Mitä eroa on vanhoillislestadiolaisuudella ja esikoislestadiolaisuudella?
Mitä eroa?
pisara
18
2490
Vastaukset
- lebe
Vanhoilliset ovat kovempia tuomitsemaan muut ihmiset.
- Joo
Tämä on vain yksittäisen ihmisen mielipide.
Vanholliset ovat tuomitsevampia, kun esikoisten mielestä on vain yksi tuomari. Esikoisista voi "helpommin" erota, eli siellä ei ole sellaisia velvoitteita. - vastaus
Vanhoillislestadiolaiset ovat säilyttäneet elävän uskonsa kun taas esikoislestadiolaiset ovat harhaanjoutunut ryhmä.
- käppäilijä
Esikoislestadiolaisten seurakuntaoppi on erilainen kuin meidän vanhoillislestadiolaisten.
He höpisevät esikoisten seurakunnasta tietämättä mitä se tarkoittaa. He väittävät, että esikoisten seurakunta tarkoittaa Raamatussa sitä, että Jumalan seurakunnassa olisi esikoisia, joita tulisi muiden totella.
Me vanhoillislestadiolaiset taas käsitämme Raamatun esikoisten seurakunnan siten, että esikoisilla tarkoitetaan siinä ennen uskoneita ja perille päässeitä Jumalan lapsia.
On täysin järjetöntä ja epäloogista se esikoislestadiolaisten väite, että ne, jotka asuvat tietyllä alueella, olisivat määräävässä asemassa muihin uskovaisiin nähden.
Se, että he perustelevat kantaansa sillä, että Jerusalemin seurakunta aikanaan olisi ollut heidän mielestään määräävässä asemassa muihin Jumalan lapsiin nähden, on perusteeton perustelu. Nimittäin Jerusalemin seurakunnalla ei ollut minkään näköistä määräävää asemaa.
Se sen sijaan pitää paikkaansa, että jokaisen uskovaisen/paikallisseurakunnan tulee nuhdella toista, jos Pyhän Hengen avaamalla ymmärryksellä huomaa tämän toimineen väärin. Nuhtelija voi myös erehtyä jos se nuhtelee lihan ymmärryksen jälkeen. Tähän voi nuhteleva seurakunta joutua jos siellä on suhteellisesti paljon valheveljiä tai he ovat saaneet väärää tietoa. Yksittäinen nuhtelija voi erehtyä erehdyksestä nuhtelemaan lihan ymmärryksestä, vaikka olisi elävässä uskossa.
Paikallisseurakunta/uskovainen voi myös neuvoa toista uskovaa/paikallisseurakuntaa. Neuvomistapauksessa virheeseen on samanlainen mahdollisuus kuin nuhtelemisessa.
Mutta mitään määräävää asemaa ei millään paikallisseurakunnalla voi olla, vaan jokaisen täytyy omakohtaisesti ja rehellisesti kuunnella Raamatun ja omantunnon neuvoja.
Seurakunnan vanhimmilla tosin on määräysvalta paikallisseurakunnissa, mutta jos he rupeavat määräämään/neuvomaan lihan ja ei Hengen jälkeen, lähtee Pyhä Henki ulos tuosta ulkonaisesta seurakunnassa ja nuo väärin opettavat seurakunnan vanhimmat joutuvat ulos elävästä Jumalan seurakunnasta(tapahtuisi siis hajaannus, jossa seurakunnan vanhimmat menevät eriseuraan).
Lisäksi esikoislestadiolaisuudess on monista tärkeistä oppikysymyksistä monenlaisia näkökantoja, mutta he eivät näe niitä niin tärkeiksi, että nuhtelisivat väärällä tavalla jostain asiasta uskovia/opettavia. Sellainen on sekaseuraisuutta ja synnin luvallisuutta.
Lisäksi esikoislestadiolaisuudessa on muutenkin synnin luvallisuutta.
Lisäksi esikoislestadiolaiset luokittelevat synniksi jotkut sellaiset asia, joiden synniksi luokittelussa ei ole mitään logiikkaa, muuta kuin päätös siitä, että ne ovat syntiä. Heillä siis on ns. isien perinnäissääntöjä.
Meitä vl:laisiakin tosin silloin tällöin syytetään isienperinnäissäännöistä, mutta perusteetta, sillä me voimme perustella Raamatulla jokaisen asian syntisyyden, joita pidämme synteinä.
Esim. Raamattu sanoo:saastaisuus(tarkoitetaan saastaisuutta Hengellisessä mielessä) on syntiä
johtopäätös: kaikki saastaisuus on syntiä.
syntiä ovat siis kaikki saastaisuus:
Ehkäisy, ulosteleikit, itsetyydytys, suuseksi, anaaliseksi, ulosteen syöminen, kuukautisia potevan naisen kanssa makaaminen, tahallinen ja turha itsensä ulosteeseen tms. sotkeminen jned. jned.- trendi
Hienoa että olet tutkinut asikoisia, harmi vain että olet ymrtänyt monta asiaa väärin. Meillä kyllä opetetaan nuhtelusta, mutta se perustn raamatun sanaan"jokainen joka tulee sisään lammashuoneeseen ahtaasta portista, on lammasten paimen" eli tulee rakkauden äänellä huomauttaa jos joku kristitty on kulkemassa synnin tietä. Kaikilla ei ole sitä taitoa ja siksi se voi vaikuttaa pahalta mutta kenelle jumala antaa rakkauden äänen huomauttaa asioista jotka jumalan sanan jälkeen ovat vääriä se on suurta rakkautta lähimmäistä kohtaan. Eli näkemys on suunnilleen sama. Jos tarkoitat yhteyttä äitiseurakuntaan kun puhut seurakuntien eriarvoisuudesta olet käsittänyt senkin väärin. Joitakin neuvoja joissakin todella vaikeissa uskoa ja uskomista ja nimenomaan koko seurakuntaa käsittelevissä asioissa kysytään lapi seurakunnasta. Yleensä aina tulkinnat ovat samanlaisia ja yhteisesti sovittuja ja meillähän on vain yksi seurakunta joka on hajaantunut eri paikkoihin. Lapissa se syntyi joten sieltä on helppo kysyä neuvoa.En myöskään ymmärrä sanomaasi synnin luvallisuutta. Kaikki mainitsemasi asiat on kyllä saarnattu meilläin synniksi mutta täytyy muistaa, että jeesuksen seuraaminen on vappa-ehtoista. Synnintunto tulee yksinomaan jumalasta ihmiseen ja me emme voi hyljeksiä niitä, joilla omatunto ei ole vielä herännyt. Siinä minä nään suurimman eromme. Me emme käännytä ketään pois rukoushuoneelta vaan hyväksymme kaikki ihmiset. Me emme tuomitse koska se ei ole meidän vaan Jumalan tehtävä. Me emme hyväksy syntiä missään muodossa ja meillä saarnataan synti myös syntinä, mutta me emme myöskään tuomitse ihmisiä tai aseta seurakunnassa eriarvoiseen asemaan jos hän lankeaa tai ei ole käsittänyt vielä kaikkia asioita. Kaikkien tulee silti olla tervetulleita seuroihin jos vaikka jumalalla olisi suurempi suunnitelma. ME EMME SAA käännyttää ketään pois. Kaikille on annettava mahdollisuus. Jumala on tarkka kunniastaan ja ihminen ei voi omilla töillään autuaaksi tulla ainostaan armosta. Sen vuoksi sanassakin sanotaan saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamista.Ehkä tässä oli joitain oikeita eroja meidän välillämme
- Eslest
Tuossa tulikin jo hyvin perusteellinen luettelo meidän eslestojen vioista sekä siitä, miten täydellisiä vanhoilliset ovat.
Tässä vielä yksi lisää: meillä ei varmaankaan ole oikeutta sellaiseen oikeassaolemiseen kuin vanhoillisilla - tämän päätelmän voi tehdä keskustelukumppani Käppäilijän vastauksesta.
Kun jossakin ryhmässä, oli sen nimi mikä vaan, on ihan pelkkää vikaa ja toinen on aivan täydellinen, eikö silloin pitäisi jo alkaa ajatus ja epäilys itää umpiluussakin? - Lulu
Ainakin suurin osa vl-ihmisistä syyllistyy kauhistuttavaan syntiin, tuomitessaan ei-lestadiolaiset. Raamatussa sanotaan : Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!
Herätkää ja peljätkää Herran vihaa joka kohtaa teidät jos ette tee parannusta tuomitsemisen synnistä.Jos (Kun) sanotte "epäuskoiselle" ettei tämä pääse taivaaseen, suljette samalla taivaan portin itseltänne... - tuomitsevako?
Lulu kirjoitti:
Ainakin suurin osa vl-ihmisistä syyllistyy kauhistuttavaan syntiin, tuomitessaan ei-lestadiolaiset. Raamatussa sanotaan : Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!
Herätkää ja peljätkää Herran vihaa joka kohtaa teidät jos ette tee parannusta tuomitsemisen synnistä.Jos (Kun) sanotte "epäuskoiselle" ettei tämä pääse taivaaseen, suljette samalla taivaan portin itseltänne...Käsitys siitä että vanhoillislestadiolaiset tuomitsee on aika mielenkiintoinen juttu... Kuka se on joka tuomitsee ihmisiä? Olemme siinä käsityksessä että tuomari on yksin Jumala. Koska tahdomme olla totuuden mukaisia ja rakastaa kaikkia ihmisiä niin sen vuoksi meidän on oltava rehellisiä ja kerrottava ihmisille ,että muulla tavalla uskomalla ei tulla autuaaksi. Monesti se tekee kipeää sanoa toiselle ja tiedän että se loukkaa ihmisiä. Mutta se on kuitenkin pelkkää rakkautta heitä kohtaan. Ei Jeesuskaan neuvonut epäuskoisia jatkamaan omaa polkuaan vaan kehoitti parannukseen.
- Lulu
tuomitsevako? kirjoitti:
Käsitys siitä että vanhoillislestadiolaiset tuomitsee on aika mielenkiintoinen juttu... Kuka se on joka tuomitsee ihmisiä? Olemme siinä käsityksessä että tuomari on yksin Jumala. Koska tahdomme olla totuuden mukaisia ja rakastaa kaikkia ihmisiä niin sen vuoksi meidän on oltava rehellisiä ja kerrottava ihmisille ,että muulla tavalla uskomalla ei tulla autuaaksi. Monesti se tekee kipeää sanoa toiselle ja tiedän että se loukkaa ihmisiä. Mutta se on kuitenkin pelkkää rakkautta heitä kohtaan. Ei Jeesuskaan neuvonut epäuskoisia jatkamaan omaa polkuaan vaan kehoitti parannukseen.
Eikö Jeesukseen uskomalla tulla autuaaksi? Maailmassa ei ole vain lestadiolaiset ja epäuskoiset, ei ihminen automaattisesti ole epäuskovainen jos ei ole lestadiolainen, toisinkin voi uskoa, ja olla uskovainen. MItä Kristuksen ristinkuolema teille vl-ihmiset merkitsee? Mun kokemuksen mukaan ei kovin paljoa,sillä tukeudutte "sääntöihinne" ja itse keksittyihin synteihinne enemmän kuin Jeesuksen sovitukseen. Jeesus kuoli kaikkien ihmisten edestä, mutta te sanotte että Hän kuoli vain vl-uskoisten edestä.
- Realisti
"käppäilijän" vuodatuksen loppuosiosta (saastaisuus) käykin ilmi hänen omat kriteerinsä erojen suhteen.
Oletkos ihan "aikuisten oikeasti" sitä mieltä, että mainitsemasi saastaisuudet ovat ero vanhoillisuuden ja esikoisuuden välillä?
Minä ainakin sain vaikutelman, että luettelit omat fantasiasi. - Nuin
Mistä lie "tietosi" peräisin.
________________________________________________
"Katsokaapaspas nyt kaikki kuinka meillä....". He he he he.
Vanh. lest. Raamatun vastaiset opetukset
on sangen helppo osoittaa Raamatusta.
On vaikeata saada heitä uskomaan siihen mitä Raamattuun on kirjoitettu. - tuomitset
tuomitsevako? kirjoitti:
Käsitys siitä että vanhoillislestadiolaiset tuomitsee on aika mielenkiintoinen juttu... Kuka se on joka tuomitsee ihmisiä? Olemme siinä käsityksessä että tuomari on yksin Jumala. Koska tahdomme olla totuuden mukaisia ja rakastaa kaikkia ihmisiä niin sen vuoksi meidän on oltava rehellisiä ja kerrottava ihmisille ,että muulla tavalla uskomalla ei tulla autuaaksi. Monesti se tekee kipeää sanoa toiselle ja tiedän että se loukkaa ihmisiä. Mutta se on kuitenkin pelkkää rakkautta heitä kohtaan. Ei Jeesuskaan neuvonut epäuskoisia jatkamaan omaa polkuaan vaan kehoitti parannukseen.
Eli siis käytännössä vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, vaikka puheissansa saattavat uskoa jotain muuta tekevänsä. Eikö kuitenkin joskus olisi syytä katsoa sitä, mitkä kädet tekevät, eikä aina sitä, mitä suu puhuu? Hedelmistä puu tunnetaan...
- Hynde
Joitain eroavaisuuksia. Saattaa sisältää yksityiskohtaisia virheitä ja tietenkin kirjotusvireitä!:)
Esikoisseurakunta
EL Ruotsin lapin korostaminen heräyksen alkusijoina. Siksi Ruotsin Lapissa on auktoriteetti ja Jellivaarassa lapin vanhimmat. Joonas Purnua (k.1903) pidetään Raattamaan työn jatkajana.
Syyte: Vanhoiliset eivät kuunnelleet Ruotsin lappia.
VL Esikoisseurakunta on ne kaikki joiden nimet on elävän kirjoissa. Syyte: esikoiset maantieteillisti seurakunnan ruotsin lappiin saadakseen hallistuksen joita muiden pitää kuunnella.
--------
opin yhteneväisyys
EL
Oppi ei ole niin yhteneväinen. Seurakuntaoppi vaihtelee melkeinpoisulkevasta puoliavoimeen. Perinteisen opin kannattajilla on tiukemmat käsitykset ja tavat. Oppierimielisyyksissä pitkämielisyyttä jotta lauma pysyy koossa.
VL
Oppi on. Seurakuntaoppi on poissulkeva. Vanhoillislestadiolaiset ovat osa jumalan valtakuntaa ja vain samallalailla uskovat ovat uskovaisia. Uskovaiset ovat selvässä uskonyhteydessä jo maanpäällä. Avoimemman seurakuntaopin kannalle muuttuneet ovat hajaannuksissa irtautuneet. Pyrkimys yksimielisyyteen opissa ja elämässä. Yhteinen seurakunta on kristikunta ja totuuden patsas jonka ulkopuolella ei voi pelastua. Yksimielisyys opissa pitää koossa.
---------
Suhde kansankirkkoon:
EL kriittisempi ja arvostelevampi. vähän evlut pappeja ja nekin on epäilyttäviä tapauksia. tosin suhtaantuminen lieventynyt.
VL suhteessa enemmän evlut pappeja. Kirkon opilla ei ole niin väliä kunhan saa oman opin pitää.
-------------
Seurakäytäntö
EL Laestadiuksen postillaa luetaan lähes aina seuroissa. Lauluja ei säestetä. Seurapukeutuminen, miehillä ei ole kravattia naisilla huivi ja hame.
VL Puhuja lukee raamatunkohdan ja puhe pidetään sen pohjalta. Laulut usein säestetään urkusoittimilla.
--------------
Maailmallisuuden hylkääminen
EL
Maailmallisuudessa korostetaan koreutta vastaan. Nämä vaihtelee henkilöitten ja tilanteiden mukaan, mutta koreutta voi olla kukat, kravatti, hattu tms kaunistelu. Koreuteen jyrkempi asennoituminen. Pyrkivät välttämään ehkäisyä ja television katselua.
VL
Maailmallinen meno tarttuu televisiosta, siksi se ei sovi uskovaiseen kotiin. Korostetaan varomaaan maailman "tartunnaisia" uskon asenteeseen. Lapset nähdään Jumalan lahjana ja luonnonjärjestyksen tarkoituksena ja siihen puuttumista pidetään Jumalan työhön puuttumisena.
Ehäisyä ja television katselua pidetään sopimattomana eli paljon jyrkempää asennoitumista.
----------------
Syy hajannukseen
EL väite: vanhoilliset lähtivät lihanvapauteen kun koreudesta ei saanut saarnata.
VL väite: esikoiset olivat lakihenkisiä askeettisuus vaatimuksissaan, kirkonvastaisuudessa ja vaativat kuunnella heitä muutamia jotka sen johdossa olivat.
-------
Legendat joita tyhmät uskovat täysin totena.
EL verhot ja matot on syntiä.
VL sivustatäytettävä pesukone on syntiä.- Eslest
... tuo Hynden kirjoitelma. Ei tietenkään sisällä koko totuutta mitä hän ei väittänytkään. Kuitenkin totuuteen pyrkivää, ennakkoluulotonta ajattelua.
- Eliza
Eroa on kuin yöllä ja päivällä; kuin kuolleella ja elävällä.
Mutta vain elävä tuntee elävät, kuollut ei tunne itseään eikä muita kuolleita kuolleeksi.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on otettu taivaaseen mentävät tikapuut pois sijoiltaan ja käännetty ne helvetin luukusta sisään. Sillä väärät opit ovat portti helvettiin.
Silti, eikö Herra Sebaot voi pelastaa pääskysiä jotka liitäen kiitävät ukkosmyrskyn alta Herran alttariin turvaan ?
Kuvakieli nyt hyllylle ja suora puhe esiin. Oppi siitä miten päästään taivaaseen, on esikoislestadiolaisuudessa yhtenevä Raamatun ja Lutherin ja Laestadiuksen opetuksen kanssa. Kun se saarnataan Pyhässä Hengessä ja kuulija on vastaanottavainen, hän pelastuu. - Elmeri
Esikoiset ovat aitoja Lestadiolaisia, Vl:t kopio heistä mutta heiltä puuttuu elämän henki. Tiedemiehet ovat osanneet kuulemma valmistaa ihan oikean näköisen viljan siemenen mutta eivät ole saaneet siihen uuden elämän alkua. Tämä on samanlainen ero kuin El:t ja Vl:t. El:llä on elämän henki, Vl kopiosta puuttuu se tärkeä elämän henki.
- Untamo
Tämä vanha sanonta pitää paikkansa kun elävä Jumalan seurakunta ilmaantuu johonkin maailman kolkkaan, niin piru kohta jo perustaa oman seurakuntansa viereen. Heti kohta kun elävä Lestadiolainen herätys syntyi pohjolassa niin jo kohta oli pirulla seurakunta idän puolella. Näinhän siinä kävi syntyi Uudesti heränneet ja heti perään Vanhoilliset rauhanyhdistyksineen. Nimikin piti olla Rauhan yhdistys jotteivat maailman ihmiset vain pääsisi pilkkaamaan uskon tähden.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3511427- 639830
- 1465574
- 1443784
- 753740
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373635- 403378
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal243183- 632793
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak792593