Isä meidän rukous on tuttu kaikille. Yhdessä kohtaa siinä sanotaan; anna meille meidän velkamme,so.syntimme anteeksi. Jos lestadiolainen rukoilee yksin niin se on hyödytöntä, koska opin mukaan syntejä ei saa anteeksi rukoilemalla. Mitä siis rukoileminen hyödyttää, jos ei saa kuitenkaan sitä mitä pyytää.
Asia lienee kuitenkin niin, että vain syntejä on turha pyytää ruouksessa anteeksi, kaikkea muuta sensijaan voi pyytää, vaikkapa pääsyä irti alkoholin kiroista. Suviseuroissa on paljon esirukouksia, joiden aiheet ovat pääosin sitä, että pysyisi uskomassa ja joku läheinen käsittäisi parannuksen armon tai että läheinen pääsis irti alkoholin kiroista. Tupakan kiroista ei tarvitse päästä, eikä kukaan ole koskaan sellaista esirukousta esittänyt ja vaikka esittäis, ei sitä sopimattomana luettaisi suviseurakansan kuultavaksi.
Kirjoitin tämän avauksen jo aijemmin, mutta se hävisi alta aikayksikön palstalta, niinkuin se muka olisi kaiken pahan alku ja juuri.
Nyt pitäisi saada selvä vastaus tähän kysymykseen. Kun kerta syntejä ei saa isä meidän rukouksen kautta anteeksi, on mentävä seuroihin saamaan synninpäästö olemalla rukouksen aikana hengessä mukana.
Mitä yleensä hyödyttää ne alku ja loppurukoukset seuroissa. Jos uskossa pysyminen on Jumalan kädessä, eikä omissa käsissä, niin sillooinhan kaikkien pitäisi pysyä uskomassa. Ja koska näin ei tapahdukkaan, uskossa pysyminen onkin omissa käsissä. Älkää hyvät ihmiset itkekö tätä avausta pois, kun minulle se on tärkeää saada selvitettyä.
Jatkaakseni vielä, en itse rukoile, koska minulla ei ole siihen tarvetta. Elämä on omissa käsissä. Terveyttä on itselleen turhaa rukoilla, jos samanaikaisesti on tupakan ja alkoholin orjana. Jos ei itse älyä eikä pysty olemaan raitiina, ei siihen jumalakaan pysty. Ei Jumala tule sieppaamaan tupakkaa tai alkon pulloa käsistäsi. Ruokasiunauski on turhaa, sillä ruokaa tulee kaupasta, kun on vaan lompsa lyönnissä
Asia lienee kuitenkin niin, että vain syntejä on turha pyytää ruouksessa anteeksi, kaikkea muuta sensijaan voi pyytää, vaikkapa pääsyä irti alkoholin kiroista. Suviseuroissa on paljon esirukouksia, joiden aiheet ovat pääosin sitä, että pysyisi uskomassa ja joku läheinen käsittäisi parannuksen armon tai että läheinen pääsis irti alkoholin kiroista. Tupakan kiroista ei tarvitse päästä, eikä kukaan ole koskaan sellaista esirukousta esittänyt ja vaikka esittäis, ei sitä sopimattomana luettaisi suviseurakansan kuultavaksi.
Kirjoitin tämän avauksen jo aijemmin, mutta se hävisi alta aikayksikön palstalta, niinkuin se muka olisi kaiken pahan alku ja juuri.
Nyt pitäisi saada selvä vastaus tähän kysymykseen. Kun kerta syntejä ei saa isä meidän rukouksen kautta anteeksi, on mentävä seuroihin saamaan synninpäästö olemalla rukouksen aikana hengessä mukana.
Mitä yleensä hyödyttää ne alku ja loppurukoukset seuroissa. Jos uskossa pysyminen on Jumalan kädessä, eikä omissa käsissä, niin sillooinhan kaikkien pitäisi pysyä uskomassa. Ja koska näin ei tapahdukkaan, uskossa pysyminen onkin omissa käsissä. Älkää hyvät ihmiset itkekö tätä avausta pois, kun minulle se on tärkeää saada selvitettyä.
Jatkaakseni vielä, en itse rukoile, koska minulla ei ole siihen tarvetta. Elämä on omissa käsissä. Terveyttä on itselleen turhaa rukoilla, jos samanaikaisesti on tupakan ja alkoholin orjana. Jos ei itse älyä eikä pysty olemaan raitiina, ei siihen jumalakaan pysty. Ei Jumala tule sieppaamaan tupakkaa tai alkon pulloa käsistäsi. Ruokasiunauski on turhaa, sillä ruokaa tulee kaupasta, kun on vaan lompsa lyönnissä
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vl-opettajat tekevät Jeesuksesta valehtelijat kun väittävät, että uskon rukouksella ei saa syntejä anteeksi.
Turhaanko Jeesus olisi niin opettanut.
SRK ja vl-saarnamiehet raiskaavat kaikin mahdollisin tavoin Raamattua ja Jeesuksen opetuksia.
Jeesus opetti tuon opetuslapsilleen - siis Häneen viinipuuhun oksastetuille, joille
tuo rukous on pätevä.
