pyhän Hengen inspiroima.
Kumpa herättäisikin!. Jumala herätti Eeron ja kumppanit, mutta mitä tapahtui!
Nykyään saarnaajat valitaan korvasyyhyyn ja niin, että ensin tutkitaan ovatko niin nöyriä että alistuvat ohjattavaksi lappioppiin. Tältä se kovin näyttää. Viime aikoinakin hylättiin evankeelinen lähetystoimesta ja otettiin perinteellinen. Ei näytä hyvältä Herrankaan silmissä.
vihneen mainitsemasta "liikehdinnästä" jokunen sana.
JOs ihminen kaipaa uskonsa vanhvitukseksi kuulla henkilökohtaisen synninpäästön julituksen ja ilmaisee tahtonsa menmällä seurakunnan eteen, silloin se on oikein.
JOs ihminen lähtee liikkkeelle ja menee niiden luokse joita vastaan on rikkonut, anomaan anteeksi tekojaan, silloin se on oiketa "liikehdintää."
Jon näiden oikeiden vaikuttimien sijasta liikkeelle panevana voimana on ihmisten sanelema ehto, jonka mukaan syntejä ei saa muutoin anteeksi, kun menemällä saarnamiesten kaulaan. Silloin puhutaan Jumalan sanan vastaisesta liikehdinnästä, joka on lain käskyjen kiltojen määräysten ja ihmisoppien orjuutta.
Kirjoitit tässä oikein. Huomaatko nyt että menet itse ehtoolliselle saadaksesi synnit anteeksi ja sitä vaadit ehtoollisesta uskomaan toisiakin? Syyllistyt siis samaan epäuskoon ja tekojen vanhurskauteen.
Ehtoollinen on muistoateria, ei synninpäästön paikka!
Voihan vehveli...
Niin Jeesus sanoi Kun teki tämän Ehtoollisen , ja kun sanoi , eässä on tämä kalkki
Juokaa tästä kaikki , Niin usein kun te siitä juotte tehkää se minun muistokseni ,
Ei hHän sanonut , pelkästään muistoksi , vaan sanoi niin usein kun te siitä juotte tehkää se Hänen muistokai .
kas näin .
Onneksi Jumala onkin antanut Saaralle Sanan viisautta ja Pyhän Hengen rohkeutta tuoda oikeaa oppia palstalle.
Täällä ollaan vain sanahelinän tasolla monessa suhteessa.
Ollaan vilpittömän iloisia esim kasteopetuksesta.
Herran siunausta!
Kiitos ja kunnia Herralle! Iloitsen jokaisesta veljestä ja sisaresta, joille totuus kelpaa. En tiedä kunpi olet, mutta Jumalan lapsi selkeästi!
Rukoile kanssani palstalaisten puolesta! Selkäpiitä karmii nähdä kuinka hävyttömästi raamatun päälle pilkataan. Anna Herra heille anteeksi, sillä he eivät ymmärrä mitä tekevät!
Mitä teu kertoo sinun selitysraamattusi ehtoollisesta?
Amen muutis ja vihne, te tunnette tilanteen sisältäkäsin ja myös mitä joskus on ollut.
Olavi Simolinin muisto on kirkas!
50 vuotta sitten ...huoh
olisi jo aika että tämä Nilivaaran merirosvolippu vedettäisiin Jällivaarasta alas ja Kristusta kunnioittavat Jumalan lapset tulisivat sinne vanhimmiksi
Joo, ja aamen sumeri.
Vihne, varmaan muistat tapauksen, kun Olavi luki pöntöstä kirjeen, jossa häntä itseään vaadittiin "pölkylle"? En nyt jaksa muistaa oliko se Lapista vai omasta porukasta peräisin oleva vaatimus. Sen kumminkin kuulin ja muistan, että Olavi vaati saada lukea itse sen ja luki myös.
Viidenkymmen vuoden takaisesta keskustelukulttuurista yksi muisto. Padasjokelainen leslikies väittelu Luoman kanssa Tampereella, olisn lilloin nuori enkä kaikkea käsittänyt, mutta se jäi mieleen kun tämä mies sanoi jotakin että kaksi taikka kolme korkeintaan. Ilmeisesti kiisteltiin lapsiluvusta? Sama mies kysyi Peltoselta vellinkeittäjää itselleen, P. vastasi "keitä itte vellis." :-)
Usein keskusteluja käytiin tupakkakuoneessa, läpinäkymättömän sinisen tupakansavun seassa. :-)
Mietin tuossa kun me essut olemme senverran sekalaista porukkaa... Toiset käy seuroissa joka pyhä, toiset joka toinen, toiset kerran vuodessa, toiset kerran kymmenessä vuodessa... Toiset uskoo kaikki saarnat, toiset melkein kaikki, toiset ei läheskään kaikkia ja toiset ei mitään.. Toiset laittaa kolehdin aina, toiset joskus jne jne. On telkkareita ja ei ole telkkareita jne. jne. Silti ovat essuja, kun ovat jollain tavalla herätysliikkeessämme kiinni, vaikka vain vähän varpaasta. Näkemysten, kokemusten, elämäntapojen, ammattien ym. kirjo on valtava. ......niiiiin...
....eiköhän sumerikin ansaitsisi arvonimen: esikoislestadiolainen...??
Varmasti hänkin on jo saanut itseensä lähtemättömiä merkkejä sisällensä meidän ihmeellisestä seurakunnasta..
Mitäs mieltä palstalaiset tästä? Ei kai sumerilta itseltään tarvitse kysyä tahtooko hän olla essu, kun ei meiltäkään ole kysytty?
Sumeri on kristitty. ei kait esikoislestadiolaisuudesta tule mitään lisäarvoa tuohon kristityn arvonimeen?
Ei tietysti. Se nyt vaan oli sellaista leikkimielistä.. Ei ollenkaan hengellistä. Oishan se hienoa kun olisi oikein arkeologi-essu.
Niin ja kertoisi teille että olette apinoita. Niinkuin uskoo ihmisen olevan. Ettäkö kristitty sellainen? Sallikaa mun nauraa!
Olethan sinäkin harhoinesi esikoislestadiolainen. Sitähän juuri tarkoitin.
Sinä mm jaksat vain harhoiksi haukkua, mutta et ota kantaa silloin kun asioita käsitellään raamatun sanalla. Niin, tiedän, raamattu ei tue näkemyksiäsi, siksi pitää raukkamaisesti sortua nimittelyyn niiden kohdalla, jotka tahtoo kunnioittaa ainoastaan raamatun sanaa.
Ajatteletko mm koskaan, että Jumala seuraa keskusteluamme koko ajan? Hän näkee jokaisen motiivit ja vilpittömyyden tai sitten epärehellisyyden? Sillä ei ole mitään väliä mitä ihmiset sanovat ja kirjoittavat, mutta sillä on, mitä taivaassa ylöskirjoitetaan!
Perkoila runoili: Pure, pure renttua reiteen ja oma koira puri.
Kyllä net olit ihan omat koirat, jotka sen kirjeen allekirjoitit.
Tuosta keskustelukulttuurista vielä joku sana halveksittavaksi. Tunnen tupakkihuoneiden atmosfäärin ja tiedän, että tappeluakin on mahtunut, mutta on ollut myös oikeaa Pyhän Hengen läsnäoloa.
Niin kyllä muta muista nimistä kuin OM.GP. omat koirat
Sanoin jo aikaisemmin että olin Kiirunassa 1996 ja takanani
istui TN. AL. Xs . SQ,AP. TI: ,,seurat ei ollut vielä alkanut
höristin korviani , sillä takaa kuului kummia. .