Nordnet on hirvittävän kallis osakevälittäjä, ja sen käyttäminen on tarkoitettu vain monimiljonääreille, joilla ei ole mitään väliä, vaikka osakekaupasta koituvat maksut ovat pöyristyttävän korkeita - ja juuri tätä silmälläpitäen Nordnet onkin palvelunsa hinnoitellut. Tavallisen piensijoittajan kannattaa vain pysytellä niissä Seligsonin halpakuluisissa rahastoissa eikä lainkaan ostaa Nordnetin kautta osakkeita, se on nyt nähty.
Miettikääpä, että Nordnet mainostaa viekkaasti, että siellä säilytyskulut ovat 0 € - mutta samalla, jos on kuukausia, joiden aikana et tee lainkaan osakekauppaa, sinä maksat niistä kuukausista 9 €! Käytännössä siis kuukaudet ilman aktiviteettia eli säilytys maksaa 9 €/kk.!
Entäpä nämä toimenpiteet, halpojako? Joka ainoa kerta kun suunnilleen hengität tai liikutat sormeasi, joudut maksamaan jotain...
Kaupankäyntipalvelut ja -sovellukset:
ProStreamer 9 € / 25 €
WinTrade 9 € / 25 €
Infront 100 € lisäpalvelut
Hälytykset matkapuhelimeen 0,20 € per kpl
Infront 100 € lisäpalvelut Kysy meklariltamme
Toimenpidemaksut:
Arvopapereiden siirto Nordnetistä (pohjoismaiset arvopaperit) 20 €/arvopaperilaji/siirto
Arvopapereiden siirto Nordnetistä (muut arvopaperit) 50 €/arvopaperilaji/siirto
Toisen välittäjän kautta tehdyn oston tai myynnin kirjaus 25 €/tapahtuma
Arvopapereiden siirto Nordnetissä olevien salkkujen välillä 10 €/arvopaperilaji/siirto
Kirjallinen nostopyyntö (sis. faksi, viestikeskus, posti, konttori) 20 €
Nosto pikasiirtona 35 €
Pyynnöstä annettava todistus tai raportti 10 €/kpl
Kuolinpesän asiakirjojen tarkistus ja varojen jako 100 €/kuolinpesä sis. osakkeiden siirrot Nordnetissä
Yleinen selvitystyö 50 €/alkava tunti
Kaupan peruminen 100 €/kauppa
Analyysit:
Inderes-analyysit 20 €
Redeye TRENDS Ruotsi 15 €
Redeye TRADING Ruotsi 20 €
Redeye TARGET Ruotsi 25 €
Investtechin tekninen analyysi Norja 27 €/kk
Uutiset:
Kauppalehti Online Suomi 10 €
Aktiefokus VIP Stock News Tanska 25 €
TDN Finans Norja 65 €
Uutiset (ProStreamer ja WinTrade):
Kauppalehti Online Flash Suomi 10 €
Direkt Sweden Flash Ruotsi 100 €
Six Sweden Flash Ruotsi 70 €
TDN Finans Norway Flash Norja 125 €
Ritzau Finans Tanska 20 €
Markkinainformaatio:
Automaattisesti päivittyvät osakkeiden ja warranttien reaaliaikaiset kurssit (Helsinki, Tukholma ja Kööpenhamina) ilman tarjoustasoja Omat listat -sivulla 3€
Automaattisesti päivittyvät osakkeiden ja warranttien reaaliaikaiset kurssit (Oslo) ilman tarjoustasoja Omat listat -sivulla 3 €
Reaaliaikaiset johdannaiskurssit OMX pörsseistä tarjoustasoineen 10 €
Reaaliaikaiset kurssit Oslon pörssistä tarjoustasoineen 15 €
Reaaliaikaiset kurssit Saksa (Xetra) - ilman tarjoustasoja 25 €
Reaaliaikaiset kurssit Saksa (Xetra) tarjoustasoineen 30 €
Reaaliaikaiset kurssit Saksa (DAX-futuuri) futuurit - ilman tarjoustasoja 30 €
Reaaliaikaiset kurssit USA (Amex, Nasdaq, Nyse)- ilman tarjoustasoja 5 €
Reaaliaikaiset kurssit USA (Nasdaq & S&P futures (E-minit)) futuurit - ilman tarjoustasoja 30 €
Reaaliaikaiset kurssit Kanada(Toronto & Toronto Venture) - ilman tarjoustasoja 15 €
Selvitysmaksut:
Ruotsalaiset osakeoptiot 0,75 % / min. 1 SEK, max. 14 SEK per sopimus
Ruotsalaiset osakeoptiot lunastus 0,075 %
Ruotsalaiset osaketermiinit 0,08 %
Ruotsalaiset OMX-optiot 3,50 SEK / sopimus
Ruotsalaiset OMX-termiinit 3,50 SEK / sopimus
Ruotsalaiset OBX-termiinit 2,50 NOK / sopimus
Norjalaiset optiot 0,7 % / min. 2 NOK, max. 20 NOK per sopimus
Tanskalaiset osakeoptiot 0,75 % / min. 1 DKK, max. 14 DKK per sopimus
Tanskalaiset osakeoptiot lunastus 0,075 %
Tanskalaiset KFX-optiot 3 DKK / sopimus
Tanskalaiset KFX-termiinit 3 DKK / sopimus
https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/AFcourtage.html
LISÄKSI Nordnetillä on vielä aivan SAIRAASTI kaikenlaisia MUITA maksuja, jotka löytyvät linkin takaa. Osakesäästäjien keskusliiton jäsenenä voit kyllä saada vähän alennuksia, mutta niitäkin Nordnet kieltäytyy kytkemästä käyttöön, ellet itse lähetä heille kopiota jäsenmaksustasi ja allekirjoitettua anomusta (ikään kuin asiaa ei olisi mahdollista hoitaa Osakesäästäjien keskusliiton kautta automatisoidusti jäseneksi liittymisen yhteydessä!).
Nordnetin hinnoittelu kammottavaa riistoa.
39
6935
Vastaukset
- Nordnetti
Tere
Oletko varma että menee 9e/ kk vaikka et tee mitään kauppoja? Minusta tuntuu että on ilmaista, mutta olen kyllä ollut hyvin passiivinen kaupankävijä vuoden verran suunnilleen.
Nordnetfani- 0 = 9
Kaupankäyntipalkkiot
Taso 4 (nolla kauppaa kuukaudessa) Minimi 9 euroa
Noin lukee hinnastossa. Ei yhtään kauppaa kuukaudessa = 9 €. - Tarkempaa lukua
0 = 9 kirjoitti:
Kaupankäyntipalkkiot
Taso 4 (nolla kauppaa kuukaudessa) Minimi 9 euroa
Noin lukee hinnastossa. Ei yhtään kauppaa kuukaudessa = 9 €.Yhdeksän euroa on vähimmäisveloitus nyt tehtävästä kaupasta, jos edellisessä kuussa ei ole tehnyt yhtään kauppaa. Ei sitä yhdeksää euroa veloiteta ellei tee kauppoja.
- KuinkahanOn..?
Oletko huomanut onko sinulta veloitettu tuo 9€ kuukaudessa jos et ole kauppoja tehnyt. Itse olen ollut alle 2kk asiakkaana ja vielä ei ole veloitettu mitään.
Hinnastossa tosin on tuo aloittajan mainitsema kohta, mutta on siellä lisäksi:
Ei palvelumaksuja
0 € - Kuukausi- ja palvelumaksut
0 € - Koti- ja ulkomainen säilytys
0 € - Osakkeiden siirto Nordnetiin
0 € - Reaaliaikaiset kurssit ja uutiset pohjoismaisista pörsseistä - olen olen
Tarkempaa lukua kirjoitti:
Yhdeksän euroa on vähimmäisveloitus nyt tehtävästä kaupasta, jos edellisessä kuussa ei ole tehnyt yhtään kauppaa. Ei sitä yhdeksää euroa veloiteta ellei tee kauppoja.
Juuri näin. Se 9 e minimimaksu menee maksuun vain toteutuneista kaupoista.
Jos et tee mitään, et myöskään maksa mitään. Onhan tuo 9 e vähän suolainen, kun aikanaan nordnetissä aloittaessani se minimi oli muistaakseni 4 e, tai jotain. Pari-kolme vuotta sitten nostivat kovasti kerralla noita. Mutta toisaalta, he nostivat vain vähän lähemmäksi muita. Mistään muualta ei juuri halvemmalla kaupankäyntiä saa ja sielläkin, missä saa edes vertailukelpoisilla hinnoilla, on joko kuukausimaksut, tai erillinen maksu esim. reaaliaikaisista hinnoista. Yleensä molemmat.
5 vuotta nordnetin asiakkaana ei ole saanut minua vielä pois vaihtamaan. - Se on kosto.
olen olen kirjoitti:
Juuri näin. Se 9 e minimimaksu menee maksuun vain toteutuneista kaupoista.
Jos et tee mitään, et myöskään maksa mitään. Onhan tuo 9 e vähän suolainen, kun aikanaan nordnetissä aloittaessani se minimi oli muistaakseni 4 e, tai jotain. Pari-kolme vuotta sitten nostivat kovasti kerralla noita. Mutta toisaalta, he nostivat vain vähän lähemmäksi muita. Mistään muualta ei juuri halvemmalla kaupankäyntiä saa ja sielläkin, missä saa edes vertailukelpoisilla hinnoilla, on joko kuukausimaksut, tai erillinen maksu esim. reaaliaikaisista hinnoista. Yleensä molemmat.
5 vuotta nordnetin asiakkaana ei ole saanut minua vielä pois vaihtamaan.Jos et edellisen kuuauden aikana osta Nordnetin kautta osakkeita, sinulle kostetaan. Kosto on se, että joudut maksamaan seuraavan kuukauden aikana 9 €/ osto. Ei se edellosen kuukauden ostamattomuus mitään ilmaista ole. Se kostetaan.
- teemu818
0 = 9 kirjoitti:
Kaupankäyntipalkkiot
Taso 4 (nolla kauppaa kuukaudessa) Minimi 9 euroa
Noin lukee hinnastossa. Ei yhtään kauppaa kuukaudessa = 9 €.Minullakaan ei maksa mitään, jos en tee kauppoja. Täältäkin löytyy tietoa: http://www.osingot.fi/ilmainen-osakesalkku-ja-osakkeiden-sailytys/
- Jopasonhirveäkosto
Se on kosto. kirjoitti:
Jos et edellisen kuuauden aikana osta Nordnetin kautta osakkeita, sinulle kostetaan. Kosto on se, että joudut maksamaan seuraavan kuukauden aikana 9 €/ osto. Ei se edellosen kuukauden ostamattomuus mitään ilmaista ole. Se kostetaan.
Hei Se on kosto:
Tällainen kostamistapa on ainakin mulle uusi. Kosto lievenee sitä mukaa kuin "rikos" (=ostamattomuus) jatkuu. Jos olet ollut ostamatta 2 kk, kosto on enää 4,5e/kk. Vastaavasti jos et koko edeltävän vuoden aikana (12kk) ole ostanut, kosto on enää 0,75e/kk.
Sulla lienee ollut huono tuuri ostamiesi osakkeiden yms. tuotoissa, joten kanavoit nyt harmistuneisuutesi Nordnetia kohtaan. Itse olen ollut tyytyväinen po. firmaan.
Toivottavasti jatkossa onnesi/sijoitustaitosi paranee. - Termiitti34
0 = 9 kirjoitti:
Kaupankäyntipalkkiot
Taso 4 (nolla kauppaa kuukaudessa) Minimi 9 euroa
Noin lukee hinnastossa. Ei yhtään kauppaa kuukaudessa = 9 €.Miten voi ottaa kaupankäyntipalkkiota jos ei käy kauppaa. Säilytys on eri kun kauppa.
- Osake-Uuno
En ole koskaan ymmärtänyt näitä juttuja! - Olen itse osta ja pidä eli osinkomies. Mutta mutta: aina voi voittaa jos tuntee itsensä riistetyksi eli osta riistofirmaa! Mutta tässähän se ei onnistu:
http://org.nordnet.se/en/invest/invest-in-nordnet/the-share/ownership-structure
Onnittelut vain D:n hienoperheelle! - JoOn..
Riistoa on nyt saa Nordnetistä rahastotkin ilman merkintä ja lunastuskuluja;D
- ihmellistä..
Mitenhän Nordnetti tienaa noilla rahastoilla kun pystyyvät ilmaiseksi niitä asiakkaille järkkäämään??
- Loan Shark
Rahastoista menee jatkuvasti myös hallinnointipalkkiota, mutta sitä ei huomaa muuta kuin huonompana tuottona. Monelle rahastoyhtiölle on kannattavaa maksaa Nordnetille korvaus siitä, että Nordnet tuo sisään lisää rahaa. Luonnollisesti emme tiedä korvauksen suuruutta, mutta se "sisältyy" hallinnointipalkkioon.
Tuon muutoksen yhteydessä joitakin rahastoja putosi pois, eli kaikille rahastoyhtiöille diili ei ole kelvannut.
- Törsäämään..
mut hyvä homma toi on kuitenkin. Heti ostin useita eri rahastoja...
- ekaTörsääjä..
On mulla seligsoninkin kahdeksaa eri rahastoa , mutta hajauttelempa nyt nordnetin kauttakin kun kaupankäynti on kulutonta ja laaja valikoima..
- pörssipeliäkö
Miten se oikein menee Nordnetissä valuutanvaihto ja ulkomaan osakkeiden ostaminen, kun valuuttatilillä pitää olla tarvittava määrä rahaa 3 pv:n sisällä
ostotapahtumasta, ettei mene lainan puolelle.
Vaihdoin valuuttaa sopivan määrän laskemalla kaikki kulut osakkeiden hinta,
mutta silti oli mennyt lainakorkoa ( 8 % ).
Muuten kyllä tyytyväinen olen ollut firmaan. - Hmmmmmm.
Oliko okein rahaa otettu vai pelkkä prosentti merkintä?
- p p
No oikein rahaa oli peritty tililtä.
- Ettekö osaa edes luk
Ollut osakkeita Nordnetissä vuodesta 2009 ja KOSKAAN EI OLE otettu senttiäkään jos en ole ostanut tai myynyt osakkeita. Aloittajan sisälukutaito on sen verran "kovaa" tasoa, että lienee syytä pitää rahat sukanvarressa :)
- parasminulle
Kyllä, tai sitten muihin pankkeihin, joissa piensijoittajaa kohdellaan todella "suolaisesti"
- Suomipoika :)
ei Nordnetin ruotsalaisia omistajia kannata lihottaa.
- Jarmo Asikainen
Olen samaa mieltä mm arvopaperien siirron hinnoista, jotka ovat nouseet todella jyrkästi.
Ruotsalainen Nordnetdirekt myy sijoituspalveluja murto-osalla Suomen hinnoista. Olen harkitsemassa asiakkuutta siellä
Jarmo Asikainen
Lappeenranta- Mies24
Nordned mahdollisti mulle osallistumisen. Otan opin kannalta.. kokeilen kaikenlaista ja tutkin.. mielenkiintoinen "harrastus" josta voi hyvinkin oppia hyödyllisiä asioita, jotka on hyvä vanhempkana taitaa.
Danske bankin ym palveluita en koskaan harkinnut syynä että pelkkä osakkeiden pitäminen tilillä maksoi, mikä on naurettavaa ja pieni tuotto mitä esim ns. säästämisenomaisella sijoittamisella kuten rahastoilla ym saisi, menisi hukkaan niissä maksuissa totaalisesti.
- nimimerkki9
Lähes vuoden ollut nordnetin asiakkaana ,enimmäkseen rahastoja tullut osteltua,ja muutaman kerran osakkeita.
Ja se 9 euroa maksetaan välityspalkkiona ei kuukausimaksuna =D
Ja jos olet tehnyt edes yhden osake kaupan edellis kuukautena ,välityspalkkio tipahtaa heti 6euroon.
Ja jos osakkeiden välityspalkkiot kammottaa ,kannattaa suosiolla pysyä rahastoissa. - JB007L
Lynx, Plus500 jne. Katselehan näitä.
- Leikkipankkiii
Kunnon pankeistakin saa maksuttoman säilytyksen jos osaa neuvotella. Nordnet on epävakaa, epäluotettava nakkikioski. Nordnetin talletuskorot maksettiin vuosia liian pieninä, kunnes asiasta huomautettiin ja joutuivat korjaamaan "järjestelmävirheensä". Nordnet on toistuvasti jäänyt kiinni erilaisten kampanjaehtojen muuttamisesta kaikessa hiljaisuudessa kesken kampanjakauden, viimeksi kehittyvien markkinoiden rahastokampanjassa. Nordnet on nostanut hintojaan jopa sadoilla prosenteilla kertaheitolla, seuraavaksi maksulliseksi muuttuu osakesäilytys. Nordnetin toimitusjohtajan mielestä asiakkaat ovat turhasta mussuttajia.
Siinä tarpeeksi syitä miksen halua olla missään tekemisissä tuollaisen puljun kanssa. - OstanJaMyyn1pros
En ole kommentoimassa onko kyseisen yrityksen palkkiot kohdallaan, vaan toteamassa että palvelluiden ostajan tulee itse etsiä haluamansalainen palvelu / hintasuhde.
Itse käytän kahta pienempää hoitotaloa, näkemykseni mukaan muutaman tonnin vuosittainen palkkio on ihan käypä.
Ihan nimeltä tuntemalleni ja fyysisesti tapaamillani varainhoitajilla on suorat kännykkänumerot, johon voi soittaa 24/7........ Mutta ei kukaan täysipäinen soittele kuin virka-aikana.
Toinen hoitotaloista on suomalaisittain hyvinkin kovaa kritiikkiä saanut, mutta pitempiaikaisena asiakkaana en tähän kritiikkiin voi yhtyä.
Mitä vaikeata on palveluntuottajan valinnassa?
Miksi hoitotalon pitäisi antaa palvelujaan ilmaiseksi? Ainakin muodostuvat kustannukset tulee veloittaa kaikilta.
Sijoittaminen on käytännössä rahan myymistä ja ostamista käyttöönsä, miksi hintojen pitäisi olla muuta kuin markkinoiden määräämät?
Hyvin pienillä sijoitettavilla pääomilla kannattanee pysyä % tilien parissa.....- nimieki
"miksi hintojen pitäisi olla muuta kuin markkinoiden määräämät?"
Niinpä. Siellä missä markkinoilla on suurempi vaikutus palveluiden hintoihin, ollaan koko ajan enemmän siirtymässä halvan indeksisijoittamisen suuntaan. Siellä kun on tajuttu, että nuo perinteisten varainhoitotalojen veloittamat palkkiot eivät ole missään suhteessa siihen mitä niiden "hoidosta" saa etua.
- OstanMinäkin
Varmaan jokaisen joka ostaa palveluja, on itse päätettävä mikä on oikea palkkio palveluista ja niistä saatavista hyödyistä?
Palkkioistahan pääsee myöskin sopimaan. - OstanJaMyyn1pros
Hinnan ja palvelun suhdetta vielä kommentoisin.
Viimevuodenlopulla olleen 10% dipin, joka näkyi indeksissä, onnistui hoitotalo rajoittamaan noin 5%:tiin. ilman ammattihoitoa en olisi kyennyt hyödyntämään tätä heilahdusta.
Tietenkin pitää ymmärtää ettei pääoman puolustaminen onnistu aina.
Jo tämä tapahtuma itsessään tuotti minulle useamman vuoden hoitokulut takaisin.
Joten oikeata hoitotaloa ei pidä aliarvioida, eikä sen kannattavuutta.- Tarkistahan_salkkusi
Kun ilmeisesti hoitajan strategia on ollut varovainen, ei kai sama vain ole jatkunut tänä vuonnakin? Olet saattanut menettää vielä useamman vuoden hoitokulut, jos salkkusi ei ole ollut mukana alkuvuoden huimassa nousussa. Ehkäpä 15 % nousu on osaltasi jäänytkin viiteen?
- OstanJaMyyn1pros
Tarkasti salkkuni, 20 % tänävuonna on noussut!
- jaaaaha
En nyt oikein käsitä? Jos avaan tilin tuolla Nordnetissä ja en tee mitään ostoja tai kauppaa kuukauteen niin meneekö minulta sitten tuo 9e jokaisesta kaupasta minkä teen tuon kk jälkeen? jos ostan vaikka kolme eri yhtiön osaketta niin meneekö tosiaan 3 x 9e? Ja mites sitten jatkossa? Eli tavallaan Nordnetti pakottaa sinut tekemään kauppoja melko aktiivisesti ja jos jäät miettimään se maksaa? Jotenki nyt aloin miettimään että onko tää juttu ollenkaan minua varten? Ei minulla ole ylimääräisi euroja alkaa maksella ja en halua hätäillä kauppojen kanssa
- jlkgh
Useimmilla välittäjillä kaupankäyntiaktiivisuus vaikuttaa välityspalkkioihin. Esim. Nordeassa välityspalkkion suuruus (samoin kuin säilytysmaksu) määräytyy edellisen kvartaalin aikana maksettujen välityspalkkioiden yhteissumman perusteella.
Palkkiotasoakaan ei kannata liikaa tuijottaa, varsinkaan jos tekee vain harvakseltaan kohtuullisen pieniä kauppoja. Yhden hintaluokan muutos palkkiossa on 2 euroa. Saman verran vaikuttaa 100 kpl ostoerässä 2 sentin muutos osakkeen kurssissa. Se tietysti kannattaa huomioida, ettei suotta tee niin pieniä kauppoja, että välityspalkkion osuus nousee suhteettoman korkeaksi.
- NordnetAsiakas
Olen vain ostanut osakkeita tuolta Nordnetistä, ja siitä on mennyt aina se välityspalkkiö. Palkkio oli aloittajalle 3e ja nyt se minulla taitaa jo olla se 9e. Kysynkin nyt että mitä tämä Nordnet veloittaa kun myyn osakkeita voitolla tai tappiolla? Ottaako se tuon 9e lisäksi vielä voitosta jonkin tietyn prosentin itselleen?
- feafs
Tasolla 4 Nordnetin välityspalkkio Hgin pörssissä on 0,20 % / minimi 9 euroa. Eli jos myyt yli 4500 eurolla/toimeksianto, niin siinä tapauksessa välityspalkkio lasketaan tuon prosenttimäärän mukaisesti. Eli siis 9 euron sijasta, ei lisäksi.
Ei kai hinnaston lukeminen oikeasti voi olla noin vaikeaa?
- Anonyymi
Tilinomistajan kuollessa alkaa todellinen jarruttelu ja kuolinpesän valtuuttaman henkilön kyykyttminen. Vaaditaan asiakirjoja, joita muuten ei ole kuilinpesän asiakirjalistalla. Valtakirjaa vaaditaan useampaan kertaan ja valtakirja allekirjoituksen jälkeen mikään ei hoidu, kuten kuolipesän muissakin asioissa, ilman eriölistä pyyntöä. Jokainen vaihe pitää pyytää erikseen ja totta kai maksaa erikseen. Jopa asian tilan selvityksestä tulee erillinen maksu. Valtakirjalla olevia valtuutuksia ei ole tietenkään viety kuolinpesän dalkkuun tai tilii, ne pitää erikseen pyytää, viime kädessä toimitusjohtajalta. Pysykää hyvät ihmiset poissa ja kaukana Nordnetistä, saatte paremman palvelun pankeista.
- Anonyymi
Ostin äsken huvikseni hieman osakkeita OP:n kautta. Kolmella tonnilla, Palkkio 7 euroa. _ Mutta minä en sählää siellä jatkuvasti, vain ostoja, ehkä nelä-viisi kertaa vuodessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1303639- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151661Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541372Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151216VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911212- 681089
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi281012- 66970
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k100964