Kysymyksiä USAn matkasta;

Moi
Tarkoitus on mennä tänä kesänä jenkkeihin turistina. Matkasuunnitelma; Hki-NY... San Fransisco... LA ... Miami. Muuten lentämällä paitsi SF...LA vuokra-autolla. Matkustuaika heinäkuussa, n.3vk.
Ja vaikka olemme matkustaneetkin aika paljon, nyt on pakko kysyä, mihin kannattaa varautua jenkeissä matkailuun. NY:ssa todennäköisesti ollaan koko ajan kaupungissa, katsellen kulttipaikkoja. SF:ssa ja LA:ssa on tarkoitus kierrellä vähän siellä sun täällä, myös kaupungin ulkopuolella.
Miamin tavoitteita emme tiedä vielä. Emme kuitenkaan ole "rantaihmisiä", joten emme varmaan makaile rannalla 3 viikkoa, vaan kiertelemme ja katsellemme kulltturia, amerikkalaista elämänmenoa.

Ilmeisesti Visa kelpaa huoltoasemilla ja kaikkialla muuallakin ?

Kaikista neuvoista suuri kiitos:)
23641
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Miami nyt vaan on vahan vaara paikka amerikkalaiseen elamanmenoon tutustumiseksi. Kuubalaiseen ja muuhun latinalaisamerikkalaiseen kulttuuriin siella kylla voi tutustua, espanjan taito olisi hyvaksi.

Äänestä

Ainakin SF:n seudulla ulkomaisella VISAlla bensaa tankatessa joutuu nykyään menemään ensin kassalle ja pyytää myyjää avaamaan pumpun.

Ulkomainen luottokortti kelpaa muutoin maksuvälinenä melkein kaikkialla, mutta toisinaan jossain kaupassa se ei vaan syystä tai toisesta toimi. Siksi kannattaa ottaa mukaan toinenkin kortti, esimerkiksi MasterCard, sekä varmuuden varuiksi myös käteistä.

Äänestä

Kuten tuossa jo vastattiinkin, niin kaksi luottokorttia on erinomainen asia USAssa. Jos toinen ei toimi tai sitä ei hyväksytä jossakin paikassa, niin toinen todennäköisesti pelittää. USAssa pelataan kortin magneettijuovalla, joten tsekkaa se ennen lähtöäsi. Itselläni oli viime reissulla magneettijuova niin naarmuuntunut, että oli vaikeuksia saada maksuja läpi. Siru kyllä toimi normaalisti täällä Suomessa, mutta siellä ei ole sirutekniikkaa kaupoissa.
Jos bensapumpulla tankatessa automaatti kysyy kortin ZIP-koodia, niin laita siihen kortinhaltijan Suomen postinumero (esim. Tampereella minulla 33540), niin toimii. Jos jostain syystä mittari ei aukea, niin kävele kortin kanssa kassalle ja aukaisevat pumpun sitten sieltä

Äänestä

Kiitos jo näistä:) Saa antaa lisää tällaisia käytännön ohjeita, ne ovat hyviä :)

Äänestä
  • Myös SF:stä löytyy kohtuuhintaisia parkkipaikkoja, muttei ehkä ihan ydinkeskustasta. Mutta auto kannattaa toki vuokrata vasta sitten, kun lähtee ajamaan LA:han. SF:ssä pääsee aivan loistavasti julkisilla, vuokraamalla pyörän tai vaikka GoCartin.

    Kukin noista kaupungeista ovat suhteellisen laajoja, eli kannattaa katsoa etukäteen, mitä haluaa nähdä ja suunnitella päiväohjelman sen mukaan.
    Mitä tarkoitat SF:stä kaupungin ulkopuolisilla kohteilla? Keskustan vai SF: ulkopuolisilla? Lähellä on esim. Sausalito ja Muir Woods. Vähän kauempana vaikka mitä, riippuen, mitä haluaa nähdä.

    SF-LA väli kannattaa ehdottomasti mennä highway 1:stä pitkin. Upea rantareitti, mutta ajomatka toki kestää pidempään. Mahdollisesti varata vielä yksi majoitus matkan varrelta. Matkalla esim. Santa Cruz, Monterey, Big Sur, Morro Bay käymisen arvoisia kohteita, jos tykkää maisemista. Erilaisten luonnonvarausten eläinten bongaamiseen matkalla on toki vielä vaikka kuinka monta pienempää paikkaa. Kannattaa siis rajata, mitä haluaa nähdä ja googlaillakin ahkerasti.

    Äänestä

  • SFään kirjoitti:

    Myös SF:stä löytyy kohtuuhintaisia parkkipaikkoja, muttei ehkä ihan ydinkeskustasta. Mutta auto kannattaa toki vuokrata vasta sitten, kun lähtee ajamaan LA:han. SF:ssä pääsee aivan loistavasti julkisilla, vuokraamalla pyörän tai vaikka GoCartin.

    Kukin noista kaupungeista ovat suhteellisen laajoja, eli kannattaa katsoa etukäteen, mitä haluaa nähdä ja suunnitella päiväohjelman sen mukaan.
    Mitä tarkoitat SF:stä kaupungin ulkopuolisilla kohteilla? Keskustan vai SF: ulkopuolisilla? Lähellä on esim. Sausalito ja Muir Woods. Vähän kauempana vaikka mitä, riippuen, mitä haluaa nähdä.

    SF-LA väli kannattaa ehdottomasti mennä highway 1:stä pitkin. Upea rantareitti, mutta ajomatka toki kestää pidempään. Mahdollisesti varata vielä yksi majoitus matkan varrelta. Matkalla esim. Santa Cruz, Monterey, Big Sur, Morro Bay käymisen arvoisia kohteita, jos tykkää maisemista. Erilaisten luonnonvarausten eläinten bongaamiseen matkalla on toki vielä vaikka kuinka monta pienempää paikkaa. Kannattaa siis rajata, mitä haluaa nähdä ja googlaillakin ahkerasti.

    Thanks a lot:) Meidän "katselua siellä täällä" tarkoittaa ammatillista katsomista, eli arkkitehtuuria (modern architecture, Gehry etc..). Sen osuuden yritän löytää netistä/ ammattikirjallisuudesta, yleensä tuo tarkoittaa että kohteet todellakin ovat "siellä sun täällä". Rantareitistä olemme kuulleet ja luulen että menemme sitä pitkin SF-LA. Matkakuume nousee :)

    Äänestä

  • ap.. kirjoitti:

    Thanks a lot:) Meidän "katselua siellä täällä" tarkoittaa ammatillista katsomista, eli arkkitehtuuria (modern architecture, Gehry etc..). Sen osuuden yritän löytää netistä/ ammattikirjallisuudesta, yleensä tuo tarkoittaa että kohteet todellakin ovat "siellä sun täällä". Rantareitistä olemme kuulleet ja luulen että menemme sitä pitkin SF-LA. Matkakuume nousee :)

    Kannattaa katsoa kuvia reitistä etukäteen. On todella hieno, mutta mutkittelee jonkun verran sekä korkeus- että sivusuunnassa. Matkapahoinvoivalle ei paras reitti, mutta maisemat on upeat!

    Jos haluaa siirtyä vaan paikasta toiseen, niin sitten highway 5. On vaan ihan tylsä ja puuduttava reitti, mutta nopeampi. Lisäksi yhdessä kohdassa iso lehmien teurastamo, jossa tuhansittain kuolemaa odottavia lehmiä mudassa. Ja haisee aivan karsealta.

    Äänestä

Tuo suomen postinumero ei toimi pääosin noilla bensa-asemilla, vaan vaatii tyypillisesti visiitin kassalla. Diners Clubilla kun maksaa bensaa niin joskus ei kysy yhtään mitään vaan tankkaus onnistuu ihan suoraan. Ylipäätään kortilla maksaessa ei henkkareita juuri kysytä paitsi jossain kaupoissa. Ravintoloissa ei juuri ikinä. Jos kortti hukkuu sitä on erittäin helppo väärinkäyttää.

Sitten jos ostosta tehtäessä kysytään haluatko maksaa euroissa vai dollareissa, kannattaa valita dollareissa. Kurssi on paljon parempi. (näin jossain paikoissa, esim. Ross myymälöissä).

San Franciscossa on keskustassa paikoitus ihan sikakallista (ainakin jos päiviä viettää), kannattaa pyrkiä jättämään auto kaupungin ulkopuolelle johonkin ja julkisilla sitten sinne.

Autoliiton kortti on ihan hyvä, saa aika monessa paikassa alennuksia.

Jos jo 4.7. tuolla paikan päällä kannattaa huomioida että on ihmisiä liikkeellä ja monissa paikoissa melkoinen hulina. (itsenäisyyspäivä).

Hotellit tyypillisesti viikolla halvempia ja viikonloppuisin kalliimpia (=suosituimmat paikat yleensä olen pyrkinyt ajoittamaan viikoille, viikonloppuisin sitten syrjemmillä)

Äänestä
  • Onko hotelleissa paikoitusta, ja jos on, onko sekin sikakallista? (emme ole vielä varanneet hotelleja erään aikatauluepävarmuuden vuoksi. toki varaamme heti kun pystymme.) Onko LA:ssa ja SF:ssa suosikkipaikkoja hotellille, jos haluaa olla "elämän keskellä keskustassa" ?

    Äänestä

  • ap... kirjoitti:

    Onko hotelleissa paikoitusta, ja jos on, onko sekin sikakallista? (emme ole vielä varanneet hotelleja erään aikatauluepävarmuuden vuoksi. toki varaamme heti kun pystymme.) Onko LA:ssa ja SF:ssa suosikkipaikkoja hotellille, jos haluaa olla "elämän keskellä keskustassa" ?

    Riippuu paljon paikasta. Yleensä isojen kaupunkien keskustoissa paikoitus on kallista, oli kyse niin yleisestä parkkitalosta kuin hotellin paikoituksestakin. Vähän kauempana on halvempaa. Hotelleilla on jokaisella oma hinnoittelunsa, laskuttavatko ylimääräistä vaiko eikö.

    Täältä voi katsoa SF:n yleistä parkkihintojen tasoa:
    http://sanfrancisco.bestparking.com/

    Motor Inn -nimisistä hotelleista voi tosiaan paikoitus kuulua hintaankin, esim:
    http://www.buenavistamotorinn.com/san-francisco-hotel-free-parking.aspx (en ole ollut, en tiedä tasosta)
    On kyllä siis SF:ssä, mutta lähempänä rantaa.

    Jos haluaa majoittua ihan keskustassa, niin kannattaa tosiaan vuokrata se auto vasta, kun on lähdössä pois kaupungista.

    Äänestä

Jos tiedätte hyvien live web cams osoitteita noilta alueilta, niin laittakaa tänne, kiitos !!!

Äänestä

Osassa hotelleissa on ilmainen paikoitus, mutta jos hotelli sijaitsee kaupungin keskustassa niin harvemmin on. Motelleissa nyt tietenkin paikoitus kuuluu hintaan (Motor Hotel)

Mutta esim. jos San Franciscossa keskustassa haluaa hotellin lähelle auton niin se paikoitus on luokkaa $20-$40/yö.

Hyviä hotelliketjuja:
Hampton Inn (erittäin vakioitu taso, hinnat tyypillisesti $80-$150/yö). Aamiainen kuuluu aina. Internet kuuluu, paikoitus lähes aina ilmainen (San Diegon Downtownissa on esim. maksullinen). Hilton Honors kortti käy. Autoliiton kortilla alennusta.

Hilton Garden Inn (hieman laadukkaampi kuin Hampton, aamiainen ei kuulu hintaan jos ei osta pakettia, aamiainen ehkä $10-$12/henkilö, loistavalaatuinen). Paikoitus ja internet kuuluu hintaan. Hilton Honors kortti käy. Autoliiton kortilla alennusta.

Doubletree by Hilton. Yleensä vanhoja Hiltoneita jotka hieman vanhentuneet eivätkä enää siksi hiltoneita. Ihan ok pääsääntöisesti, isommat huoneet monesti yms.

Comfort Inn, Quality Inn: (ei ihan niin vakioitu taso kuin Hamptonissa, hieman vaatimattomampi aamiainen, ehkä $10 halvempi)

Itsellä tosiaan tuo hintaluokka tuolla $100 molemmin puolin. Toisaalta $50 saa myös huoneita mutta niissä sitten taso on todella vaihteleva. Homeisia lakanoita, kivoja ötököitä, siivouksen taso voi olla heikompaa yms. Jos hyvin käy niin voi löytää loistohuoneen, mutta monesti olen joutunut pettymään ja siksi vaan nostanut hieman hintaluokkaa vaikka se kirpaiseekin.

Las Vegasista saa edullisia laadukkaita huoneita kun vaan menee viikolla, eikä satu olemaan mitään suurta tapahtumaa (majoituskapasiteettia niin järjetön määrä).

Minä itse olen menossa L.A:n kesäkuun puolivälissä ja siitä tarkoitus ajella kuukauden aikana Californiaa, Arizonaa, Nevadaa yms. Tyypillisesti varaan ensimmäisien öiden hotellit etukäteen. Loput sitten aina päivää paria ennen edellisestä hotellista lähtöä. Näin ei tarvitse tehdä päivätason suunnitelmaa, vaan voi mennä vähän vapaammin mielen mukaan, ja esim. sääkartan. Kannettava siis hyvä olla mukana niin voi surffailla seuraavan hotellin.

Äänestä

Kiitoksia paljon..
Nyt tuli mieleen se, entäpä jos jättäis vuokra-auton pois, tai korkeintaan vuokrais sen sitten SF:ssa tai LA:ssa, jos tarttee. Minkähintaiset taksit ovat keskustassa? SF:ssa, LA:ssa näkyy olevan myös metro. Toimiiko? Esim. Dubaissa metro taksi mahdollistaa hyvän liikkumisen (melkein ilmaiseksi:) ilman vuokra-autoakin, mites LA:ssa, SF:ssa

Äänestä
  • Riippuu minne haluat mennä. Jos pysyt SF:n kaupungin sisällä, niin ei kannata vuokrata autoa koska parkkipaikan kanssa on aina ongelmia. Pääset kävellen, raitiovaunulla, bussilla, junalla/"metrolla" (BART ja muut linjat) helposti minne vain kaupungin sisällä. BART ja muut junalinjat vievät myös lähialueille.

    Huomioi kuitenkin, että yhteydet eivät ole esimerkiksi Helsingin tasoa ja jos menet kaupungin ulkopuolelle niin pitää tarkistaa aina mihin kellonaikaan asti joukkoliikenne vielä kulkee haluamallesi pysäkille asti (päivä ja kellonaikarajoituksia), missä pitää vaihtaa ja kuinka helppoa se on (sijaitseeko esim. bussipysäkki lähellä juna-asemaa vai ei).

    San Fransiscossa on kokonaisuutena yksi USA:n monipuolisimmista ja parhaiten toimivista julkisen liikenteen verkoista. Huomaa silti, että bussipysäkit ovat toisinaan huonosti merkatut joten pidä silmä tarkkana ettet kävele ohi. Matkalipuksi kannattaa ostaa Clipper, joka on ladattava sirukortti. Niitä saa monista kioskeista, drug storeista, jne. ja korttiin voi ladata lisää rahaa esimerkiksi linja-autoaseman tai juna-aseman automaateissa (kannattaa ladata vaikkapa BART-asemalla).

    https://www.clippercard.com

    Taksin käyttö ei ole halpaa. Päälle tulee vielä kaiken kukkuraksi n. 20% tipit. Esimerkiski SF:n keskustassa ei kannata ottaa taksia ruuhka-aikaan, koska tiet ovat aivan tukossa, LA:sta puhumattakaan. Jos ohitat esimerkiksi tietullin (kuten joillain silloilla tai mosareilla) niin siitä tulee suolaiset lisämaksut. Ainakin SF:ssä yksi mahdollisuus on varata taksin sijasta myös limusiini, joka ei ole välttämättä valtan paljon kalliimpi kuin taksi. Limo Serviceitä löytyy netistä.

    Jos haluat poistua kaupungista katselemaan lähialueiden nähtävyyksiä niin vuoka-auto on lähes pakko. Amerikka on autoilijan maa.

    Äänestä

Riippuu siitä, mihin olette menossa ja kuinka paljon ns. kaupungin ulkopuolelle. Itse SF:ssä pärjää todella hyvin ilman autoa. Kannattaa googlailla eri vaihtoehtoja, kun on katsonut kartalta, että mihin on menossa. Kuinka monta päivää aikaa SF:ssä ja mitä haluaa nähdä. Kannattaa huomioida ruuhkat ja sen, että SF on hyvin mäkinen kaupunki (jos liikkuu kävellen / vuokrapyörällä). Eli paikasta toiseen siirtymiseen on hyvä varata aikaa yleensäkin aina enemmän kuin mitä etäisyys antaisi ymmärtää.

http://sanfrancisco.about.com/od/munibart/ss/muniandmaps_2.htm
http://sanfrancisco.about.com/od/gettingaroun1/qt/sftaxitips.htm

Äänestä

Lisäyksenä vielä:

Jos haluaa olla ihan ydinkeskustassa yötä, hotellin parkkilisä saattaa olla melkoinen, kuten parkkeeraus ylipäätään. Jos taas haluaa liikkua autolla johonkin lähialueille (jos ne on kaupungin ulkopuolelle), kannattaa harkita hotellia enemmän rannasta (Fishermans Wharfin tms. läheisyydestä), jossa parkkeeraus voi olla ilmaistakin. Iltarientoihin pääsee sieltäkin vaikka taksilla. Itse kaupungissa liikkuisin julkisilla, kävellen, vuokrapyörällä.

Heinä-syyskuussa kaupunki on aivan täynnä turisteja, joten ihmisiä on paljon joka paikassa.

Äänestä

Thanks kaikille opastaneille. Näyttää siltä että vuokraamme autoa niin vähän kuin mahdollista. Autoilu noissa suurkaupungeissa ilman kokemusta voi olla kokemus ja ainakin kuskille ajaminen voi olla kokoaikaista puuhaa.. Joten
käytämme hop on-hop off-busseja, ainakin. Sitten metroja jos sopii matkoihimme. Joku mainitsi fillarit? Onko fillarin vuokraus helppoa jenkeissä, kaupunkien keskustoissa? Ja onko fillarointi helppoa samoin keskustoissa ? Onko siellä erilliset fillarikaistat, vai ajetaanko jalkäytävällä vai ajoradalla ?

Äänestä

SF:ssä onnistuu. Jos liikkuu Fisherman´s Wharfilla ja siitä esim. Golden Gatelle tai toiseen suuntaan, on pyörä ihan hyvä väline. Muuten SF on melkoista ylämäkeä (tai alamäkeä), joten pyöräily ei ehkä ole Downtownin tai Chinatownin alueella paras vaihtoehto.
http://www.yelp.com/search?find_desc=rent a bike&find_loc=San Francisco, CA

En tiedä muista, mutta LA ja NY ainakin niin isoja ja etäisyydet pitkiä, että kannattaa kulkea julkisilla ja LA:ssa mahdollisesti autolla (ei ole niin hankalaa).

Äänestä

Jostain syystä auton vuokraus paikallisille taitaa olla kalliimpaa kuin turisteille. Kun hain suoraan jenkkivuokraamoiden sivuilta, oli hinnat noin 3 kertaa kalliimpia, kuin vuokravälitysfirmojen kautta. Näiden välitysfirmojen ehdoissa sanotaan, että hinta on voimassa vain, kun kuljettajalla ei ole paikallista ajokorttia tai kansallisuutta.
Viimeksi Floridassa 9 vrk Chevrolet Traverse 7 hengen lluxusluokan maasturi maksoi noin 350€ vapailla kilometreillä, 0 omavastuulla ja lisäkuljettajilla. Ja hinta sisälsi tankillisen bensaa. Sama auto oli jokaisella vuokraamolla suoraan kysyessä yli 1200 euroa.

Äänestä
  • Ja mahtoiko tuohon 350e kuulua mukaan vakuutukset? Useinhan auton vuokran saa $10 - $20 paivassa mutta vakuutuksista pitaa maksaa jotain $40 paivassa. Paikallisila oman auton vakuutus kattaa vuokra-autotkin. Itse vuokraan aina autoja hintaluokasta $13 - $17 per paiva ja olen "paikallinen".

    Äänestä

  • 123990873 kirjoitti:

    Ja mahtoiko tuohon 350e kuulua mukaan vakuutukset? Useinhan auton vuokran saa $10 - $20 paivassa mutta vakuutuksista pitaa maksaa jotain $40 paivassa. Paikallisila oman auton vakuutus kattaa vuokra-autotkin. Itse vuokraan aina autoja hintaluokasta $13 - $17 per paiva ja olen "paikallinen".

    Luulisi nyt "paikallisen" olevan edes hieman tietoinen vuokra-auto hintatasosta.

    Chevy Traverse 4WD
    1 week
    2 extra days

    Included in the rates

    Airport concession fee recovery
    Loss damage waiwer
    Tax and other charges
    Liability insurance supplement
    Customer facility charge
    Rental surcharge
    Vehicle licensing cost recovery
    Energy surcharge
    Unlimited free miles

    Vehicle subtotal
    307.31 EUROPE

    Äänestä

Kiitoksia lisätiedoista! Meidän matka alkaa hahmottumaan. Yritämme ottaa matkan myös loman kannalta, joten emme ainakaan hanki lisää aktiviteetteja matkalle. Jo pelkät lennot esim NY-SF on sama kuin Hki-Dubai :) Ja ollaan kuitenkin yhdessä maassa.
Veikkaan että matkasta tulee ihan ok, kiitos myös kaikille opastaneille.. saimme runsaasti hienoa tietoa; autoista, luottokorteista. Selvitettävät asiat yritämme nyt löytää netistä. Jos emme löydä kyselemme taas :)

Äänestä
  • Jos haluatte säästää luksus hotelleissa, käyttäkää : priceline.com
    Tuossa itse määräätte huoneen hinnan ja se joko hyväksytvä tai ei. Ellei, voitte tehdä toisen tarjouksen korottamalla hiukan hintaa. Sen hyväksyttyä, hinta menee suoraan kortillenne ja se huone on teidän.

    Itse jatkuvasti kiertäessä maita ja mantuja, käytän tuota usein. Varsinkin lentokenttien/kaupunkien keskustan hotellit ovat sikakalliita. Tavallisesti en maksa noista $300.00 huoneista $60.00 enempää.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Matkailijat... kirjoitti:

Moi
Tarkoitus on mennä tänä kesänä jenkkeihin turistina. Matkasuunnitelma; Hki-NY... San Fransisco... LA ... Miami. Muuten lentämällä paitsi SF...LA vuokra-autolla. Matkustuaika heinäkuussa, n.3vk.
Ja vaikka olemme matkustaneetkin aika paljon, nyt on pakko kysyä, mihin kannattaa varautua jenkeissä matkailuun. NY:ssa todennäköisesti ollaan koko ajan kaupungissa, katsellen kulttipaikkoja. SF:ssa ja LA:ssa on tarkoitus kierrellä vähän siellä sun täällä, myös kaupungin ulkopuolella.
Miamin tavoitteita emme tiedä vielä. Emme kuitenkaan ole "rantaihmisiä", joten emme varmaan makaile rannalla 3 viikkoa, vaan kiertelemme ja katsellemme kulltturia, amerikkalaista elämänmenoa.

Ilmeisesti Visa kelpaa huoltoasemilla ja kaikkialla muuallakin ?

Kaikista neuvoista suuri kiitos:)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu