Kvantit luonnossa

Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui.
1 Ms 1:14-15

Aurinko armas loistaa valoansa niin hyville kuin pahoillekin päivällä ja kuu kumottaa sitä peilinä yöllä.

Mutta mitä se valo sitten on?

No ... valohan on, se on valoa? Tyhmä kysymys.

Vaikea kysymys.

Koko ihmiskunta ei ole tiennyt, mitä valo on ennenkuin aivan viime vuosikymmeninä.

Itse asiassa valon tutkimuksen alku 1800-luvulla on johtanut kaikkein perustavimpien Jumalan luomakunnan perusasioiden käsittämiseen.

Valo on antanut valoa kaikesta!
47132
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Nerokkaat ihmiset on tarvittu asiaa selvittämään ja luovaa ajattelua on tarvittu paljon.

Toki Newtonin fysiikassa ymmärrettiin optiikkaa, valon taittumista, spektrin värejä, ja osattiin linssein valoa taittaa, tehdä silmälaseja, kaukoputkia, mikroskooppeja, suurennuslaseja ja polttolaseja ja vaikka mitä.

Valo osattiin kyllä käsitellä, tuottaa erilaisin lampuin, joissa paloi milloin öljyä, milloin kaasua, milloin Edisonin keksimän sähkölampun ohut sydän tyhjiössä kirkkaasti valaisi.

siihen aikaan kun isoisä öljylampun osti

päreiden valossa Raamattua luettiin Ison Vihan aikaan.

että kyllä sitä valoa on tuotettu

vaan kukaan ei ole ymmärtänyt, mitä valo on.

Äänestä
  • älä nyt taas veistele, ettei se epäuskoinen sumeri tiedä mitään hengellisestä valosta.

    kuinka Kristus valaisee sydämen ja elämän

    tai veistele vaan, kun olet terävän puukon saanut

    Äänestä

monet asiaa pohtivat 1900-luvun alussa, Ttuo harottavista hiuksistaankin kuuluisa patenttitoimiston virkailija Albert Einstein kirjoitti vuonna 1903, että valo on sähköenergiaa, joka on laitettu pieniin paketteihin. Näille paketeille Einstein antoi nimeksi kvantti, kun ei parempaakaan keksinyt.

Valo "säteilee" auringosta. Sen voimme kaikki todeta omin silmin. Mutta nyt valon ja kaiken muun sähkömagneettisen tutkijat sanoivat, että valo tulee auringosta pieninä paketteina, kvantteina, jotka tunnemme ihollamme lämpönä ja jonka silmillämme näemme valona.

Äänestä
  • Saksan juutalaisen Einsteinin valon paketit ovat olennaisessa yhteydessä toisen ihmiskunnan keskuuteen syntyneen neron, tanskalaisen Nils Bohrin työhön kaiken aineen perustana olevan atomin rakenteesta.

    Kolmas samanmoinen nero on kvanttiteorian perustaja, saksalainen atomifyysikko Max Planck, joka sai työstään "valopakettien" parissa Nobelin palkinnon vuonna 1918.

    Valon ja sen myötä sähkömagneettisen väräähtelyn ja säteilyn tutkimus on avannut koko ihmiskunnalle täysin uuden ymmärryksen siitä, miten Jumala on rakentanut maailmankaikkeuden.

    Tulkoon valo ja antakoon Iso ja Pieni valo valaistusta päiväämme ja yöhömme!

    Äänestä

  • sumeri kirjoitti:

    Saksan juutalaisen Einsteinin valon paketit ovat olennaisessa yhteydessä toisen ihmiskunnan keskuuteen syntyneen neron, tanskalaisen Nils Bohrin työhön kaiken aineen perustana olevan atomin rakenteesta.

    Kolmas samanmoinen nero on kvanttiteorian perustaja, saksalainen atomifyysikko Max Planck, joka sai työstään "valopakettien" parissa Nobelin palkinnon vuonna 1918.

    Valon ja sen myötä sähkömagneettisen väräähtelyn ja säteilyn tutkimus on avannut koko ihmiskunnalle täysin uuden ymmärryksen siitä, miten Jumala on rakentanut maailmankaikkeuden.

    Tulkoon valo ja antakoon Iso ja Pieni valo valaistusta päiväämme ja yöhömme!

    Niin, mutta alussa Jumala sanoi tulkoon valo ,ja valkeus tuli , tämä oli ensimmäisenä
    päivänä , sitten Hän loi Auringon 4:tenä päivänä ,ja kuun .
    Onkohan nuo mailmanviisaat miettineet miten kaikki meni . voimme kyllä miettiä
    sitäkin asiaa paremmin myöhemmin .

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Niin, mutta alussa Jumala sanoi tulkoon valo ,ja valkeus tuli , tämä oli ensimmäisenä
    päivänä , sitten Hän loi Auringon 4:tenä päivänä ,ja kuun .
    Onkohan nuo mailmanviisaat miettineet miten kaikki meni . voimme kyllä miettiä
    sitäkin asiaa paremmin myöhemmin .

    Niin ja, teu, voimme sitä nyt ja tässäkin pohdiskella!

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Niin, mutta alussa Jumala sanoi tulkoon valo ,ja valkeus tuli , tämä oli ensimmäisenä
    päivänä , sitten Hän loi Auringon 4:tenä päivänä ,ja kuun .
    Onkohan nuo mailmanviisaat miettineet miten kaikki meni . voimme kyllä miettiä
    sitäkin asiaa paremmin myöhemmin .

    Hei teu, Raamattuun luottavien kristittyjen olisi niin tärkeä oppia tuntemaan Raamattu!
    Ensimmäinen luomiskertomus aivan Raamatun alussa heijastaa sen kirjoittamisen ajan todellisuutta. Ihmiskunta kautta koko maailman käsitti näet, että maa on kaiken olevaisen keskus. Tätä sanotaan maakeskeiseksi eli geosentriseksi maailmankuvaksi.
    Maakeskeisyys merkitsee sitä, että aurinko, kuu, näkyvät viisi planeettaa ja tähdet on ripustettu jonkinlaiseen taivaankanteen, joka kuin teltta on maanpiirin yläpuolella.

    Maakeskeinen maailmankuva perustuu havainnointiin. Ei ollut mitään syytä ajatella toisin. Tämä maailmankuva hallitsi kaikkialla aina 1500 luvulle asti jKr ja esimerkiksi oli Jeesuksen, Paavalin, Augustinuksen, Jan Hussin ja Martti Lutherin ja Kustaa Vaasan ja Kolumbuksen omaksuma näkemys.

    Raamatun geosentrisyys tuppaa unohtumaan nykyajan lukijoilta, kristityiltäkin, jotka ovat oppineet ettei maapallo eikä edes aurinko tai oma linnunratammekaan ole maailmankaikkeuden keskus. Tämäkin tieto perustuu havaintoihin, joita on tehty Jumalan luomasta maailmasta.

    Äänestä

  • Sumeri. kirjoitti:

    Hei teu, Raamattuun luottavien kristittyjen olisi niin tärkeä oppia tuntemaan Raamattu!
    Ensimmäinen luomiskertomus aivan Raamatun alussa heijastaa sen kirjoittamisen ajan todellisuutta. Ihmiskunta kautta koko maailman käsitti näet, että maa on kaiken olevaisen keskus. Tätä sanotaan maakeskeiseksi eli geosentriseksi maailmankuvaksi.
    Maakeskeisyys merkitsee sitä, että aurinko, kuu, näkyvät viisi planeettaa ja tähdet on ripustettu jonkinlaiseen taivaankanteen, joka kuin teltta on maanpiirin yläpuolella.

    Maakeskeinen maailmankuva perustuu havainnointiin. Ei ollut mitään syytä ajatella toisin. Tämä maailmankuva hallitsi kaikkialla aina 1500 luvulle asti jKr ja esimerkiksi oli Jeesuksen, Paavalin, Augustinuksen, Jan Hussin ja Martti Lutherin ja Kustaa Vaasan ja Kolumbuksen omaksuma näkemys.

    Raamatun geosentrisyys tuppaa unohtumaan nykyajan lukijoilta, kristityiltäkin, jotka ovat oppineet ettei maapallo eikä edes aurinko tai oma linnunratammekaan ole maailmankaikkeuden keskus. Tämäkin tieto perustuu havaintoihin, joita on tehty Jumalan luomasta maailmasta.

    Hei teu
    Totuus että Raamattu heijastaa maakeskeistä maailmankuvaa, on rankka pala, sillä se murskaa aivan sipaleiksi ja tomuksi sellaisen ihmisten kehittämän ajatuksen, että Jumala on kuvannut tarkasti ja virheettömästi Raamatussa, miten Hän on maailman luonut.

    Näemme nykyajan näkökulmasta kyllä, että tiukka maakeskeisyys hieman rakoilee Raamatussa ... Profeetta huudahtaa "taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu"

    Mutta tämä ei muuta perustavaa totuutta, että Raamattu heijastaa kirjoittajiensa oman ajan todellisuutta ja käsitystä siitä, että maa on kaikkeuden keskus.

    Raamattu on maakeskeinen, ihmiskeskeinen ja Kristus keskeinen kirja.

    Luonnon Kirja avautuu äärettömänä haasteena tutkittavaksemme kaikin keinoin.

    Raamattu on kuin Israelin Jumalan allekirjoitus... Minä olen kaiken tämän tehnyt.

    Minkä kaiken ja miten, sen selvittelyssä ja luonnon arvoitusten ja ihmisen oman päänkin tutkimisessa riittää kaikille puuhaa riippumatta uskosta Jumalaan tai sen puutteesta.

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Niin, mutta alussa Jumala sanoi tulkoon valo ,ja valkeus tuli , tämä oli ensimmäisenä
    päivänä , sitten Hän loi Auringon 4:tenä päivänä ,ja kuun .
    Onkohan nuo mailmanviisaat miettineet miten kaikki meni . voimme kyllä miettiä
    sitäkin asiaa paremmin myöhemmin .

    Miettikäämme , minkä valon Hän sytytti ensimmäisenä päivänä ?
    Oliko se sähköstaattinen , josta joku sanoi joskus se käytti 350 nanosekunnin
    jaksotusta , Toinen sanoi että Hän laittoi Kristuksen valaisemaan , no kasvoiko
    esim ,ruoho sillä valolla . minä haluan tämtyyppistä keskustelua tänään.

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    Miettikäämme , minkä valon Hän sytytti ensimmäisenä päivänä ?
    Oliko se sähköstaattinen , josta joku sanoi joskus se käytti 350 nanosekunnin
    jaksotusta , Toinen sanoi että Hän laittoi Kristuksen valaisemaan , no kasvoiko
    esim ,ruoho sillä valolla . minä haluan tämtyyppistä keskustelua tänään.

    ensimmäinen "Tulkoon valkeus!"

    1. hengellinen selitys

    2, tieteellinen selitys
    kosmologit sanovat, että heti alkuräjähdyksen (Big Bang) jälkeen maailmankaikkeus oli utuinen, autereinen, valo ei päässyt vapaasti liikkumaan. Vasta muutama satatuhatta vuotta alun jälkeen "tuli valkeus" eli valoa kantavat kvantit pääsivät matkaan.


    3. Raamatullinen havainto
    Raamattu on maakeskeisen ajan kirja, jossa katse on heti alun jälkeen syvyyden vesissä, joiden yllä Jumalan Henki liihottelee linnun lailla ja sitten aletaan kertoa Jumalan luomistöistä luomisen viikon rytmissä. Kirjoittajalla ei ole tajua vihreyden ja auringon välisestä yhteydestä, meillä on ja Jumalalla on. (tästä joskus enemmän)

    Äänestä

Ei riipu meidän tiedoistamme ja kiinnostuksestamme ollenkaan se tosiasia, että kaksi sakemannia, Albertti ja Max, ovat antaneet ihmiskunnalle avaimet maailmankaikkeuden uudenlaiseen ymmärtämiseen.

Toinen sanoi, että "suhteellista kaikki" ja toinen sanoi, että "valo kulkee paketeissa"

Ei kovin hääppöseltä kuulosta, eihän?

Nämä heput johtivat kuitenkin koko tieteellisen maailman täydelliseen kriisiin, josta se ei ole vieläkään toipunut.

1800-luvulla oli tieteen maailmassa suloinen rauha, Newtonin fysiikka antoi matemaattisen selityksen kaikelle tärkeälle, ja muu on höpötystä ja tyhjää filosofiaa.

Ateistit saivat teräksisen lintuhäkin, johon sulkea sielut turvaan kaikilta jumalilta, kun tiede tietää ja mitä ei vielä tiedä, huomenna tietää.

1800-luvun kulttuurioptimismi oli kirkasotsaista ja jumalten aika oli ohi!

Äänestä
  • Suhteellisuusteoria, yleinen ja erityinen, ovat hankalaa purtavaa yhä tänään ja vaativat paljon opintoja - joita minulla ainakaan ei ole.

    Kvanttimekaniikka sen sijaan menee ööveriksi täysin.

    Kun valopaketteja tarkasteltiin lähemmin matematiikan keinoin, jouduttiin aivan älyttömään maailmaan, jossa fysiikan normaalit lait näyttivät heittävän täysin kuperkeikkaa ja jossa normaali logiikka ei laisinkaan toimi.

    Asiantuntijat sanovatkin nykyään rauhallisesti "kukaan ei ymmärrä kvanttimekaniikkaa. Etenkään ne eivät sitä ymmärrä, jotka väittävät sen ymmärtävänsä"

    Mutta tavallisen Matin ja Maijan lohtuna oli se, että pysykööt suutarit lesteissään. Antaa atomifyysikoiden ja kvanttifyysikoiden sählätä kaukalossaan ja pyöritellä matemaattisia kaavojaan, otetaan siitä se hyöty minkä saamme vaikka ydinvoiman muodossa, mutta ei anneta hiukkaskiihdytinten kiihdyttää mieliämme.

    eletään niinkuin kvanttimekaniikkaa ei olisikaan, mitä se meihin koskee!

    Äänestä

  • sumeri kirjoitti:

    Suhteellisuusteoria, yleinen ja erityinen, ovat hankalaa purtavaa yhä tänään ja vaativat paljon opintoja - joita minulla ainakaan ei ole.

    Kvanttimekaniikka sen sijaan menee ööveriksi täysin.

    Kun valopaketteja tarkasteltiin lähemmin matematiikan keinoin, jouduttiin aivan älyttömään maailmaan, jossa fysiikan normaalit lait näyttivät heittävän täysin kuperkeikkaa ja jossa normaali logiikka ei laisinkaan toimi.

    Asiantuntijat sanovatkin nykyään rauhallisesti "kukaan ei ymmärrä kvanttimekaniikkaa. Etenkään ne eivät sitä ymmärrä, jotka väittävät sen ymmärtävänsä"

    Mutta tavallisen Matin ja Maijan lohtuna oli se, että pysykööt suutarit lesteissään. Antaa atomifyysikoiden ja kvanttifyysikoiden sählätä kaukalossaan ja pyöritellä matemaattisia kaavojaan, otetaan siitä se hyöty minkä saamme vaikka ydinvoiman muodossa, mutta ei anneta hiukkaskiihdytinten kiihdyttää mieliämme.

    eletään niinkuin kvanttimekaniikkaa ei olisikaan, mitä se meihin koskee!

    vaan nyt on käynyt Ups!

    nyt tarkoittaa 2010-luvun luonnontieteitä, mitä parhaillaan on tapahtumassa.

    mokomat kvantit kun eivät suostuneet pysymään fyysikoiden laboratorioissa tai valon meille salattuna olemuksena.

    ne hyppäsivät sieltä luontoon.

    biologian uusinta tutkimusaluetta on "kvanttibiologia" jossa kvanttimekaniikan oudot ilmiöt alkavat löytyä eläinten ja hyönteisten ja kasvien maailmasta.

    miten lintuparvet silleen yhdestä päätöksestä kaartavat, tai kalaparvet, miten rotta pystyy viestimään toiselle rotalle mitä nappia painaa ruoan saamiseksi?

    miten sinän voit aavistaa, että tyttäresi tai isäsi aikoo just soittaa sinulle puhelimella.

    miten joku voi olla kahdessa eri paikassa yhtä aikaa?

    no

    kvantithan ne, paketit toisaalta, aaltoliikettä toisaalta, käsittämättömiä ja ihmisen mielelle ylivoimaisia otuksia.

    Äänestä

  • sumeri kirjoitti:

    vaan nyt on käynyt Ups!

    nyt tarkoittaa 2010-luvun luonnontieteitä, mitä parhaillaan on tapahtumassa.

    mokomat kvantit kun eivät suostuneet pysymään fyysikoiden laboratorioissa tai valon meille salattuna olemuksena.

    ne hyppäsivät sieltä luontoon.

    biologian uusinta tutkimusaluetta on "kvanttibiologia" jossa kvanttimekaniikan oudot ilmiöt alkavat löytyä eläinten ja hyönteisten ja kasvien maailmasta.

    miten lintuparvet silleen yhdestä päätöksestä kaartavat, tai kalaparvet, miten rotta pystyy viestimään toiselle rotalle mitä nappia painaa ruoan saamiseksi?

    miten sinän voit aavistaa, että tyttäresi tai isäsi aikoo just soittaa sinulle puhelimella.

    miten joku voi olla kahdessa eri paikassa yhtä aikaa?

    no

    kvantithan ne, paketit toisaalta, aaltoliikettä toisaalta, käsittämättömiä ja ihmisen mielelle ylivoimaisia otuksia.

    todistavatko luonnossa nähtävät kvanttimekaniikan ilmiöt sitten, että Jumala on olemassa?

    no ei tietenkään

    usko Jumalaan ei perustu todisteisiin vaan Jumalan omaan ilmoitukseen itsestään

    mitä ne sitten uskon kannalta merkitsevät?

    Kvantit merkitsevät sitä, että ihmisten rakentamat rautahäkit, todellisuuden mallit, on revitty aivan hajalle-

    järkeily ei ole uskonasioissa aina terveellistä, mutta luonnon asioissa se on välttämätöntä ja tarpeellsita.

    vaan nyt on käynyt Ups! Luonto ylittää ihmisen järjen käsityskyvyn.

    Emme aivoillamme pysty kvantteja käsittämään - ei kukaan pysty - koska meidät on rakennettu toisella tavoin.

    Vaan vaikka emme kvantteja käsitä, niitä tutkitaan nyt ihan isolla rahalla ja myös ihmisen aivoja, joissa kvantit jylläävät.

    Äänestä

  • sumeri kirjoitti:

    todistavatko luonnossa nähtävät kvanttimekaniikan ilmiöt sitten, että Jumala on olemassa?

    no ei tietenkään

    usko Jumalaan ei perustu todisteisiin vaan Jumalan omaan ilmoitukseen itsestään

    mitä ne sitten uskon kannalta merkitsevät?

    Kvantit merkitsevät sitä, että ihmisten rakentamat rautahäkit, todellisuuden mallit, on revitty aivan hajalle-

    järkeily ei ole uskonasioissa aina terveellistä, mutta luonnon asioissa se on välttämätöntä ja tarpeellsita.

    vaan nyt on käynyt Ups! Luonto ylittää ihmisen järjen käsityskyvyn.

    Emme aivoillamme pysty kvantteja käsittämään - ei kukaan pysty - koska meidät on rakennettu toisella tavoin.

    Vaan vaikka emme kvantteja käsitä, niitä tutkitaan nyt ihan isolla rahalla ja myös ihmisen aivoja, joissa kvantit jylläävät.

    Suuri on Luojamme, suurempi kuin edes pystymme käsittämään


    Herraa minä ylistän koko elämäni ajan,
    laulan Jumalalle niin kauan kuin elän.
    Olkoot mietteeni hänelle mieleen,
    että saan iloita Herrasta.
    Hävitkööt synnintekijät maasta, tulkoon loppu jumalattomista!
    Ylistä Herraa, minun sieluni! Halleluja!*
    Ps 104:33-35

    Äänestä

  • Sumeria lainaa:
    "...Ateistit saivat teräksisen lintuhäkin, johon sulkea sielut turvaan kaikilta jumalilta, kun tiede tietää ja mitä ei vielä tiedä, huomenna tietää.

    1800-luvun kulttuurioptimismi oli kirkasotsaista ja jumalten aika oli ohi!..."

    -Tämä on mielestäni (siis omasta mielestäni, kosken edusta mitään perusateistia yms.)kahtiajakoinen asia ja liittyy tietysti myös osiltaan filosofiaan.
    Humanismi on oleellinen osa tällaista ajattelua ja on enempi ihmisen kykyjen ja ymmärryksen korostamista ja arvostamista, eikä niinkään jumaluuksien latistamista. Tottahan tästä on ollut seurauksena jumaltarpeen väheneminen jossakin määrin. Tietenkään tieteen määritelmäkään ei voi ottaa lähtökohdakseen tuntematonta entiteettiä, mikä vaikuttaisi asioiden kulkuun. Tutkitaan mitä tutkiskellaan ja havaitaan mitä nyt siten havaitaan. Tässä on se pohja tutkimiselle. Jenkkilän kreationistipiireissä tämä lähtökohta on toki veivattu toisinpäin. Kun on Jumala, niin miten muovataan todellisuus raamattuun sopivaksi (pikkuisen saa valehdellakin hyvän asian puolesta vrt. Reinikainen).
    Tieteen menetelmissä ei siis voida missään tapauksessa ottaa lähtökohdaksi jumaluuksien olemassaoloa. Kyllä ne sitten löytyvät, jos ovat löytyäkseen.

    Kahtiajakoisuuden toinen puoli on taas se, että ihmispopoulaatiossa likipitäen joka-ainut uskoo johonkin ja jollainlailla. Liekö aivojen tuottamaa harhaa tai jotain syvällisempää - en tiedä! Puhuin joskus jonkun kanssa, että jos muutama ihminen asuttaisi vaikkapa tyhjän saaren, niin ei tietysti menisi kovinkaan kauaa, ennenkuin heilläkin olisi joku jumaluus käytössään ja kova veto naturalismin ulkopuoliseen uskomiseen. Agnostinen tietää, että ei näitä voi tietää, mutta tämä on puhtaasti havaittava asia ihmisten uskonkäsityksissä. Liekö tästä syystä myös Tiibetissä uskonnonharjoittajilla olevan moninaisia menetelmiä ja keinoja tukea ja vahvistaa uskonkäsitystään, vaikkei perusopissa sellaisia vaadittukaan? Yritän olla pilkkaamatta uskovia ja kunnioitan ihmisten erilaisia näkemyksiä ja ominaisuuksia. On silti jotenkin huikea esim. ns. rukousmylly, missä voimallisia kirjoitettuja rukouksia pyöräytetään sylinterin ympäri ja nämä tulevat kerralla luetuiksi. Olen samaa mieltä tarkoituksesta, mutten sisällöstä.

    Äänestä

Oletkos, sumeri, kuullut D-teoriasta?
http://www.netikka.net/mpeltonen/siirretyt/tekstit/dteoria.htm
Luin itse joskus vuonna 2005...6 ja yllätyin Virtasen uudenlaisesta ja "uniikista" lähestymistavasta asiaan. Teoriaa selitellään parissa powerpoint jaksossa ja ovat joiltakin osin ihan maallikollekin järkeenkäypää. En ole ikinä tutustunut kvanttifysiikkaan ja ei kai ole nyt aikaakaan, mutta Virtasen teokset tuntuivat kovin mielenkiintoisilta.
Esipuheen loppulause: "Lopulta jää jäljelle vaatimaton kysymys "Mitä kaikki on?". Voidaan osoittaa, että kysymykseen ei ole mahdollista saada vastausta. Yksi abstraktio jää malliin aina jäljelle. Mutta vain yksi." voidaan tietysti ymmärtää monin eri tavoin.

"D-teoria esittää mallin gravitaation yhdistämiseksi kvanttimekaniikkaan. Malli kuvaa gravitaatiokentän syntymisen hiukkasmallin avulla ja kolmen perussuureen eli ajan, pituuden ja massan kvantitatiivisen käyttäytymisen siinä."
"Epäjärjestys eli entropia kasvaa ajan mukana. Kun nykyisen Universumin neljäs ulottuvuus aikanaan sulkeutuu ja uusi 5-ulotteisen avaruuden aika alkaa, tapahtuu havaitsemamme Universumin entropiassa suuri muutos. Avaruushila on hyvin järjestäytynyt ja sen entropia on pieni. Uuden ajan alkaessa avaruushila eli eetteri liittyy osaksi nykyistä kolmiulotteista materiaa. Tällöin entropia saa mahdollisuuden jälleen kasvaa. Ennustettu maailman lämpökuolema ei olekaan totta. Samankaltainen muutos entropian määrässä on tapahtunut viimeksi, kun 3.D-ulottuvuus sulkeutui ja 4.D-ulottuvuus syntyi."

Hyperoktaedri ja antioktaedri alkavat jo lähestyä ymmärryksen laitamaita.
Mieltä toki lämmitti jo hyllytetyn "eetterin" takaisin saantimahdollisuus. Teoria ei liene valmis tai edes ikinä valmistumassa,mutta minusta hatunnoston arvoinen tutkielma aiheesta.
Etkä sitten missään nimessä mene pöyhimään tuon mpeltosen sivuja!!!!!

Tsekkaas, jos aikaa on.

Äänestä
  • Teu, jos matematiikasta tykkää, niin olisi sinullekin tässä D-teoriassa pureksittavaa oikein kunnolla - kaksin käsin ja vähän hampaillakin.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Teu, jos matematiikasta tykkää, niin olisi sinullekin tässä D-teoriassa pureksittavaa oikein kunnolla - kaksin käsin ja vähän hampaillakin.

    En minä noin paljon ,
    enhän edes tied'ä mitä se on
    Tai niin tai silttaval niin esitä vä'hän .
    ellei kiinnosta en vastaa ,silttaval niin .

    Äänestä

  • teu. kirjoitti:

    En minä noin paljon ,
    enhän edes tied'ä mitä se on
    Tai niin tai silttaval niin esitä vä'hän .
    ellei kiinnosta en vastaa ,silttaval niin .

    Heitit sitten pienen haasteen. Hyvä.
    Eikun tämä on erittäin mielenkiintoista. Tuskinpa tästä D-teoriasta koskaan mitään tulee, koska tämä on vain matemaattinen malli lähestyä asioita. Lähtökohtien ja olettamusten todenperäisyys on sitten vallan muuta. Arvelisin matiikan kuitenkin pelaavan kokohyvin.
    Kyse (mielestäni) on siis havitsemiemme fysikaalisen asioiden laskemisen mahdollisuudesta. ( ei niinkään, siitä onko todellisuus näin tapahtunut).

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Heitit sitten pienen haasteen. Hyvä.
    Eikun tämä on erittäin mielenkiintoista. Tuskinpa tästä D-teoriasta koskaan mitään tulee, koska tämä on vain matemaattinen malli lähestyä asioita. Lähtökohtien ja olettamusten todenperäisyys on sitten vallan muuta. Arvelisin matiikan kuitenkin pelaavan kokohyvin.
    Kyse (mielestäni) on siis havitsemiemme fysikaalisen asioiden laskemisen mahdollisuudesta. ( ei niinkään, siitä onko todellisuus näin tapahtunut).

    Asia alkaa mukavan helposta lähtökohdasta.
    Voit unohtaa sivut 1-10 (ainakin näin aluksi).
    Minä itse ainakin havahduin vasta tähän sivu 11. alkavaan tosi yksinkertaiseen matemaattiseen asiaan. Algebraa geometriaa ja trigonometriaakin näissä veivaillaan. Mutta tämä aloitus oli aivan mukaansatempaavan yksinkertainen. Pisteet siitä P.Virtaselle.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Asia alkaa mukavan helposta lähtökohdasta.
    Voit unohtaa sivut 1-10 (ainakin näin aluksi).
    Minä itse ainakin havahduin vasta tähän sivu 11. alkavaan tosi yksinkertaiseen matemaattiseen asiaan. Algebraa geometriaa ja trigonometriaakin näissä veivaillaan. Mutta tämä aloitus oli aivan mukaansatempaavan yksinkertainen. Pisteet siitä P.Virtaselle.

    Virtanen alkaa viivanpätkästä. Minä olisin aloittanut yhdestä pisteestä. - Ja alankin.

    -Meillä on yksi piste olemassa ( en välttämättä tarkoita alkuräjähdystä!).
    Piste tarkoittaa merkittyä kohtaa maailmassa, mikä tiedetään. Sillä ei ole ensinkään mittoja - se on vaan piste (paikka jossakin).
    Kun yhdestä paikasta siirrytään toiseen (tiettyyn paikkaan), niin silloin saamme viivanpätkän lähtöpaikan ja päätepisteen välille. Nyt meillä on sivun 11 kuvaama viiva. Virtanen käytää hassua termiä "virittää" avaruuden - no joo on se noinkin. Kaksi päätepistettä pakottaa meidät käsittämään vaikkapa paperille piirretyn vaaka ja pystyakselin (koordinaatiston), eli 2-D avaruuden. Siinä voidaan mittailla viivanpätkää ja pyöritellä sitä.
    Viiva kun pyöräytetään pystyyn, niin silloin tulee neliö nurkkapisteistä. - Eikös niin?

    Virtanen aiemmissa versioissan pitäytyi kansanomaosempaan selitykseen, mutta eikös me tästäkin selko oteta.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Virtanen alkaa viivanpätkästä. Minä olisin aloittanut yhdestä pisteestä. - Ja alankin.

    -Meillä on yksi piste olemassa ( en välttämättä tarkoita alkuräjähdystä!).
    Piste tarkoittaa merkittyä kohtaa maailmassa, mikä tiedetään. Sillä ei ole ensinkään mittoja - se on vaan piste (paikka jossakin).
    Kun yhdestä paikasta siirrytään toiseen (tiettyyn paikkaan), niin silloin saamme viivanpätkän lähtöpaikan ja päätepisteen välille. Nyt meillä on sivun 11 kuvaama viiva. Virtanen käytää hassua termiä "virittää" avaruuden - no joo on se noinkin. Kaksi päätepistettä pakottaa meidät käsittämään vaikkapa paperille piirretyn vaaka ja pystyakselin (koordinaatiston), eli 2-D avaruuden. Siinä voidaan mittailla viivanpätkää ja pyöritellä sitä.
    Viiva kun pyöräytetään pystyyn, niin silloin tulee neliö nurkkapisteistä. - Eikös niin?

    Virtanen aiemmissa versioissan pitäytyi kansanomaosempaan selitykseen, mutta eikös me tästäkin selko oteta.

    Nyt meillä, teu, on paperilla (jos ei ole paperilla, niin siitäkin on apua) raksi eli kaksi viivaa, toinen vaakasuora ja toinen pystysuora. Jos tätä pyöritellään, niin ympyrä noista päätepisteistä tulee.

    Nyt meillä on olemassa 2-ulotteinen avaruus tuon yhden pisteen jälkeen. (mielestäni edelleenkin hassu sana tuo avaruuden virittäminen, mutta sitä tarvitaan jatkossa.
    -Voitaisiin ajatella tavallista maantiekarttaa. Nyt meillä on kaikki tieto matkustaa Jällivaarasta vaikkapa Padasjoelle tai Inarista Turkuun - eikös niin?

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Nyt meillä, teu, on paperilla (jos ei ole paperilla, niin siitäkin on apua) raksi eli kaksi viivaa, toinen vaakasuora ja toinen pystysuora. Jos tätä pyöritellään, niin ympyrä noista päätepisteistä tulee.

    Nyt meillä on olemassa 2-ulotteinen avaruus tuon yhden pisteen jälkeen. (mielestäni edelleenkin hassu sana tuo avaruuden virittäminen, mutta sitä tarvitaan jatkossa.
    -Voitaisiin ajatella tavallista maantiekarttaa. Nyt meillä on kaikki tieto matkustaa Jällivaarasta vaikkapa Padasjoelle tai Inarista Turkuun - eikös niin?

    Oleellista kartan luomisessa sen yhden pisteen jälkeen on, että valitaan vaaka-akseli.
    Nyt tiedämme itä-länsi suunnan. Meillä siis on kaksi pistettä havaintoavaruudessa.
    Vaakasuorassa olevista viivoista siis yritän puhua.
    Tuntemamme ja mitattavissa olevat ovat vaaka-akselilla olevia mittoja.
    Mennäänkö Padasjoelta Ala-Rieveliin vai mihin. Jos mentäisiinkiin Helsinkiin, niin pitäisi kääntä ainoa tuntemamme akseli pystysuoraan. Ahaa sieltä päästäisiin Helsinkiin. Helppoa.
    Ei lainkaan - vaan perustavaa laatua olevaa matematiikan muunnosta järjestelmästä toiseen.
    - Luodaan havaitulle asialle kohtisuora asia (lävistäjä) ikäänkuin veitsellä leikkaus. vanha tunnettu asia leikataankin veitsellä poikkisuuntaan kahtia ja siitä otetaan uusi suunta. Kohtisuoraan vanhaa suuntaa vastaan.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Oleellista kartan luomisessa sen yhden pisteen jälkeen on, että valitaan vaaka-akseli.
    Nyt tiedämme itä-länsi suunnan. Meillä siis on kaksi pistettä havaintoavaruudessa.
    Vaakasuorassa olevista viivoista siis yritän puhua.
    Tuntemamme ja mitattavissa olevat ovat vaaka-akselilla olevia mittoja.
    Mennäänkö Padasjoelta Ala-Rieveliin vai mihin. Jos mentäisiinkiin Helsinkiin, niin pitäisi kääntä ainoa tuntemamme akseli pystysuoraan. Ahaa sieltä päästäisiin Helsinkiin. Helppoa.
    Ei lainkaan - vaan perustavaa laatua olevaa matematiikan muunnosta järjestelmästä toiseen.
    - Luodaan havaitulle asialle kohtisuora asia (lävistäjä) ikäänkuin veitsellä leikkaus. vanha tunnettu asia leikataankin veitsellä poikkisuuntaan kahtia ja siitä otetaan uusi suunta. Kohtisuoraan vanhaa suuntaa vastaan.

    Padasjoelta Ala-Rieveliin voidaan mitata matka lukemalla vaaka-asteikkoa.
    Vaikkapa Padasjoki on 0-piste ja Ala-rieveli on siten vaakasuoran lukeman toinen luku. Tästä löytyy vaakasuora etäisyys.
    Kun nyt saatiin myös pystysuora akseli, nin voimme mitata etäisyyden Helsinkiin. Vaan entäpä matka Turkuun? Voimme toki mennä vaakasuoraan Harjavaltaan ja sieltä sitten pystysuoraan Turkuun, mutta emme silti tiedä etäisyyttä Padasjoki-Turku. Arvoisa tieteilijä Pythagoras löysi tuohon oivan ja totuudellisen laskentamenetelmän. Kun nyt siirryimme yhdestä ainoasta pisteestä 2-ulotteiseen havaintomaailmaan, niin meidän pitää ottaa vaaka ja pystyakselista pituusmitat ja kertoa kumpikin itsellään ja niiden summan neliöjuuri on juuri tuo etsitty etäisyys.
    Nerokasta - erittäin! Konstikas asia on saatu matematiikan keinolla suorastaan lapsellisen helpoksi. Ja tämä tuntuisi olevan se Virtasen lähtökohta asiaan. Siirryme sitten 2-ulotteisesta maailmasta 3-ulotteiseen jne...
    Niin - tämä on tietysti se lähtökohta, mutta todellisuus ei olekaan ihan noin helppoa, mutta jos tämän käsittää,niin on helpompi päästä jyvälle vaikkapa "hyperoktaedrista". Siinä kertautuu lävistäjät ja ulottuvuudet, mutta Virtasen matemaattiset kaavat jatkavat toimintaansa.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Padasjoelta Ala-Rieveliin voidaan mitata matka lukemalla vaaka-asteikkoa.
    Vaikkapa Padasjoki on 0-piste ja Ala-rieveli on siten vaakasuoran lukeman toinen luku. Tästä löytyy vaakasuora etäisyys.
    Kun nyt saatiin myös pystysuora akseli, nin voimme mitata etäisyyden Helsinkiin. Vaan entäpä matka Turkuun? Voimme toki mennä vaakasuoraan Harjavaltaan ja sieltä sitten pystysuoraan Turkuun, mutta emme silti tiedä etäisyyttä Padasjoki-Turku. Arvoisa tieteilijä Pythagoras löysi tuohon oivan ja totuudellisen laskentamenetelmän. Kun nyt siirryimme yhdestä ainoasta pisteestä 2-ulotteiseen havaintomaailmaan, niin meidän pitää ottaa vaaka ja pystyakselista pituusmitat ja kertoa kumpikin itsellään ja niiden summan neliöjuuri on juuri tuo etsitty etäisyys.
    Nerokasta - erittäin! Konstikas asia on saatu matematiikan keinolla suorastaan lapsellisen helpoksi. Ja tämä tuntuisi olevan se Virtasen lähtökohta asiaan. Siirryme sitten 2-ulotteisesta maailmasta 3-ulotteiseen jne...
    Niin - tämä on tietysti se lähtökohta, mutta todellisuus ei olekaan ihan noin helppoa, mutta jos tämän käsittää,niin on helpompi päästä jyvälle vaikkapa "hyperoktaedrista". Siinä kertautuu lävistäjät ja ulottuvuudet, mutta Virtasen matemaattiset kaavat jatkavat toimintaansa.

    Käytköhän ihan täysillä?
    Mene ekaluokalle uudelleen oppimaan, kun kestää kokonaisen yön yhden matkan mittaaminen.
    Ei ole helppoa sullakaan!

    Äänestä

  • 1+1=2 ja 1-1=0 kirjoitti:

    Käytköhän ihan täysillä?
    Mene ekaluokalle uudelleen oppimaan, kun kestää kokonaisen yön yhden matkan mittaaminen.
    Ei ole helppoa sullakaan!

    Teu:lta enempi kommenttia varroin, mutta mukava kun sinäkin 1 1=2 ja 1-1=0 otat osaa keskusteluun. Maallikkona en tietysti hallitse niin paljoa kuin sinä, mutta eikös tuo Fyenmannin polkuintegraali tullutkin tässä selitettyä aivan törkeän yksinkertaisesti? Arvattavasti menetelmä ei ole oikea kvanttifysiikan nykyiseen tutkimiseen (maallikkona tämä on tietysti minulta puhdas arvaus), mutta näemmä erityyppiset laskentatavat tuovat toistensa kaltaisia vastauksia.
    Vars. kysymykseni oli siis: eikös tuo Fyenmanin polkuintegraali tullutkin tässä selitettyä aivan törkeän yksinkertaisesti (ja vaan hyperoktaedrin geometrisiä ominaisuuksia hyväksikäyttämällä)?

    Mikäli olet unohtanut polkuintegraalin, niin tässä wikin näkemystä: http://en.wikipedia.org/wiki/Path_integral_formulation

    Jos haluat tehdä tarkistuslaskelmia, etkä muista Schrödingerin yhtälöä ulkoa, niin tuolta löydät sen:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Schrödingerin_yhtälö

    Siihen en kykene ottamaan kantaa, että uskaltaako käyttää Hamiltonin kokonaisenergiaoperaattoria Virtasen laskelmiin verratessa, vai laskea lyhentämättömällä kaavalla?

    Äänestä

Otan haasteen ilolla vastaan, kirjoitat kuin joku avaruusolento ja tuskin tajuan kolmattaosaakaan. Täytyy jostain luntata. Mutta sama perusvire viestssäsi on kuin kvantti biologiassa, että matemaattisen ajattelun keinoin moderni tiede seilaa kohti tuiki tuntemattomia ulapoita. Tämä tietämättömyys, uteliaisuus ja rohkeus mennä, minne kukaan ei vielä ole mennyt, juuri tekee tieteestä niin tavattoman mielenkiintoisen.
Meillä uskovilla kun on taipumus tietää jo kaikki tarpeellinen ja koettaa jopa tukkia suu noiltä, jotka muuta sanovat

Äänestä

Juu - en itsekään ymmärrä juuri hölkäsen pöläystä tästä, mutta asia kaikenkaikkiaan on äärettömän mielenkiintoinen asia edellämainitsemistasi asioista johtuen!
Lainailee...
"...D-teoria selittää Universumin synnyn ulottuvuus kerrallaan ja laajenemistavan. Maailma ei syntynyt suoraan kolmiulotteiseksi. Kehityskertomuksesta on puuttunut ulottuvuuksien lukumäärän kehitys ja samalla avaruuden kehitys. Avaruuden laajeneminen saa D-teoriassa uuden mallin. ..."
-Tämä jos mikä herättää uteliaan mielenkiinnon!!

"... Avaruusmallin avulla johdetaan mm. Rydbergin vakion tarkka arvo, elektronin ja protonin massat, protonin halkaisija ja vetyatomin halkaisija.
Nelikantainen atomimalli tuottaa geometrisesti atomin elektronien kaikki kvanttiluvut. ..."
-Piru kun en osaa matematiikka riittävästi (toivottavasti teu tulee hätiin?).
Otin tämän kappaleen hiukan negatiivisesti vastaan, koska fantastinen uusi teoria hakee uskottavuutta vanhoja asioita kertaamalla. Arvelisin 4-ulotteisen avaruusmallin laskentakaavan olevan likipäin oikeakin, mutta sen esittämisen tarve taas herättää kysymyksiä. Toivottavasti pelkoni on turhaa.
Aivan järkyttävää on saada tällaiseen rajaton-ulotteiseen laskentamenetelmään Anton Lorenzin muunnokset mukaan (sivu 103) ja paljon muuta nykyisinkin vallallaolevaa fysikaalista käsitystä.
Jotenkin ovelasti Pekka kuvasi aikaisemmassa versiossa determinismiä ja kietoi sen kausaalisuuteen ja siitä kai tuo avaussivun loppukommentti
"...Yksi abstraktio jää malliin aina jäljelle..."
-Ymmärrän tämän niin, ettemme voi käsittää täydellisesti asioita, koska havainnointimme olemassaolo asetta tasan yhden rajan lisää??
Kommentteja!

Äänestä

Olen myös pannut merkille, että teu rauhottuu, kun numerot ovat kohdallaan, lähinnä vuosiluvut. Asia on silleen käsitelty ja totta hänen maailmassaan.
Planckilaisten ja mainitsemiesi D ihmisten lakutapa sensijaan on levottomuutta herättävää, arjen rauhaa häiritsevää, eikä varmaan silleen kiinnosta teuta kuin nuo seitsemäntuhatta vuotta plus miinus sata tai kaksi.

Äänestä
  • Valoon liittyvää vielä. Tänä päivänä siirretään valon ja ei valon (on ja ei) avulla valtavat määrät bittimuotoista dataa kuitukaapelia pitkin lähes häviöttömästi. Jumala tiesi ja toteutti nämäkin asiat jo hyvin kauan sitten.

    Nyt Zeppliini tutkii Suomen ilmatilassa taas uusia asioita pilvistä sun muista luonnon ihmeistä. Tämän projektin vetäjistä tohtori Markku Kulmala on HNMKY:n avioliittotyössä vahvasti mukana. Hänen (heidän) avioliittonsa oli tuhon partaalla, Jumala pelasti avioliittotyön kautta heidän avioliittonsa. Kulmala on kertonut tästä avoimesti esimerkiksi televisiossa, siksi uskallan kertoa iloni tässä. Meillä on ihana Jumala joka on aina valmiina auttamaan, kunhan me häntä hädässämme avuksi huudamme poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Jumala ei puhu turhia:

    Jes. 58:7-12

    Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet ...

    ***) ... etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi? - (kirj. huom. puolisolta) -


    Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi. Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen."
    - Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen,
    - sormella-osoittelun
    - ja vääryyden puhumisen,
    - jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun,
    niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä. Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.

    Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi."

    Äänestä

  • Poista synnin ies kirjoitti:

    Valoon liittyvää vielä. Tänä päivänä siirretään valon ja ei valon (on ja ei) avulla valtavat määrät bittimuotoista dataa kuitukaapelia pitkin lähes häviöttömästi. Jumala tiesi ja toteutti nämäkin asiat jo hyvin kauan sitten.

    Nyt Zeppliini tutkii Suomen ilmatilassa taas uusia asioita pilvistä sun muista luonnon ihmeistä. Tämän projektin vetäjistä tohtori Markku Kulmala on HNMKY:n avioliittotyössä vahvasti mukana. Hänen (heidän) avioliittonsa oli tuhon partaalla, Jumala pelasti avioliittotyön kautta heidän avioliittonsa. Kulmala on kertonut tästä avoimesti esimerkiksi televisiossa, siksi uskallan kertoa iloni tässä. Meillä on ihana Jumala joka on aina valmiina auttamaan, kunhan me häntä hädässämme avuksi huudamme poikansa Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Jumala ei puhu turhia:

    Jes. 58:7-12

    Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet ...

    ***) ... etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi? - (kirj. huom. puolisolta) -


    Silloin sinun valkeutesi puhkeaa esiin niinkuin aamurusko, ja haavasi kasvavat nopeasti umpeen; sinun vanhurskautesi käy sinun edelläsi, ja Jumalan kunnia seuraa suojanasi. Silloin sinä rukoilet, ja Herra vastaa, sinä huudat, ja hän sanoo: "Katso, tässä minä olen."
    - Jos sinä keskuudestasi poistat ikeen,
    - sormella-osoittelun
    - ja vääryyden puhumisen,
    - jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun,
    niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä. Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.

    Sinun jälkeläisesi rakentavat jälleen ikivanhat rauniot, sinä kohotat perusmuurit, muinaisten polvien laskemat; ja sinun nimesi on oleva: "halkeamain umpeenmuuraaja" ja "teitten korjaaja maan asuttamiseksi."

    valoisia asioita kirjoitat!

    Äänestä

Eikös jonkun luonto-ohjelman jälkeen puhuttu kollektiivisesta älystä juuri noissa lintuparvissakin - mistä ihmeestä yhteisö tietää paljon enemmän kuin yksilö?
Erikoisin asia oli kuitenkin sen karkkipurkin arvoitus. Purkissa oli vaikkapa 2453 karkkia ja sitä arvuutteli vajaa parisataa henkilöä.Arvaukset olivat about sadasta sataantuhanteen ja hajonta oli perin iso. Arvauksien keskiarvo oli varsin tarkka muutaman kappaleen tarkkuudella näinkin pienestä otannasta - järkyttävää!
Yhteisö on siis paljon enemmän kuin yksilöidensä summa.
Mielestäni tämäkin on tavallaan kvanttifysiikan sovellus (isommassa skaalassa).
Kaaos ja voimakas hajonta tuottavat kuitenkin lähes täsmällisiä lopputuloksia laajemmassa otannassa, mikäli ne osataan laskea ja tulkita oikein. Laskentaa ja ymmärrystä siis kovasti tarvitaan. (ei tainnut olla yksikään purkin karkkimäärän veikkaus likikään oikea sellaisenaan - en valitettavasti muista.) Kokonaisuus on jotain "suurempaa" ja tieto siitä lisääntyy, mutta yleensä myös haasteet kasvavat jopa nopeammin, kuin niitä saavutamme
Ehkä osittain jopa kommenttisi "...vaan nyt on käynyt Ups!..." suuntaisesti.

Äänestä
  • Totta pukiset, Kerberos, vaikka en manitsemaasi koetta tunne, yhteisö on enemmän kuin yksilöidensä summa.

    Erityisesti tämä näkyy muurahaisten ihmeellisessä maailmassa, jota on tutkittu super-aivona ... Kukin muurahainen on jollain tavoin osa ajattelevaa yhteisöä, ja saattaa omaksua kokonaisuuden tarvitseman roolin.

    En ole huomannut, että häkellyttävää muurahaisten yhteistä aivoa tutkivat vielä puhuisivat kvanteista, mutta uumoilen ettei mene kauaa, kun selitystä ryhdytään siltä suunnalta myös etsimään.

    Raamattu neuvoo "mene laiska muurahaisen luo ja opi" mutta näyttää siltä, että meillä ihmisillä on paljon muutakin opittavaa näiltä kaikkialle maapallolle levinneiltä elämänmuodolta kuin tavaton ahkeruus ja itsensä uhraaminen yhteisön hyväksi ilman pienintäkään itsekkyyden häivää.

    Äänestä

  • Sumeri. kirjoitti:

    Totta pukiset, Kerberos, vaikka en manitsemaasi koetta tunne, yhteisö on enemmän kuin yksilöidensä summa.

    Erityisesti tämä näkyy muurahaisten ihmeellisessä maailmassa, jota on tutkittu super-aivona ... Kukin muurahainen on jollain tavoin osa ajattelevaa yhteisöä, ja saattaa omaksua kokonaisuuden tarvitseman roolin.

    En ole huomannut, että häkellyttävää muurahaisten yhteistä aivoa tutkivat vielä puhuisivat kvanteista, mutta uumoilen ettei mene kauaa, kun selitystä ryhdytään siltä suunnalta myös etsimään.

    Raamattu neuvoo "mene laiska muurahaisen luo ja opi" mutta näyttää siltä, että meillä ihmisillä on paljon muutakin opittavaa näiltä kaikkialle maapallolle levinneiltä elämänmuodolta kuin tavaton ahkeruus ja itsensä uhraaminen yhteisön hyväksi ilman pienintäkään itsekkyyden häivää.

    Edellisiä lukiessa tuli tämä sama asia mieleen. Vähän aikaa sitten oli ohjelma, olikohan sen nimi luonnon koodi, tai jotain. Samaa koodia hoitamalla sai tietokonemaailmaan luotua ällistyttävän luonnon mukaista maailmaa. Vähän niinkuin sumeaa logiiggaa. Puutkin kasvavat omalle lajilleen tyypillisesti, mutta tilanteen muuttuessa, ne muuttavat käytöstään.

    Äänestä

  • 5+7# kirjoitti:

    Edellisiä lukiessa tuli tämä sama asia mieleen. Vähän aikaa sitten oli ohjelma, olikohan sen nimi luonnon koodi, tai jotain. Samaa koodia hoitamalla sai tietokonemaailmaan luotua ällistyttävän luonnon mukaista maailmaa. Vähän niinkuin sumeaa logiiggaa. Puutkin kasvavat omalle lajilleen tyypillisesti, mutta tilanteen muuttuessa, ne muuttavat käytöstään.

    Oliko se ohjelma fraktaali-geometriadta, luonnon geometriadta, ja Mandelbrotista?

    Äänestä

  • Sumer. kirjoitti:

    Oliko se ohjelma fraktaali-geometriadta, luonnon geometriadta, ja Mandelbrotista?

    Oli Marcus du Sautoyn (matikan professori) juontama dokkari Ylellä. Löytyi vielä Areenalta: http://areena.yle.fi/tv/1849064
    Olisi kiva tietää, millaisia algoritmejä esim. tuossa lintuparvisimulaatiossa käytettiin. Marcus mainitsi kolme muuttujaa, mutta toki siinä oli paljon muutakin, että nämä kriteerit saavutettiin. Poista synnin ies myös kertoo mielenkiintoisesta asiasta valoon liittyen ja mainitsee tuon nykyisen tietokonetekniikan avain-asian :valo/ei valoa (0 / 1), binäärikoodi fysiikan avulla paikasta toiseen siirrettävänä ja fysikaalisesti prosessoituvana. Tarkoitan, että kykenemme nykyään käyttämään oikeastaan vain binäärikoodia eli kaksijärjestelmää tietokoneoperoinnissa. Onhan lukujärjestelmiä mielivaltaisen paljon ja kaikista tutuin meille tietysti olisi vanha kunnon kymmenjärjestelmä. Valon tai sähkön avulla emme kykene käyttämään vielä muunlaisia kantalukuja kuin kakkosta, koska vaihtoehdot ovat siis: valo - ei valoa tai sähköisesti siirrettynä: virtaa - ei virtaa. Kvanttitietokone (tekstini liittyy siis suoraan avaukseenkin) ideana ei ole enää uusi, mutta kokovaikea toteuttaa. Siinä ei olla enää perinteisissä 2-ulotteisissa maailmoissa. Laskentatehot kasvaisivat räjähdysmäisesti oikeilla algoritmeilla ja koodeilla, mutta sitä saadaan vielä varrota.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttitietokone
    Muurahaispesähän - tai aivot - tai yhdyskunta tms. edustavat ns. kvanttitietokonetta, missä täysin samanaikaisesti tapahtuu miljoonia asioita palvellen kokonaisuutta. Päällepäin kaikki näyttää kauniilta, mutta kun sukellamme muurahaispesän eteläsiiven yläosaan tai lintuparveen sen petolinnnun kohdalle tai tietokoneen prosessorin pikkuriikkiseen ulkokulmaukseen, niin kaikki näyttää täysin kaaottiselta ja hallitsemattomalta koohottamiselta tai sohimiselta ilman mitään mieltä.

    Mandelbrot ei ollut minulle tuttu, mutta oli näemmä aika tieteilijä (1924-2010).
    http://img.yle.fi/uutiset/tiede/article5652017.ece/ALTERNATES/w960/mandelbrot joukko
    Koko fraktaalitouhu Wikin mukaan alkoi, kun Mandelbrot alkoi tutkia rantaviivan pituutta - cool! .
    En vielä ehtinyt perehtyä asiaan, mutta luulen voimakkaasti, että juuri tämänkaltaiset matemaattiset laskentamenetelmät ovat taustalla toimimassa, että saadaan mallinnettua sen lintuparven liike esim. haukan hyökkäyksen mukaisena. Marcuksen ohjelmaan ei yietysti mahtunut näin perusteellinen selvitys menetelmistä.

    5 7#:dun mainitsemaa sumeaa logiikkaa ja kaaosteoriaa Mandelbrot on näemmä kehitellyt tahollaan. Arvaapa mitä kaikkea voi matematiikkaan sisältyä, kun sitä opimme lisää.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Oli Marcus du Sautoyn (matikan professori) juontama dokkari Ylellä. Löytyi vielä Areenalta: http://areena.yle.fi/tv/1849064
    Olisi kiva tietää, millaisia algoritmejä esim. tuossa lintuparvisimulaatiossa käytettiin. Marcus mainitsi kolme muuttujaa, mutta toki siinä oli paljon muutakin, että nämä kriteerit saavutettiin. Poista synnin ies myös kertoo mielenkiintoisesta asiasta valoon liittyen ja mainitsee tuon nykyisen tietokonetekniikan avain-asian :valo/ei valoa (0 / 1), binäärikoodi fysiikan avulla paikasta toiseen siirrettävänä ja fysikaalisesti prosessoituvana. Tarkoitan, että kykenemme nykyään käyttämään oikeastaan vain binäärikoodia eli kaksijärjestelmää tietokoneoperoinnissa. Onhan lukujärjestelmiä mielivaltaisen paljon ja kaikista tutuin meille tietysti olisi vanha kunnon kymmenjärjestelmä. Valon tai sähkön avulla emme kykene käyttämään vielä muunlaisia kantalukuja kuin kakkosta, koska vaihtoehdot ovat siis: valo - ei valoa tai sähköisesti siirrettynä: virtaa - ei virtaa. Kvanttitietokone (tekstini liittyy siis suoraan avaukseenkin) ideana ei ole enää uusi, mutta kokovaikea toteuttaa. Siinä ei olla enää perinteisissä 2-ulotteisissa maailmoissa. Laskentatehot kasvaisivat räjähdysmäisesti oikeilla algoritmeilla ja koodeilla, mutta sitä saadaan vielä varrota.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttitietokone
    Muurahaispesähän - tai aivot - tai yhdyskunta tms. edustavat ns. kvanttitietokonetta, missä täysin samanaikaisesti tapahtuu miljoonia asioita palvellen kokonaisuutta. Päällepäin kaikki näyttää kauniilta, mutta kun sukellamme muurahaispesän eteläsiiven yläosaan tai lintuparveen sen petolinnnun kohdalle tai tietokoneen prosessorin pikkuriikkiseen ulkokulmaukseen, niin kaikki näyttää täysin kaaottiselta ja hallitsemattomalta koohottamiselta tai sohimiselta ilman mitään mieltä.

    Mandelbrot ei ollut minulle tuttu, mutta oli näemmä aika tieteilijä (1924-2010).
    http://img.yle.fi/uutiset/tiede/article5652017.ece/ALTERNATES/w960/mandelbrot joukko
    Koko fraktaalitouhu Wikin mukaan alkoi, kun Mandelbrot alkoi tutkia rantaviivan pituutta - cool! .
    En vielä ehtinyt perehtyä asiaan, mutta luulen voimakkaasti, että juuri tämänkaltaiset matemaattiset laskentamenetelmät ovat taustalla toimimassa, että saadaan mallinnettua sen lintuparven liike esim. haukan hyökkäyksen mukaisena. Marcuksen ohjelmaan ei yietysti mahtunut näin perusteellinen selvitys menetelmistä.

    5 7#:dun mainitsemaa sumeaa logiikkaa ja kaaosteoriaa Mandelbrot on näemmä kehitellyt tahollaan. Arvaapa mitä kaikkea voi matematiikkaan sisältyä, kun sitä opimme lisää.

    Asiaa vielä kevyesti takavasemmalta sivuten näin lauantai-illan kevennykseksi: olettekos 12-ruutu tai sumeri ikinä kuunnelleet Udo Lindenbergiä? Lauluissaan on paljon elämänfilosofiaa koskettavia kappaleita, niinkuin tietysti kaikilla muusikoilla, mutta minusta "pojalla" (vanhempi) on ihan elämänmyönteisiä piisejä ja otetta oikeaan elämiseen ja rasismiin yms. ihmisarvoa koskeviin asioihin.
    hakusanalla lyricks google kääntelee sanoja ameriikkan tai suomeenkin.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Asiaa vielä kevyesti takavasemmalta sivuten näin lauantai-illan kevennykseksi: olettekos 12-ruutu tai sumeri ikinä kuunnelleet Udo Lindenbergiä? Lauluissaan on paljon elämänfilosofiaa koskettavia kappaleita, niinkuin tietysti kaikilla muusikoilla, mutta minusta "pojalla" (vanhempi) on ihan elämänmyönteisiä piisejä ja otetta oikeaan elämiseen ja rasismiin yms. ihmisarvoa koskeviin asioihin.
    hakusanalla lyricks google kääntelee sanoja ameriikkan tai suomeenkin.

    Kuuntelin ja katselin vähän, mutta kun olen laiska, enkä osaa kieltä, niin uskon arvoosi. Meno oli ihan rempseää. : )

    Älkää kukaan hanki langatonta laajakaistaa, vaihtuvalla IP:llä, jos aikoo mihinkään yleisille sivuille kirjoitella. Varmaan enemmän, kuin puolet ajasta bannauslistalla ja kännykän kanssa menee silmät kieroon.

    Äänestä

  • 5+7# kirjoitti:

    Kuuntelin ja katselin vähän, mutta kun olen laiska, enkä osaa kieltä, niin uskon arvoosi. Meno oli ihan rempseää. : )

    Älkää kukaan hanki langatonta laajakaistaa, vaihtuvalla IP:llä, jos aikoo mihinkään yleisille sivuille kirjoitella. Varmaan enemmän, kuin puolet ajasta bannauslistalla ja kännykän kanssa menee silmät kieroon.

    Arvostan sitkeyttäsi ja me kaikki odotamme kommenttejasi.
    Demokratia ei toimi, ellei kaikki äänivaltaiset osaanottajat saa ääntään kuuluviin.

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Arvostan sitkeyttäsi ja me kaikki odotamme kommenttejasi.
    Demokratia ei toimi, ellei kaikki äänivaltaiset osaanottajat saa ääntään kuuluviin.

    Kerperos, kuuntelin paniikkiorkesterin kanssa soitetun kappaleen Mein ding ja täytyy myöntää, kappale oli hyvä ja hoitajat kauniita. : )

    Äänestä

  • 5+7# kirjoitti:

    Kerperos, kuuntelin paniikkiorkesterin kanssa soitetun kappaleen Mein ding ja täytyy myöntää, kappale oli hyvä ja hoitajat kauniita. : )

    Bunte Republik Deutschland:han on väännös Bundes Republik Deutschland:ista.
    Bunte tarkoittaa värillinen (mutiainen)....
    http://www.youtube.com/watch?v=b__Z7KCZv2o

    Äänestä

  • 5+7# kirjoitti:

    Kerperos, kuuntelin paniikkiorkesterin kanssa soitetun kappaleen Mein ding ja täytyy myöntää, kappale oli hyvä ja hoitajat kauniita. : )

    Puhhuh... löytyipä lopulta musssiikkia vuosikymmenten takaa.

    http://www.youtube.com/watch?v=V3mTIhtjeSY

    Tuollaisen pojan olen itsekin nähnyt ja samaa biisiä kuunnellut lapinpolttajien hienossa maassa kauan kauan sitten. Vanhan vaarin ääni on nykyään kovasti kulahtanut, mutta tietysti henki on sama.
    Sanomana mielestäni on lestadiolaisuus.lestadiolaisuus palstalla jumalattomien huomioon ottaminen. Laulu kertoo miehisestä kaipuusta johonkin. Mukaanlukien Reberbahnin annin ja Himalajan vuoriston oppineiden opetukset tai muutkin maailman arvostetut kohteet. Tietysti tämä koskee vain ateisti/agnostikkoa. Jos googlaat sanoja kääntäjällä voit saada aavistuksen Udo Lindenbergin sanomasta. (Udon lopullinen koti on tietysti lähellä olemassaolevaa kotia Bahnilla) .

    Äänestä

  • Κέρβερος kirjoitti:

    Puhhuh... löytyipä lopulta musssiikkia vuosikymmenten takaa.

    http://www.youtube.com/watch?v=V3mTIhtjeSY

    Tuollaisen pojan olen itsekin nähnyt ja samaa biisiä kuunnellut lapinpolttajien hienossa maassa kauan kauan sitten. Vanhan vaarin ääni on nykyään kovasti kulahtanut, mutta tietysti henki on sama.
    Sanomana mielestäni on lestadiolaisuus.lestadiolaisuus palstalla jumalattomien huomioon ottaminen. Laulu kertoo miehisestä kaipuusta johonkin. Mukaanlukien Reberbahnin annin ja Himalajan vuoriston oppineiden opetukset tai muutkin maailman arvostetut kohteet. Tietysti tämä koskee vain ateisti/agnostikkoa. Jos googlaat sanoja kääntäjällä voit saada aavistuksen Udo Lindenbergin sanomasta. (Udon lopullinen koti on tietysti lähellä olemassaolevaa kotia Bahnilla) .

    Kerperos, hahaa taisi olla pitkä sukellus menneisyyteen. Ehdottaisin muiden harrastusten lisäksi syvyys-sukellusta, ellet jo sitä harrasta. Suomesta taitaa löytyä hyviä oppi-isiä lajiin.

    Olin jo menossa nukkumaan, kun sain sorvattua vastaukseni *sisar*:en viestiin, mutta onhan tuo kuunneltava ensin. : )

    Kuuntelee...

    Äänestä

  • 5+7# kirjoitti:

    Kerperos, hahaa taisi olla pitkä sukellus menneisyyteen. Ehdottaisin muiden harrastusten lisäksi syvyys-sukellusta, ellet jo sitä harrasta. Suomesta taitaa löytyä hyviä oppi-isiä lajiin.

    Olin jo menossa nukkumaan, kun sain sorvattua vastaukseni *sisar*:en viestiin, mutta onhan tuo kuunneltava ensin. : )

    Kuuntelee...

    Elämän makuista musiikkia, mitä se sitten tarkoittaakaan. Oikeastaan kulosti hyvin samanlaiselta aikaisempien kanssa, mutta mihin tiikeri raidoistaan pääsee.

    Äänestä

Kerberokselta kysyisin...

Mitä on abstrakti matematiikka?

Äänestä
  • Abstraktinenhan tarkoittaa: käsitteellinen, kuvitteellinen tai ajateltavissa oleva. Abstraktisessa matematiikassa (tai yleensä matikassa ja algebrassa) tutkitaan erilaisia rakenteita. Toki näiden käsitteelisten asioiden havaintopohjana on oltava jotakin. Olkoon se matemaattisista lauseista johdettavia päätelmiä tai kaavoja tms. Tai arvauksia tulevaisuuteen liityvistä asioista. Matematiikan keinoilla P.Virtanenkin selitää omaa laskentamalliaan ja käyttää runsaasti vektoreita (suuntajanoja). Edelleenkin luulen,että Virtasesta ei tule nobelistia, mutta hänellä on ollut eväät auttaa maallikkoa ymmärtämään osittain kvanttifysiikkaa.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_algebra

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sumeri kirjoitti:

Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui.
1 Ms 1:14-15

Aurinko armas loistaa valoansa niin hyville kuin pahoillekin päivällä ja kuu kumottaa sitä peilinä yöllä.

Mutta mitä se valo sitten on?

No ... valohan on, se on valoa? Tyhmä kysymys.

Vaikea kysymys.

Koko ihmiskunta ei ole tiennyt, mitä valo on ennenkuin aivan viime vuosikymmeninä.

Itse asiassa valon tutkimuksen alku 1800-luvulla on johtanut kaikkein perustavimpien Jumalan luomakunnan perusasioiden käsittämiseen.

Valo on antanut valoa kaikesta!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu