Mitä pitäisi tehdä kun Tampereen sossu on ilmeisesti ihan kiusallaan pyytänyt lisäselvityksiä, jottei päätöstä tarvitse tehdä määräajan puitteissa?
Toimitin hakemuksen todistetusti 5.4.
Tampereen kaupungin sivuilla lukee että he käsittelevät 16.4. saapuneita hakemuksia:
http://www.tampere.fi/perhejasosiaalipalvelut/toimeentulotuki.html
Itse en kuitenkaan ole saanut vieläkään päätöstä koska jostain ihmeen syystä sossu keksi pyytää UUDELLEEN tiliotteita helmikuulta saakka, vaikka ne ovatkin heillä jo käyneet ja niiden mukaan on maksettu helmi-maaliskuu.
Onko muka laillista pyytää samoja "lisäselvityksiä" uudelleen ja uudelleen vain siksi että niiden ei tarvitse tehdä päätöstä normaali ajassa?
Pahinta on että juuri tässä kuussa on eniten Tampereen kaupungin omia laskuja maksettavana. Mitä kun en pysty niitä nyt maksamaan koska en ole saanut rahaa, niin voiko lähettää sähkö/vesilaitokselle selityksenä sen ettei niiden oma sossu ole maksanut ja täten välttyä viivästysmaksuilta (joita sossu ei kuitenkaan aijo maksaa?).
Voiko tälläisestä päivänselvästä kiusanteosta tehdä jonnekin valitusta?
Toimitin hakemuksen todistetusti 5.4.
Tampereen kaupungin sivuilla lukee että he käsittelevät 16.4. saapuneita hakemuksia:
http://www.tampere.fi/perhejasosiaalipalvelut/toimeentulotuki.html
Itse en kuitenkaan ole saanut vieläkään päätöstä koska jostain ihmeen syystä sossu keksi pyytää UUDELLEEN tiliotteita helmikuulta saakka, vaikka ne ovatkin heillä jo käyneet ja niiden mukaan on maksettu helmi-maaliskuu.
Onko muka laillista pyytää samoja "lisäselvityksiä" uudelleen ja uudelleen vain siksi että niiden ei tarvitse tehdä päätöstä normaali ajassa?
Pahinta on että juuri tässä kuussa on eniten Tampereen kaupungin omia laskuja maksettavana. Mitä kun en pysty niitä nyt maksamaan koska en ole saanut rahaa, niin voiko lähettää sähkö/vesilaitokselle selityksenä sen ettei niiden oma sossu ole maksanut ja täten välttyä viivästysmaksuilta (joita sossu ei kuitenkaan aijo maksaa?).
Voiko tälläisestä päivänselvästä kiusanteosta tehdä jonnekin valitusta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Itsekin jouduin lähettämään treen sossulle veroehdotuksen parin vuoden takaa uudestaan, vaikka se oli heillä jo vuosi aikaisemmin käynyt. Sen lisäksi piti toimittaa uusin verolappu. En kyllä tiedä, miksi noin joskus toimivat, mutta vähemmällä pääsee kun lähettää pyydetyt liput ja laput, vaikka ne olisivat siellä jo kertaalleen käyneet.
Ja mikäli et ole niitä heittänyt pois, niin eihän sinun tarvitse niitä edes tulostaa uudelleen. Postimerkin toki häviät, mutta se nyt lienee pieni hinta se..
Haetko muuten nyt tukea huhtikuulle, kun kerran helmi-maaliskuu on maksettu? Jos näin on, niin miksi ihmeessä haet sitä näin myöhään? Jos itse hakisin huhtikuuksi tt-tukea, niin olisin laittanut hakemuksen postiin jo maaliskuun puolessavälissä.
Oli niin tai näin, niin lähetät ne tiliotteet sinne uudelleen, niin saat sen päätöksen "as soon as possible." Ja voit kirjoittaa siihen tiliotteen reunaan sarkastisen huomautuksen, että nämä ovat jo kerran siellä käyneet, pitäisi se sieltä koneelta näkyä, mikäli ammattitaito on kohdallaan. ;)
Valittaa voit toki vaikka EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen asti, mutta ei se sitä päätöstä yhtään nopeuta.
Helpoimmalla pääsee jos laittaa nuo liput ja laput sinne uudelleen. Mutta kantelu kannattaa silti tehdä aluehallintovirastolle, myös myöhästelystä. Joutuvatpahan jotain selittämään sinne. Jos se aluehallintovirasto alaksi vihdoin ja viimein uhkasakottaa niin saattais tapahtua jotain. Sellanen 200 000 uhkasakko vois jo tehota.
Kantelun voi tehdä sähköisesti tuolla:
http://www.laaninhallitus.fi/lh/lansi/sto/home.nsf/pages/1C943A07DA3CDD3CC2256C2A002F49ED?opendocument
Oliko Irja asialla ?
Sillä on helevetin paha dementia. Aina jättää lukematta laput mitkä lähetetty. Myöskin höseltää älyttömästi. Niin ja se toinen myös. Se tais olla vielä pahempi. Pitäis tonkia noi vanhat päätökset ja tehä noista valitukset. Kun pitäis vuorostaan pompotella niitä. Kun joutui samoja lappuja aina uudestaan lähettämään
Taisi se yks toinen emäntä olla vielä pahempi höseltäjä kyllä ainakin minun kohalla
Olisivatko niin kieroja, että kun tajuavat hakemuksen käsittelyn menevän pitkäksi, pyytävätkin lisäselvitystä.
Nämä vain haluaa että asiakas ei hae lain mukaan ansaitsemaansa tukea. Ja kiusaavat tahallaan. Ei voi olla kyse virheistä. Minäkin peruskoulupohjalta osaisin tehdä kaikki päätökset oikein.
Sossuun pitäisi laittaa vain miesvirkailijoita (ei kokoomuksesta)
Sanotaan että naiset voivat tehdä montaa asiaa yhtä aikaa. Mutta mitä hyötyä siitä on jos informaatio niistä menee sekaisin päässä ? Mies tekee asian huolella ja järki päässä.
Tuttua kauraa. Tiliotteet ei kelpaa joten joudun tulostamaan uudestaan samat tiliotteet. Pankin lähettämä tiliote ei kelvannut joten menin työvoiman palvelukeskuksen koneelle ja aloin tulostamaan tiliotteita. Tulostin tiliotteeni 60 kertaa ennen kun ne huomas sen ja alkoivat ihmettelee.
No sit selitin niille et tää pankin lähettämä ei kelvannut joten joudun tulostamaan uuden joten pyysin lisää paperia ja tulostin vielä 40 kertaa saman tiliotteen. Vein sitten pankin lähettämän tiliotteen ja tulostamani tiliottet jossa oli samat tiedot sossun luukulle. Ja kapaps ne kelpasi vaikka molemmissaz tiliotteissa oli ihan samat tiedot.
Perusteleeko ne ikinä miks ei jotkut tiliotteet kelpaa. Toimeentulotukilain mukaan ei perusteluita voi olla ja hallinolain mukaan pitää nuo perustelut olla ja kysyttäessä myös kertoa.
Ei tässä mitään perusteluja ole, uhkaillaan vaan että koko hakemus voi tulla hylätyksi jollei riittävää selvitystä toimeentulotukeen saada.
En ymmärrä kun ne sossut skannaa ne kaikki postissa lähetetyt lippuset ja lappuset koneelle niin että niitä voi sieltä uudelleen ja uudelleen katsella.
"En ymmärrä kun ne sossut skannaa ne kaikki postissa lähetetyt lippuset ja lappuset koneelle niin että niitä voi sieltä uudelleen ja uudelleen katsella. "
Onko muka noin? En kyllä ihan heti usko, että järjestelmällisesti skannaavat sadat, tuhannet ja kymmenettuhannet tiliotteet, liekö edes laillista?
Tuosta skannaamisesta tuli muuten mieleen, että mielestäni on ihan hyvä, että esim. sossu ei välttämättä hyväksy skannattuja tiliotteita, sillä niitä on äärimmäisen helppo PhotoShoppailla eli väärentää haluamallaan tavalla.
Itse pystyisin koska tahansa väärentämään minkä tahansa tiliotteen/sähkölaskun tai vastaavan, kunhan ensin skannaan sen ja muuttaisin tietoja photoshopilla ja sitten laittaisin sähköisen tiedoston pdf:nä sossuun
Myös alkuperäisen sähkölaskuun voisin tehdä haluamiani muutoksia, toki se pitäisi ensin skannata ja sitten lähettää se sossuun skannatun/väärennetyn kuitin kera.
Tietenkään en sitä tee, sillä en halua syytettä petoksesta. Mutta tätäkin tapahtuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9573957
Jossain tapauksissa ymmärrän, että sossu vaatii esim. alkuperäiset pankin tiliotteet ja alkuperäisen sähkölaskun. Ja tänne sitten tullaan valittamaan asiasta, eikä ehkä kerrota koko totuutta.
Meidän kannattaa pitää mielessä, että pieni osa ihmisistä pyrkii huijaamaan sossulta rahaa röyhkeästi väärentämällä asiakirjoja, joten heidän pitää olla myös siellä päässä tarkkana. Siitä rehelliset asiakkaat sitten voivat joutua joskus kärsimään.
No noi kyseiset tiliotteet oli kyllä ihan aidot pankin postittamat vanhanaikaiset paperiset tulosteet.
Tarkoitin että sossu itse skannaa ne omaan järjestelmäänsä ja sitten lähettää ne postilla takaisin.
Ne ovat siis jo käyneet sossulla.
Kun on kyseessä Tampereen kaupungin sossu ja aidot pankin itse tulostamat tiliotteet ja Tampereen kaupungin oman sähkölaitoksen sähkölasku, niin miten ihmeessä joku voisi siinä mitenkään kusettaa???
Tampereen sossuhan näkee tiliotteelta että Tampereen omalle sähkölaitokselle on maksettu juuri se sama summa mikä Tampereen sähkölaitoksen sähkölaskussa on! Jos ne jotain vilunkia epäilee, nehän voi aina kysyä omalta sähkölaitokseltaan että onko niiden tilille sitä maksettu, mutta kuka hullu nyt sellaisella edes yrittäisi kusettaa varsinkin kun se sama sähkölasku on maksettu joka ainoa kuukausi sille samalle tilille eikä ikinä ennen ole ollut mitään ongelmaa!!!
"En kyllä ihan heti usko, että järjestelmällisesti skannaavat sadat, tuhannet ja kymmenettuhannet tiliotteet, liekö edes laillista?"
Laki taitaa suorastaan vaatia tuota skaannamista tai kopiointia ja asiakirjojen säilytystä 5 vuoden ajan.
"Tuosta skannaamisesta tuli muuten mieleen, että mielestäni on ihan hyvä, että esim. sossu ei välttämättä hyväksy skannattuja tiliotteita, sillä niitä on äärimmäisen helppo PhotoShoppailla eli väärentää haluamallaan tavalla."
Helppo on tosiaan väärentää, mutta kyllä tuosta väärentämisestä pitää olla luuloa suurempi näyttö ennen kun voivat hylätä liitteen.
"Itse pystyisin koska tahansa väärentämään minkä tahansa tiliotteen/sähkölaskun tai vastaavan, kunhan ensin skannaan sen ja muuttaisin tietoja photoshopilla ja sitten laittaisin sähköisen tiedoston pdf:nä sossuun
"
Ja sitten noheva sossun täti klikkaisi hiiren oikealla painikkeella tuota pdf-tiedostoa ja sieltä Ominaisuudet kohtaa josta huomaisi heti tuon väärennöksen. Sieltä avautuvasta ikkunasta kun voi nähdä yhtä sun toista, mm tieodston tekijä ja luonti- sekä muokkaus päivämäärän ja jopa kellonajan. Tosin noitakin tietoja voi muuttaa jos osaa konstit, mutta mikään ihmisen luoma järjestelmä ei ole täydellinen. Sähköisen liitteen aitouden voi tarkistaa helpommin kun paperisen.
"Jossain tapauksissa ymmärrän, että sossu vaatii esim. alkuperäiset pankin tiliotteet ja alkuperäisen sähkölaskun."
Mulla nuo molemmat ovat olleet sähköisiä jo monta vuotta. Ja kopiot lahetän niistä sähköpostilla sossuun. Tosin kyllä siitä riemu repesi kun ensimmäisen sähköisen hakemuksen laitoin sossuun syksyllä 2010.
Ei ne perustelekkaan vaikka hallintolain mukaan pitäisi kun kysyy niitä erikseen.
Kun tekee kantelun tuolle aluehallintovirastolle niin aluehallintovirasto sitten kysyy ja sossun on pakko vastata antamalla asiasta lausunto johon voit antaa vastineen. Kokeilin kerran tuota ja ne perustelut kyllä olivat ihan "hebreaa", mutta jotain sentään yrittivät selittää. Haukuin sossun lyttyyn omassa vastineessani ja aluehallintovirasto päätöksessään ojensi vielä lisää. Sossulta kyllä väheni nuo pahimmat kyykytyshalut, valitettavasti ei kaikki.
Tuo ei tietenkään nyt tähän hätään auta mutta jos jatkossa saisi jotenkin järkeä noihin sossuvirkailijoiden päihin.
Tällä palstalla olevien juttujen perusteella tuo Tampereen sossu taitaa olla aika toivoton tapaus. Mutta jos joka kuukausi tulee muutamia satoja tai jopa tuhat kantelua niin saattaa se järki upota kovaankin päähän.
Minä toimitan tällaisia hakemuksia:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/hakemus_toukokuu_2013.php
Ja saan tällaisia päätöksiä:
http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tttp_toukokuu_2013.php
Ihan tyytyväinen olen, ja huijaamatta.
Sanoinkin, että ko. menettely mahdollistaa väärentämisen mikäli joku näin haluaa tehdä. En sanonut, että kaikki väärentävät. Mutta tuo väärentämisen helppous takaa sossulle sen, että saavat tosissaan pähkäillä ja vertailla eri papereita, jotta selviäisi onko joku summa/nimi/osoite väärennetty vai ei.
Katsos, muutin tuon laskun summaa "hieman". Sinä et huomaisi ulkopuolisena yhtään mitään, tosin tietysti tuo summa oli ylänkanttiin laitettu. Ja tuonne ylhäälle pitäisi tehdä sama juttu, jotta summat täsmäisi. Mutta tämä nyt näin periaatteessa esimerkkinä.
http://i42.tinypic.com/10xa838.png
Petu saa hyvää palevelua ihan sosiaalityöntekijältä. Täällä Vantaalla on ollut jo pitkään niin, että etuuskäsittelijä laskee toimeentulotuen. Ja valitettavasti uudet etuuskäsittelijät sitten tekevät ne samat virheet mistä sossua on jo aiemmin ojennettu toisen viranomaisen toimesta.
Petu tietää lait. Voi kun koko Suomi olisi täynnä näiden asioiden suhteen tuollaisia Petuja. Asiat muuttuisi. Ja vähä-osaisiakaan ei pukattaisi virkailijoiden puolesta vähän väliä junan alle
On se kyllä kumma et pankin kotiin lähettämä tiliote ei kelpaa ja sit joutuu itse menee tulostamaan se sama tiliote jonnekkin työvomian palvelukeskukseen. Se on sellasta kyykyttämistä ja kiusaamista. Olen tehnyt valituksen käsitelijän esimiehille ja kohta haastan oikeuteen kiusaamisesta.
Miten niin ei pankin kotiin lähettämä tiliote kelpaa?
Ainakin Tampereella VAADITAAN pankin kotiinlähettämä virallinen tiliote.
Pikatiliotteet eivät kelpaa tietenkään koska niissä ei ole asiakkaan nimeä.
Oletko lähettänyt väärän tiliotteen? Täytyy lähettää katkeamattomasti tiliotteet ja aina myös viimeisin.
Päätökseenhän laitetaan ainakin Tampereella että miltä ajalta oleva tiliote vaaditaan seuraavalla kerralla ja päätöksessä on myös aina maininta kaikista tositteista, jotka asiakas on esittänyt hakemuksensa mukana. Ainakin pitäisi olla. Olen itse sijaistanut joskus etuuskäsittelijänä ja itse ole kyllä pilkutarkasti aina tutkinut kaikki asiakkaan lähettämät liput ja laput, ja maininnut ne päätöksessä, jotta asiakas tietää että tositteet ovat tulleet perille ja että ne on huomioitu.
Ne kyseiset tiliotteet olivat nimenomaan ne pankin itse tulostamat ja asiakkaalle lähettämät tiliotteet, jotka on toimitettu sossun omaan postilaatikkoon (jotteivät voi väittää postin hukanneen niitä) eikä SILTIKÄÄN se merkonomietuuskäsittelijä osaa hoitaa hommaansa!
Niiden kannattaisi palkata huolellisempia etuuskäsittelijöitä kuten esim. minut :)
En tiedä millaisia käsittelijöitä siellä nykyään on. Vakituisten vuosikaudet työtä tehneiden luulisi osaavan hommansa, mutta jos otetaan töihin periaatteella jonkun kaveri, kaverinkaveri yms. jolla ei ole muuta motivaatiota soisiaalialan työtä kohtaan kuin palkkapäivä, niin lopputulos on se mitä on. Jotkut voivat vain tehdä töitä "tuosta noin ja vähän sinnepäin."..:(
Ei onnistuis ainakaan minun kohdalla. Koska en voi tulostaa netistä tiliotteita kun olen valinnut paperisen. Joutuisin maksamaan molemmista. En voi tulostaa. Joten virallisten kelvattava.
""" Miten niin ei pankin kotiin lähettämä tiliote kelpaa?
Ainakin Tampereella VAADITAAN pankin kotiinlähettämä virallinen tiliote. """
Niin ja tämä ei perustu lakiin.
Mikä siitä tiliotteesta tekee "virallisen"?
No kun se tulee pankista suoraan ja vaikeampi muokkailla
Nyt ne rahat sit tuli.. vaikkei toimittanutkaan mitään uusia papruja.
Toi oli vaan (niinkun alunperin epäilnkin) pelkkää KIUSANTEKOA!
Nöyryytetään ihmistä siks että se uskalsi kyseenalaistaa käytäntöä (siis sitä ettei hakemuksia sais lähtettää sähköpostilla) ja vielä opettaa niitä laittamalla kaikki mahdolliset oikeustapaukset joissa sitä on käsitelty.
"Kyllä se oppii nöyräks kun on koko kuukauden (ja vapun) ilman rahaa"?!
Miksei ne vaan voi nätisti noudattaa LAKIA? Miks muka kansalainen on joku kamala ihminen jos pyytää ja vaatii niitä noudattamaan Suomen lakia ja sitä tulee sen takia nöyryyttää ja kiusata?
Tuo köyhien kyykyttämien taitaa olla sossun, työkkärin ja kelan virkailijoiden yleinen "huvi". Tuollainen "huvittelu" pitää loppua. Tehdään asiasta mahdollisimman paljon kanteluita ja yritetään saada julkisuutta asialle, muuten se ei ainakaan lopu eikä edes vähene vaan lisääntyy koko ajan.
Mistä tuollainen toiminta johtuu? Syitä on varmaan monia. Yksi on se että on kovia paineta kustannusten (=tukien) alentamiseksi. Huono työilmapiiri. Joka alalla on luonnevikaisia alalle sopimattomia henkilöitä töissä. Köyhien potkiminen on kivaa.. jne ... jne..
Kyllä nuo syyt pitäisi selvittää.