D2:n ruokavalio

Olen muissa keskusteluissa kysellyt diabeteksen hoidosta ruokavaliolla, enkä ole saanut muita vastauksia kuin LCHF, joten jos muilla on hyviä ehdotuksia, millä muilla ruokavalioilla pärjää diabeteksen kanssa ilman lääkitystä, olisin kiitollinen vastauksista.
Itse olen vähentänyt perunan,riisin,pastan ja leivän syönnin niin vähiin kun itsekurini antaa myöten, mutta "vanhat rasvaopit" on sen verran tiukassa, että rasvoja en ole juurikaan lisännyt. Kävin tänään diabeteshoitajan puheilla ja hänen mielestään voin hyvin jatkaa nykyisellään, mutta tuntuu vaan haastavalta keksiä järkevää syötävää.
Joten neuvoja eikä vaan LCHF:n ja uusajattelijan parjausta.......
28207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Samaa minäkin pohdin. Makeat jätin pois tai olen ainakin vähentänyt ihan radikaalisti. Hyvästit pizzoille, hampurilaisille jne. Pakko vähentää leivän, riisin, pastan ja vehnätuotteiden käyttöä. Ilman niitä en aio olla! Mutta olo on jo parempi ja paino lähtenyt laskuun näillä keinoilla. Miksihän minä en päässyt d-hoitajalle? diabetes todettiin sokerirasituksessa. Pari kuukautta kokeilen lääkkeettömänä.

Äänestä
  • Työterveystarkastuksen sokerirasituksessa minullakin diabetes todettiin. Soitin sen jälkeen itse terveyskeskuksen d-hoitajalle ja varasin ajan. Minä söin ensin kaksi kuukautta metformiinia ja kun samaan aikaan vähensin hiilareiden syöntiä, sokeriarvot lähti niin alas että lopetin lääkket viime marraskuussa. Nyt sitten tasapainoilen ruokien kanssa..tänään en malttanut olla syömättä lasagnea (tosi pieni annos) ja 2 h aterian jälkeen sokeri oli 8,7. On tämä aika toivotonta, kun itsekuri on mitä on.
    Minulla ei painon pudotuskaan enää paljoakaan auta, kun BMI on 23

    Äänestä

Hommatkaa alan kirjallisuutta joista löytyy ruokamalleja niin herkuttelu muuttuu oikeaan suuntaan ja siitäkin voi nauttia todella hyvällä mielellä.

Antti Heikkilä ja Annika Dahlgvistin nimillä löytyy ja yhden sain Valittujen Palojnkin listoilta. Kyse on vaihtoehtojen monipuolistamisesta, eikä rajoittamisesta. Toisaalta "kaappaus keittiössä" antaa myös hyvää ohjeistusta, mutta "normaalikuntoinen" sietää enemmän noita hiilareita, mutta sairaus voi silti iskeä.

Äänestä
  • Antti Heikkilän ja Annika Dahlgvistin kirjat on huuhaata ja rahastusta.

    Äänestä

Kannattaa kokeilla esim. erilaisia aamupaloja ja mittailla millä sokerit nousee ja millä ei.

Kerran viikossa voi syödä ihan mitä haluaa, kunhan muuten syö normaalisti.

Viljat ja riisi (n. 70% hiilihydraattia), sokeri (100% hiilihydraattia) ja peruna (runsaasti tärkkelystä) nostavat verensokerin nopeasti, jolloin haima alkaa tuottaa runsaasti insuliinia. Liiallinen insuliini veressä laskee verensokerin liian alas ja liian nopeasti. Tällöin ihminen on taas nälkäinen ja haluaa syödä. Insuliinin tehtävä on varastoida ylimääräinen veressä oleva sokeri (glukoosi) kudoksiin rasvaksi. Insuliinitason pysyessä vakaana elimistö polttaa rasvaa. Perunan, riisin ja viljat voi korvata kasvikunnan tuotteilla.

Äänestä
  • Minä ole paljon muuta tehnytkään kun mitannut ja mitannut..olen kyllä huomannut, että pitääkseni verensokerin nousut maltillisena, hiilareiden määrä on oltava melko alhainen ja aina täytyy samassa yhteydessä syödä kunnolla proteiinia tai rasvaa jossain muodossa. Antti Heikkilän kirja on luettu, mutta se itsekuri, se itsekuri..yksi herkuttelupäivä viikossa voisi toimia minulla. Kasvisten monipuolinen käyttö on vielä opettelun alla.

    Äänestä

  • lääkkeetön kirjoitti:

    Minä ole paljon muuta tehnytkään kun mitannut ja mitannut..olen kyllä huomannut, että pitääkseni verensokerin nousut maltillisena, hiilareiden määrä on oltava melko alhainen ja aina täytyy samassa yhteydessä syödä kunnolla proteiinia tai rasvaa jossain muodossa. Antti Heikkilän kirja on luettu, mutta se itsekuri, se itsekuri..yksi herkuttelupäivä viikossa voisi toimia minulla. Kasvisten monipuolinen käyttö on vielä opettelun alla.

    Minä herkuttelin tänään saksalaisella lihalla, olikohan sikaa lasivuuassa paistettuna ja päällä oli suppilovahveroita ja mukana ehkä voita tai jotakin muuta soosia. Lisukkeena oli vielä parsakaalia ja kurkkusiivuja uunissa hien paahdettuna ja siten vaimon laittamaa öljysoosia sekaan, jomana kevytmaito ja hyvää oli. Odottamassa oli vielä kesäkurpitsen puolikkaat joissa oli jokin jauhelihasekoitus ja juustokuorrutus ja paisto uunissa, mutta eipä mahtunut enää sisään. Herkkua oli ja ei hiilihydraatteja montaakaan grammaa.

    Käykö katteeks.

    Äänestä

  • old_profile_37830 kirjoitti:

    Minä herkuttelin tänään saksalaisella lihalla, olikohan sikaa lasivuuassa paistettuna ja päällä oli suppilovahveroita ja mukana ehkä voita tai jotakin muuta soosia. Lisukkeena oli vielä parsakaalia ja kurkkusiivuja uunissa hien paahdettuna ja siten vaimon laittamaa öljysoosia sekaan, jomana kevytmaito ja hyvää oli. Odottamassa oli vielä kesäkurpitsen puolikkaat joissa oli jokin jauhelihasekoitus ja juustokuorrutus ja paisto uunissa, mutta eipä mahtunut enää sisään. Herkkua oli ja ei hiilihydraatteja montaakaan grammaa.

    Käykö katteeks.

    Hyvältä kuulostaa. Minä söin paistettua kanafilettä ja kukkakaali-parsakaaligratiinia, hyvää oli sekin. Verensokeri ennen ateriaa lenkin jälkeen 5.1 ja 2 h aterian jälkeen 5,9. Näinhin lukemiin ei olisi pastalla tai perunamuusilla päästy..

    Äänestä

  • old_profile_37830 kirjoitti:

    Minä herkuttelin tänään saksalaisella lihalla, olikohan sikaa lasivuuassa paistettuna ja päällä oli suppilovahveroita ja mukana ehkä voita tai jotakin muuta soosia. Lisukkeena oli vielä parsakaalia ja kurkkusiivuja uunissa hien paahdettuna ja siten vaimon laittamaa öljysoosia sekaan, jomana kevytmaito ja hyvää oli. Odottamassa oli vielä kesäkurpitsen puolikkaat joissa oli jokin jauhelihasekoitus ja juustokuorrutus ja paisto uunissa, mutta eipä mahtunut enää sisään. Herkkua oli ja ei hiilihydraatteja montaakaan grammaa.

    Käykö katteeks.

    Ällöttävää lihan ja rasvan mättöä.Eipä käy kateeksi,kun en tykkää pelkän lihan ja
    rasvan mässytyksestä.Minulle pitää olla ehdottomasti lisukkeeksi perunoita,
    makaronia,spaghettia ja leipää,voin tilalla margariini ja kevytmaidon tilalla
    rasvaton maito tai vesi.Minäpä herkuttelen perunamuusilla ja spaghettilla ja
    niiden kanssa jotain vähärasvaista lihaa kuten kanaa ja kevytnakkeja ja
    hyvää on,parempaa kuin nuo ällöttävät rasvamössöt.

    Äänestä

  • Perunaa,riisiä ja viljaa ei voi korvata millään.

    Äänestä

  • Hiilarit tärkeitä kirjoitti:

    Perunaa,riisiä ja viljaa ei voi korvata millään.

    Tarvittavat hiilarit saa myös kasviksista..hiilareita rakastavat eivät taida pärjätä diabeteksensa kanssa ilman lääkkeitä vai kuinka on? Mutta jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee...minähän tarkoitan nyt kakkostyypin diabeetikkoja, joista ainakin osalle on mahdollista ruokavaliolla pärjätä ilman lääkkeitä. Viime perjantaina kävin diabeteshoitajalla, joka oli sitä mieltä, että olen pärjännyt hyvin ruokavaliolla ja liikunnalla.

    Äänestä

  • lääkketön kirjoitti:

    Tarvittavat hiilarit saa myös kasviksista..hiilareita rakastavat eivät taida pärjätä diabeteksensa kanssa ilman lääkkeitä vai kuinka on? Mutta jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee...minähän tarkoitan nyt kakkostyypin diabeetikkoja, joista ainakin osalle on mahdollista ruokavaliolla pärjätä ilman lääkkeitä. Viime perjantaina kävin diabeteshoitajalla, joka oli sitä mieltä, että olen pärjännyt hyvin ruokavaliolla ja liikunnalla.

    Sitten vielä kannattaa muistaa, että eniten hiilareita syövillä tuo riski sairastua sydän- ja verisuonisairauksiin kasvaa parissakymmenessä vuodessa 90 % verrattaessa vähiten syöneisiin. Tutkimuksessa oli mukana 82.000 naista, eli "naiset varokaa ainakin" ja miehillä tuo tauti tulee kuitenkin.

    Oma lukunsa sitten on kun sairaudet iskee, niin terveyshenkilökunnalla on "liipasin herkällä" suosittaa noita kolesterolilääkkeitä "kaiken varalle". Suomessa niitä popsii 0,7 miljoonaa ihmistä (tutkitusti turhaan) ja kärsivät niiden aiheuttamista särkytiloista, lihasvaurioista ja n 6 henkilöä kuolee tuhannesta, ensimmäisen aloitusvuoden aikana. Tuttava juuri sai tulokset, joissa kolesteroliarvot olivat luokaa 3, jota hyviä 0,5 lukemissa ja lääkäri ei tietänyt koska pitäisi lääkkeet lopettaa. Itselläni arvot 4,8 ja terveydenhoitaja alkoi ehdottamaan lääkitystä, arvatkaa aloitinko.

    Äänestä

  • lääkketön kirjoitti:

    Tarvittavat hiilarit saa myös kasviksista..hiilareita rakastavat eivät taida pärjätä diabeteksensa kanssa ilman lääkkeitä vai kuinka on? Mutta jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee...minähän tarkoitan nyt kakkostyypin diabeetikkoja, joista ainakin osalle on mahdollista ruokavaliolla pärjätä ilman lääkkeitä. Viime perjantaina kävin diabeteshoitajalla, joka oli sitä mieltä, että olen pärjännyt hyvin ruokavaliolla ja liikunnalla.

    Hiilareita ei saa kasviksista ja jos saa niin se on todella mitätön määrä ja
    diabeetikot tarvitsevat niitä paljon enemmän.Ykköstyypin diabeetikot
    eivät pärjää ilman insuliinipiikkejään ja hiilihydraattejaan.Kakkostyypin
    diabetes onkin eri juttu siinä pärjää joko tablettihoidolla ja ruokavaliolla
    tai sitten pelkällä ruokavaliolla.

    Äänestä

  • Diabetes kirjoitti:

    Hiilareita ei saa kasviksista ja jos saa niin se on todella mitätön määrä ja
    diabeetikot tarvitsevat niitä paljon enemmän.Ykköstyypin diabeetikot
    eivät pärjää ilman insuliinipiikkejään ja hiilihydraattejaan.Kakkostyypin
    diabetes onkin eri juttu siinä pärjää joko tablettihoidolla ja ruokavaliolla
    tai sitten pelkällä ruokavaliolla.

    Kiva, että ollaan yhtä mieltä D2:sta, mutta minkälaista ruokavaliota tarkoitat, jos olet sitä mieltä, että diabeetikko tarvitsee hiilareita eikä kasvikset,marjat ja pähkinät riitä? Siitähän tässä viestiketjussa oli kyse..D ykkösistä en tiedäkään mitään..

    Äänestä

Hiilarit tärkeitä nimimerkki taitaa olla trolli.

Perunan, riisin ja viljat voi korvata kasvikunnan tuotteilla.

Netistä löytää kaikenlaista ohjetta, jolla kasviksista saa herkullisia ruokia.

Rasvan ja proteiinin tarve on n. 80 grammaa päivässä ihan THL:n suosituksen mukaan.

Äänestä
  • Peruna, riisi ja vilja OVAT kasvikunnan tuotteita.

    Äänestä

  • Hiilarit tärkeitä nimimerkki ei ole mikään trolli.Oma mittari nimimerkki taitaa olla
    se trolli vai kuinka?

    Perunaa,riisiä ja viljoja ei voi korvata millään kasvikunnan tuotteilla.

    Diabeteetikko,myös kakkostyypin diabeetikkokin tarvitsee hiilareita.

    Pelkät kasvikset,marjat ja pähkinät ei todellakaan riitä.

    Kaikkea voi syödä tietenkin kohtuudella,huomioiden annoskoot ja
    ettei tule liian pitkiä ateriavälejä.

    Kannattaa syödä vähän ja useasti.

    Äänestä

  • Diabetes kirjoitti:

    Hiilarit tärkeitä nimimerkki ei ole mikään trolli.Oma mittari nimimerkki taitaa olla
    se trolli vai kuinka?

    Perunaa,riisiä ja viljoja ei voi korvata millään kasvikunnan tuotteilla.

    Diabeteetikko,myös kakkostyypin diabeetikkokin tarvitsee hiilareita.

    Pelkät kasvikset,marjat ja pähkinät ei todellakaan riitä.

    Kaikkea voi syödä tietenkin kohtuudella,huomioiden annoskoot ja
    ettei tule liian pitkiä ateriavälejä.

    Kannattaa syödä vähän ja useasti.

    Ymmärsinkö oikein, että nimimerkki Diabetes ehdottaa, että syödään hiilihydraatteja lyhyin ateriavälein, että saadaan verensokeri pysymään korkealla koko ajan....onnistuu tosi hyvin tällaiselle, joka yrittää pärjätä ilman lääkkeitä..Kyllästyttää tämä jankutus, että hiilarit on tärkeitä, mutta kukaan ei yritäkään perustella miksi niitä olisi syötävä, ne kuitenkin ovat syy sokeriarvojen nousuun, sen tietää jokainen, joka mittaa arvojaan.

    Äänestä

  • lääkkeetön kirjoitti:

    Ymmärsinkö oikein, että nimimerkki Diabetes ehdottaa, että syödään hiilihydraatteja lyhyin ateriavälein, että saadaan verensokeri pysymään korkealla koko ajan....onnistuu tosi hyvin tällaiselle, joka yrittää pärjätä ilman lääkkeitä..Kyllästyttää tämä jankutus, että hiilarit on tärkeitä, mutta kukaan ei yritäkään perustella miksi niitä olisi syötävä, ne kuitenkin ovat syy sokeriarvojen nousuun, sen tietää jokainen, joka mittaa arvojaan.

    Tarkennuksena vielä omaan viestiini, lisäisin, että tarkoitin perunan, viljan ja riisin syönnistä tulevia hiilareita, koska ne nostavat selvästi eniten verensokeria. Jo yksi riisipiiras nosti verensokerini lähes kymmeneen.

    Äänestä

Ja pöh. Minä olen alkanut syömään lautasmallin mukaan ja pienentänyt annoskokoa eli syön kyllä pastaa, perunaa ja riisiä myös. Mutta kasviksia reilusti ja liha on vähärasvaista. Paljon kalaa. Makeat välipalat olen unohtanut kokonaan enkä käytä sokeria. Näillä minä pärjään diabetekseni kanssa ja ilman lääkkeitä. En pystyisi syömään lähestulkoon pelkkä lihaa koko ajan. Eihän sitä vatsakaan kestäisi!

Äänestä
  • Onneksi olkoon, hienoa että annoskoon pienennys riittää. Minun kroppani ei siedä hiilareita juuri lainkaan, yksikin peruna on liikaa. BMI jo 23 ja alkaa tuntua toivottamalta tämä sinnittely ruokavaliolla, mutta kun metformiinikin tekee olon tosi huonoksi. Söin viime syksynä enimmillään 2 x 500mg ja se laski päivän kaikki arvot alle 4. Lääkärin mielestä 1 x 500mg ei kannata edes syödä, on kuulemma yhtä tyhjän kanssa...joten nyt olen ollut lääkkeittä viime marraskuusta asti.

    Äänestä

  • lääkkeetön kirjoitti:

    Onneksi olkoon, hienoa että annoskoon pienennys riittää. Minun kroppani ei siedä hiilareita juuri lainkaan, yksikin peruna on liikaa. BMI jo 23 ja alkaa tuntua toivottamalta tämä sinnittely ruokavaliolla, mutta kun metformiinikin tekee olon tosi huonoksi. Söin viime syksynä enimmillään 2 x 500mg ja se laski päivän kaikki arvot alle 4. Lääkärin mielestä 1 x 500mg ei kannata edes syödä, on kuulemma yhtä tyhjän kanssa...joten nyt olen ollut lääkkeittä viime marraskuusta asti.

    Tuntuu oudolta että metformiini pystyisi pudottamaan verensokereita alle 4:n arvojen. Senhän pitäisi lakata toimimasta kun verensokeri laskee normaaliksi. Mutta jos pärjäät ilman niin aina parempi. Olet jo selvästi normaalipainoinen joten eikös tuo ole ihan hyvä tilanne.

    Minulla 2500 mg metformiinia ei pystynyt laskemaan verensokereita kuin kuuden pintaan ja siksi otettiin tueksi perusinsuliini ja vasta se on pudottanut verensokerit alueelle 4-5.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Tuntuu oudolta että metformiini pystyisi pudottamaan verensokereita alle 4:n arvojen. Senhän pitäisi lakata toimimasta kun verensokeri laskee normaaliksi. Mutta jos pärjäät ilman niin aina parempi. Olet jo selvästi normaalipainoinen joten eikös tuo ole ihan hyvä tilanne.

    Minulla 2500 mg metformiinia ei pystynyt laskemaan verensokereita kuin kuuden pintaan ja siksi otettiin tueksi perusinsuliini ja vasta se on pudottanut verensokerit alueelle 4-5.

    Juu eihän metformiinin pitäisi vaikuttaa verenpaineeseen ja leposykkeeseenkään, mutta niin vaan molemmat nousi..verenpaineeni on aina ollut alle 120/75,mutta silloin kun söin lääkkeitä se nousi yli 130/80 ja leposyke saattoi illalla nukkumaan mennessä olla 80, ei tuntunut mukavalta..

    Äänestä

Viljat sekä riisi (n. 70% hiilihydraattia), sokeri (100% hiilihydraattia) ja peruna (runsaasti tärkkelystä) nostavat verensokerin nopeasti, jolloin haima alkaa tuottaa runsaasti insuliinia. Liiallinen insuliini veressä laskee verensokerin liian alas ja liian nopeasti. Tällöin ihminen on taas nälkäinen ja haluaa syödä. Insuliinin tehtävä on varastoida ylimääräinen veressä oleva sokeri (glukoosi) kudoksiin rasvaksi. Insuliinitason pysyessä vakaana elimistö polttaa rasvaa. Perunan, riisin ja viljat voi korvata kasvikunnan tuotteilla.


Lasse Nyberghin siirryttyä vähähiilihydraattiseen ruokavalioon hänen veriarvonsa laskivat eikä hän enää tarvinnut diabeteslääkitystä. Silti terveysviranomaiset karsastavat hänen itsehoitoaan.

Yle Fem

21.30

torstai

09.05.2013


ei vanhaa ravintoköyhää perunaa
http://varputavi.wordpress.com/2012/07/11/peruna-on-tosi-hyodyllinen-terveysruoka-vai-onko/

Uudet perunat ok, mutta tällä hetkellä perunoissa ei ole mitään ravinteita jäljellä.


Meidän joka päivämme leipä on tässä:

Lisäaineleipä.

Pelloille laitetaan väkilannoitteita ja kasvintorjunta-aineita. Suomessa näiden käyttö on säännösteltyä, mutta ulkomailla käyttö on suurempaa.

Vilja kuivataan ja jauhetaan. Suomessa viljaan ei saa käyttää lisäaineita. Jauhatuksen yhteydessä jauhoihin sen sijaan saa lisätä C- vitamiinia (askorbiinihappoa), kypsytteitä ja amylaasi- ja proteaasientsyymejä, jotta säilyy jopa vuodenkin varastossa ja sitten siihen leipään leivonnan yhteydessä laitetaan lisäaineita ja gluteiinia, jotta saadaan hyvälle maistuva "pulla" aikaiseksi.

Jauhatuksen jälkeen B-vitamiinit häviät nopeasti jauhoista. Eräiden arvioiden mukaan jopa 24 tunnin jälkeen jäljellä on vain puolet vitamiineista ja viikon jälkeen ei juuri lainkaan. Jauhoihin lisätään vitamiineja ja ne taas ovat teollisesti valmistettuja, joita ei voi verrata luonnollisiin.

Leipäviljan omavaraisuusaste vaihtelee 4-100 % välillä. Rukiin omavaraisuus on n. 50%. Ohra ja kaura käytetään pääasiassa rehuksi, ja vain alle 2 % sadosta jalostetaan elintarvikkeiksi.

Kauppojen tuorepaistetut leivät tulevat pakasteena ulkomailta.

Äänestä
  • "Kauppojen tuorepaistetut leivät tulevat pakasteena ulkomailta."

    Siksi että suomalaisia vastaavia ei ole tarjolla, täällä on tarjolla tuoretta leipää. Ne tavaratalojen "leipomot" ovat useimmiten näiden pakasteiden paistopisteitä. Harvassa paikassa leivotaan jauhoista paikanpäällä, tarvittaisiin enemmän ja kalliimpaa konekantaa. Ostaja miettiköön mitä ostaa "tuoreena".

    Äänestä

Tässä 2 perheenäitiä, joilta saa hyviä ruokaohjeita, jos haluaa tehdä maittavaa ja terveellistä ruokaa.

Mitään kiihkoilua ei ole havaittavissa eli ihan normaalia terveellistä elämää.

Ollos hyvä.

http://karppisiskot.wordpress.com/

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


lääkkeetön kirjoitti:

Olen muissa keskusteluissa kysellyt diabeteksen hoidosta ruokavaliolla, enkä ole saanut muita vastauksia kuin LCHF, joten jos muilla on hyviä ehdotuksia, millä muilla ruokavalioilla pärjää diabeteksen kanssa ilman lääkitystä, olisin kiitollinen vastauksista.
Itse olen vähentänyt perunan,riisin,pastan ja leivän syönnin niin vähiin kun itsekurini antaa myöten, mutta "vanhat rasvaopit" on sen verran tiukassa, että rasvoja en ole juurikaan lisännyt. Kävin tänään diabeteshoitajan puheilla ja hänen mielestään voin hyvin jatkaa nykyisellään, mutta tuntuu vaan haastavalta keksiä järkevää syötävää.
Joten neuvoja eikä vaan LCHF:n ja uusajattelijan parjausta.......

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu