Oletteko sopeutuneet meluun?

Miten on, oletteko sopeutuneet näissä helkutin vihonviimeisissä mehiläiskennoissa eli kerrostaloissa naapureista kantautuviin ääniin, kuten musan soitto kovalla, kolinat, huudot jne?

Itsestäni tuntuu, etten sopeudu koskaan. Vaimo taas ei juurikaan noteeraa muualta kuuluvia ääniä.
34693
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Kita auki molottaviin pentuihin, ei!

Äänestä

Kunhan kukaan ei melua klo 22.00-08.00 välisenä aikana.

Musiikki on Ok klo 08.00-22.00 aikana.

Kaikki häiritsevä toistuva päivästä toiseen kolistelu on kielletty 24 h.

Kyllähän se välillä tuntuu kuin Flyygelissä asuis!

Vika ei ole taloissa, vaan elämäntapahäiriköissä. Työttömät yh-äidit penskoineen ja muut elämäntapa juopot!

Äänestä
  • Ei talot ole huonontunut, vaan mölyt koventunut!

    Äänestä

Kyllä, itseasiassa olen paljon paremmin mielin alkanut elämään kun muutkin pitää ääntä.
Hyssyttely kerrostalossa ei voi asua.

Jos haluaa hiljaisuutta niin silloin pitää muuttaa omakotitaloon metaän keskelle tai sopeutua meteliin.

Äänestä

Tai sitten näitten puupäämetelöisijöiden pitää muuttaa metän keskelle, pitäis niidenkin snaijata, mutta kun korvien välissä ei kipinöi.

Äänestä
  • Kerrostalot on useille ihmisille ja äänet kuuluu asiaan, se pitää hyväksyä jos muuttaa kerrostaloon, hiljaisuutta kaipaaville on omakotitalot.
    Tämä on tosiasia joka vain on näin.

    Äänestä

  • Onneksi metelöi kirjoitti:

    Kerrostalot on useille ihmisille ja äänet kuuluu asiaan, se pitää hyväksyä jos muuttaa kerrostaloon, hiljaisuutta kaipaaville on omakotitalot.
    Tämä on tosiasia joka vain on näin.

    >Melusta saa valittaa

    Melunsietoon pakotetaan Ampujan mukaan kuudella argumentilla:

    - Kaupunkilaisten pitäisi muuttaa maalle,
    jos eivät kestä melua.

    - Meluntorjunta olisi kaiken hauskan kieltämistä.

    - Meluun tottuu.

    - Teknologia ratkaisee ongelmat.

    - Suomen meluongelma ei ole maailman
    mitassa mitään.

    - Meluntorjunta on liian kallista.

    Ampuja mukaan nämä argumentit ovat heikkoja. Ihmisten on saatava asua kaupungeissa, koska siellä ovat työpaikat. Meluun ei totu - ja jos tottuu, se voi olla pahaksi.

    Osa ihmisistä ei millään totu meluun - eikä kyse ole mistään pienestä vähemmistöstä, joka "aina valittaa kaikesta".>

    http://www.tiede.fi/artikkeli/1202/melu_vie_hengen_ja_hermot

    Äänestä

Meillä on kyllä niin hiljainen talo ettei täällä kuulu mitään. Joskus rappusista askeleet kun korkokengillä kuljetaan ohi oven. Talossamme ei asu yhtään lapsiperhettä, koska tässä ei ole juuri ollenkaan pihaa. Se on hyvä kriteeri valittaessa asuintaloa; katsokaa ettei ole pihaa (ei keinuja tai hiekkalaatikoita) niin on varma ettei talossa ole lapsiakaan.

Tässä omassa rapussa, omassa kerroksessa meitä asuu 3 yksinaistä naista, minä olen enää ainoa työssäkäyvä, 2 muuta ovat eläkkeellä. Asukkaiden keski-ikä on yli 50. Kukaan ei kyttää toisiaan.

Ulkoa kuuluu vilkasiiikenteisen kadun melu, bussipysäkki on makkarini ikkunan alla mutta ei haittaa, siihen on tottunut. Voin nukkua ikkuna auki. Sitten kun menee joku hälytysajoneuvo, käännän kyllä kylkeä. Siihen vähän havahtuu,



Ul

Äänestä
  • ja sitten heräsit?

    Äänestä

Pidän televisiota päällä koko päivän niin ei kuulu naapurien äänet. Ja vaikka kuuluisi, en repisi persettäni siitä.

Äänestä
  • Pidätkö yötkin television päällä?

    Äänestä

  • fgaakeli kirjoitti:

    Pidätkö yötkin television päällä?

    Minä pidin ennen, kun oli yö chatit niin oli mukava nukahtaa pieneen höpötykseen, nykyään on tosi hankalaa nukkua kun on hiiren hiljaista muuten mutta linnut ulisee raivostuttavasti aina kahden-5 aikaan yöllä.

    Äänestä

Olen eka alkuperäinen aiheen kysyjä...meille muutti seinän taakse yksiöön (vakuutusyhtiön sinänsä kiva, veherällä alueella oleva ja 8 v rauhallisena pysynyt, kiitos hyvien naapureiden) muutti 2 vkoa sitten nuorimies-, -nainen tai nuoripari (heistä ei ota selvää kuka siinä oikeasti asuukaan). Aavistin jo muuttopäivänä että noista tulee vielä harmia: joivat kaljaa rapun edustalla keskellä päivää jättäen tölkit siihen, polttivat ketjussa ja jyskivät huonekaluja ekan viikon aamuyöstäkin vissiin asennella. No nyt sitten toissapäivänä alkoi huippukovalla huudatettu musa kuulumaan, menin huomauttamaan ja sain hymysuiset pahoittelut. Musa loppui siltä päivältä, kun sakki lähti illaksi pois. No eilen se sitten jatkui loppuillasta alkaen 21.30 maissa ja vikat bassojytinät 24 maissa. Porukka ei näytä työelämän rasittaneelta eli vuokokausirytmi täysin sekaisin, kaljaa ja vissiin huumeitakin vedetään (toissapäivänä pihassa kävi semmoinen välittäjän näköinen lihaskimppu mustalla Mersulla ja ojensi asukkaalle pienen rullatun muovipussin ja läksi heti pois). Inkkarin näköinen nainen siellä myös pyörii. Ihme sakkia.

Pahin ongelma on tietenkin huonohko seinien jne äänieristys. Paha suunnittelumoka on myös se, etttä kaksiomme rakenne on sellainen että tämä häirikköyksiö tavallaan työntyy huoneistomme puolelle, eli sen seinä on kapeaa eteistämme sekä olohuoneemme yhtä seinää vasten. Yskäisytkin kuuluu läpi, saati heidän päihteiden innostamat huudahtelut ja musabassot.

Nyt alkoi toden teolla uuden asunnon etsiminen ja se jos mikä on vaikeaa, mutta ei tuota kauaa edespäin jaksa. Jos asiasta huomattaa isännöitsjälle, alkaa pitkä ja vaikea valitus/varoitusprosessi ja todistajaksi pitäisi saada muukin naapureista. Se voi olla vaikeaa koska heidän alapuolella asuva nuori kundi on itsekin joskus soittanut kappaleen pari kovalla päiväsaikaan ja on muutenkin semmoisen noh mielenterveysongelmaisen opiskelijamiehen oloinen.

Joku vois sanoa että käy sanomassa naapurille uudellen melusta. Jos siellä on kovaäänisempi isompi porukka ja basso jytisee, enpä taida käydä., Jätkät voivat olla riidanhaluisia ja jos päihteet päällä niin ei. Voikos poliisin kutsua ennen klo 24 tapahtuvaa musajytää?

Äänestä
  • tuo yksiön porukka ramppaa noin 5-10 minuutin välein rapun edustalla tupakalla ja juovat siellä bisseä. Ovea paiskotaan kovalla otteella että varmasti herättäisiin; heidän asunnon ovi on aivan oman eteisemme vieressä. Oikean henkilöluvun määrää siellä ei voi kuin arvailla; sen verran jatkuvaa on se virta ulos ja asuntoon, jatkuen puoleen yöhön ja viikonloppuna 4:ään.

    Äänestä

  • ai niin... kirjoitti:

    tuo yksiön porukka ramppaa noin 5-10 minuutin välein rapun edustalla tupakalla ja juovat siellä bisseä. Ovea paiskotaan kovalla otteella että varmasti herättäisiin; heidän asunnon ovi on aivan oman eteisemme vieressä. Oikean henkilöluvun määrää siellä ei voi kuin arvailla; sen verran jatkuvaa on se virta ulos ja asuntoon, jatkuen puoleen yöhön ja viikonloppuna 4:ään.

    RE:ai niin

    Oikeastaan hauska kuulla että muillakin saman tyyppisä naapureita. Mun seinä naapuri jostain syystä kutsuu säännöllisesti yöksi vieraita eli rampataan ulos ja sisälle huoneistosta jatkuvalla syötöllä klo 23- 0500 .Huudetaan isällä ja parvekkeella ja kolistellaan koko halvatun yö. Tätä siis jatkuu päivästä toiseen olkoon arkipäivä tai viikon loppu. Asunnossa asuu 1 tai 2 nuorta naista n. 18-25. Valitettu on isännöisijälle ja ainoa asia mikä on paraantunut on se että musiikki ei enään soi yöllä kovaa, mutta muu meteli sen jatkuu jatkumistaan.

    Äänestä

  • asiantuntija102 kirjoitti:

    RE:ai niin

    Oikeastaan hauska kuulla että muillakin saman tyyppisä naapureita. Mun seinä naapuri jostain syystä kutsuu säännöllisesti yöksi vieraita eli rampataan ulos ja sisälle huoneistosta jatkuvalla syötöllä klo 23- 0500 .Huudetaan isällä ja parvekkeella ja kolistellaan koko halvatun yö. Tätä siis jatkuu päivästä toiseen olkoon arkipäivä tai viikon loppu. Asunnossa asuu 1 tai 2 nuorta naista n. 18-25. Valitettu on isännöisijälle ja ainoa asia mikä on paraantunut on se että musiikki ei enään soi yöllä kovaa, mutta muu meteli sen jatkuu jatkumistaan.

    Sama juttu, asukas/asukkaat nuoria aikusia abauttia 18-25. Miehet lippis-huppari-rappari-hiphoppareita, naiset jotain hippi-intiaaneja. Musa soi välistä vielä 24 maissa kovaa, ja ennen kaikkea tupakalla (kannabiksella?) ravataan ulkorapulla 5 minsan välein ja käytävässä jumpsitaan norsun askelin ja kovaa kailottaen aamuyölläkin. Tämä sakki nukkuu aamut ja iltapäivät ja herää mekkaloimaan tuossa 16 jälkeen. En ymmärrä miten 25 neliön yksiöön voi mahtua noin monta tyyppiä mitä siellä äänten perusteella tuntuu aikaansa viettävän.

    Äänestä

  • asiantuntija102 kirjoitti:

    RE:ai niin

    Oikeastaan hauska kuulla että muillakin saman tyyppisä naapureita. Mun seinä naapuri jostain syystä kutsuu säännöllisesti yöksi vieraita eli rampataan ulos ja sisälle huoneistosta jatkuvalla syötöllä klo 23- 0500 .Huudetaan isällä ja parvekkeella ja kolistellaan koko halvatun yö. Tätä siis jatkuu päivästä toiseen olkoon arkipäivä tai viikon loppu. Asunnossa asuu 1 tai 2 nuorta naista n. 18-25. Valitettu on isännöisijälle ja ainoa asia mikä on paraantunut on se että musiikki ei enään soi yöllä kovaa, mutta muu meteli sen jatkuu jatkumistaan.

    Asut siis Lahden Laitakadulla ?

    Äänestä

Ei tuollaisii ääniin kukaan normaali ihminen sopeudu,jos ei ole rauhoitettavia kroppa täys..

Äänestä

Meidän alakertaan muutti keski-ikäinen perhe vauvansa kanssa.Voin sanoa et en ole sopeutunut heidän meluunsa.Jos kyseessä olisikin vain se vauvan itku tmv,mutta ei kun kyseisellä naapurilla tuntuu olevan se asenne,et kun heillä on vauva niin koko talo elää heidän rytminsä mukaan.Niin ja heillä on oikeus hakata patteria jos nyt joku sattuu pitämään musiikkia kovemmalla klo 20.00.Eikä siinäkään mitään hakatkoon vaan,mut miks mun ulkopuolisena pitää sitten kuunnella sitä metelöintiä.
Herkkäkuuloisena mun toinen korva on ihan paskana.Toivottavasti se palautuu,kun muutamme tän kuun lopussa pois.Onneksi irtisanoin asunnon koska tämä pari viikkoa se on ollut ihan hullua.Jaksoin kuunnella 5 kuukautta ja ymmärtää,mut enää en jaksa.Siinä vaiheessa paloi hihat kun omat muksut alkoivat yöllisen metelöinnin vuoksi pelätä nukkumaan menoa ja isännöitsijä tuumas et me ei ilmeisesti sovita kerrostalo-asukkaiksi.

Äänestä

Ilmeisesti asutte kaikki vuokrataloissa jos tuollaista menoa on?

Meillä on kyllä niin hiljaista etten äänistä tietäisi asuuko tässä talossa ketään muuta lisäkseni. Joskus kuuluu kun vessa vedetään ja alaovi kolahtaa muttei juurikaan muuta. Suurin meteli kuuluu ohi ajavasta liikenteestä. Yksi asunto tässä koko talossa 2on vuokralla mutta sekin on varmaan tällä hetkellä tyhjä, en ole nähnyt enkä kuullut mitään sieltäkään.

Jos naapurit häiritsisi, myisin kämppäni ja muuttaisin muualle.

Äänestä

Se on semmoinen juttu tässä kerrostaloasumisessa, että toisten kanssa täytyy tulla toimeen ja myös noudattaa yhteisiä sääntöjä. Sitä varten on hiljaisuus, eli sen jälkeen ei eletä kovaäänisesti eikä biletetä. Muutoin voi tavallisen elämisen ääniä kuulua.
Jos niitä ei joku kestä niin se on voi voi. Suuresti kyllä ihmetyttää nämä, jotka muuttavat väkisin kerrostaloon ja sitten kuunnellaan joka ikistä ääntä valituslappu kädessä.

Naurettavimmat syyt, mistä olen kuullut valituksia tehtävän, on puhelimen värinähälytys, kahvinkeitin, pianon tai muun soittimen soittaminen, liian "kovaa" kävely yms. Ja nämä siis normaaliaikaan, ei hiljaisuuden aikana.

Kerran eräs tuttu kertoi että silloisella naapurin mummolla oli tapana vahtia aina kellonaikoja, milloin hän lähti töihin ja tuli kotiin. Teki iltatöitä ja mummo oli tohkeissaan mennyt valittamaan että kun joka yö ryypätään ja tullaan aamulla kotiin. No, sitten oli keksinyt että on asiatonta metelöidä "paukauttamalla" ulko-ovi kiinni kotiintullessaan (eli laittamalla se mahdollisimman hiljaa kiinni). Sitten kun ei saanut näillä perusteilla miestä "häädettyä" niin alkoi levittää naapurissa huhuja että kunnon alkoholisti se selvästi on kun yöt läpeensä on poissa kotoa.
Niin oli joo, mutta varmaan sitä omaa ravintolaa pitää siihenkin aikaan joskus pyörittää. Kummasti mummolla vaan riitti energiaa valvoa ja kuunnella ääniä.

Tietty ymmärrän jos joku pitää bileitä yömyöhään tai kuuntelee musiikkia liian kovalla tai meluaa, mutta NORMAALI eläminen. Ei voi olla totta, mua ei ainakaan oo koskaan muiden naapureiden "äänet" haitannu. Tai niin ku jotkut tekee valituksia jos joku sattuu käymään suihkussa tai vetämään vessan vaikka kello 5 aamulla. Sillonhan on kato vielä hiljaisuus.
Usein porukka lähteä aikaisin aamulla töihin, joten nytkö sitten kielletään suihkussa käynti vessassa käynti sekä kahvinkeitto?

Muuttakaa omakotitaloon jos ei pää kestä. Tsiisus.

Äänestä

Ei meluun sopeudu, varsinkaan naapuriääniin, koska ne äänet ovat niin vaihtelevia. Liikenteen ääneen osittain pystyy sopeutumaan. Kuitenkin, vaikka miten olisi "sopeutunut", niin elimistö kuitenkin stressaantuu näistä äänistä , eli stressihormonit kohoavat, mikä taas on epäterveellistä pidemmän päälle.

Äänestä

"Usein porukka lähteä aikaisin aamulla töihin, joten nytkö sitten kielletään suihkussa käynti vessassa käynti sekä kahvinkeitto?"

Jos talo on tehty vähänkään kunnolla ei tällaiset äänet edes kuulu naapuriin. Tietenkään näitä ei voi kieltää mihinkään kellonaikaan keneltäkään. Tällainen talo sen sijaan kyllä vaatisi ihan viranomaistahon tarkastusta (kunnilla/kaupungeillahan on omat melutarkastat ympäristökeskuksissa tai vastaavissa). Jos kahvinkeittimen ääni kuuluu ympärillä oleviin asuntoihin, niin mikä kaikki muu sitten kuuluu asuntojen välillä? Minä muuttaisin pois sellaisesta asunnosta, jos naapurilla olisi esittää paikkansapitävä lista kellonaikoineen milloin olen keittänyt aamukahvini, laittanut puuron mikroon tai käynyt vessassa. Ei siksi että naapuri olisi kieltämässä minulta näitä, vaan siksi että haluan yksityisyyttä. En halua että naapuri voi seurata täysin elämääni, ja ongelma poistuu vain asuntoa vaihtamalla. Jättäisin uppoavan laivan ja asukkaat kiistelemään keskenään.

Äänestä
  • Tuo on arkea hyvin monissa kerrostaloissa eli vessassa ja suihkussa käynti kuuluu naapureihin. Samoin yskiminen tai aivastus. Meidän nykytalossakin kuuluu. Kivaa se ei ole vaan ei ole varaa aina vaihtaa asuntoa kalliilla Hgin seudulla...

    Äänestä

Minulle on ihan sama mitä meteliä 8.00-22.00 välillä on. Muuna aikana jokaisen tulisi ymmärtää säännön että ei saa kuulua häiritsevää meteliä. Eli ei lapset juoksentele sen jäkeen, kävele liian isoilla kengillä, pudottele leluja, kilju ellei ole sairas, aikuiset eivät molota kova äänisesti, siirtele huonekaluja ym

Äänestä
  • No eihän sitä tietenkään huutaa ja marssia tule kerrostalossa koskaan. Mut klo 8 ollaan jo töissä yms

    Äänestä

  • Et sillein kirjoitti:

    No eihän sitä tietenkään huutaa ja marssia tule kerrostalossa koskaan. Mut klo 8 ollaan jo töissä yms

    Monet ovat juuri tuolloin tullet töistä, maassa on satoja tuhansia, jotka tekevät erilaisia epätyypillisiä vuorotöitä ja heidänkin pitäisi pystyä nukkumaan ilman häiritsevää meteliä oli kellonaika mikä tahansa.

    Äänestä

  • Töissä..? kirjoitti:

    Monet ovat juuri tuolloin tullet töistä, maassa on satoja tuhansia, jotka tekevät erilaisia epätyypillisiä vuorotöitä ja heidänkin pitäisi pystyä nukkumaan ilman häiritsevää meteliä oli kellonaika mikä tahansa.

    Siinä on sellainen asia jota useimmat naapurit eivät kykene millään ymmärtämään.

    Äänestä

  • Töissä..? kirjoitti:

    Monet ovat juuri tuolloin tullet töistä, maassa on satoja tuhansia, jotka tekevät erilaisia epätyypillisiä vuorotöitä ja heidänkin pitäisi pystyä nukkumaan ilman häiritsevää meteliä oli kellonaika mikä tahansa.

    Hyvin harva on vuorotöissä etenkään yövuorossa.

    Äänestä

Melu on ongelma.

"Melu tappaa satoja suomalaisia vuosittain

– Melu on yhtä tappavaa kuin passiivinen tupakointi. "

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/52071/Melu tappaa satoja suomalaisia vuosittain

Äänestä

Meluun ja kuulosuojaimien pitoa ei voi kotona vaatia..

Äänestä

KAIKISSA KERROSTALOISSA KUULUU MELUA JA ÄÄNIÄ NAAPUREISTA. SEMMOISTA TALOA EI OLE VIELÄ TEHTY ETTEI KUULUISI MITÄÄN. VAIKKA OLIS UUSI KERROSTALO TAI VANHA KAIVOPUISTON KIVILINNA, ESMES MUSAN KOVA HUUDATTAMINEN BASSOINEEN KUULUU AINA. MYÖS HUONEKALUJEN SIIRTO JA HUUTAMINEN.

SE ON VAAN PAHIMMISSA TAPAUKSISSA MENTÄVÄ SANOMAAN NAAPURILLE JA JOS EI USKO, YHTEYS ISÄNNÖITSIJÄÄN.

JOKA TALOSSA JA JOKA RAPUSSA ASUU AINA VÄHINTÄÄN YKSI POTENTIAALINEN HÄIRIKKÖ, SE ON VUOSIKYMMENTEN AIKANA TODETTU KOKEMUSPOHJAISESTI.

Äänestä

"KAIKISSA KERROSTALOISSA KUULUU MELUA JA ÄÄNIÄ NAAPUREISTA. SEMMOISTA TALOA EI OLE VIELÄ TEHTY ETTEI KUULUISI MITÄÄN."

No itse asiassa minä olen asunut sellaisessa 80-luvun kerrostalossa 3 vuotta, jossa ei koskaan kuulunut mitään ääniä naapureista. Talo oli tehty todella hyvin. Yllättävää kyllä, kyse oli opiskelija-asunnosta. Olimme kerran alakerran poikien järjestämissä bileissä, jotka jatkuivat aamuun asti. Lähdimme puolen yön aikaan kämppäkaverin kanssa kotiin, ja koko yönä meille ei kuulunut minkäänlaista ääntä alakerrasta, ihan ihmettelimme miten ei mitään kuulunut. Toinen kämppis juhli siellä aamuun asti, ja vakuutti että musiikki soi yhtä kovalla kun lähtiessämme puolilta öin eli täysillä.

Eli kyllä niitä hyvin äänieristettyjä talojakin on olemassa. Meillä ei musiikkia soitettu tai juhlia järjestetty, joten siihenkään ei voi vedota että emme olisi sen läpi kuulleet mitään naapureista.

Osa taloista on muutenkin tehty hyvin. Monet sanovat etteivät kuule tai tiedä naapureista mitään kun on niin hiljaista. Toisaalta sitten yhtä moni sanoo että seinät on paperia ja tosiaan se kahvinkeittimen porinakin kuuluu naapuriin. Tuuripeliä paljolti minne joutuu asumaan.

Äänestä

sniffaile aunuksen huuruja

ne saa sinut tainnoksiin

levitän persereikäni sinun naamalle

ja paukautan ilmoille kuivan pierun

sinä pyörryt

minun perse sinun naamalla

mmmm

t. neuvo teuvo

onko tämä taivas

kuka tietää

minä en

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tarkkakorvainen. kirjoitti:

Miten on, oletteko sopeutuneet näissä helkutin vihonviimeisissä mehiläiskennoissa eli kerrostaloissa naapureista kantautuviin ääniin, kuten musan soitto kovalla, kolinat, huudot jne?

Itsestäni tuntuu, etten sopeudu koskaan. Vaimo taas ei juurikaan noteeraa muualta kuuluvia ääniä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu