Vikatilaston lista on pitkä kuin nälkävuosi. Aluksi ajattelin että tuo on vain kateellisten panettelua, eihän mersussa nyt voi noin paljon vikoja olla. Nyt kun auto on ollut 3 vuotta, niin kyllä tuossa listassa on hyvin pitkälti ne viat jotka myös omassa mersussa on. Moottorin osat saa näköjään vaihtaa jo 200 tkm jälkeen päälle vielä jokavuotiset pallonivelten ja tukivarsien uusimiset.
W203 vikalista: http://autot.oikotie.fi/automerkit/mercedes-benz/154
Mersut vikatilasto pitää paikkansa
laadultaan surkea
39
2904
Vastaukset
- w203
Mersu on miljonäärien auto. Nimittäin tyyppivikojen korjauksiin menee miljoona
- haikuilee
Kertokaapa automerkki johon ei tule mitään vikoja, ostan sen varmasti seuraavaksi????
- best or nothing ?
Ei sellaista autoa varmasti olekaan, joihin ei tule vikoja.
Mutta onneksi on valinnanvaraa siinä valitseeko sellaisen ”premium merkkisen” auton jossa on erittäin kalliita moottorivikoja (kaikki suuttimet, korkeapainepumppu, o-renkaat läpinäkyvät letkut, yms yms), vai valitseeko sellaisen auton joka kestää isältä pojalle. Mersu nimittäin ei kestä ! - sani 95
täs on yksi nissan syny,,,-95 ajettu 280,000 pelaa kuin enkeli ei huolia katsastuksessa jotain pintä kuiteskii mutta se kannattaa,,johto tähti tielle jätti, niin se on,,hoh hoh,, ohi c
- Anonyymi
Toyota
- Se tuli nyt lähtö
Ei kuulkaa paljoo naurata kun erehdyin herrasmiesauton ostamaan viime syksynä.
HYMY HYYTY NYT KEVÄLLÄ.
Vito:
-takaakseli palkin mätäisyys:hitsattu ja massattu.
-molemmat murrokset eteen
-Pallonilet molemmat eteen.
-polttimoja.
-jarrujen kanssa tappelu.
-pakoputki.
-aurauskulmat tehtaidenarvoihin. S..aaat..a na ei saa menemään suoraan ja niin kuin pitäisi.
-kolinaa etupäässä edelleen vaikka katsastutin niin eikun kolisee.
-kaksikertaa katsastus.
-ruostetta on tullut yalven aikana ja paljon.
-tuo auto lähtee ja on viimeinen mersu meillä.
-Viimeiset uusimmat oli väyrynen ja vito molemmaty saavat kenkää,en suostu noillla p..as.-koillla ajelaan enään.
tämä tarina on sitten tosi,kymmen mersua olen omistanut ja nämä oli kaiken kruunaus.
MERKKI VAIHTU NYT.
Että ajakaa vaan niillä p..askoilla.- mesepappa
Huonoa tuuria täytyy olla. Itselläni 230 SLK, kaksi vuotta.
Ainoa remontti tuulettajanhihnan vaihto, kovettunut kun oli ja alkoi pitää ääntä.
- prolliedailerie
Kukapa olisi uskonut, että vikalista pitää paikkaansa!
No uskonnosta joutuu maksamaan hintaa tavalla tai toisella. Mutta ethän tämän vuoksi jätä mersulahkoa? Maanantaikappale sattui itsellesi varmaan.- mersu vaihtoon
Onneksi seurakunnan vaihtaminen käy helposti ja autoliikkeet hyvittävät noinkin tautisesta autosta kohtuullisen summan vaihdossa. Ja aina löytyy niitä, jotka eivät ole tietoisia Mercedeksen surkeasta laadusta. Itsekin olin sellainen mutta "siperia opettaa".
Mercedes uskonnon kokeilu jäi siis aika lyhyeksi, ei nimittäin lompakko kestänyt yli 1000 euron korjauslaskuja joka toinen kuukausi.
Katsotaanpa vikalista läpi kohta kohdalta (toki tällä yksilöllä olen ajanut vasta noin 50 000 kilsaa, alle 300 000 vasta mittarissa yhteensäkin).
> Viallinen öljyntäyttöaukon tulppa vuosimalleissa 1993-1999.
- Ei.
> Sylinterikannen tiivistevuotoja.
- Ei
> Moottorin öljyvuotoa.
- Ei
> Dieseleissä polttoaineputkistovuotoja.
- Ei
> Dieseleissä on ruiskutuspumppuvika vuosimallissa 2005. Jos dieselin
> ruiskutuspumpusta näkyy ulospäin vuotoa, pumppu on vaihtokunnossa.
- Ei
> Polttoainepumppuvikoja bensiinimoottorissa vuosimallissa 2001.
- Ei
> Moottorinohjausyksikön vikoja vuosimalliin 2002 saakka..
- Ei
> Sytytyselektroniikkavikoja. Joutokäynti vaeltaa.
- Ei
> Ajonestolaitteen vikoja.
- Ei
> Kiilahihna kulunut.
- Ei
> Sähköpääkaapeli murtunut.
- Ei
> Laturivikoja.
- Ei
> Käynnistinmoottorivikoja vuosimalliin 2003 saakka.
- Startin sulake palanut kerran.
> Moottorin varoitusvalovikoja.
- Ei. Kai. Tietysti jos niiden olisi pitänyt palaa...
> Kompressorin venttiili juuttuu.
- Ei
> Kytkinvikoja.
- Ei
> Automaattivaihteiston vikoja. Automaattivaihteiston vaihteensiirron
> ohjauselektroniikan vikoja. Ohjausyksiköitä on jouduttu vaihtamaan.
- Ei
> Vaihteiston ja vetopyörästön öljyvuotoa. Vetopyörästö on saattanut
> pyöriä liian vähällä öljyllä. Varmistu, ettei vetopyörästöstä kuulu ääntä.
- Ei
> Jarrupalat ja etulevyt kuluneet. Takalevyt ruostuneet.
- Jarrupalat ovat kuluneet!!!!!!! Olen ne joutunut jopa vaihtamaan.
> Pysäköintijarru puoltaa.
- Ei
> Jarruletkuvikoja.
- Ei
> ESP-anturivikoja.
- Ei (tietoni mukaan)
> Ohjauslaitteissa väljää. Raidetangon päät väljät.
- Ei
> Kallistuksenvakaajan kumihelat saattavat olla väljät.
- Ei
> Taka-alatukivarsien nivelet kitisevät.
- Kyllä. Tämä on tullut vastaan (tai ainakin joku nitisee takana).
> Etutukivarren nivel kulunut.
- Ei
> Iskunvaimennin on rikki.
- Kyllä, olen vaihtanut takaiskarit.
> Airbagin ohjausyksikön vika vuosimallissa 2001.
- Ei
> Keskuslukitus reistailee.
- Kyllä. Joskus joutuu painelemaan ohjaimen nappeja useamman kerran, ennen kuin avaa tai lukitsee ovet.
> Polttoainemittarivikoja.
- Ei
> Istuinlämmitys reistailee.
- Ei
> Automaatti-ilmastointi naksahtelee.
- Ei
> Sähkötoimisten lasinnostimien vikoja.
- Ei
> Lämmityslaitteen puhaltimen vikoja.
- Ei
> Ajovalojen pesurivikoja.
- Ei
> Sekalaiset viat
- Joo. Sekalaisia vikoja on ollut. Esimerkiksi renkaat ovat kuluneet ajossa, valojakin olen joutunut vaihtamaan kun palavat (tai siis eivät pala).
> Turvavyön lukkovika vuosimallissa 2004.
- Ei.
> Tuulilasinpyyhinvikoja.
- Kuluvat. Lasketaan varmaan viaksi?
> Ajotietokoneen näytössä vikoja.
- Näyttää liian pientä kulutusta. Tämä on mielestäni vika.
> älä tankkaa liian täyteen (huohotusongelma).
- Ei ole tullut tankattua. Tai sitten ei vikaa esiinny.
> Ruostetta ovien tiivisteiden alla sekä etuovien takareunassa
> ja takaovien etureunassa.
- Ei.
> Takaluukussa ja alustan saumoissa ruostumista.
- Ei.
> Joustintuet ovat ruosteessa.
- Mitä nämä edes ovat?
Antaa olla. Tuntuu siltä, että vikalistalta löytyy vain noita kuluvista osista johtuvia vikoja. Tai sitten aika pientä häikkää...
Onkohan minulla vain hyvä yksilö?- ihme ja kumma
Mistä 50 tkm ajanut tietää, miten se edeltävä 250 tkm on sujunut ?
- jorma-okku
Pitäskö sun aloittaja-pelle hankkia vaikka skeida ja mennä itäautopalstalle.
- Edelleen hyvä
Mulla takaveto Vito, edellinen oli etuveto, tällä takavedolla taivallettu nyt 360000km. Vikoja: kardaanin nivel menee aina 100000km - 120000km, hiukkassuodatin meni tukkoon, mutta fortea tankkiin ja 15km vitosella täysillä (ei ottannu kun 3000 kierrosta) alko sen jälkeen toimimaan, taka iskarit 180000km, toinen takajousi 180000km. Siinä viat ja on tullu myös paljon ajettua hiekkatietä. Etuvetosesta meni yks vetoakseli ja termostaatti, sillä ajon 300000km se oli 112cdi.
Että paljonkohan tuon aloittajan autoilla oli ajettu? Vai olivatko mallia "ruuvattu"? - MasterOfWallet
Joillakin hajoaa kaikki mitä niille antaa.
- Tyylikäs
On siis ihmisiä jotka oikeasti murehtivat vikatilastojen kanssa? Ja ajaako joku vielä w203:lla, sehän on museoiässä.
- mb laadultaan surkea
Kaiken maailman katsastusasemien vikatilastot kertovat vain katsastuksen hylkäyksen syyn. Lista ei ota kantaa esimerkiksi moottorivikoihin tai muihin vikoihin, jotka eivät vaikuta katsastukseen. Esimerkiksi 2000-luvun jokainen Mercedes on täynnä näitä kalliita pikkuvikoja, jotka eivät näy katsastustilastoissa. Mersu-uskovaiset kärsii sen omissa nahoissa ja ovat hiljaa. Mutta onneksi joku rohkea uskaltaa aina välillä ottaa mersun huonon laadun puheeksi.
- ilman korjauksia
Hyndai 1.3 ajettu 190tkm...ei mitään vikaa aina menee läpi katsastuksesta
vaihdettu jakopää remmi 105tkm- Mercedes-homo
Getzissä on myös yksinkertainen kuljettaja.
- luotettava auto
Mercedes-homo kirjoitti:
Getzissä on myös yksinkertainen kuljettaja.
Ei kestä meset eikä homppelit arvostelua, kun heti kilahtaa ja mennään henkilökohtaisen herjauksen puolelle.
Ihmettelen itsekin sakemannien monimutkaisia akselistorakenteita ja niiden vikaherkkyyttä mm. passat .
Tojolla ajavalla on akselistojen ja ohjauslaitteiden osat alkuperäisiä, vaikka mittarissa on jo 375 tkm. Koiranluut eteen on sentään vaihdettu ja ne maksoivatkin huimat 30 € kappale. - Mercedes-hetero
luotettava auto kirjoitti:
Ei kestä meset eikä homppelit arvostelua, kun heti kilahtaa ja mennään henkilökohtaisen herjauksen puolelle.
Ihmettelen itsekin sakemannien monimutkaisia akselistorakenteita ja niiden vikaherkkyyttä mm. passat .
Tojolla ajavalla on akselistojen ja ohjauslaitteiden osat alkuperäisiä, vaikka mittarissa on jo 375 tkm. Koiranluut eteen on sentään vaihdettu ja ne maksoivatkin huimat 30 € kappale.Kuulet tätä varmaan päivittäin mutta sanon sen nyt kuitenkin. Olet idiootti.
- Jaakko.
Miksi ostatte viallisia autoja? Katsokaa mitä hankitte älkääkä aina ostako sitä pommia. Itselläni on ollut vain viattomia mesejä. Ja jos ei ole tonnia laittaa koska tahansa autoon, niin onhan tuolla Huyndaita ja Bemaria mistä valita.
- kulut minimiin !
Vain tyhmät laittaa turhia tonneja autoon ostaessa ja korjatessa.
- Jaakko.
kulut minimiin ! kirjoitti:
Vain tyhmät laittaa turhia tonneja autoon ostaessa ja korjatessa.
No mutta sittenhän sulla on kaikki hyvin! Miksi täällä sitten itket jos et edes aja premium mersulla? Arvostan lähimmäisen rakkauttasi, mutta toisilla on tonneja sen verran monta ettei muutaman menetys silloin tällöin tunnu.
- Uusi MB alla
Jaakko. kirjoitti:
No mutta sittenhän sulla on kaikki hyvin! Miksi täällä sitten itket jos et edes aja premium mersulla? Arvostan lähimmäisen rakkauttasi, mutta toisilla on tonneja sen verran monta ettei muutaman menetys silloin tällöin tunnu.
This!!! A million f******n times this! :D
- mitä näet peilistä?
Mainoksen uhreja maailmalla riittää loputtomiin........
Harva viitsii enää ottaa itse selvää, Mitä paska paketissa pitää sisällään.........
mielenkiintoista loppuelämää kaikille sellaisille......- Ykskakskolmee
Katkeraa, niin katkeraa. Hyviä reissuja Huyndailla!
- Johtotähti1
Ykskakskolmee kirjoitti:
Katkeraa, niin katkeraa. Hyviä reissuja Huyndailla!
Mesemies arvostaa vain mesemiehiä. Emme alennu väittelemään muiden automerkkien paremmuudesta.Olemme onnellisia ihmisiä koska omistamme Mersun. Muiden merkkien omistajat voivat tapella keskenään ja syytellä toisiaan ties mistä.
Mersun omistamisen filosofia perustuu omistajien keskinäiseen kunnioitukseen omistat sitten vanhan tai uuden Mersun. Tyytyväisyys näkyy hyvin tien päällä. Emme kaahaa emmekä käyttäydy törkeästi liikenteessä vaan olemme kohteliaita kaikille tiellä liikkujille. - ossi
Johtotähti1 kirjoitti:
Mesemies arvostaa vain mesemiehiä. Emme alennu väittelemään muiden automerkkien paremmuudesta.Olemme onnellisia ihmisiä koska omistamme Mersun. Muiden merkkien omistajat voivat tapella keskenään ja syytellä toisiaan ties mistä.
Mersun omistamisen filosofia perustuu omistajien keskinäiseen kunnioitukseen omistat sitten vanhan tai uuden Mersun. Tyytyväisyys näkyy hyvin tien päällä. Emme kaahaa emmekä käyttäydy törkeästi liikenteessä vaan olemme kohteliaita kaikille tiellä liikkujille.kyllä mersun aika on jo menny ohi luotettavuuden suhteen. olen ajanut eri merkkisiä autoja ammatikseni eri merkkisiä autoja .kaikkihan ne on uutena ollu hyviä, mutta kun kaks vuotta tulee täyteen ja 200 tuhatta niin moni merkki alkaa olla ongelmallinen. ei vaan mersu. no ny asiaan . kaksi huyndai sonataa, ei päivääkään pajalla. tosin huolto väli lyhyt. 15.ooo tkm. nytkin alla 2010 malli 219.000 km . uusi tulossa kesäkuussa . osta mun hyvä vanha jos tarvit todella siistiä ja hyvin pidettyä autoo. takaan että et kadu. soita arkisin päiväälä . saat tarkat tiedot , ja luotettavat. diesel. puh.no . 0405281261
- johtotähti1
ossi kirjoitti:
kyllä mersun aika on jo menny ohi luotettavuuden suhteen. olen ajanut eri merkkisiä autoja ammatikseni eri merkkisiä autoja .kaikkihan ne on uutena ollu hyviä, mutta kun kaks vuotta tulee täyteen ja 200 tuhatta niin moni merkki alkaa olla ongelmallinen. ei vaan mersu. no ny asiaan . kaksi huyndai sonataa, ei päivääkään pajalla. tosin huolto väli lyhyt. 15.ooo tkm. nytkin alla 2010 malli 219.000 km . uusi tulossa kesäkuussa . osta mun hyvä vanha jos tarvit todella siistiä ja hyvin pidettyä autoo. takaan että et kadu. soita arkisin päiväälä . saat tarkat tiedot , ja luotettavat. diesel. puh.no . 0405281261
On kiva kuulla että olet tyytyväinen autoosi. Toisaalta ihmettelen että olet halukas kauppaamaan autoasi juuri täällä. Luulenpa ettei Mesemiehet ole kiinnostuneita autostasi.
- puhelin homoilija
ossi kirjoitti:
kyllä mersun aika on jo menny ohi luotettavuuden suhteen. olen ajanut eri merkkisiä autoja ammatikseni eri merkkisiä autoja .kaikkihan ne on uutena ollu hyviä, mutta kun kaks vuotta tulee täyteen ja 200 tuhatta niin moni merkki alkaa olla ongelmallinen. ei vaan mersu. no ny asiaan . kaksi huyndai sonataa, ei päivääkään pajalla. tosin huolto väli lyhyt. 15.ooo tkm. nytkin alla 2010 malli 219.000 km . uusi tulossa kesäkuussa . osta mun hyvä vanha jos tarvit todella siistiä ja hyvin pidettyä autoo. takaan että et kadu. soita arkisin päiväälä . saat tarkat tiedot , ja luotettavat. diesel. puh.no . 0405281261
Vedetäänks Mese-runkut puhelimessa?
- 2400000 Mb:llä
eikö aloittaja muuta keksinyt.eipä noissa noita vikoja kyllä ole paljoa verattuna muihin merkkeihin, ja ihan oikealla kokemuksella kirjoitan, en esson baarin perusteella.
- Juu paikansa pitää.
Mutta mikä vika on jarrupalojen ja levyjen kuluminen? Ainakin autopuolella opettivat että ovat kulutusosia ne. Sama kun sanoisi että toyota on paska kun tarvii tankata välillä ja jopa öljytkin pitää vaihtaa tai että fordi tarvii pestä kun likaantuu.
Tai noi raidetangon päät kyllä nekin kuluu volkkarissakin.
Hyviä tutkimuksia oltiinkoha huomioitu kilometrejä? kun moni mersu on taksina ja siinä tulee 3vuoden aikana enemmän kilometrejä useimmilla tulee omaan autoon 10vuoden aikana.- pertsa7
Omassa MB 300D :ssa mittarissa 1.2 milj. kilometriä eikä vikoja ole ollut viimeisen 5 vuoden aikana jos ei lasketa vioiksi hehkuja ja jarrupaloja, Olen kyllä ollut tosi tyytyväinen vanhaan Mersuuni. Ihmettelen kun puhutaan että 400 000 km olisi paljon ja kone alkaisi olla loppu. Mersun mittapuun mukaan se ei ole yhtään mitään.
- Hyviä juttuja
pertsa7 kirjoitti:
Omassa MB 300D :ssa mittarissa 1.2 milj. kilometriä eikä vikoja ole ollut viimeisen 5 vuoden aikana jos ei lasketa vioiksi hehkuja ja jarrupaloja, Olen kyllä ollut tosi tyytyväinen vanhaan Mersuuni. Ihmettelen kun puhutaan että 400 000 km olisi paljon ja kone alkaisi olla loppu. Mersun mittapuun mukaan se ei ole yhtään mitään.
Mersusta tarvii vaihtaa laturi ekan kerran 400 000km jälkeen kun useimmissa on jo toinen menossa. Tosin tiedä siitä laturista jos se oli keskiviikkopäivän tuote niin parempi ,onha jollakin voinut mennä nopeamminkin. Yksilöitä ne on kaikki niin mersut kuin nissanit.
- janttu783
no eipä ole tarvinnut juuri korjailla, kokemusta w124,w202,w211..
toimineet todellä hyvin vaikka esim w211 oli ajettu jo 450tkm, mikä nyt ei mersulle ole kuin alkua.että 200tkm avataan jo kone..just joo.ostapa aloittaja mersu ja kokeile miten luja auto on. - naapuri90
MB C 200:lla ajelee 350 000 km lähestulkoon pelkillä öljynvaihdoilla. Sen jälkeen alkaa tulemaan ajo kalliiksi, huoltolaskuja 500 e/huoltokerta. Laadultaan parhaimmat ovat 90-luvun meset. Naapurin mesellä ajettiin yli milli, sitten vaihdettiin kone ja meno jatkui.
- AH-789
Olen seuraillut näitä MB keskusteluja. Milloin haukutaan ja milloin kehutaan.
Itselläni on MB. MIksi? Siksi, että tiedän aina, ettei todennäköisyys vakaviin vikohin on pieni. Kaikissa autoissa on kuluvia osia. Niin Mersuissakin.
Kyse on siitä, että missä kilometreissä niitä vaihdetaan ja miten kalliista kuluvista osista on kysymys. En osta Mersua siksi, että haluaisin ajaa sillä ensimmäiset 100.000 kilometriä ilman korjauksia. Kaikilla autoilla ajaa sen verran. Nykyautoilla jopa 200.000 ilman korjauksia.
Ajettavuudeltaan on parempia autoja, mutta kun kokonaisuus ratkaisee, en oikein muita automerkkejä enää viitsi edes katsella. Ei ole tarvetta.
Testeissä voittaa usein se, joka juuri uutena on se paras. Kun kilometrejä tulee, syntyy merkkien välille eroja.
En väitä, etteikö olisi muitakin laatumerkkejä, kuten Volvo. Sen sijaan muista on epävarmempi sanoa.
Kukin ajaa sellaisella autolla, minkä itse kokee parhaaksi. Minä ajan Mersullani ja olen tyytyväinen. Vikalistojen vikoja ei ole ollut.
Seuraavisa merkeistä kokemusta ja kaikilla ajettu väh 120.000 km tai enemmän. Peugeot (akselistoviat ja sähköviat), Ford (Ei vikoja), Renault (sähkövikoja ja kytkin vaihtoon 60.000 km kohdalla), Opel (Turbo meni 150.000), BMW (Katalysaattori meni 120.000), toisessa yksilössä moottori vaihtoon jakopäävian vuoksi kilometrejä 190.000, Volvo ( Ei vikoja, kilometrejä 210.000), Saab (Moottori vaihdettiin 120.000), Honda (Ei vikoja).
Taitaa olla jokin muukin merkki vielä, mutta en jaksa muistaa. Ammattiautoilija en ole, mutta työni puolesta kilometrejä tulee n 50.000 per vuosi.
Minusta on pääasia, että on tyytyväinen omaan autoonsa. Kukin tehköön valinnan sen mukaan, minkä katsoo parhaaksi. Vikalistoihin ei kuitenkaan kannata tuijotella. Ne eivät kerro kuin yksittäistapauksista. Katsastustilastot eivät valitettavasti kerro todellisten osien kulumisesta vaan kuluvien vaihto-osien kunnosta. Kaikissa autoissa alusta kuluu, mutta usein sitä on halvempi huoltaa kuin että jos kone pettää.
Sen vuoksi minä valitsin Mersun.- w124.
Sen selvemmin ei asiaa voi perustella, täydellisyyttä hipova tarina!
kiitos Mesemies.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä
Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai949397Persut: haluamme lisää veroja!
Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki724877Nainen kokki autossa kammottavan kuoleman sähköauto-Teslan syttyessä tuleen.
https://www.is.fi/autot/art-2000011652873.html Näin vaarallisia sähköautopalot voivat olla.444551Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j82338Numero josta kaivattusi tulee mieleen
Onko jokin numero joka yhdistää teidät jotenkin? Älä laita puhelinnumeroa.1001576- 421373
Jorman paluu sodasta Lieksaan oli katkera
Jorma Karhunen astui Lieksan asemalle. Aurinko paistoi, mutta Jorman maailma oli sumuinen. Takana oli se helvetti, jota511302Tämmönen höpsö
Höpönassu mä olen. En mikään erikoinen…hölötän välillä ihan levottomia. Tykkäisit varmasti jos olisin siellä sun vieress441286Heräsin taas sinä mielessä
Miten voi haluta toista näin paljon? 😳 Kyllä meillä on muutenkin hyvä yhteys. Ehkä se tekee myös tästä niin voimakkaan?641252Kannattaa toimia yleisesti ottaen
Ajoissa. Vaikka miten paljon haluan ja tunnen, olen löytänyt nyt elämääni jotain uutta ja se todennäköisesti edistyy, jo1691174