En hetkeäkään usko, etteikö osa tälläkin palstalla keskustelijoista olisi narsisteja vaikka esiintyvät uhreina. Minunkin exälläni oli tietokoneaddiktio. Hän eli toista elämää eri keskustelu- ja treffipalstoilla. Hänellä oli myös eri nimillä sähköposteja. Minullekin hän lähetti posteja mitä erinäisillä nimillä, jotta ymmärtäisin, etten ole ainoa nainen hänen elämässään.
Narsisteja myös tällä palstalla
Iina0307
38305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
"Hänellä oli myös eri nimillä sähköposteja."
Juu äkkiseltään muistaakseni Ännäksi nimeämälläni henkilölläkin oli minun tiedossani ainakin viisi erilaista yhteistietoa/spostia...
ja muistan hänen joskus sanoneen niinkin, että netti on pilannut hänen elämänsä...kuin että hänen seurustelukumppaninsa oli tietoinen hänen nettirakkauksistaan...
Nyt kun olen täällä narsismipalstalla kirjoitellut itsekin...niin ymmärrän paremmin tuonkin asian...miten helppoa se on esiintyä netissä milloin minkäkinlaisena...ja ns. huudella puskista mitä sattuu...
Ettei joskus voi muuta kuin ihmetellä...millaiseksi tämä maailma on mennyt...kaiketi tietotekniikasta on paljon hyötyä ja ns. ajankuluakin...
mutta kyllä sitä joskus miettii niinkin...että netti saattaa hämärtää sitä todellisuudentajua...varsinkin jos sitä muuta elämää, työtä ja ns. "oikeita" ihmissuhteita ei ole...tai se oma reality elämä ei ole niin jännittävää vaan enempi arkista puurtamista...
Sikäli mielenkiintoinen vaikkakin provokoiva aloitus, että herättää enempi kysymyksiä kuin vastauksia.
Narsistisuuttahan etenkään uhreus ei sulje pois. Kysymys voisikin olla, että millaisia narsisteja tälläkin palstalla sitten milloinkin liikkuu? Ovatko he - niitä hengittäviä elollisia, joita määrittelee hengissä pysymisen tarve, - uhreudessaan itsensä jalustalle nostaneita marttyyreita, - selviä toisten kirjoittajien kaltoinkohtelijoita (miten tuo muuten näkyy?) vai - palstadiagnostisia henkilöitä, jotka hyötyvät keskustelujen sisällöllisestä antimesta? Vai miten se narsistisuus luokitellaan tässä yhteydessä?
Käsitteekseni kaikki ovat narsisteja, mukaan mahtuu tunnevammautuneita ihmisiä laidasta laitaan ja kyllä muutama käyneellä virtsalla täytetty vatipääkin vilahtaa joukossa. Ja henkilöitä, joilla uhreudestaan huolimatta ei ole minkäänlaista myötäelämisen kykyä toisia kohtaan.
Minkä tason narsistin nettikirjoittelu tekee? Mikä yhdistää nettiaddiktion elämää haittaavaksi ja kuinka narsismi tässä määrittellään? Kuinka sähköpostiosoitteiden määrä osoittaa narsistisuuden?
Aloittajalta kysyisin, kuinka erinimiset sähköpostiosoitteet määrittävät kumppanin petolliseksi, ts miten niistä voi määritellä tämän harrastavan useampia suhteita samaan aikaan?
"Aloittajalta kysyisin, kuinka erinimiset sähköpostiosoitteet määrittävät kumppanin petolliseksi, ts miten niistä voi määritellä tämän harrastavan useampia suhteita samaan aikaan?
Liityneen tuohon allaolevaan, sähköposti on täkeä viestintäväline jos esiintyy palstoilla eri nimimerkeillä, niin tuskin haluaa käyttää s-postissa omaa nimeään. Osa palveluista vaatii jo kirjautumiseen sähköposti osoiteen.
Hän eli toista elämää eri keskustelu- ja treffipalstoilla."
Niin, onkin omituista, jos kumppani pyörii treffipalstoilla, jos on kuitenkin periaatteessa sitoutunut parisuhteeseen. Moni puoliso lie kärähtänyt tästä ilman nph-diagnoosiakin, mutta itsekkyyshän siellä taustalla on. Joillakuille tälläinen saattaa sopia, mutta usempi pari lienee sopinut ettei talliin mahdu kahta pyörää enempää.
En tiedä sitten, miten turmiollista keskustelupalstoilla kirjoittaminen on - lie aika veteenpiirretty viiva. Ehkä suhteessa, jos toinen osapuoli ei tiedä etttä toinen kirjoittelee jollekin tai joillekin saiteille, asia voi tulla yllätyksellisempänä. Onko se sitten toista vahingoittavaa tai kaltoinkohtelevaa - yksilötason tunteilla mennään. Minusta se on kuitenkin ihan jokaisen oikeus jos näin haluaa tehdä, mutta huomioiden taas sen, ettei vahingoita ketään. Itse en kyllä pystyisi salassa kirjoittamaan, minusta on parempi että kumppani tietää ja tietäisi suurinpiirtein harrastuksistani.
Sähköpostitilejä ihmisillä voi olla moniakin eri syistä. Ja kaikkiin ei saa omaa nimeä (varattu) tai ei ole syytäkään antaa. Minullakin on useita: työ-, vapaa-aika- ja sitätätätuota-toimintaa varten. En usko että se minua tekee yhtään sen enempää kaltoinkohtelevaksi kuin jos olisi yksi ainoa. Ketäpä minä sellaisella satutan? Tärkeintä on pitää asiat erillään toisistaan missä niiden tuleekin pysyä. Ymmärrän ettei aloittaja tarkoittanut juuri tätä, mutta tuon asian esille siksi, ettei joku ala kuvittelemaan monia sp-osoitteiden haltijan olevan automaattisesti petollinen.
"Narsistisuuttahan etenkään uhreus ei sulje pois. Kysymys voisikin olla, että millaisia narsisteja tälläkin palstalla sitten milloinkin liikkuu? Ovatko he - niitä hengittäviä elollisia, joita määrittelee hengissä pysymisen tarve, - uhreudessaan itsensä jalustalle nostaneita marttyyreita, - selviä toisten kirjoittajien kaltoinkohtelijoita (miten tuo muuten näkyy?) vai - palstadiagnostisia henkilöitä, jotka hyötyvät keskustelujen sisällöllisestä antimesta? Vai miten se narsistisuus luokitellaan tässä yhteydessä?"
Uhg, heititpäs visaisia kysymyksiä...joita itsekunkin lie tarpeen tykönänsä miettiä...mihin kategoriaan itsensä sijoittaisi...
Mitä taas tuohon tulee..
"Käsitteekseni kaikki ovat narsisteja, mukaan mahtuu tunnevammautuneita ihmisiä laidasta laitaan..."
Niin tuosta olen kanssasi kyllä samaa mieltä...että tuo "jokin", meitä kaikkia täällä kirjoittavia yhdistää...olemme kaikki tavalla tai toisella narsistisesti tunnevammautuneita...
"..olemme kaikki tavalla tai toisella narsistisesti tunnevammautuneita... "
Niin juuri. Joku loukkasi minuuttani tai ei täyttänyt tarpeitani. Ja se tuntui pahalle.
Sanaa narsismi ja sen eri taivutusmuotoja kammoksutaan turhan paljon itsen ulkopuolelle. Ei kysymys perinpohjimmiltaan ole mistään möröstä. Jos vaikeasti tunne-elämältään kyvytön on satuttanut jota kuta jossain ja nimetty persoonallisuushäiriöiseksi, se ei tarkoita että kaikki itsekkyys heijastuu samalla tavalla jokaisessa tavassa elää, olla, ajatella, tuntea ja toimia itsekkäistä lähtökohdista.
Narsisti elää aina kasoiselämää, koska narsisti pitää puolisioa aina kilpailijana, niin hän salaa häneltä esim. nettikaverit, keskusteluaiheet ja lähes kaiken paitsi sen osan joka on tarkoitettu vain kulisseiksi, jossa hän esintyy normaalina netinkäyttäjänä.
Eräässä tapauksessa narisisti haki netistä tietoa narsimista todistaakseen puolison narsistiksi, mutta kun tiedot sopivat parhaiten häneen itseensä niin lopetti sen parissa päivässä, ei tiettävästi julkaissut yhtään kirjoitusta. Puoliso oli löytänyt linkit selaimen historiatiedoista. :)
Kyllä narsisteja täälläkin liikkuu, ne erottuu aika selvästi, ajatusmaailma on kovin erillainen. Niillä on täällä vaikeaa pitää naamiota päällä, koska keskustelu aiheet ja kirjoitukset osuvat niihin. Osalla on erittäin uhreja syyllistävä ylimielinen säälimätön asenne, juuri tämä asenne paljastaa narsistin.
Itse keskustelussa voi myös tavallinen ihminen aivan oikein kehottaa uhreja katsomaan peiliin jos puolisot on toistuvasti toinen toisensa jälkeen narsisteja.
Puoliso oli löytänyt.. Joopasen joo. Miksi niitä selaimen historiatietoja pengotaan? Ja kumpi jälleen olikaan narsisti..
On taas äkkilukemalta tehty johtopäätelmä poikineen miinusmäärästä oikeaa informaatiota..
No, jotkuthan kirjoittavat palstalla vain provoillakseen ja näin todistaakseen, että niihin provoihin jotakin kommentoineet ovat niitä narsisteja. Ja tämä on väite :) Tosin, en väitä, että se olisi tosi..
"Kyllä narsisteja täälläkin liikkuu, ne erottuu aika selvästi, ajatusmaailma on kovin erillainen. Niillä on täällä vaikeaa pitää naamiota päällä, koska keskustelu aiheet ja kirjoitukset osuvat niihin. Osalla on erittäin uhreja syyllistävä ylimielinen säälimätön asenne, juuri tämä asenne paljastaa narsistin."
Minä miettisin tuossa kohdin, onko se erilaisen ajattelumaailman omaaminen sitten kaltoinkohtelevaa narsismia. Nk uhri voi tietysti kokea niin, koska ei saanut toiselta sitä tukea mitä kaipasi. Mutta mietintään myös se, tarvitseeko uhri todella aina sitä nyökyttelyä ja mukanaolemista vai onko tarkoitus herättää hänet huomaamaan muutakin sen oman napansa? Uhrilla jatkuvasti toitottaminen - joo olet uhri, voi uhri parkaa - ei nosta sieltä suosta ylös pätkääkään. Se on vain sitä hetkellistä huomiota, jota hieman tarvitaan ollakseen havaittu. Mutta se ei varsinaisesti kasvata aikuista lasta. Pienten lasten kohdalla asia on hieman toinen. Aikusella on silti oma tunnemaailmansa.
Tuo oli mielenkiintoinen heitto " niillä on täällä vaikeaa pitää naamiota päällä ". Miten tuo tulee esille keskustelupalstoilla mielestäsi?
Minusta se on hyvä juttu, että narsisti valottaa meille ajatuksiaan tälläkin palstalla, muuten en olisi koskaan oppinut tuntemaan millainen todellinen narsisti on ja miten hän toimii. Tämä on ollut hyvin opettavaista ja olen saanut täältä paljon tietoa juuri itsensä narsistin kirjoittamien ajatusten kautta.
Nyt olen tietoisempi sellaisistakin asioista mitkä ovat olleet minulle outoja ja ei omassa suhteessa läsnä olleita juttuja.
Hyvä siis että on montaa näkemystä ja osataan jokseenkin erottaa nämä uhrit ja narsistit toisistaan....vai voidaanko :)
"Minusta se on hyvä juttu, että narsisti valottaa meille ajatuksiaan tälläkin palstalla, muuten en olisi koskaan oppinut tuntemaan millainen todellinen narsisti on ja miten hän toimii. Tämä on ollut hyvin opettavaista ja olen saanut täältä paljon tietoa juuri itsensä narsistin kirjoittamien ajatusten kautta"
Niin jotain tuollaista ajattelen minäkin...vaikka tiedä sitten...osaako sitä aina itsekään erottaa, kuka on uhri, kuka on narsisti...
Esiintyvät molemmat useinkin ikäänkuin samassa paketissa...tavallaan sekin jos itse ärsyyntyy joistain kirjoituksista, kokee tarvetta hyökätä tai uhriutua ..kertoo jotain myös siitä omasta narsismista...
Nykyään ajattelen jopa niin...että joskus se äänekkäin uhri...joka haukkuu, mitätöi ja vierittää kaiken vastuun toiselle...saattaakin olla se narsistisempi osapuoli...
Muistaakseni Vakninkin mainitsee asiasta jotenkin siihen tapaan, että narsisti rankaisee todellisen elämänsä puolisoaan siitä ettei puoliso olekkaan se maailman täydellisin ihminen/hänen luomuksensa...ole sellainen/toimi siten kuin hän tahtoo...
Toisaalta taas tiedetään ettei narsisti voi milloinkaan myöntää toisen olevan missään suhteessa "parempi" kuin hän itse...vaan ikäänkuin varmistelee omaa paremmuttaan...valitsemalla kumppaninsa itsensä alapuolelta...
Että tiedä sitten...mitä ajattelisi niistä uhrien kertomuksista...joissa se narsisti kuvataan kaikken kaikkiaan mitättömäksi, huonoksi ihmiseksi...lapselliseksi ja tyhmäksi joka ei osaa eikä tiedä mitään...
Kuten kaikilla ihmisillä niin narsistillakin on silti omat perityt luonteenpiirteensä narsismista huolimatta, joten narsisteja on luonteensa puolesta moneen lähtöön, mutta narsistiset piirteet kaikissa narsisteissa pysyvät samoina.
Joku narsisti haluaa sen täydellisen naisen, kun taas toinen haluaa sen vähemmän täydellisen, mutta molemmilla voi olla oma itsekäs taka-ajatuksensa tuossakin asiassa.
Yleensä narsisti valitsee kiltin ja helpon ihmisen, joka myötäilee ja ei ajattele ensin itseään vaan asettaa narsistin tarpeet kuin heidän yhteiseksi hyväksi ja niin....
Narsisti on yleensä halukas olemaan äänessä ja loistaa tiedoillaan ja taidoillaan, mutta joskus me muutkin ihmiset voidaan innostua jostain mikä meitä koskettaa tai josta tiedämme ja haluamme sen kaikille kuuluttaa.
Oikean uhrin tunnistaa silti aina siitä, että hän kärsii yleensä pitkään ja hiljaa itsekseen, mutta kun mitta tulee täyteen ja hän saa tarpeekseen pato lähtee purkautumaan ja uhri voi säästelemättä mitään tuoda esille kaiken sen tuskan ja pas.....n mitä on sisälleen kerännyt. Joskus se ei ole kaunista kuultavaa ja katseltavaa, mutta ymmärrettävää kylläkin.
"uhri voi säästelemättä mitään tuoda esille kaiken sen tuskan ja pas.....n mitä on sisälleen kerännyt."
Niin...joskus vaan tuntuu siltä, että se koettu tuska ja p'ska on yksinomaan tuskaa siitä, että se toinen on/oli tyhmä, laiska, lapsellinen, kaiken kaikkiaan vääränlainen ja huono ihminen...kaikkea muuta kuin sitä mitä itse toivoi/halusi kumppaniltaan...
tekeekö se toisesta narsistin jos hän ei kykene täytttämään kumppaninsa toiveita/vaatimuksia/tarpeita...minkään asian suhteen...
No, sanotaan niin että, jos pystyy täyttämään sellaiset kumppanin vaatimukset ja tarpeet, jotka ovat henkisiä yhdessäolon ja- tekemisen tarpeita ja on siihen rahkeita ja varaa, mutta ei älyä, huomaa, viitsi tai ei halua, niin kyllähän se vähän vit...ketuttaa.
Jos taas ainainen kitinä on siitä, että et koskaan tee mitään, et koskaan huomaa tai aina sana "ei koskaan" kuuluu jokapäiväiseen sanavarastoon vaikka kuinka tekisi ja huomioisi, niin kysymys on silloin sen henkilön omasta pahasta olosta itsensä kanssa ja voi olla kyse myös narsistisesta luonteesta, johon ei mikään lisä tekeminen tai huomioiminen tuo muutosta.
Hyvä huomio.
"..niin kysymys on silloin sen henkilön omasta pahasta olosta ..."
Näkemykseni mukaan ihmiskunnalla on yllättävän paljon taakkanaan tämä ongelma. Se ei ehkä näy koko aikaa ja alati, mutta toistuvasti ja usein. Ja sen esiintymismuodot ovat moninaiset. Ehkä juuri siksi narsistisuudestakin puhutaan niin paljon.
Kun mikään ei riitä. Siitä on pitkä matka nöyryyteen ja hyväksymiseen. Mutta kuitenkin kaikki on mahdollista jos haluaa taistella sen muutoksen puolesta.
Kuten sanoit tuolla yllä (virne suupielessä tosin, luulen) että onpa hyvä että olemme saaneet oppia itse narsistilta. Ei se helppoa ole kertoa niistä ajatuksista ja teoista, jotka selkeästi ovat kaltoinkohdelleet toista ja miettiä omaa osuuttaan siinä. Mutta sanoisin, että vapauttavaa se voi olla. Itsensä tunnistaminen kokonaiseksi on ensimmäinen itsensä hyväksymisen edellytys ja vaade välittämiselle.
"kun mitta tulee täyteen ja hän saa tarpeekseen pato lähtee purkautumaan ja uhri voi säästelemättä mitään tuoda esille kaiken sen tuskan ja pas.....n mitä on sisälleen kerännyt. Joskus se ei ole kaunista kuultavaa ja katseltavaa, mutta ymmärrettävää kylläkin."
Mistä tiedät että tuokin on oikea uhri ? Moni nainen käyttäytyy noin eron jälkeen ja aina tulee vain se naisen oma versio muille esiin. Ei mikä totuus on.
En koe itseäni varnaisesti uhriksi, koska olin ennen suhdetta ja sen jälkeen tasapainoinen ja itseni kanssa sinut. Ymmärsin lähteä ajoissa. Ei esiintyminen monilla eri nimillä treffipalstalla tee ihmisestä vielä narsistia. Lähinnä asia on eettinen, jos ollaan parisuhteessa. Koska en hänestä tarpeeksi ottanut itseeni hänen seikkailuista netissä, hän alkoi lähetellä minulle kuvia näistä naisista, joita sieltä löysi ja joita tapasi päiväsaikaan. Hän kuvasi heitä kotonaan, mökillä tai naisten kotona ja lähetti minulle kuvat töihin. Kun jätin hänet mm epärehellisyyden ja pettämisen takia, alkoivat lopulliset narsistin luonteenpiirteet tulla esiin. Hän lähetti ystävilleni viestejä, joissa syytti minua pettämisestä, epärehellisyydestä ja sitoutumiskammoiseksi. Hän alkoi hienovaraisen vainoaminen; auto parkissa taloyhtiön pihassa, ajeluja edesta takaisin asuintaloni edessä, tekstiviestejä jne.Hän ei ollenkaan ymmärtänyt sitä, että hyvä mies jätettiin.
" Ei esiintyminen monilla eri nimillä treffipalstalla tee ihmisestä vielä narsistia. Lähinnä asia on eettinen, jos ollaan parisuhteessa. "
Tasapainoisesti ajateltu. Nimittäin treffipalstoilla pörheltävät muutkin kuin nph:n diagnoosin kriteerit täyttäviä; samoin on uskottomuuden kanssa.
Puolisoaan kaltoinkohtelevajsi se muuttuu, jos yhteiset pelisäännöt ovat kuitenkin olleet, ettei suhteessa ole muita. Se joka tämän lupauksen sitten rikkoo, katsoo sen - tavalla tai toisella - oikeutetukseen. Sekään yksin ei täytä narsistin kriteeriä, mutta itsekäs piirre se hyvin pitkälti on - ja nimenomaan sen kaltoinkohtelevassa muodossa.
Sun kaveri meni vielä vähemmän pitemmälle. Hän halusi loukata, osoittaa valtansa, mitätöi sinua naisena ja seksuaalisesti sekä parisuhdekumppanina ja "puhdisti" itsensä siirtämällä "rikokset" kontollesi. Näkemättä syytä muissa kuin toisissa. Tässä mennään jo voimakkaasti tunne-elämän häiriöiden puolelle.
Törppö äijä. Tälläisiä ei kannata jäädä kaipailemaan. Hyvä kun läksit ajoissa ja sinulla on aikanaan mahdollisuus vastavuoroiseen parisuhteeseen.
Minusta taas on selvä merkki, että ihminen on narsisti, jos hän esiintyy monella eri nimimerkillä treffipalstalla. Koska epärehellisyys, valehtelu, salailu, toisten käyttäminen hyväksi ja huijaaminen on juuri tuon kaiken toiminnan takana.
Ihmettelen vaan miten lunkisti tuollaisen asian otit, jos hänen kanssaan olit suhteessa, etkä näyttänyt kovasti reakoivan siihen ja vähättelet itsekin asiaa? Minusta eettisyys ei mitenkään ole erillään ihmisestä vaan se kuuluu ihmisen käyttäytymiseen olennaisena osana aina hänen kaikessa toiminnassa.
"Hän ei ollenkaan ymmärtänyt sitä, että hyvä mies jätettiin."
Niin...voisin ajatella niinkin...ettei ihminen joka päättää suhteen jossa kokee voivansa huonosti...olekkaan sillä tavalla uhriutunut...
valintahan on hänen omansa...
hän pyrkii itse vaikuttamaan omaan elämäänsä...
Ymmärtäen ettei se toinen/narsisti muutu omien toiveiden kaltaiseksi, vaikka odottaisi loppuelämänsä...että se toinen/narsisti huomaisi/ymmärtäisi, miten hyvä minä itse olen...
Noh...tähän kohtaan tekee mieli laittaa taas jo monesti laittamani linkki...jonka pohjalta myös tuota uhriutta voi itsekukin ajatella...
Että kenen uhri ihminen on silloin...jos kokee ettei itse voi omilla valinnoillaan vaikuttaa omaan elämäänsä millään tavalla...vaan kokee olevansa ikäänkuin pakotettu elämään huonojen valintojensa/sen narsistin kanssa...
http://www.city.fi/yhteiskunta/oman elamansa uhrit/4623
Ei varmasti kukaan koe, että on ikäänkuin pakotettu elämään narsistin kanssa vaan ainakin minä jollakin tasolla ymmärrän esmes sitä naista, joka kertoi 20- vuoden vuoristorata suhteestaan ihmettelevänsä jälkeenpäin tosissaan, että millaisessa sumussa sitä on voinut ihminen elää.
Se epätodellisuus, jonka narsisti omalla persoonallaan luo saa toisen niin sekaisin, että hän ei lopultakaan tiedä onko missä on vika ja onko missään. Lopulta oma syyllisyys ajaa ihmisen jäämään sen narsistin luo, koska uhri alkaa uskomaan siihen narisistin vääristyneeseen maailmaan alkaa elää siinä ja epäillä itseään ja syyn olevan vain hänen omassa ajattelussaan. Uhri kokee syyllisyyttä omista tunteistaan, koska narsisti osaa esittää välittävää ja huolehtivaa vaikka todellisuus puhuisi sitä vastaan.
Miksi sitten jäädään niiden alkkismiesten luo ja vaimonhakaajien luo, mikä näitä naisia etteikö samankaltaisessa suhteessa olevia miehiäkin siinä pitää kiinni. Uskon, että ihmisellä on halu uskoa muutoksiin, halu yrittää parantaa ja ei haluta luovuttaa siitä tutusta ja hypätä täysin tuntemattomaan. Vertaan tätä vanhukseen, joka koko ikänsä on asunut omassa omakotitalossaan ja joutuu siitä luopumaan, niin se luopuminen jostain totutusta on ihmiselle aina vaikea juttu, joka katsotaan pahemmaksi kuin jääminen huonompaankin, mutta kuitenkin jo tuttuun ja tunnettuun.
"Ihmettelen vaan miten lunkisti tuollaisen asian otit, jos hänen kanssaan olit suhteessa, etkä näyttänyt kovasti reakoivan siihen ja vähättelet itsekin asiaa?"
Noh...tuo on sellainen kummallinen juttu...esim. Ännäni kertoi kyllä mm. seurustelukumpaninsa tietävän hänen nettirakkauksistaan...
minullekkin hän kertoili yhtä sun toista noista lukemattomista naisistaan...mutta sitten tavallaan kuitenkin ikäänkuin mitätöi kertomansa tyyliin...että sinäkin olet tyhmä kun uskot hänen hänen mielikuvituskavereihinsa...
Että oli hirveän vaikea enää lopulta hahmottaa...mikä oli totta mikä ei...kun jossain vaiheessa jo tiesi ettei kaikki ollut totta...niin sitä itsekin alkoi ajattelemaan ettei niitä naisia välttämättä ollutkaan...vaan ne olivat/elivät enemmänkin ko. henkilön mielikuvituksessa...
mutta joo...omaan suhteeseeni liittyen...minä olin yksi hänen nettinaisistaan jota hän tapaili elävässäkin elämässä...sitä en tiedä tiesikö tuo seurustelukumppani minusta...
jossain vaiheessa sitten kuviohin astui uusi nainen...joka Ännän kertoman mukaan oli palavasti häneen rakastunut...vaikka tiesikin niin minusta kuin hänen silloisesta seurustelukumppanistaan...kuin kaikista muistakin naisista...
Mitä viimeksi mainittu tietämistä kyllä epäilin...
Mutta näin jälkeenpäinkään...en todellakaan tiedä...mikä oli totta ja mikä ei...liittyen noihin kaikkiin muihin naissuhteisiin...ns. totuuden tiedän vain siitä mikä minun roolini oli ..noissa hänen kuvioissaan...ja ohan sitä siinä ollut tarpeeksi pureksemista ihan riittämiin...
Niin. Mielenkiintoista kyllä, ja minulle heräsi tuosta kysymys, että miten hän sinut sai houkuteltua nettinaisekseen. Tiesit hänen touhuistaan netissä ja muista naisista, et varmasti voi sitä kiistää, koska et ole tyhmä, niin miksi sinä jatkoit tuota suhdetta...millä hän piti sinua otteessaan?
Siis, hetkinen...uusia naisia hänelle aina löytyi, jotka tiesivät hänen olevan narsisti peluri, jolla on liuta muita naisia. Todella herää kysymys, että mihin naiset uskovat, mitä todellisuudessa haluavat, pelkkää jännitystä ja fiilistä, seksikokemuksia va mitä? Mitä sinä halusit, kun olit yksi hänen nettinaisistaan ja kuitenkin tiesit, että et ole ainoa?
Tässä tyhmiäni kyselen, koska minusta on aivan uskomatonta, että naiset antavat pyöritellä itseään miten sattuu, mutta sitten kun sattuu, niin se onkin narsistin syy, eikä heissä itsessään ole mitään vikaa. Sori...en syytä, mutta ihmettelen suuresti ja syvästi.
"Miksi sitten jäädään niiden alkkismiesten luo ja vaimonhakaajien luo, mikä näitä naisia etteikö samankaltaisessa suhteessa olevia miehiäkin siinä pitää kiinni. Uskon, että ihmisellä on halu uskoa muutoksiin, halu yrittää parantaa ja ei haluta luovuttaa siitä tutusta ja hypätä täysin tuntemattomaan"
Niin itsekin alkoholistin puolisona voin vastata...että se harha...että toinen muuttuisi minun vuokseni elää sitkeässä...kuin sekin ajatus, että minä kykenen parantamaan/muuttamaan toisen...
että tavallaan tuo halu uskoa muutokseen...kohdistuu nimenomaan siihen toiseen...kaikki olisi paremmin jos hän vain muuttuisi...
kun taas on enemmänkin muutoksen pelkäämistä kun jää huonoon suhteeseen...koska ei ymmärrä, että muutos pitäisi lähteä itsestä...senkin uhalla että joutuu luopumaan tutusta ja turvalliseta...
Mikä on aikuisen kohdalla hyppy tuntemattomaan...voisin ajatella, että se voisi olla myös hyppy seisomaan elämässä omilla jaloillaan ...luottaen siihen, että elämä kantaa...pärjään/selviän kyllä...mutta vaikeaa se toki silloin on hypätä jos...jos ei ole realistista käsitystä itsestä/omista voimavaroista...tai etukäteen uskottelee/tietää varmasti ettei siitä tule mitään...
Veikkaisin, että monenkin huonoon suhteeseen jäämisen taustalla...
on eniten pelkoa...juurikin sitä itsen ja oman elämän muuttamisen pelkoa...joka estää hyppäämisen...ja "pakottaa" jäämän huonoon suhteeseen, että on edes joku kelvollinen syy...miksei elämä ole sellaista kuin toivoo/haluaa...
Mitä taas tulee vanhenemiseen...niin jossain vaiheessa se oma ja elämän rajallisuus toki tulee vastaan...lähestulkoon kaikki mikä meillä on ollut...riisutaan pois..kaikesta joutuu luopumaan...lopulta koko elämästäkin...
jotkut vanhukset sopetuvat, hyväksyvät nuokin asiat helpommin kuin toiset...ymmärtävät jo nuorempana että luopuminenkin kuuluu väistämättä elämän kulkuun..vaikka vanheneminen pelottaakin...kuka auttaa/hoitaa silloin kun ei enää itse kykene...
Ehkä se on niinkin, jos lapsuuden koti on ollut kovin turvaton, eikä sieltä ole saanut mallia miten olla itsenäinen vaan mallina toiminut epäilevä ilmapiiri johtuen äidin omasta epävarmuudesta ja peloista, jotka hän on siirtänyt lapsiinsa; "et sinä pärjää", et sinä voi", "et, ja "et.
Kun tälläisessä kasvaa ja kehittyy, niin ei uskalla ottaa vastuuta omasta elämästään vaan siirtää tämän vastuun toiselle. Ehkä se on se tiedostamaton äidin ääni, joka aina sieltä sisältä kuuluu, että ei sinun kannata...
Muutokset pelottavat kaikkia ihmisiä, kaikki uusi ja tuntematon. Mitä vanhemmaksi ihminen tulee sen aremmaksi hän uusia asioita kohtaa tulee. Jos lapsena ei ole myöskään annettu yrittää ja saanut yrityksistään myönteistä palautetta, niin ihminen helposti antaa kaikelle tuntemattomalle pelon kasvot ja jää paikoilleen uskoen, että vain paikoillaan pysymällä voi välttää ongelmia jne...
"millä hän piti sinua otteessaan?"
noh, vastailen tähän kohtaan ny jotain..koska olen jo monesti täällä sysiä ja seppiä puinut...
Että joo...suhteessa olin ns. vapaaehtoisesti...ei hän ollut mikään maaginen ihmemies joka olisi pitänyt minua ottessaan ilman omaa tahtoani...vaan suhde oli oma valintani...olla ns. salarakas/toinen nainen...
"että naiset antavat pyöritellä itseään miten sattuu, mutta sitten kun sattuu, niin se onkin narsistin syy, eikä heissä itsessään ole mitään vikaa"
En ole koskaan syyllistänyt Ännnäni siitä, että olin siinä suhteessa ja omat vikani/vammani/häpeän yms. olen täällä jo monesti puinut...
Meillä oli sovitusti sellainen suhde, tapaillimme , joskus saunoimme, lauloimme karaokea ja harrastimme sitä seksiä...
pidin häntä ikäänkuin sellaisena ystävänä ja olimme myös sopineet siitä, että suhteen voi päättää sitten kun siltä tuntuu...ihan noilla eväillä pärjäiimme lukuunottamatta suhteen loppuvaiheita...
Mutta ihan niin se ei tosiaan loppuun asti mennytkään...vaan se "kaikki" mitä ihan loppumetreillä tuli...se ny vaan oli jotain niin käsittämätöntä että siihen kaikkeen täytyi löytyä joku selitys...
Kuin myös oli pakko ikäänkuin tarkastella itseään joka kantiltaa, että hei, mikä/kuka/millainen nainen/ihminen minä oikeasti olen...
Kun minusta loppupeleissä tuntui, että minulle syötettiin sitä samaa asiaa, mitä usein tapaa täälläkin...että "kyllä minä tiedän paremmin millainen ihminen sinä olet/miten elät ja mitä haluat...kuin sinä itse"...
minulle sanottiin tehneen asioita joita en ollut tehnyt, minun sanottiin haluvan asioita joita en itse halunnut...se kaikki oli jotain niin kummallista, että sitä oli vaikea selittää...lisättynä vihjailuilla, ettet ole henkisesti terve...
Tuo loppuvaihe...noine kummallisuuksineen...nuo kaikki muut lukuisat naisetkin tulivat mukaan vasta siinä vaiheessa...
tuota loppuvaihetta kesti vain joitain kuukausia...jonka aikana hän ikäänkuin jo päätti suhteen monesti ja perui päätöksensä samantien...
Sitten kun minä sen päätin sillä tavalla, että kun tuli hyvin agressiivissävyinen tekstari tyyliin haluan sinua tänään...vaikka olimme käsittääkseni suhteen jo muutama viikko sitten päättäneet...ja kieltäydyin...
niin sen jälkeen tuli vielä sellaistakin hänen sanomanaan, että kun hän on mikä on...niin ei hänellä ole aikaa eikä kiinnostusta ihmisiin joista ei ole mitään hyötyä...
Niin koin tarpeelliseksi ottaa selvää siitä mikä hän sitten oikein on...ja selitykseksen löysin...narsismista...jonka jälkeen varsinaisesti vasta tajusin...että ei hlvetti...olin ollut suhteessa miehen kanssa...joka ei pitänyt minua edes ihmisenä...että onhan siinä ollu pureksimista...
"Sori...en syytä, mutta ihmettelen suuresti ja syvästi."
Että joo saahan sitä ihmetellä...käsittämätöntähän se oli...enkä tullut tännekkään hakemaan syyllistä siihen kaikkeen...koska tiedän kyllä että suhtessa on kaksi osapuolta...jotka kummatkin vaikuttavat suhteeseen...
vaan tännekkin tulo liittyi tarpeeseen...edes jollain tavalla ymmärtää...niin itseäni kuin häntäkin...kuten jo toisaalla totesinkin...tämän narsimi aiheen myötä...olen löytänyt myös itsestäni sen jonkin sortin narsistin...
Että opettaa se elämä kaikenlaista...
Ehkäpä on hyvä muistuttaa palstalaisia tästä ja tiedotatte asiasta tarvittaessa myös uusia käyttäjiä. Jollakin tulevalla kirjoittajalla voi todella olla kriisiapu paikallaan jonne hänet voi ohjata jos on selkeästi pikaisen ammatillisen avun tarpeessa.
Aloittaja viittasi narsisteihin palstalla. En olisi niinkään huolissani yksittäisten kirjoittajien narsistisista piirteistä tai edes mahdollisesta nph:stä (ongelmahan liittyy nimenomaan sosiaaliseen kanssakäymiseen ja etenkin läheiseen sellaiseen) kuin siihen, että erilailla tunne-elämässään vammautuneet tai mielenterveyden järkkyessä jopa uhkaavat ja vainoavat oikeasti joitakin palstakirjoittajia. Se on jokaisen hyvä tiedostaa. Voitte myös omalla toiminnallanne nopeastikin vaikuttaa siihen, kun havaitsette selviä merkkejä tälläisestä rikollisesta toiminnasta.
Alla oleva S24:n tiedote ja linkit löytyvät S24 Tiedotteet-osiosta.
" Hei käyttäjät,
olette ehkä jo huomanneetkin, että palvelussamme on aloittanut syksyn aikana kaksi merkittävää yhteiskunnallista toimijaa: Suomen Mielenterveysseura ja Nettipoliisi. He ovat luoneet profiilit palveluumme ja liikkuvat jatkossa eri palstoilla keskustelemassa käyttäjien kanssan ja vastailemassa heidän kysymyksiinsä.
Suomen Mielenterveysseuran SOS-kriisikeskus tarjoaa palstoillamme matalan kynnyksen nopeaa kriisiapua ja varhaiskuntoutumista. Profiilissa vastaa sekä kriisityön ammattilaisia että koulutettuja vapaaehtoisia. Tutustu SOS-kriisikeskuksen profiiliin täältä.
Toimimalla verkossa Nettipoliisi pyrkii ennaltaehkäisemään rikoksia, madaltamaan kynnystä ottaa yhteyttä poliisiin ja puuttumaan akuutisti etenkin sosiaalisessa mediassa tapahtuviin rikoksiin. Profiilissa vastaa kolme poliisia nettipoliisiryhmästä. Tutustu Nettipoliisin profiiliin täältä. "
http://www.suomi24.fi/yhteisö/sos-kriisikeskus
http://www.suomi24.fi/yhteisö/helsinginnettipoliisi
Kannattaisko pankkitunnuksille tehä omat tukisivut, kun suomi24 keskustelupalstathan on kaikki provoilijoita täynnä ? Oli keskustelualue mikä tahansa. En tiiä
Omasta puolestani ota tähän salapoliisiketjuun kantaa muuta kuin että narsistit saavat kirjoittaa kantansa hekin ja muut vastineensa kunhan se tapahtuu ilman nimittelyjä eikä ketjuun kannata mennä jos on kovin vereslihalla koska narsun knassa painiminen vaatii voimia kuten kaikki tietää. Aikanaan käynyt parin päivän dialogin ihmisen kanssa jota luulin ensin taitavaksi flöittaajaksi tai todella hyväksi sellaiseksi. Ei hän oli narsisti ja todennäköisesti depisvaiheessa koska kertoi hyvin avoimen kylmän asiallisesti miten hän näkee muut ihmiset ja miten hän vaihtaa maisemaa heti kun aistii että käry käy eli ihmiset havaitsevat ettei ole mitä esittää. Lopulta toivotimme toisillemme hyvää jatkoa. Pikkusen kylmäsi ne jutut vaikka tiesi aiheesta ja asiasta.
Sitä kyllä toivon että kun palstalle tulee joku hakemaan tukea ja joku ehtii vähättelemään on kaikkien kirjoittajien vastuulla tulla apuun. Silloin kun olen itse ollut pahimmassa pommituksessa livenä, silloin minusta ei ole ollut edes kirjoittajaksi. Tuolloin olen ollut puhelimessa - kuten kerran - tilaamassa aikaa lakimiehelle, siksi paljon tullut nähtyä koettua.
Aiheuttipa aloitukseni mielenkiintoisen keskustelun. Olen samaa mieltä, että sana on vapaa kaikille luonteesta riippumatta, mutta aina pitää kunnioitta toisen mielipidettä tai vakaumusta. Ei kukaan ulkopuolinen voi arvostella toisen ihmisen tunteita. Kaikki tuntevat eri tavalla. Jossain kirjoituksessa mietittiin sitä, että suhtaudun tyynesti kaikkeen tapahtuneeseen. Olen luonteeltani tyyni ja rauhallinen, en huuda enkä paisko astioita. Se ei auta yhtään. Kotoani olen jo saanut perintönä tavan keskustella asioista. Narsistin kanssa ei vain voi keskustella, kun hän on omasta mielestään ainoa, joka on aina oikessa eli ei ole vaihtoehtoja. Suhtaudun myös vakavasti parisuhteeseen eikä ensimmäisen vastoinkäymisen takia kannata juosta karkuun. Onneksi ymmärsin jossain vaiheessa, ettei kaikki ole normaalia ja lähdin.
Mitä muuta voi odottaa? Minusta täällä kirjoittelee enimmäkseen muita kuin narsisteja. Toisin kuin muilla palstoille, esim. masennus-palstalla kirjoittelee kai enimmäkseen vain masentuneita...
Että tottakai täällä kirjoittelee narsisteja. Tosin uskon, että heidän kirjoittelunsa täälläkään ei ole kovin pitkäjänteistä ja osallistuvaa. Kuka narsisti haluaisi tosissaan syventyä keskustelemaan toisten kirjoitukset ja vastaukset huomioon ottaen?
Erilaisia kokeilijoita ja etsijöitä löytyy välillä. Ja että voisinko minä olla narsisti? Hyvä kysymys, joka käy varmaan hyvinkin empaattisen ihmisen mielessä joskus, varsinkin, jos on seurustellut juuri itse narsistin kanssa.
Niin en tiiä. Mutta kaks entistä emäntää oli ainakin erittäin narsistisia. Väkivaltaisia. Nalkuttavia ja määräileviä. Samanlaisia näkee paljon naisissa.
Miehet nalkuttavat ja määräilevät siinä kuin naisetkin, sekä ovat väkivaltaisia.
Jos puhutaan nyt nimeenomaan kaltoinkohtelusta, niin sukupuoliverrannollisia ne ovat ainoastaan kokijan kannalta.
Esimerkkinä: oletan että olet miespuolinen henkilö. Sinulla on ollut tärkeitä ja läheisiä suhteita naispuolisiin henkilöihin, joilta syystä tai toisesta et ole saanut tarpeillesi tyydytystä. Useamman kerran alat ajatella - varsinkin kun näet herkistyneenä samoja ominaisuuksia muissakin naisissa - että naiset suurilta osin ovat samanlaisia nalkuttavia, määräileviä tai muuten vain k-päistä sakkia.
Täsmälleen samanlainen tilanne on naisella, jolla on ollut vastaavia tunteita miespuolisissa suhteissaan, jotka mielestään kaltoinkohtelivat häntä. Kaikki miehet ovat sitten samanlaisia.
Roolitukset kaltoinkohteleviin sukupuoliin tulevat useimmiten juuri kokijoidensa kautta. Sekä siitä subjektiivisesta tunteesta, minkä kokee kaltoinkohteluksi (toinen kokee arvostelun olevan sitä, toinen fyysisen väkivallan, joku yleisen piittamattomuuden jne). Kaltoinkohtelun taustalla ei suinkaan ole aina narsistisesti diagnosoitavissa oleva itsekeskeinen henkilö, vaan monet muut syyt aiheuttavat myös tunne-elämän ongelmia, sekä kaltoinkohtelua sanoilla ja teoilla tai niiden puutteella.
Juoruilevat paljon suhteesta. Nalkuttavat koko ajan jonnin joutavasta ja määräilevät. Koko ajan kumppanin pitäisi tehdä jotakin naista miellyttävää vaikka se olisi turhanpäiväistä. Semmoisia ne naiset suurimmalta osin ainakin on. Varsinaista diagnosoitua narsistia en ole koskaan nähnyt. Mutta uskon että naisissa on suurin osa ollut heistäkin. Kun vaan olisi laitettu testiin. Oon työskennelly naisvaltaisella alalla , ja on siellä kyllä niin umpikieroa juoruilevaa ja ilkeää porukkaa että ei tosikaan. Mitenkään väheksymättä täällä oikeita narsistien uhreja. Uskon että suurin osa narsisteista on naisia.
Narsisitiset persoonallisuushäiriöiset saavat hyviä vinkkejä ja kuulevat kokemuksia niin uhreilta kuin narsisteilta.
Usein narsismi kulkee suvussa ei perinnöllisenä vaan opittuna. Uhrin persoonallisuus häiriytyy aikaisessa vaiheessa ja hän jatkaa perinnettä edelleen vaikka inhoaa narsisti vanhempiaan niin silti opittu perinne jatkuu jossain elämän vaiheessa.
Pahimmat alistamisen keinot jättävät syvimmät jäljet kuten pedofilia, raiskaukset, varkaudet, sabotaasit, dokumenttien väärennökset ja taloudellinen kiusaaminen.
Kaikki narsistit eivät ole varsinaisesti edes rikollisia, muttaa rikollisista suurin osa on narsisteja.
En tiedä voiko persoonallisuuden epätasapainoa pitää pelkästään opitun kautta hankittuna, kyllä se vaatii myöskin sen perityn luonteen, jonka kautta noita vääränlaisia käyttätymismalleja ja informaatiota itseensä imetään. Joidenkin luonne on jo vahvasti moralisoituneemmalla tasolla vastustamaan kaikkea pahuutta, kun taas toisen luonne oikein imee itseensä juuri kaiken vääränlaisen ja karsii pois kaiken hyvän. Tämä vaatii kyllä geeniperimän, jossa luonne on jo alkujaan tunneälyltään kylmäkisoinen ja vajaa. Maaperä mihin nuo luonnehäiriöt kylevetään pitää olla otollinen, muuten se ei lähde itämään.
Muuten olen kanssasi samaa mieltä, että persoonallisuushäiriöiset imevät kaikkea ympäriltään kuten vinkkejä ja kokemuksia ja käyttävät tätä tietoa hyödykseen.
"En tiedä voiko persoonallisuuden epätasapainoa pitää pelkästään opitun kautta hankittuna" Olet varmasti oikeassa toiset ovat alttiimpia vaikutteille ja luonteenominaisuudet ottollisemmat. Narsismi ei kuitenkaan varsinaisesti periydy geeneissä.
Narsistisia ominaisuuksia voidaan havaita lievissä muodoissa hyvinkin monilla, mutta persoonallisuushäiriöisiä narsisteja on arvioitu olevan vain noin 1%.
Persoonallisushäiriöinen narsisti aviopuolisona ei ole todellinen omasta mielestään eikä riittävä omana todellisena itsenään vaan kätkeytyy naamionsa taakse semmoisena kuin luulee kelpaavansa seurustelukumppanilleen. Aviopuolisokin saa kulissien pudottua huomata että on naimisissa täysin oudon ihmisen kanssa.
Juuri niin. Suurin merkki narsistista on se että Sinä et ole ainut nainen.
Taas mennyt naisten lehtien kuvaukset nappiin.