Alexin kanssa vänkäsimme toisessa ketjussa ja sielläpä Alex heittikin ilmaan hienon ajatuksen siitä, että Afrikan köyhyys on siirtomaa-ajan ja orjuuden syytä vielä tänäkin päivänä.
Tässä Alex on vastoin tapojaan täysin oikeassa, mutta nytpä viemme Alexin iloksi ajatusta hieman edemmäs, sillä kolonialismi ja orjuus on raamatun syytä ja jälleen meillä on hieno esimerkki siitä, että Alexin jumala hyväksyi hirvittäviä asioita, joita tehtiin raamatulla perustellen ja hänen jumalansa nimissä.
Exodus-kertomus on oikeastaan koko verisen ja kammottavan Afrikan alistamisen pohjalla, kuten useat tieteelliset esitykset kertovat, sillä Exodus on hyvin imperialistinen tarina siitä, kuinka Jahve vapautti israelilaiset Egyptin orjuudesta ja sen jälkeen israelilaiset matkustivat Kaanaan maahan ja valloittivat sen tappamalla kaikki sen alkuperäiset asukkaat.
Kaikki tappaminen ja toisen kansan maan valloitus perusteltiin Jahven ohjeilla.
Eli aivan kuten siirtomaa-aika Afrikassa. Sinne mentiin viemään jumalaa ja raamatun pyhää sanaa villi-ihmisille ja samalla tapettiin kaikki, jotka eivät tähän suostuneet, eivätkä suostuneet omista alkuperäisistä tavoistaan luopumaan ja maat, sekä niiden rikkaudet valloitettiin julmasti. Kaikki raamatun antaman mallin mukaan.
Raamatussa kaikki kansat, jotka eivät palvele Jahvea, kuvataan moraalisesti ja kultuurisesti arveluttavina, aivan kuten siirtomaaisännät kokivat Afrikan alkuperäiset asukkaat. He olivat moraalisesti pohjasakkaa ja heille piti viedä Jumalan sanaa ja jos eivät hyväksyneet vapaaehtoisesti, niin sitten väkivallan avulla.
Siirtomaaherrojen mukana tulleet lähetystyöntekijät palvelivat siirtomaaherrojen tarkoituksia kitkemällä pois alueelta kaikki vanhat alkuperäiset tavat ja uskomukset ja ne korvattiin siirtomaaisäntien omilla uskomuksilla.
Kaikki ne tapettiin, jotka eivät suostuneet uusia tapoja hyväksymään ja siinä lähetystyö toimi hyvin ansiokkaasti.
Alex osasi hyvin tuoda esiin historiallisen totuuden, mutta hän jättää siitä vain sen kertomatta, joka sotii aika pahasti hänen totuudellista, rakkaudellista ja armeliasta jumalaansa vastaan.
Hänen jumalansa hyväksyi jälleen kerran koko väkivaltaisen siirtomaa-ajan orjuuksineen päivineen, kun antoi kaiken tapahtua, jossa Jumalaa vietiin villi-ihmisille miekkojen ja aseiden kanssa, tappaen kaikki, jotka eivät uutta Jumalaa suostuneet kumartamaan.
Kolonialismi, raamattu ja Jumala
34
167
Vastaukset
- s.t.a.l.i.n.i.s.t.i.
Voittehan te lisätä keskusteluun myös uskonnottoman orjatyön, eli Stalinin kanavakeskustelun. Siinä orjuutettiin omaa kansaa. Jos insinööriä tarvittiin, otettiin joku orjaksi kansan keskuudesta, sopiva inssi.
Stalinin kanavahan on Äänisjärven ja Vienanmeren yhdistävä 227 kilometrin mittainen kanava. Tämä kaivettiin käsin vuosina 1931-33. Eli tällainen prekovka-ihanteella.
Orjatyötä mennen tullen. Sitten nuo "mustat" hakivat maamiehiään ja myivät hyvällä omallatunnolla rahantakia. Markkinataloushan siellä jylläsi.
Raamatussa orja, hän pääsi kyllä hyvään arvoon ja jopa niin, että jos halusi jäädä isäntänsä leipiin, niin naskalilla taidettiin korvamerkitä.
Eli ei se niin paha orjan osa ollut, ainakaan jos tämänpäivän työläisorjiin täällä länsimaissa katsellaan, monessa keskuksessa, missä puretaan tietokoneita ym. krääsää. Työvoima pitäisi saada ilmaiseksi, tai niin halvalla, ettei pysty elämään, kun elinkustannukset pitäisi hoitaa.
Siinä lähempää historianhavinaa ja ken hyväksyy? Bushmanni hyväksyy ja moni muu, kun ongelmista ei päästä ulos.
Siksi mieletön määrä mielenterveysongelmaisia on jo nuortenkeskuudessa, kun oma väki myy ja ostaa veljiään ts. kansalaisiaan näillä markkinoilla.
Hyvä siinä sitten on mittailla bushmannien vaan painomitoilla asioita.
Ja toistaalta jättää mainitsematta se, että se kansa, joka sai rangaistuksensa jo tässä ajassa, eli mielettömän pahasti kanssaihmistä kohtaan.
Tavallaan tuo esiin sen nyt tähän hetkeen, että ilman sanktioita tästäkään päivästä ei porukat pääse. Takaseinä tulee väksisin vastaan, vaikka kuinka mussuttaisi Jumalaansa vastaan.- hyvää yötä
Olen pitkän matkan takia hieman väsynyt.. ei jaksa luke teksiäänkään.
Mutta..
Ja toistaalta jättää mainitsematta se, että se kansa, joka sai rangaistuksensa jo tässä ajassa, eli mielettömän pahasti kanssaihmistä kohtaan.
Oli kyse Kanaaninmaan asukkaista, mistä bushmanni mainitsi. Eiköhän porukka eli se kansa pitänyt ongelmaista elämää, josta kärsi kaikki ja he saivat rangaistuksensa täällä ajassa.
Tuo rangaistus pahantekijöitä kohtaan Kanaanissa, on varoittavana esimerkkinä meille tähän aikaan. Ja tämänpäivän porukat eivät pääse niitä Jumalallisia sanktioita karkuun.
Siksi tämänpäivän ihmisille, heille tulee takaseinä vastaan, aivan väkisin.
Tulee, vaikka syyttäisi kuinka Jumalaa.
Ja nyt menen nukkumaan. Puolustat siis raamatun väkivaltaa ja jumalan julmuuksia Stalinin julmuuksilla?
No etpä sinä omaa jumalaasi oikein muuten voi edes puolustella.
Tekeekö Stalinin hirmutyöt jumalasi hirmutöistä jotenkin vähemmän hirmuisia?hyvää yötä kirjoitti:
Olen pitkän matkan takia hieman väsynyt.. ei jaksa luke teksiäänkään.
Mutta..
Ja toistaalta jättää mainitsematta se, että se kansa, joka sai rangaistuksensa jo tässä ajassa, eli mielettömän pahasti kanssaihmistä kohtaan.
Oli kyse Kanaaninmaan asukkaista, mistä bushmanni mainitsi. Eiköhän porukka eli se kansa pitänyt ongelmaista elämää, josta kärsi kaikki ja he saivat rangaistuksensa täällä ajassa.
Tuo rangaistus pahantekijöitä kohtaan Kanaanissa, on varoittavana esimerkkinä meille tähän aikaan. Ja tämänpäivän porukat eivät pääse niitä Jumalallisia sanktioita karkuun.
Siksi tämänpäivän ihmisille, heille tulee takaseinä vastaan, aivan väkisin.
Tulee, vaikka syyttäisi kuinka Jumalaa.
Ja nyt menen nukkumaan.>> Olen pitkän matkan takia hieman väsynyt.. ei jaksa luke teksiäänkään. >>
Kannattaisiko ensin lukea teksti, ymmärtää sisältö ja vasta sitten kommentoida?
>> Ja toistaalta jättää mainitsematta se, että se kansa, joka sai rangaistuksensa jo tässä ajassa, eli mielettömän pahasti kanssaihmistä kohtaan. >>>
Eli tappaminen ja julmuudet voidaan puolustella jotenkin?
On olemassa myös hyvää, mukavaa tappamista ja väkivaltaa, jos sen osaa oikein perustella?
>>> Eiköhän porukka eli se kansa pitänyt ongelmaista elämää, josta kärsi kaikki ja he saivat rangaistuksensa täällä ajassa. >>>
Tappaa saa, jos se mukavasti perustelee?
>>> Tuo rangaistus pahantekijöitä kohtaan Kanaanissa, on varoittavana esimerkkinä meille tähän aikaan. >>>
Sinäkin voisit tappaa naapurisi, jos hän mielestäsi elää sinun jumalasi vastaista elämää?
>>> Tulee, vaikka syyttäisi kuinka Jumalaa. >>>
Sinun jumalasi määräsi sen tappamisen.
> Ja nyt menen nukkumaan. >>>
Se on ehkä sinulle paras ratkaisu.- pyh!
bushmanni kirjoitti:
Puolustat siis raamatun väkivaltaa ja jumalan julmuuksia Stalinin julmuuksilla?
No etpä sinä omaa jumalaasi oikein muuten voi edes puolustella.
Tekeekö Stalinin hirmutyöt jumalasi hirmutöistä jotenkin vähemmän hirmuisia?Olet typerys.
pyh! kirjoitti:
Olet typerys.
>>> Olet typerys. >>>
Ja sinä olet?
Adventtikirkon tulevaisuuden toivo, joka vie oudon lahkon kohti ihmeellistä tulevaisuutta, joskin suuruuden päivät taitavat olla jo takana?- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Olet typerys. >>>
Ja sinä olet?
Adventtikirkon tulevaisuuden toivo, joka vie oudon lahkon kohti ihmeellistä tulevaisuutta, joskin suuruuden päivät taitavat olla jo takana?Olet typerys.
Logiikkasi on typerä. Syytät Jumalaa ihmisten vääryyksistä. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tai Jumalan kanssa.
Toimit juuri niin kuin kaikki isästä perkeleestä syntyneet jumalattomat suunsoittajat. pyh! kirjoitti:
Olet typerys.
Logiikkasi on typerä. Syytät Jumalaa ihmisten vääryyksistä. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tai Jumalan kanssa.
Toimit juuri niin kuin kaikki isästä perkeleestä syntyneet jumalattomat suunsoittajat.>>>> Logiikkasi on typerä. Syytät Jumalaa ihmisten vääryyksistä. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tai Jumalan kanssa. >>>
Ei ole. Väkivalta perusteltiin sinun jumalasi käyttämällä väkivallalla ja tappaminen hyväksyttiin, koska näin jumala oli ohjeistanut israelin kansaakin.
Jokainen vallanpitäjä on kuvitellut itsensä ja oman maansa uudeksi Israeliksi ja näin saanut raamatusta hyvän pohjan puolustella harrastamansa väkivalta sillä, että näin jumala on aina toiminut ja kehottanut murskaamaan Israelin viholliset.
Niinhän sinunkin lahkosi väittää, että te olette raamatun mukainen Israel, tosin aika on nyt sellainen, että murhaaminen ja tappaminen ei enää onneksi onnistu, koska jumalan varjolla murhaaminen on väärin. Se ei ollut sitä vielä muutama sata vuotta sitten, vaan väkivaltaa oikeutettiin juuri raamatun antamalla esimerkillä.
Osaatko kertoa, että miksi jumalasi oli hiljaa koko sen ajan, kun hänen nimissään murhattiin kansakuntia toisensa perään?- rajojen katsomista.
bushmanni kirjoitti:
>>>> Logiikkasi on typerä. Syytät Jumalaa ihmisten vääryyksistä. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun tai Jumalan kanssa. >>>
Ei ole. Väkivalta perusteltiin sinun jumalasi käyttämällä väkivallalla ja tappaminen hyväksyttiin, koska näin jumala oli ohjeistanut israelin kansaakin.
Jokainen vallanpitäjä on kuvitellut itsensä ja oman maansa uudeksi Israeliksi ja näin saanut raamatusta hyvän pohjan puolustella harrastamansa väkivalta sillä, että näin jumala on aina toiminut ja kehottanut murskaamaan Israelin viholliset.
Niinhän sinunkin lahkosi väittää, että te olette raamatun mukainen Israel, tosin aika on nyt sellainen, että murhaaminen ja tappaminen ei enää onneksi onnistu, koska jumalan varjolla murhaaminen on väärin. Se ei ollut sitä vielä muutama sata vuotta sitten, vaan väkivaltaa oikeutettiin juuri raamatun antamalla esimerkillä.
Osaatko kertoa, että miksi jumalasi oli hiljaa koko sen ajan, kun hänen nimissään murhattiin kansakuntia toisensa perään?Ts. Pohjois-Korea. Kansa on vallanpitäjien kurjuudessa, nälässä ja lapset kuolevat.
Pusmanni sanoo ahhh... oikea ja oikeudenmukainen kansa. Jumalani toimii, evolutio toimii.
Entä jos käykin niin, että jonkun käskystä tapahtuu se piste valtaapitäville ja tuo pohjoisen koria kananimaa hävitetään synnintakia, kansaansa kohtaan, ja valitettavasti vallanpitäjien käsiin voi vertauskuvallisesti kuolla osa kansasta, mutta kärsimys historia päättyy.
Olisi mielenkiintoista nähdä se vapauden ihmismuoto, minkä bushmannin näköinen jumala loisi tähän aikaan.
Paljonko hän "sietäsi" kärsimystä, jos loisi ihmisen vapaantahdon olomuotoon, vai loisiko hän robotti kansan, jota ohjaisi nappeja painamalla.
Napisiko sitten busmannin pikkubushmannit bushmannia vastaan, jos robottikansaksi loisi luomakuntansa.
Tahi jos olisi se vapatahtoinen kansa, paljonko vapautta kansa saisi ja minkä syyn takia pitää, ettei rajoja löydy jossainvaiheessa.
Kuinka bushmanni toteuttaisi sen eedeninsä, jossa jokainen sitten kiitollisesti ylistäisi bushman- jumalaa.
Kiinostaisi, koska hyvä arvostella toisen tekemisiä, mutta omat mallit on vähissä.
Mutta jos bushmanni elättää sattumakauppaa, niin turhaa valittaa sitten rangaistuksisa, jos evolution kautta vahvempi syö toisen.
- <<<---?--->>>
5 Mooses 32:8 Kun korkein jakoi kansoille maat,kun hän levitti ihmiset
yli maan piirin,hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.
Historiasta tiedetään että Sumerilaiset ja Egyptiläiset kehittivät kirjoituksen
3100 eaa,Sumerilaiset keksivät myös pyörän, tuskimpa heitä voidaan pitää
aikakautensa villi-ihmisinä.
Miksi Jahve määräsi kansoille omat jumalat,jos kerran syyttää heitä epä
jumalien palvomisesta? Varsinainen mulkero,eipä ihme ettei tuollaista
kaksinaismoralistista jumaloliota sivistyneemmät kansat omaksuneet.>>> 5 Mooses 32:8 Kun korkein jakoi kansoille maat,kun hän levitti ihmiset
yli maan piirin,hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan. >>>
Tällaisiin raamatun pieniin epäkohtiin ei kannattane amerikkalaisissa lahkoissa puuttua, sillä ne ohitetaan käännösvirheinä, vai mitä Timo?
>>> Historiasta tiedetään että Sumerilaiset ja Egyptiläiset kehittivät kirjoituksen
3100 eaa,Sumerilaiset keksivät myös pyörän, tuskimpa heitä voidaan pitää
aikakautensa villi-ihmisinä. >>>
Villi-ihmisinä pidetään kaikkia niitä, joilla on väärä jumala, vaikka he olisivat keksineet suhteellisuusteorian vuonna 2500 eKr.
Jokainen heistä tapetaan, jotka eivät suostu omista tavoistaan ja jumalista luopumaan. Se on valloittajan laki.
Valloittajan harrastama tappaminen on jotenkin perusteltava ja paras peruste on vihainen oma jumala, sillä silloin ei kenenkään ihmisen pidä ottaa vastuuta ja jumalat eivät jostain syystä ole koskaan kieltäytyneet ottamaan tappamista ja murhaamista vastuulleen.
>>> Miksi Jahve määräsi kansoille omat jumalat,jos kerran syyttää heitä epä
jumalien palvomisesta? >>>
Hyvä peruste määrätä heidän murhaaminen myöhemmin?- Raamattu kansalle
bushmanni kirjoitti:
>>> 5 Mooses 32:8 Kun korkein jakoi kansoille maat,kun hän levitti ihmiset
yli maan piirin,hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan. >>>
Tällaisiin raamatun pieniin epäkohtiin ei kannattane amerikkalaisissa lahkoissa puuttua, sillä ne ohitetaan käännösvirheinä, vai mitä Timo?
>>> Historiasta tiedetään että Sumerilaiset ja Egyptiläiset kehittivät kirjoituksen
3100 eaa,Sumerilaiset keksivät myös pyörän, tuskimpa heitä voidaan pitää
aikakautensa villi-ihmisinä. >>>
Villi-ihmisinä pidetään kaikkia niitä, joilla on väärä jumala, vaikka he olisivat keksineet suhteellisuusteorian vuonna 2500 eKr.
Jokainen heistä tapetaan, jotka eivät suostu omista tavoistaan ja jumalista luopumaan. Se on valloittajan laki.
Valloittajan harrastama tappaminen on jotenkin perusteltava ja paras peruste on vihainen oma jumala, sillä silloin ei kenenkään ihmisen pidä ottaa vastuuta ja jumalat eivät jostain syystä ole koskaan kieltäytyneet ottamaan tappamista ja murhaamista vastuulleen.
>>> Miksi Jahve määräsi kansoille omat jumalat,jos kerran syyttää heitä epä
jumalien palvomisesta? >>>
Hyvä peruste määrätä heidän murhaaminen myöhemmin? Raamattu kansalle kirjoitti:
>>> Kysymyksessä on käännösvirhe. Raamattua kansalle käännöksessä sekä vuoden 1933 käännöksessä on alkuperäinen ajaus näin: "Kun Korkein jakoi kansoille perinnöt, kun hän erotteli ihmiset, hän määräsi kansojn rajat israelilaisten luvun mukaan." (5Moos.32:8)
JOTEN JAHVE EI MÄÄRÄNNYT KANSOILLE OMIA JUMALIA!!! >>>
Alkutekstistä kääntäen siinä sanotaan, että Jumalan poikien luvun mukaan. Se on sanatarkka käännös Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan.
Ja ketäs ovat Jumalan pojat?
Olisivatko muita Jumalia?
- pyh!
Puhut ihan täyttä potaskaa.
>>> Puhut ihan täyttä potaskaa. >>>
Ja sinun versiosi on mikä?
Jos toinen on potaskaa, niin sitten kannattaa tuoda oma versio perusteiden kera.
Tosin et ole ollut biologian tunneilla hereillä, niin tuskinpa historiankaan tunneilla, joten paljastapa meille se versio, jonka lahkosi palkkapapit ovat sinulle päähäsi takoneet, jotta näemme miten mielipuolinen se on tällä kertaa?
Oppsan - nytkö Bushmanni ihan ymmärsi mitä kirjoitin ...vaikkakin tapansa mukaan väänsi kolonialisminkin Jumalan syyksi. Bushmanni on siis periaatteessa sitä mieltä että jos joku varastaa hänen (siis Bushmannin) nimissään köyhiltä ruuan on se Bushmannin vika. Bushmanni sanoo: Minä en halua että te otatte köyhältä hänen ruokansa - mutta naapurin Kalle ei siitä välitä mitä Bushmanni sanoo - vaan vie köyhältä ruuan, polttaa hänen talonsa, ryöstää hänen maansa ja orjuuttaan hänet tekemään itselleen töitä pilkka palkalla .. samalla kun hän ylenkatsoo häntä ja pilkkaa häntä hänen huonon tilansa tähden..
Aika kummallinen väitös ! jos se on Bushmannin vika vain siksi että naapurin Kalle sanoo että tekee kaiken Bushmannin nimessä .. niin tai kenen nimessä tahansa .. .totuus on luonnollisesti että se on Kallen oma pahuus ja valhe ja ahneus joka on kaiken tuon takana .. Sillä Kalle voi valita hyvän ja pahan välillä ..
Ei se että pahuus hallitsee ihmisten mieliä ole Jumalan vika, sillä ihmisellä on kyky valita hyvän ja pahan välillä. Niin sanottu valinnan vapaus. Siksi ihminen on vastuussa teoistaan. Saa tekojensa mukaan - eli ihminen ei voi sanoa että "Kun mä en tiennyt" .
Miksi sitten ihmiselle on annettu valinnan vapaus - ihminenhän erottuu eläimestä siinä että eläin ei näe eroa hyvän ja pahan välillä - siksi ei eläintä voisi sanoa syylliseksi vaikka se tekisikin sellaista minkä ihminen tajuaa olevan pahaa.
Tämä on se ero jota Bushmanni ei halua tunnustaa .. ihmisen valinnan vapaus .. ihminen voi valita hyvän ja pahan välillä .. elämän ja kuoleman välillä ... eläin ei voi..
Raamattu opettaa meille että eläimellä ei ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään, että eläintä ei alkujaankaan ole tarkoitettu elämään iankaikkisesti - mutta ihmiselle on se mahdollisuus annettu - tosin on ihmisen elettävä siten että iankaikkinen elämä voi tulla hänelle mahdolliseksi (on siis aivan väärin luulla että se joka ei luovu pahuudestaan voisi elää iankaikkisesti - Raamattu opettaa että hänen kohtalonsa on tuhoutua .. elainten tavalla.
Kolonialismi on pahuutta ja Jumalan vastustamista ja ihmisen ahneuden tulosta - ei sillä ole mitään väliä kenen nimissä pahuus vallitsee ihmisten mielet - valhe on aina valhe ja jokainen valehtelija saa kerran kärsiä tekojensa mukaiset seuraukset - jokaisen ihmisen pahuus vie hänet loppupelissä tuhoon ja ikuiseen kuolemaan eli olemattomuuteen aivan samalla tavalla kuin eläin ei voi elää iankaikkisesti ei myöskään pahaa tekevä ihminen voi - mikään muu ei ole mahdollista. Se on Raamatun opetus .. Ei siis ole mitään ikuista piinaa jossa Jumala kiduttaisi luotujaan ikuisesti - sekin on vain hairahtaneen ihmisen keksimää - kenen nimissä se sitten onkin keksitty on vain ihmisten harhaa, jossa ei ole iankaikkista elämää. Sillä iankaikkisessa elämässä ei ole mitään harhaa...
Ne jotka Bushmannin tavalla väittävät jotain muuta pettävät itseään - koska he eivät halua kuunnella Jumalan opetuksia jotka on niin selvästi kirjoitettu Raamattuun.
Siis Bushmanni TAJUA JO että iankaikkinen elämä on mahdollista vain silloin kun elämässä ei ole pahuutta.. ja Jumala On sellainen elämä - iankaikkinen elämä ilman pahuutta.. ja se ei siitään muutu vaikka kuinka selittäisit omaasi..
Elämä ei VOI SÄILYÄ kuin Jumalan vanhurskaudessa. Se on ainoa mahdollisuus - sillä voidakseen säilyä on elämän kertakaikkiaan oltava sellaista että se voi säilyä.
Tämä on oikeastaan ihan helppo ja järkeen käypä asia jonka ihminen on sokeudessaan sotkenut uskonnolliseen sekamelskaan jossa syntiselläkin on muka iankaikkinen elämä - mikä ei siis ole Raamatun Jumalan opetusta vaikka sitä sitten opetettaisiin kenen nimissä.
Jos ihminen luulee pääsevänsä kuin koira veräjästä syyttelemällä Jumalaa pahuudestaan !! on sellainen ihminen vain säälittävä kuoleman oma suutaan soittava kukkoilija Jumalan edessä.
Ei turhat puheet anna ihmiselle sitä eheyttä jota hän tarvitsee elämässään - vaan se että hän kääntyy pois siitä pahuudestaan joka vie hänet auttamattomasti kuolemaan. Mikään muu ei häntä auta ... Jumala on antanut ihmiselle hänen typeryytensä ja pahuutensa anteeksi ja lunastanut hänet kuolemasta Jeesuksessa Kristuksessa ... mutta vain jos ihminen itse haluaa tulla lunastetuksi - ei muuten.
Ihmisellä on yhä valinnan vapaus - se mikä erottaa hänet eläimestä ja mahdollistaa hänelle iankaikkisen elämän. Meidän täytyy valita elämän ja kuoleman välillä - se on hyvän ja pahan välillä - jos esimerkiksi Bushmanni ei halua valita .. on sekin valinta .. Bushmanni valitsee jättää käyttämättä valinnan oikeuttaan..
alex- pyh!
Ei se halua. Se vihaa Jumalaa.
- N'mjyh
>>Miksi sitten ihmiselle on annettu valinnan vapaus - ihminenhän erottuu eläimestä siinä että eläin ei näe eroa hyvän ja pahan välillä - siksi ei eläintä voisi sanoa syylliseksi vaikka se tekisikin sellaista minkä ihminen tajuaa olevan pahaa. >>
Kyllä voi. Riippuu ihmisten uskomuksista. Joskus keskiajalla eläin saatettiin tuoda oikeuden tuomittavaksi, jos se oli esimerkiksi raadellut jonkun. - Eiköhän tällainen osoita, että eläimen katsottiin omaavan jonkinlaisen valinnan vapauden. >>> Bushmanni on siis periaatteessa sitä mieltä että jos joku varastaa hänen (siis Bushmannin) nimissään köyhiltä ruuan on se Bushmannin vika. >>>
Miksi ihmeessä joku varastaisi leipää minun nimissäni?
Ja jos joku näin tekisi, minä tekisin hyvin selväksi sen, että en sitä hyväksy.
Sinun jumalasi sen sijaan ei tee selväksi sitä, että hän ei hyväksy tappamista ja raiskaamista omissa nimissään, vaan hän on hiljaa ja vain katselee sivusta.
Siinä on pieni ero.
Kyse on siitä, että Eurooppalaiset vallanpitäjät valloittivat maat ja tappoivat kansan sinun jumalasi nimissä, raamattua heilutellen, eikä sinun jumalasi tehnyt elettäkään osoittaakseen sen, että ei hyväksyisi sitä, mitä hänen nimissään tehtiin.
Miksi jumalasi ei tehnyt elettäkään osoittaakseen, että hänen nimissään ei saa tappaa ja raiskata?
Pysy asiassa, äläkä jaarittele typeryyksiäsi.- That's it
bushmanni kirjoitti:
>>> Bushmanni on siis periaatteessa sitä mieltä että jos joku varastaa hänen (siis Bushmannin) nimissään köyhiltä ruuan on se Bushmannin vika. >>>
Miksi ihmeessä joku varastaisi leipää minun nimissäni?
Ja jos joku näin tekisi, minä tekisin hyvin selväksi sen, että en sitä hyväksy.
Sinun jumalasi sen sijaan ei tee selväksi sitä, että hän ei hyväksy tappamista ja raiskaamista omissa nimissään, vaan hän on hiljaa ja vain katselee sivusta.
Siinä on pieni ero.
Kyse on siitä, että Eurooppalaiset vallanpitäjät valloittivat maat ja tappoivat kansan sinun jumalasi nimissä, raamattua heilutellen, eikä sinun jumalasi tehnyt elettäkään osoittaakseen sen, että ei hyväksyisi sitä, mitä hänen nimissään tehtiin.
Miksi jumalasi ei tehnyt elettäkään osoittaakseen, että hänen nimissään ei saa tappaa ja raiskata?
Pysy asiassa, äläkä jaarittele typeryyksiäsi.Kysymys on ihmisen pahuudesta ja sinun toivottomista yrityksistäsi syyttää siitä Jumalaa.
- oikeassa on
That's it kirjoitti:
Kysymys on ihmisen pahuudesta ja sinun toivottomista yrityksistäsi syyttää siitä Jumalaa.
Bussmanni on aivan oikeassa. Miksi Jumala ei ole puuttunut väkivaltaan jota Hänen nimissään on tehty? Jos joku tappaisi minun nimissäni, minä kyllä tulisin esiin ja ilmoittaisin kantasi selkeästi että en hyväksy sitä, mitä nimissäni tehdään. Jumalasi on ollut hiljaa tuhansia vuosia.
- pyh!
oikeassa on kirjoitti:
Bussmanni on aivan oikeassa. Miksi Jumala ei ole puuttunut väkivaltaan jota Hänen nimissään on tehty? Jos joku tappaisi minun nimissäni, minä kyllä tulisin esiin ja ilmoittaisin kantasi selkeästi että en hyväksy sitä, mitä nimissäni tehdään. Jumalasi on ollut hiljaa tuhansia vuosia.
Eipäs ole ollut. On ilmoittanut kantansa. Te vain ette usko, koska ette halua.
- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Bushmanni on siis periaatteessa sitä mieltä että jos joku varastaa hänen (siis Bushmannin) nimissään köyhiltä ruuan on se Bushmannin vika. >>>
Miksi ihmeessä joku varastaisi leipää minun nimissäni?
Ja jos joku näin tekisi, minä tekisin hyvin selväksi sen, että en sitä hyväksy.
Sinun jumalasi sen sijaan ei tee selväksi sitä, että hän ei hyväksy tappamista ja raiskaamista omissa nimissään, vaan hän on hiljaa ja vain katselee sivusta.
Siinä on pieni ero.
Kyse on siitä, että Eurooppalaiset vallanpitäjät valloittivat maat ja tappoivat kansan sinun jumalasi nimissä, raamattua heilutellen, eikä sinun jumalasi tehnyt elettäkään osoittaakseen sen, että ei hyväksyisi sitä, mitä hänen nimissään tehtiin.
Miksi jumalasi ei tehnyt elettäkään osoittaakseen, että hänen nimissään ei saa tappaa ja raiskata?
Pysy asiassa, äläkä jaarittele typeryyksiäsi.Sinä se typeryyksiä jaarittelet!
- Temppelin harjalla
"Miksi jumalasi ei tehnyt elettäkään osoittaakseen, että hänen nimissään ei saa tappaa ja raiskata?"
Mm. adventistien luomalta olennolta, jota he kutsuvat jumalakseen, on yhtä vaikea odottaa mitään tekoa kuin muidenkeen lahkojen tai kulttien luomilta epäjumalilta, jotka on nostettu temppeleihinsä jalustoilleen.
Adventistit ovat mm. nostaneet oman jumalansa temppelin jalustalle 22.10.1844 profeettansa Ellen Whiten hallusinaatioiden vuoksi.- ai että et näe
Se johtuu sokeudestas jos ett näe mitä kaikkea hyvää Jumala on ihmisille tehnyt. Mene ja istu vaikkapa järven rannalle kesä iltana niin ehkä saat edes jonkinlaisen aavistuksen asioista.
Jaa-a Bushmanni .. ja nyt Jumala antaa sinunkin soittaa suutasi ja kinata vaikka sitten itsesi kanssa .. ihan oman mielesi mukaan .. eikö olekin kummallista :)) .. Kaikkeuden Jumala ja hallitsija antaa sinun puhua ja kirjoitella ihan mielesi mukaan, kuinka typeriä sinä sitenkin kirjoitteletkin - mutta huomaa nyt kuitenkin, että ei se että sinulla on vapaus tehdä niin millään tavalla tarkoita että tyhmyydestä siten tulisi viisautta.
Kun nyt ajatellaan asiaa hieman toiselta kannalta (katsos kun se on täysin mahdollista) .. vaikkapa Raamatun kirjoituksien - niin asiat muuttuvatkin suunnilleen 180° verrattuna tuohon sinun jankutukseesi - sinulla kun on aivan selvästi jäänyt levy päälle - Raamattu lupaa iankaikkisen elämän niille jotka sen haluavat .. siis haluavat jättää pahuuden ja pahanteon ihan sydämmestään ja tehdä se Jumalan ehdoilla vapaaehtoisesti.
Tosin sanoen: Tärkeintä ei ole muiden vikojen selittäminen vaan omien vikojen korjaaminen siten kuin Jumala Sanassaan ihmistä opettaa.
Tämä olisi sinunkin ymmärrettävä ja lopetettava tuo Jumalan pilkkaaminen ..
alex> Jaa-a Bushmanni .. ja nyt Jumala antaa sinunkin soittaa suutasi ja kinata vaikka sitten itsesi kanssa .. ihan oman mielesi mukaan .. eikö olekin kummallista :)) >>
Niin Rakas Alex.
Näin se on. Sinun jumalaasi vain ei yksinkertaisesti kiinnosta yhtään mikään.
Häntä ei kiinnosta se väkivalta, jota hänen jumalallisessa nimessään on tehty tuhansia vuosia, häntä ei kiinnostanut juutalaisten joukkotuho, häntä ei kiinnosta yhtään mikään, eikä häntä saa tulemaan ulos kolostaan kukaan, millään teolla.
Eikö ole ihmeellistä?
Ja sinä ajattelet, että häntä kiinnostaa antaa sinulle iänkaikkinen elämä, vaikka häntä ei kiinnostanut oman kansansa tuhoaminen 1939-1945, jossa lähes kaikki hänen kansansa jäsenet tuhottiin mitä julmimmalla tavalla.
Sinä uskot sellaiseen kaikkivaltiaaseen, joka olisi voinut pelastaa juutalaiset holokaustilta, kaikkivaltias kun on, muttä hän pidättyi puuttumasta asioihin, koska häntä ei kiinnostanut.
Sellainen on sinun jumalasi.- pyh!
bushmanni kirjoitti:
> Jaa-a Bushmanni .. ja nyt Jumala antaa sinunkin soittaa suutasi ja kinata vaikka sitten itsesi kanssa .. ihan oman mielesi mukaan .. eikö olekin kummallista :)) >>
Niin Rakas Alex.
Näin se on. Sinun jumalaasi vain ei yksinkertaisesti kiinnosta yhtään mikään.
Häntä ei kiinnosta se väkivalta, jota hänen jumalallisessa nimessään on tehty tuhansia vuosia, häntä ei kiinnostanut juutalaisten joukkotuho, häntä ei kiinnosta yhtään mikään, eikä häntä saa tulemaan ulos kolostaan kukaan, millään teolla.
Eikö ole ihmeellistä?
Ja sinä ajattelet, että häntä kiinnostaa antaa sinulle iänkaikkinen elämä, vaikka häntä ei kiinnostanut oman kansansa tuhoaminen 1939-1945, jossa lähes kaikki hänen kansansa jäsenet tuhottiin mitä julmimmalla tavalla.
Sinä uskot sellaiseen kaikkivaltiaaseen, joka olisi voinut pelastaa juutalaiset holokaustilta, kaikkivaltias kun on, muttä hän pidättyi puuttumasta asioihin, koska häntä ei kiinnostanut.
Sellainen on sinun jumalasi.Höpönlöpön.
pyh! kirjoitti:
Höpönlöpön.
>>> Höpönlöpön. >>>
Mitä tarkoitat?
Jumalasi olisi voinut pelastaa juutalaiset, mutta pidättyi tekemästä sen, koska jostain syystä ei kiinnostanut?
Tai jumalasi olisi halunnut pelastaa juutalaiset, mutta ei kyennyt?bushmanni kirjoitti:
> Jaa-a Bushmanni .. ja nyt Jumala antaa sinunkin soittaa suutasi ja kinata vaikka sitten itsesi kanssa .. ihan oman mielesi mukaan .. eikö olekin kummallista :)) >>
Niin Rakas Alex.
Näin se on. Sinun jumalaasi vain ei yksinkertaisesti kiinnosta yhtään mikään.
Häntä ei kiinnosta se väkivalta, jota hänen jumalallisessa nimessään on tehty tuhansia vuosia, häntä ei kiinnostanut juutalaisten joukkotuho, häntä ei kiinnosta yhtään mikään, eikä häntä saa tulemaan ulos kolostaan kukaan, millään teolla.
Eikö ole ihmeellistä?
Ja sinä ajattelet, että häntä kiinnostaa antaa sinulle iänkaikkinen elämä, vaikka häntä ei kiinnostanut oman kansansa tuhoaminen 1939-1945, jossa lähes kaikki hänen kansansa jäsenet tuhottiin mitä julmimmalla tavalla.
Sinä uskot sellaiseen kaikkivaltiaaseen, joka olisi voinut pelastaa juutalaiset holokaustilta, kaikkivaltias kun on, muttä hän pidättyi puuttumasta asioihin, koska häntä ei kiinnostanut.
Sellainen on sinun jumalasi.Puhu pukille .. :))
Bushmanni, yksi asia on minulle ainakin selvinnyt - nimittäin että sinä et tunne Jumalaa ja siksi käyttäydyt kuin kolmivuotias joka heittäytyy kaupan lattialle kun ei saa tahtoaan läpi .. ja huutaa äidilleen että "olet tuhma ääää"
Olen sata varma, että jos sinä tuntisit Jumalan niin et puhuisi noin paljon läpiä päähäsi ..
Joskus tuntuu, että olet täällä todistelemassa Jumalaa vastaan koska oikeastaan haluaisit tuntea Jumalan todellisena .. mutta et tajua että ei mitään voi saada jos itsepäisesti kieltäytyy ottamasta sitä vastaan.. sinä välttelet kaikkia kysymyksiä mitkä menevät pintaa syvemmälle ja hyppäät yli jokaisen ajatuksen joka paljastaisi sen tyhjyyden missä elät.. ja otat niin mielelläsi vastaan olantaputuksia niiltä joilla on sama tapa keskustella..
Niinkuin tiedät minä en ole adventisti tai mikään muukaan.xxxtisti vaan vain ihan tavallinen raamatullinen joka on havainnut (saanut oppia) sen sanoman minkä Jumala on Raamatussa ihmisille antanut .. Ihan ilman kiihkoilua sínne tai tänne..
Raamattu jonka sanomaan minä ehdottomasti uskon - koska se on tosi . kertoo miksi elämä ei voi säilyä (asia minkä sinunkin pitäisi olla aika helppo ymmärtää) .. mutta ei siinä kaikki Raamattu kertoo muutakin nimittäin kuinka elämä voi joissain tapauksissa säilyä. Kaikki on loogista, järkevää ja uskottavaa .. ainakin meille jotka olemme tajunneet asian raamatullisesti ..
Elämä on ihmeellinen asia .. eikö vain Bushmanni .. jokainen ihminen joka elää on saanut elämän lahjan .. asia mikä unohdetaan liian usein .. elämä on tarkoitettu elettäväksi siten että siitä tulee rikas kaikin puolin ..oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - se on ikäänkuin elämän tarkoitus - valitettavasti ihmisten pahuus turmelee ei vain ihmisten omaa elämää vaan myöskin toisten ihmisten elämää..
Jumala ei pakota ihmistä rakastamaan itseään ja sitä vanhurskautta mikä lähtee Jumalasta, jossa Jumalan Poika eli - sillä pakon alla ei ole sitä todellista oikeudenmukaisuutta tai rakkautta .. sitä missä ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista..
Ihminen joka ei halua elää Jumalan tahdossa ja saada iankaikkista elämää jää sitä ilman - ei siinä sen kummenpaa - mitään ikuista helvetin piinaa ei ole kuin sellaisissa uskonnoissa jotka ihmiset ovat itse sokeudessaan kehittäneet .. jumalineen ja perinteineen.. sotineen ja murhaamisineen .. He murhasivat jopa Jumalan Pojan .. hänet joka aina eli Jumalan vanhurskaudessa, ei koskaan tehnyt vääryyttä ... murhasivat koska eivät kärsineet kuulla totuutta.. Kärsitkö sinä .. kuulla totuutta .. vai kuisaako se sinuakin ..
Kun he tuomiutsivat Jeesuksen - he samalla tuomitsivat vääräksi sen vanhurskauden joka on Jumalasta .. teetkö sinä samoin ? tuomitsetko vääräksi Jumalan vanhurskauden .. Jumalan jolla ainoalla on kuolemattomuus itsessään .. Jumalan joka on täydellinen Elämä .. täydellinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ..
Jumalan syyttelysi on .. pateettista .. kuin muurahainen alkaisi kaatamaan elefanttia ..
alexalex.kasi kirjoitti:
Puhu pukille .. :))
Bushmanni, yksi asia on minulle ainakin selvinnyt - nimittäin että sinä et tunne Jumalaa ja siksi käyttäydyt kuin kolmivuotias joka heittäytyy kaupan lattialle kun ei saa tahtoaan läpi .. ja huutaa äidilleen että "olet tuhma ääää"
Olen sata varma, että jos sinä tuntisit Jumalan niin et puhuisi noin paljon läpiä päähäsi ..
Joskus tuntuu, että olet täällä todistelemassa Jumalaa vastaan koska oikeastaan haluaisit tuntea Jumalan todellisena .. mutta et tajua että ei mitään voi saada jos itsepäisesti kieltäytyy ottamasta sitä vastaan.. sinä välttelet kaikkia kysymyksiä mitkä menevät pintaa syvemmälle ja hyppäät yli jokaisen ajatuksen joka paljastaisi sen tyhjyyden missä elät.. ja otat niin mielelläsi vastaan olantaputuksia niiltä joilla on sama tapa keskustella..
Niinkuin tiedät minä en ole adventisti tai mikään muukaan.xxxtisti vaan vain ihan tavallinen raamatullinen joka on havainnut (saanut oppia) sen sanoman minkä Jumala on Raamatussa ihmisille antanut .. Ihan ilman kiihkoilua sínne tai tänne..
Raamattu jonka sanomaan minä ehdottomasti uskon - koska se on tosi . kertoo miksi elämä ei voi säilyä (asia minkä sinunkin pitäisi olla aika helppo ymmärtää) .. mutta ei siinä kaikki Raamattu kertoo muutakin nimittäin kuinka elämä voi joissain tapauksissa säilyä. Kaikki on loogista, järkevää ja uskottavaa .. ainakin meille jotka olemme tajunneet asian raamatullisesti ..
Elämä on ihmeellinen asia .. eikö vain Bushmanni .. jokainen ihminen joka elää on saanut elämän lahjan .. asia mikä unohdetaan liian usein .. elämä on tarkoitettu elettäväksi siten että siitä tulee rikas kaikin puolin ..oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - se on ikäänkuin elämän tarkoitus - valitettavasti ihmisten pahuus turmelee ei vain ihmisten omaa elämää vaan myöskin toisten ihmisten elämää..
Jumala ei pakota ihmistä rakastamaan itseään ja sitä vanhurskautta mikä lähtee Jumalasta, jossa Jumalan Poika eli - sillä pakon alla ei ole sitä todellista oikeudenmukaisuutta tai rakkautta .. sitä missä ainoastaan iankaikkinen elämä on mahdollista..
Ihminen joka ei halua elää Jumalan tahdossa ja saada iankaikkista elämää jää sitä ilman - ei siinä sen kummenpaa - mitään ikuista helvetin piinaa ei ole kuin sellaisissa uskonnoissa jotka ihmiset ovat itse sokeudessaan kehittäneet .. jumalineen ja perinteineen.. sotineen ja murhaamisineen .. He murhasivat jopa Jumalan Pojan .. hänet joka aina eli Jumalan vanhurskaudessa, ei koskaan tehnyt vääryyttä ... murhasivat koska eivät kärsineet kuulla totuutta.. Kärsitkö sinä .. kuulla totuutta .. vai kuisaako se sinuakin ..
Kun he tuomiutsivat Jeesuksen - he samalla tuomitsivat vääräksi sen vanhurskauden joka on Jumalasta .. teetkö sinä samoin ? tuomitsetko vääräksi Jumalan vanhurskauden .. Jumalan jolla ainoalla on kuolemattomuus itsessään .. Jumalan joka on täydellinen Elämä .. täydellinen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa ..
Jumalan syyttelysi on .. pateettista .. kuin muurahainen alkaisi kaatamaan elefanttia ..
alex> Puhu pukille .. :)) >>>
Niinkö? Katsotaan.
Miksi sinun jumalasi ei estänyt oman kansansa joukkotuhoa vuosina 1939-1945?
Eikö hän kyennyt, vai olisi kyennyt, mutta ei huvittanut?
Miksi jumalasi ei tehnyt elettäkään estääkseen sitä väkivaltaa, jota raamatulla ja jumalallsi perusteltiin vuosisatoja toisensa perään.
Jos sinun lapsesi kulkee kaupungilla rikkomassa ikkunoita, tuhoamassa paikkoja yms ja sinä olet hiljaa, etkä tee elettäkään hillitäksesi oman lapsesi toimia, millainen isä sinä olet?
Samanlainen, kuin sinun jumalasi, eikös niin?
- elämä ja alku.
Ei sitten ainuttakaan kertaa, ole Bushmann täällä, vastauksissaa, tai kommennteissaan pilkannut "Jumalaa", eli siis Elämän Suurta Hengeä, eikä siksi myöskään ketään lähimmäistään, joten koetahan alex hieman syvemmin ajatella, mitä vastaat Bushmannin opettaviin kysymyksiin, se olisi sinulle erittäin tärkeää, sillä Bushman on täällä välttämätön keskustelija, sillä hänellä on sata kertaa enemmän ymmärrystä kohdistaa ajattelevat kysymyksensä äärettömän selväpiirteisesti tekstitettynä ja muotoiltuna mahdollisimman selväsanaisesti, että nämä oppikiistan taakse kätkeytyneetkin adventistitkin, niinkuin sinäkin alex pysyisitte jotenkin matkassa, mutta vaikeata se näyttää olevan, vaikka Bushman joutuukin yhä uudestaaan ja uudestaan selittämään saman asian kerta toisensa jälkeen, joka todellakin vaatii häneltä kärsivällisyyttä ja työtä - opettaa "alakoululaisia". Toivon kuitenkin, että hänellä piisaa kärsivällisyyttä, jotta vihdoin hänen opetus-valonsa pääsee; edes hivenen valaisemaan Jumalallista kaikkeudellistatarkoitusperää t-ttä.
- pyh!
Onpas, mutta siinä ei ole mitään outoa, koska bushmanni on isästä perkeleestä.
Ai että Bushmanni ei mukamas ole pilkannut Jumalaa .. mielestäsi.. No, se on sinun mielipiteesi .. minä olen toista mieltä .. kun Bushmanni esimerkiksi syyttää Jumalaa ihmisten pahuudesta on se minun mielestäni Jumalan pilkkaa..
Ei siinä auta se että Bushmanni "selittää" asiaansa .. jokainen kai osaa lukea Bushmannin selityksiä joten ei sinun tarvitsse niitä kenellekään tulkata.. mutta pidä sinä mielipiteesi .. ja niin pidän minäkin..
Minulle kysymys on Raamatun Jumalasta - ei mistään epämääräisestä Elämän Suuresta Hengestä .. johon mahdollisesti intiaanitkion uskovat .. sinun lisäksesi ..
Raamattu sanoo: Ei se auta jos ihminen puhuu Herrasta - mutta puhuu omiaan ..
ei jokainen joka huutaa Herra Herra - pelastu ..
alex
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185123MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1152654- 102134
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5801920Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1181680Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja691289Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s411279Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31048Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2211028Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641027