Täältä on näemmä poistettu eräs aloittamani juttu, jossa keskusteltiin erään tänä vuonna kuolleen ihmisen kartasta. Joku tykkäsi että se on kunnianloukkaus. Minä en sellaista siinä nähnyt. Keskustelun kohteena olleen ihmisen syntymäaika oli ilmoitettu Ultra-lehdessä, ja näitä tietojahan ei käsittääkseni anneta, ellei siihen ole ko. ihmisen lupaa? Tätä vainaata siis tuskin haittaa mitenkään että astrologit häntä pohtivat astrologisesta valosta?
Kysyisin että kuinkahan kauan täytyy ihmisen maata kuolleena ennenkuin hänen kartastaan saa tehdä huomioita? Vai pitääkö olla peräti hengissä, jolloinka keskustelu päättyy sillä siunaamaan hetkellä kun tyyppi kuolla kupsahtaa?
Kuulostan ehkä sydämettömältä kusipäältä: mutta minä en ymmärrä mikä ihmeen juttu se kuolema on ettei sen jälkeen saa muka keskustella jonkun ihmisen persoonasta. Olen omista henk.koht. tuntemistani vainaaksi päätyneistä ihmisistä puhunut ummet ja lammet siellä sun täällä, eikä mieleeni ole ikinä tullut pelätä taikauskoisesti tekeväni jotain sellaista mistä joku jumala jossakin kostaa tms.
Kukaan ei ole minun käsittääkseni koskaan uhkaillut kunnianloukkaussyytteillä jos on keskusteltu jonkun Ranskan Aurinkokuninkaan luonteesta, Elviksestä, John Lennonista, Urho Kekkosesta jne.
Mitäs tämä tämmöinen sananvapaus on...? Herjaaminen ja jonkun luonteesta astrologisessa valossa puhuminen ovat mielestäni aivan eri asioita.
...Edelleenkin ihmettelen että Suomi24:ssa saa uhkailla tappavansa sen ja sen, mutta normaali harrastukseen liittyvä keskustelu on kiellettyä...
Kenen kartasta SAA puhua?
31
1616
Vastaukset
- ........
En ymmärrä minäkään. eihän siinä mitään pahaa ole!
Saahan sitä keskustella! - Kulkija
Osallistuin myös siihen ketjuun ja kysyin asiaa kunnianloukkauksena pitävältä nimimerkki reinolta, että mikä esim. omassa vastauksessani Tellun aloittamaan ketjuun täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkit. En saanut vastausta, koska koko viestiketju poistettiin.
Olen tehnyt tällä palstalla aika monta ilmoitusta ihan oikeasti asiattomista (lue: herjaavista, astrologiaan liittymättömistä tms.) viesteistä ja poikkeuksetta nuo viestiketjut on sen jälkeen poistettu. Epäilenkin, että palstan valvojat poistavat viestin aina ja ainoastaan, kun siitä on joku tehnyt edes jollain tavalla perustellun ilmoituksen, ottamatta itse sen kummemmin kantaa poistamisen aiheellisuuteen. Se lienee heidän mielestään varmin tapa, ja ymmärrän toki sen.
Kun kuitenkin ottaa huomioon, että todennäköisesti tästä kyseisestä ketjusta ilmoituksen tehnyt nimimerkki reino ei ole osallistunut tämän palstan keskusteluihin muuten ollenkaan (korjatkaa, jos olen väärässä), niin ihmettelen, onko hän oikeasti noin herkkänahkainen kunnianloukkauskysymysten suhteen, vai lieneekö tässäkin kyse vain siitä, että astrologia ja sen harrastaminen noin ylipäänsä nyppii joitakin ihmisiä suunnattomasti? Hän esim. jätti tyystin huomioimatta tämän palstan aiemman (ja mielestäni huomattavasti omaisia loukkaavammin kirjoitetun) viestiketjun ternimaitomiljonäärin kuolemasta, vaikka itse mainitsi että Suomi24.fi oli sentään Julkkis-palstalta tajunnut poistaa tätä tapausta koskevat viestit. No, tein itse ilmoituksen tuosta tämän palstan P.J.-viestistä ja sekin on nyt näköjään poistettu.
No, onhan meillä harrastajilla sähköpostilistamme ja muut foorumimme, joissa keskustella ilman, että joku suunnattomasti keskusteluistamme närkästyy. ;-) - reino
En olisi käyttänyt nimimerkistä Tellu nimitystä "sydämetön kusipää", mutta kun hän itse sanoi, en voi muuta kuin vahvistaa että sellaisen vaikutelman hänestä saa.
Jos ei ihminen itse tajua mitä on hienotunteisuus, se täytyy hänelle sormella osoittaa. Sanoin poistetussa viestiketjussa että vainajan omaisten tunteita pitää kunnioittaa. Tuntuu oudolta ettei tämä ole itsestään selvää, selittämättäkin.
Vuosisatoja sitten kuolleen historian merkkihenkilön, tavallaan historian julkkiksen, analysointi on eri asia.
En haluaisi kuulua nimim. Tellun tuttavapiiriin enkä varsinkaan kuolla. Kauhistun ajatusta että hän puhuisi minusta vainajana "ummet ja lammet siellä sun täällä". Kyse ei tietenkään ole taikauskosta eikä sananvapaudesta tai sen rajoittamisesta vaan edellä mainitusta omaisten tunteiden kunnioittamisesta.- Tellu
Todellakin uskon vakaasti että ko. herra itse antoi oikeuden käyttää syntymäaikatietojaan. Tuskin Ultra-lehti niitä muuten olisi julkaissut.
Mielestäni pääasia on nyt tässä että ko. henkilö piti astrologiaa humpuukina, ja hän olisi varmasti teetättänyt vaikka kaikilla tietämillään astrologeilla kartan itsestään jotta olisi voinut naureskella astrologien saamille tuloksille. Ehkäpä hän sen vuoksi juuri antoikin TARKAN syntymäaikatietonsa julkisuuteen. (Sikäli kuin se sitten on oikea.)
Vai saako muka kenen tahansa ihmisen tiedot, jos tämä ei ole itse niihin antanut lupaa?
Mielestäni tässä käy nyt niin että VAINAJAN TAHTO EI TOTEUDU, kun hänen antamiaan tietoja ei saa hyödyntää ja tuloksista keskustella. Minä olen aina katsonut että jokaisen ihmisen tahto itseään koskevissa asioissa menee hänen omaistensa tahdon ohi, ja nyt varsinkin koska meillä on vain "reinon" oletuksia hänen sukunsa tahdosta.
Olisin mielelläni keskustelle ko. ihmisen kartasta hänen ollessaan elossa, mutta kas kun en tiennyt niitä tietoja ennenkuin nyt vasta.
Ehkä koska olen Aurinko-Kala ja nouseva Vaaka mietin juuri nimenomaan että mikä on oikein ja mikä väärin, ja mikä kenestäkin miltäkin tuntuu. Kovin usein olen saattanut tehdä kusipäisen Skorpioni-Kuuni vuoksi vääriä valintoja, mutta kun nyt tätä asiaa pohdin, niin epävarmasta vaakuudestani huolimatta taidan kumminkin vakaasti kallistua sille puolelle että en tehnyt väärin keskustelun aloittaessani.
Mutta mikäli asia kuitenkin aiheuttaa voimakasta vastenmielisyyttä palstalaisissa, niin voihan sen tietysti väliinkin jättää. Pelkään vain pahoin että tämä johtaa siihen mielivaltaan että mitä tahansa voidaan poistaa mistä tahansa syystä koska yksi yksittäinen ihminen alkaa sitä vaatia. Olisi hienoa jos KAIKKI poistoa vaativat esittäytyisivät täällä ja perustelisivat kantansa kaikille. (Jos uskaltavat.) - reino
Tellu kirjoitti:
Todellakin uskon vakaasti että ko. herra itse antoi oikeuden käyttää syntymäaikatietojaan. Tuskin Ultra-lehti niitä muuten olisi julkaissut.
Mielestäni pääasia on nyt tässä että ko. henkilö piti astrologiaa humpuukina, ja hän olisi varmasti teetättänyt vaikka kaikilla tietämillään astrologeilla kartan itsestään jotta olisi voinut naureskella astrologien saamille tuloksille. Ehkäpä hän sen vuoksi juuri antoikin TARKAN syntymäaikatietonsa julkisuuteen. (Sikäli kuin se sitten on oikea.)
Vai saako muka kenen tahansa ihmisen tiedot, jos tämä ei ole itse niihin antanut lupaa?
Mielestäni tässä käy nyt niin että VAINAJAN TAHTO EI TOTEUDU, kun hänen antamiaan tietoja ei saa hyödyntää ja tuloksista keskustella. Minä olen aina katsonut että jokaisen ihmisen tahto itseään koskevissa asioissa menee hänen omaistensa tahdon ohi, ja nyt varsinkin koska meillä on vain "reinon" oletuksia hänen sukunsa tahdosta.
Olisin mielelläni keskustelle ko. ihmisen kartasta hänen ollessaan elossa, mutta kas kun en tiennyt niitä tietoja ennenkuin nyt vasta.
Ehkä koska olen Aurinko-Kala ja nouseva Vaaka mietin juuri nimenomaan että mikä on oikein ja mikä väärin, ja mikä kenestäkin miltäkin tuntuu. Kovin usein olen saattanut tehdä kusipäisen Skorpioni-Kuuni vuoksi vääriä valintoja, mutta kun nyt tätä asiaa pohdin, niin epävarmasta vaakuudestani huolimatta taidan kumminkin vakaasti kallistua sille puolelle että en tehnyt väärin keskustelun aloittaessani.
Mutta mikäli asia kuitenkin aiheuttaa voimakasta vastenmielisyyttä palstalaisissa, niin voihan sen tietysti väliinkin jättää. Pelkään vain pahoin että tämä johtaa siihen mielivaltaan että mitä tahansa voidaan poistaa mistä tahansa syystä koska yksi yksittäinen ihminen alkaa sitä vaatia. Olisi hienoa jos KAIKKI poistoa vaativat esittäytyisivät täällä ja perustelisivat kantansa kaikille. (Jos uskaltavat.)omassa kammarissaan oman pulpettinsa ääressä jokainen saa tehdä mitä vaan, mutta kun lähtee *julkisesti* repostelemaan yksityistä ihmistä, harkintakyky on pahasti pettänyt.
Aiheetta enempään. - Kulkija
Minä taas olen lukenut tätä palstaa vuosia, enkä ole saanut nimimerkki Tellusta lainkaan samaa käsitystä kuin sinä.
Haluaisin tietää, miksi juuri kyseisen herra Mustelinin kartan analysointi herättää sinussa noin voimakkaita tunteita hienotunteisuuden puolesta? Jos suoraan sanon minkä vaikutelman itse olen saanut, niin tämä haiskahtaa sinun puoleltasi enemmänkin astrologian kritisoinnin naamioimiselta hyväntekijän asuun, kuin siltä, että olisit OIKEASTI kiinnostunut siitä, miltä Mustelinin omaisista tuntuu. Tällaiseen nimittäin törmää aika usein, kun kysymys on asiasta (kuten astrologia), jonka olemassaoloa kaikki eivät hyväksy.
Julkisuuden henkilö on ja on ollut julkisuudessa omasta tahdostaan. Hänen kuolemansa ei poista sitä tosiasiaa. Myös kunnianloukkausta juridisesti määritellessä on julkisuuden henkilöistä maininta erikseen.
On kai lopuksi taas (jälleen kerran...) korostettava erikseen, että poistetussa ketjussa ei herjattu, ei nimitelty, eikä puhuttu henkilöstä epäkunnioittavaan sävyyn, vaan analysoitiin karttaa kuten kenen tahansa. Ainakin minulle kaikki kartat (ja niiden omistajat) ovat tasa-arvoisia ja niitä kunnioitan yhtä lailla. Siksi ihmettelen edelleen tätä koko episodia. - Kulkija
reino kirjoitti:
omassa kammarissaan oman pulpettinsa ääressä jokainen saa tehdä mitä vaan, mutta kun lähtee *julkisesti* repostelemaan yksityistä ihmistä, harkintakyky on pahasti pettänyt.
Aiheetta enempään.Miten määrittelet tässä tapauksessa "yksityisen ihmisen"? Minulle Mustelin oli julkisuuden henkilö, koska muuten en tietäisi hänestä tätäkään vähää mitä nyt tiedän.
- paholaisen asianajaja
Olet siis sitä mieltä, että kaikkia saa herjata, kunhan se on astrologiaa. Nils Mustelin teki tärkeää työtä; hän halusi, että ihmiset ajattelisivat itse uskomatta vanhaan hömppään.
Sitäpaitsi, jo vanhat roomalaiset kehoittivat puhumaan vainajista vain hyvää.- minä vaan
vaikkei se olis tehnytkään tärkeää työtä (msutelin), ei sitä silti saa herjata julkisela palstalla . Ihmisarvo on jok aikisellä mitä hän sitten tekikään. Ja jokasen musitoa pitää kunnioittaa otamalla omaiset huomioon
- Tellu
minä vaan kirjoitti:
vaikkei se olis tehnytkään tärkeää työtä (msutelin), ei sitä silti saa herjata julkisela palstalla . Ihmisarvo on jok aikisellä mitä hän sitten tekikään. Ja jokasen musitoa pitää kunnioittaa otamalla omaiset huomioon
Vaikeahan tässä tietysti on nyt sitten mutu-tietoon vastaan väittää, kun ko. kiistanalainen ketju ei enää ole todisteena. Mutta mielestäni jonkun ihmisen äiti/isä-suhteen tutkiminen ei ole herjaamista.
Ehkä tämä sitten on vain oma mielipiteeni. Avoimesti omaa luonnettani jo vuosikausia tonkineena minun voi olla vaikea ymmärtää salamyhkäisyyttä ja peittelyä. Kun ajattelee mitä kaikkea roskaa esim. Urho Kekkosesta on sanottu ja esitetty (näin lapsena Hymy(?)-lehdessä Kekkonen-paperinuken genitaalit paljaana!!!) niin ihmetyttää että mikä se milloinkin mahtaa olla hyväksyttyä ja mikä ei. Muuttuuko kuollut ihminen salaisuudeksi, että hänen luonteestaan ja sen piirteiden syistä ei saa enää puhua. Outo juttu. Mutta eläviä saa panna halvalla niin paljon kuin ehtii? Kuitenkin elävä kykenee suremaan, mutta kuollut ei. - paholaisen asianajaja
Tellu kirjoitti:
Vaikeahan tässä tietysti on nyt sitten mutu-tietoon vastaan väittää, kun ko. kiistanalainen ketju ei enää ole todisteena. Mutta mielestäni jonkun ihmisen äiti/isä-suhteen tutkiminen ei ole herjaamista.
Ehkä tämä sitten on vain oma mielipiteeni. Avoimesti omaa luonnettani jo vuosikausia tonkineena minun voi olla vaikea ymmärtää salamyhkäisyyttä ja peittelyä. Kun ajattelee mitä kaikkea roskaa esim. Urho Kekkosesta on sanottu ja esitetty (näin lapsena Hymy(?)-lehdessä Kekkonen-paperinuken genitaalit paljaana!!!) niin ihmetyttää että mikä se milloinkin mahtaa olla hyväksyttyä ja mikä ei. Muuttuuko kuollut ihminen salaisuudeksi, että hänen luonteestaan ja sen piirteiden syistä ei saa enää puhua. Outo juttu. Mutta eläviä saa panna halvalla niin paljon kuin ehtii? Kuitenkin elävä kykenee suremaan, mutta kuollut ei.Yksi vääryys ei oikeuta toista vääryyttä.
Jos joku herjasi UKK:ta lehdessä, se ei oikeuta sinua herjaamaan ketään toista internetissä - writer
Tellu kirjoitti:
Vaikeahan tässä tietysti on nyt sitten mutu-tietoon vastaan väittää, kun ko. kiistanalainen ketju ei enää ole todisteena. Mutta mielestäni jonkun ihmisen äiti/isä-suhteen tutkiminen ei ole herjaamista.
Ehkä tämä sitten on vain oma mielipiteeni. Avoimesti omaa luonnettani jo vuosikausia tonkineena minun voi olla vaikea ymmärtää salamyhkäisyyttä ja peittelyä. Kun ajattelee mitä kaikkea roskaa esim. Urho Kekkosesta on sanottu ja esitetty (näin lapsena Hymy(?)-lehdessä Kekkonen-paperinuken genitaalit paljaana!!!) niin ihmetyttää että mikä se milloinkin mahtaa olla hyväksyttyä ja mikä ei. Muuttuuko kuollut ihminen salaisuudeksi, että hänen luonteestaan ja sen piirteiden syistä ei saa enää puhua. Outo juttu. Mutta eläviä saa panna halvalla niin paljon kuin ehtii? Kuitenkin elävä kykenee suremaan, mutta kuollut ei.arvon nimimerkki "Tellu" ei taida tietää että juuri Hymyn takia meille tuli laki yksityisyyden suojasta, josta edelleenkin käytetään nimitystä Lex Hymy.
- Kulkija
paholaisen asianajaja kirjoitti:
Yksi vääryys ei oikeuta toista vääryyttä.
Jos joku herjasi UKK:ta lehdessä, se ei oikeuta sinua herjaamaan ketään toista internetissäEi tietenkään mikään oikeuta ketään herjaamaan toisia niin netissä kuin muuallakaan. Tämä on selvä asia.
Miksi te alkuperäiseen keskusteluun osallistumattomat henkilöt yritätte nyt kirjoituksillanne osoittaa, että Tellu olisi jotakuta herjannut, vaikka näin ei ole? Tätäkin voisi kutsua vähintään lukijoiden tahalliseksi harhaanjohtamiseksi. - Kulkija
writer kirjoitti:
arvon nimimerkki "Tellu" ei taida tietää että juuri Hymyn takia meille tuli laki yksityisyyden suojasta, josta edelleenkin käytetään nimitystä Lex Hymy.
Mistähän moinen näsäviisas sävy? Viestissäänhän Telluhan vain ihmetteli, mikä minäkin aikana on hyväksyttyä ja mikä ei. Kerrohan ihmeessä meille maallikoillekin, jos kerran lakia tunnet, että syyllistyimmekö poistetussa ketjussa jonkin lain rikkomiseen ja jos, niin miten?
- writer
Kulkija kirjoitti:
Mistähän moinen näsäviisas sävy? Viestissäänhän Telluhan vain ihmetteli, mikä minäkin aikana on hyväksyttyä ja mikä ei. Kerrohan ihmeessä meille maallikoillekin, jos kerran lakia tunnet, että syyllistyimmekö poistetussa ketjussa jonkin lain rikkomiseen ja jos, niin miten?
Rikoslaki 24 luku, pykälät 8, 9 ja 10
Luettavissa esim.
http://www.finlex.fi
tai helpommin
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl24.html - Tellu
writer kirjoitti:
Rikoslaki 24 luku, pykälät 8, 9 ja 10
Luettavissa esim.
http://www.finlex.fi
tai helpommin
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl24.html>9 § (9.6.2000/531) Kunnianloukkaus. Joka
1. esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2. muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
- Mitenkähän tämä liittyy siihen että pohditaan astrologiselta kantilta ihmisen äiti- tai isäsuhdetta?
Tällä perusteella koko astrologia pitäisi kai sitten leimata valheelliseksi tiedoksi tai vihjaukseksi, koska emmehän me voi koskaan tietää onko astrologisen kartan perusteelta tehty arvio 100 % totta. Ja tällä linjalla koko astrologian harrastaminen tulee kieltää, koska kuka tahansa voi väittää kunnianloukkaukseksi mitä tahansa.
Pitäisikö tässä nyt sitten alkaa tuntea itsensä underground-harrastajaksi, koska tekee jotakin sellaista mistä joku voi väittää mitä sattuu päähänsä pälkähtämään?
Olin jo sillä kannalla että ollaan sitten keskustelematta jos se niin pahoittaa mielen reinolta ja muilta, mutta nämä lakiin vetoamiset tässä tapauksessa alkavat todella ottaa pattiin. En ole mikään järin suuri USA-fani, joten jos sille linjalle lähdetään että mitään ei saa sanoa missään ilman että lyödään sillä päähän miten JOKU JOSSAKIN tulkitsee lakia, niin voi jumal'auta tätä maata! Seuraavaksi pitää varmaan konsultoida asianajajaa että tietää mitä voi kirjoittaa Suomi24:ään.
Muistattehan toki lähettää nootin myös sinne Ultra-lehteen. Minä en ota yksin kontolleni vastuuta muiden antamista tietoista ja mitä kenties niillä keksin tehdä. Kun ja jos koen etten tehnyt mitään väärää!
Taitaa Kulkija olla oikeassa noista reinon motiiveista? - Tellu
paholaisen asianajaja kirjoitti:
Yksi vääryys ei oikeuta toista vääryyttä.
Jos joku herjasi UKK:ta lehdessä, se ei oikeuta sinua herjaamaan ketään toista internetissäEdelleenkin olen sitä mieltä että en ole herjannut ketään. Itketään tätä vaikka loppuvuosi, mutta Kuu-Skorpionina en tässä asiassa anna periksi, vaikka alkuun jäin miettimään että miten se asia nyt sitten on, kun ylivarovainen Kala ja enttententten Vaaka vaikuttaa...
Minua se paperinukke oksettikin jo lapsukaisena. - writer
Tellu kirjoitti:
>9 § (9.6.2000/531) Kunnianloukkaus. Joka
1. esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2. muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
- Mitenkähän tämä liittyy siihen että pohditaan astrologiselta kantilta ihmisen äiti- tai isäsuhdetta?
Tällä perusteella koko astrologia pitäisi kai sitten leimata valheelliseksi tiedoksi tai vihjaukseksi, koska emmehän me voi koskaan tietää onko astrologisen kartan perusteelta tehty arvio 100 % totta. Ja tällä linjalla koko astrologian harrastaminen tulee kieltää, koska kuka tahansa voi väittää kunnianloukkaukseksi mitä tahansa.
Pitäisikö tässä nyt sitten alkaa tuntea itsensä underground-harrastajaksi, koska tekee jotakin sellaista mistä joku voi väittää mitä sattuu päähänsä pälkähtämään?
Olin jo sillä kannalla että ollaan sitten keskustelematta jos se niin pahoittaa mielen reinolta ja muilta, mutta nämä lakiin vetoamiset tässä tapauksessa alkavat todella ottaa pattiin. En ole mikään järin suuri USA-fani, joten jos sille linjalle lähdetään että mitään ei saa sanoa missään ilman että lyödään sillä päähän miten JOKU JOSSAKIN tulkitsee lakia, niin voi jumal'auta tätä maata! Seuraavaksi pitää varmaan konsultoida asianajajaa että tietää mitä voi kirjoittaa Suomi24:ään.
Muistattehan toki lähettää nootin myös sinne Ultra-lehteen. Minä en ota yksin kontolleni vastuuta muiden antamista tietoista ja mitä kenties niillä keksin tehdä. Kun ja jos koen etten tehnyt mitään väärää!
Taitaa Kulkija olla oikeassa noista reinon motiiveista?jos ei mitään ymmärrä lienee tosiaan parasta konsultoida asianajajaa. Vastuutaan ei voi pakoilla enää jälkikäteen. Ehkäpä tämä viestiketju opettaa joitakin varomaan sanojaan vaikkeivät sitä ääneen myönnäkään.
- Tellu
writer kirjoitti:
jos ei mitään ymmärrä lienee tosiaan parasta konsultoida asianajajaa. Vastuutaan ei voi pakoilla enää jälkikäteen. Ehkäpä tämä viestiketju opettaa joitakin varomaan sanojaan vaikkeivät sitä ääneen myönnäkään.
>- Mitenkähän tämä liittyy siihen että pohditaan astrologiselta kantilta ihmisen äiti- tai isäsuhdetta?
Tuli tuossa vielä mieleeni että väittääkö joku tosissaan että keskustelun aiheena olevan miehen vanhemmat ovat muka vieläkin hengissä, jotta pahoittaisivat mielensä siitä arviosta minkä heistä heitin kohteen kartan perusteella??? Ja enhän minä heitä haukkunut, vaan totesin vain että he voisivat olla semmoisia ja tämmöisiä. KENENKÄÄN MUUN KOKO SUVUSSA en voi uskoa harmistuvan siitä että jotain esivanhempia arvellaan siksi ja täksi.
Kohta varmaan joku haukkuu minut siitä että haukuin itseäni tuolla jossain "sydämettömäksi kusipääksi" kun arvelin että sellaiseksi "reino" minut kokee... Mutta kai nyt sentään itsestään saa sanoa ihan mitä huvittaa. Ketään muuta en mielestäni ole haukkunut.
Tämä kysymys on minusta kovin vaikea ja merkillinen, ja mietin sitä varmaan vielä pitkään.
:) - Kulkija
writer kirjoitti:
Rikoslaki 24 luku, pykälät 8, 9 ja 10
Luettavissa esim.
http://www.finlex.fi
tai helpommin
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl24.htmlKiitos vain, mutta Finlexin sivut ovat jo tutut. Kyseisen lain löysin ihan omatoimisestikin ja lukaisin läpi jo ajat sitten. Puhutte ilmeisesti lähinnä pykälästä 9:
"9 § (9.6.2000/531) Kunnianloukkaus. Joka
esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen."
Siitä sitten osoittamaan, että a) on esitetty valheellinen tieto/vihjaus ja b) siitä on omaiselle/läheiselle aiheutunut kärsimystä. Pelkkä mutu-tulkinta tästä asiasta ei riitä.
Olen työssäni lakien kanssa tekemisissä, joten jotain tajua niiden tulkinnasta on. Pelottelu on tässä tapauksessa turhaa, koska niin Tellu kuin minäkään emme ole syyllistyneet yhtään mihinkään rikokseen. - Valistunut
Hyvä vain, että mainittu Mustelin ei ole enää keskuudessamme tekemässä "hyvää työtään". Toimitin tänne palstalle aiemmin linkin jossa kuvataan skeptikkojen "hyvää työtä".
- Valistunut
Herjaamista muuten on se että sanoo perättömiä (ilkeitä) asioita ihmisistä. Jos sanoo kuolleesta pyromaanista että tämä oli pyromaani ei kyseessä ole mikään herjaus.
- Nostra Beritus Nisus
Minulla on taivaalta lukemiseen lahja, jonka olen unieni kautta itselleni saanut. Horoskoopit
ovat minulle KIROSANA, enkä palveluksistani voi
ottaa palkkioita. Löydän muidenkin lahjat ja
ne asiat, missä heidän pitää olla varovaisia.
Siksi haluan keskustella näistä vain kahdenkesken. Haluatko kokeilla omalta kohdaltasi
julkisesti ?- Tellu
Astrologinen kartta kiinnostaa minua sikäli että se on jotain konkreettista, mitä jokainen voi tarkastella ja tulkita. (Horoskoopit ovat eri asia, joten jos sinä kiroat niitä niin siitä vain!)
Se taas mitä joku sanoo näkevänsä armon tms. avulla ei välttämättä tunnu niin vakuuttavalta. Se voi olla niin tai voi olla olemattakin. Useimmiten "näkijät" ovat mielestäni aivan liian täynnä itseään ja kuvitelmaansa siitä että ovat "jumalan" asialla, kun eivät ole. En tiedä onko sinun kohdallasi niin, mutta lähden tästä negatiivisesta olettamuksesta aina kun joku sanoo päättäväisesti kykenevänsä siihen, tähän ja tuohon. Kenenkään ihmisen ei mielestäni kuulu olla toisen ihmisen vakuutuksien varassa. Vain omilla jaloillaan voi seistä.
Mitä tulee ennustajiin... tulevaisuus ei minua oikeastaan kiinnosta sikäli kuin pitäisi passiivisesti jättäytyä sitä odottelemaan. Astrologisesta kartasta saa tietoa jonka avulla aktiivisesti kehittää itseään sopivaan suuntaan... Ja jos ei saa, niin hiiteen sitten sekin.
"Jumala auttaa sitä joka auttaa itseään." - Nostra Beritus Nisus
Tellu kirjoitti:
Astrologinen kartta kiinnostaa minua sikäli että se on jotain konkreettista, mitä jokainen voi tarkastella ja tulkita. (Horoskoopit ovat eri asia, joten jos sinä kiroat niitä niin siitä vain!)
Se taas mitä joku sanoo näkevänsä armon tms. avulla ei välttämättä tunnu niin vakuuttavalta. Se voi olla niin tai voi olla olemattakin. Useimmiten "näkijät" ovat mielestäni aivan liian täynnä itseään ja kuvitelmaansa siitä että ovat "jumalan" asialla, kun eivät ole. En tiedä onko sinun kohdallasi niin, mutta lähden tästä negatiivisesta olettamuksesta aina kun joku sanoo päättäväisesti kykenevänsä siihen, tähän ja tuohon. Kenenkään ihmisen ei mielestäni kuulu olla toisen ihmisen vakuutuksien varassa. Vain omilla jaloillaan voi seistä.
Mitä tulee ennustajiin... tulevaisuus ei minua oikeastaan kiinnosta sikäli kuin pitäisi passiivisesti jättäytyä sitä odottelemaan. Astrologisesta kartasta saa tietoa jonka avulla aktiivisesti kehittää itseään sopivaan suuntaan... Ja jos ei saa, niin hiiteen sitten sekin.
"Jumala auttaa sitä joka auttaa itseään."En ole puhunutkaan ennustamisesta, vaan itsensä
tuntemaan oppimisesta ( varsinkin tuon sisäisen
MINÄN osalta eli sen miten toimimme refleksin-
omaisesti aivan automaattisesti = Intuitioiden
varassa = hetken mieleen juolahduksesta)
Niiltä osin yritän neuvoa ja kertoa missä tilan-
teissa kunkin kannattaa kuunnella sisäistä MINÄÄNSÄ eli sitä mikä kussakin tilanteessa
7:n ensihenkäyksen aikana tulee esiin puhtaana
eli sellaisena, ettei sitä häiritse ulkoinen
harkintaan perustuva vapaatahtoinen järki-MINÄMME.
Hedelmistään puu tunnetaan, sanoi Jeesuskin. - lankie
Olen syntynyt 5.10.69 klo 7.37, 64.42N 24.30E. Mitäs näkyy?!?
- paholaisen asianajaja
Mustelin teki arvokasta työtä. Kaikki, jotka haluavat ihmisten ajattelevan itse, ovat mitä arvokkaimpia ja hienoimpia ihmisiä.
Toki ajatteleminen on työlästä ja joidenkin mielestä jopa vaarallista. Paljon helpompaa on ottaa itselleen valmis ajattelumalli, kuten horoskoopit.
Itseajattelevat ovat aina olleet pilkan kohteena, joskus vainottuinakin. Ajatellaanpa vaikka Giordano Brunoa ja entisen Neuvostoliiton toisinajattelijoita.- Tellu
Arvostan kovasti itse ajattelemista. Skeptikoiden kanssa tämä vain ei oikein onnistu, mikäli omat ajatukset ovat lapsesta asti liikkuneet "esoterian" parissa. Heille näet on kauhistus että joku ei itse ajatellen päädy skeptiseen, materialistiseen maailmankuvaan. Hyväksyn sen toki - eihän se minua haittaa jos joku on vuohi ja joku lammas... Mutta toki ne lampaat joskus ärsyttävät enemmän. (Siksi olenkin aikoinaan kiusannut uskovaisia muilla osastoilla Suomi24:ssa.)
JOKAISEN asian ja harrastuksen parista löytyy aivottomia yksilöitä jotka eivät halua ajatella itse, vaan toivovat saavansa valmiiksipureskeltua hengen ravintoa. Sitten taas löytyy niitä jotka haluavat tehdä omat valintansa, päättää itse mistä ovat kiinnostuneita ja ennenkaikkea mitä ottavat irti siitä mitä harrastavat. Ehkä tämän takia en minäkään juokse astrologilta toiselle pyytämässä arviota kartastani, vaan tutkin sitä itse. Eikä se minulle kaikki kaikessa ole, en elä päivästä toiseen transiitteja pähkäillen... Ehkä vähän liikaakin lässytän astrologiasta lämpimikseni sensijaan että "eläisin sen suoman tietoisuuden mahdollistamassa tahdissa".
(Pitääkö muuten taas sanoa että horoskooppi on vähän eri asia kuin astrologia...) - Kulkija
Muttei pelkällä "itse ajattelemisellakaan" pitkälle pötkitä. Tarvitaan myös kykyä ottaa selvää asioista ja rohkeutta olla uusille asioille avoin, koska kukaan ei tiedä kaikesta kaikkea. Aikamoisessa harhassa elää myös sellainen ihminen, joka kuvittelee kaikessa pystyvänsä nojaamaan vain omaan ajattelukykyynsä. Mistä tietää, että tämä "itse ajateltu" on aina totta ja oikein?
Sanan "horoskoopit" käyttö tässä yhteydessä kertoo kyllä osaltaan siitä, miten hyvin nimimerkki itse on perehtynyt astrologia-aiheeseen. - Nostra Beritus Nisus
Jokainen päivä ja jokainen tilanne on erilainen.
Juuri PAHOLAINEN toivoo, että oppisimme jonkun
kaavamaisen toimintamallin = tulisimme hänen
roboteikseen (sotilaikseen), joita hän voisi
käyttää kuin tinasotilaita omiin tarkoituksiinsa.
Siksi on tärkeää, että osaisimme tehdä oikeita
valintoja rakkauden hengessä kussakin tilanteessa
erikseen ja kunkin ihmisen kohdalla kunakin
päivänä ehkä erilaillakin.
Meidän on siis tunnettava myös sisäinen MINÄMME,
jotta tuntisimme itsemme ja mahdollisuutemme kokonaisuudessaan. Kustakin ihmisestä löytyy
sekä hyvää että pahaa!!! - Tellu
Nostra Beritus Nisus kirjoitti:
Jokainen päivä ja jokainen tilanne on erilainen.
Juuri PAHOLAINEN toivoo, että oppisimme jonkun
kaavamaisen toimintamallin = tulisimme hänen
roboteikseen (sotilaikseen), joita hän voisi
käyttää kuin tinasotilaita omiin tarkoituksiinsa.
Siksi on tärkeää, että osaisimme tehdä oikeita
valintoja rakkauden hengessä kussakin tilanteessa
erikseen ja kunkin ihmisen kohdalla kunakin
päivänä ehkä erilaillakin.
Meidän on siis tunnettava myös sisäinen MINÄMME,
jotta tuntisimme itsemme ja mahdollisuutemme kokonaisuudessaan. Kustakin ihmisestä löytyy
sekä hyvää että pahaa!!!Hyvän ja pahan tasolla, skitsofreenisen EGOnsa vallassa ihminen uskoo mielellään sellaisiin olentoihin kuin "jumala" ja "saatana". Vastuun ottaminen elämästä ja omista teoistaan kierretään vaikka viimeiseen asti, ja takerrutaan siihen että jokin hyvä tai paha tahto jossakin määrää kaikesta.
Miten voin ajatella näin ja silti olla astrologiasta kiinnostunut, varmasti joku ihmettelee. Eikö astrologia ole osoitus siitä että maailmankaikkeudessa vallitsee jonkinlaisen jumalan laki, josta ihminen saa informaatiota juuri tuon A:n muodossa? Varmasti jonkun mielestä noinkin. Itse sattumalta olen spiritualistinen panteisti, enkä voi uskoa mihinkään olemassaolon ulkopuolisiin olentoihin meitä määräilemässä. Uskon että kaikki mitä on, on yksi energiakokonaisuus, jonka olemukseen jo sinänsä kutoutuu erinäisiä persoonattomia lakeja joiden virtausten mukaan olennot voivat elää, tai joita vastaan ne voivat taistella ja ahdistua ja kokea elämänsä helvetilliseksi. No, tämä taas menee jo taolaisuuden puolelle... Olenhan sitäkin sen verran kuin nyt edes taolaisuudesta tiedän.
Aiemminhan täällä on jo tullut ilmi että uskon reinkarnaatioon, joten ei kai tarvinne selittää mikä on "kärsimyksen" taustalla minun mielestäni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393