Ihmisille, jotka ovat epäuskon tilassa ilman Pyhää Henkeä julistavat ja kirskastavat sovituksen sanaa Kristuksen Hengen omaavat ja kun Jumalan aika on kun on kutsun hetki ja kun epäuskoinen haluaa ottaa evankeliumin vastaan niin Pyhän Hengen omaavan puheen kautta Jumala lahjoittaa uskon ja Pyhän Hengen lahjan.
No en tiedä, raiskaavatko nyt ihan kaikkea, mutta tämä on kyllä yksi sellainen kummajainen, jota en ole tullut käsittämään
Jos rukous olisi turha ei Jeesuskaan olisi rukoillut.
Isä meidän rukous sisältyy Getsemanen rukoukseen. Mekin voimme rukoilla voimaa ja vahvistusta vaikka ei uskon puutteesta olekaan kyse jos ihminen uupuu sairauksein, taloudellisten ongelmien tai vaikka unen puutteeseen (monta pientä lasta).
32 He tulivat Getsemane-nimiseen paikkaan, ja Jeesus sanoi opetuslapsille: "Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä rukoilen." [Matt. 26:36-46; Luuk. 22:40-46]
33 Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen hän otti mukaansa. Hän alkoi nyt tuntea kauhua ja ahdistusta. [Mark. 5:37 ]
34 Hän sanoi heille: "Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa." [Ps. 42:6,12, Ps. 43:5; Joh. 12:27]
35 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi maahan ja rukoili, että se hetki, jos mahdollista, menisi häneltä ohitse.
36 Hän sanoi: "Abba, Isä, kaikki on sinulle mahdollista. Ota tämä malja minulta pois. Ei kuitenkaan minun tahtoni mukaan, vaan sinun." [Room. 8:15; Gal. 4:6 | Mark. 10:27 | Mark. 10:38 | Joh. 4:34 ]
Hepr. 5:7
Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. [Mark. 14:35,36; Joh. 12:27]
"Mitä siis rukoileminen hyödyttää, jos ei saa kuitenkaan sitä mitä pyytää." Jumala ei ole automaatti. Hän vastaa omalla ajallaan ja tavalla, jonka näkee meille parhaaksi. Puhutaan rukousvastauksista.
Corneliuskin rukoili, lakkaamatta.
Ap. t. 10:3
Kerran hän iltapäivällä yhdeksännen tunnin vaiheilla näki näyssä selvästi Jumalan enkelin, joka tuli hänen luokseen ja sanoi: "Cornelius!"
10:4 Cornelius tuijotti peloissaan enkeliä ja kysyi: "Mitä tahdot, herra?" Enkeli vastasi: "Rukouksesi ja almusi ovat uhrina nousseet Jumalan eteen, ja hän on muistanut sinut. [Hepr. 6:10]
5 Lähetä nyt miehiä Joppeen noutamaan tänne Simon, jota kutsutaan myös Pietariksi.
6 Hän asuu Simon-nimisen nahkurin luona, jonka talo on meren rannalla." [Ap. t. 9:43]
7 Kun enkeli tämän puhuttuaan oli mennyt pois, Cornelius kutsui luokseen kaksi palvelijaansa sekä yhden läheteistään, hurskaan sotilaan.
8 Hän kertoi heille kaiken ja lähetti heidät Joppeen.
Enkeli ei tuonut sanaa siitä, että Corneliuksen synnit on annettu anteeksi vaan kehoitti kutsumaan Pietarin. Rukoukset oli kuitenkin kuultu taivaassa. Jumala ei jäänyt toimettomaksi.
Minä en edes enään jaksa rukoilla. Jotenkin hajuisin et minusta tulisi vl.
Jotenkin saavat uskonsa kuulostamaan raamatun mukaiselta.
Harmittaa kun en voi sitä itse mistään ottaa ja sekin oetten ole suviseuroissa.
Avaa netti tai radio. Jos tuntuu jonkun puhujan kohdalla, että tässä puhutaan juuri sinulle niin, että tuntuu että vain Jumala voi tietää, silloin ei tervitse enää rukoilla vaan uskoa. Sitä vaan ei voi todellakaan ottaa, mutta siihenkin voi valmistautua, että pidempään voi kuulla lupauksen sanoja vaikka ei ihan sitä ratkaisevaa kuulisi. Lupaus on häivähdys pyhää, jokin Raamatun jae joka ei ole synnistäkään vaan lupaus vedestä (elämän veden virrasta) tai rauhasta, mutta silti se oma kipeä kohta vielä vain on möykkynä siellä sisimmässä.
Pitää kuitenkin muistaa vilkutella puheen aikana.
Höpö höpö. Mitään "vilkuttelua" ei tarvita ylipäätään. Tuntuu kovasti vieraalle toiminnalle sellainen ylipäätään ja kovin harvinaista se on etelässä. Ainakin tavalliseen kirkkoon tottuneet luottanevat sanoihin sellaisenaan.
XX.
Kirjoitit kauniisti, mutta yksi seikka vaati tarkennusta.
”Isä meidäksi” nimitettyä rukousta ei Jeesus tehnyt vaan Johannes Kastaja, Jeesuksen 3 kk vanhempi serkku, ennen Jeesuksen julistuksen aikaa, useampia vuosia ennen Jeesuksen viimeistä rukous kokonaisuutta Getsemanessa.
Tämä rukous on tienraivaajan rukous ja opetuslapset tiesivät sen ja siksi pyysivät Jeesusta opettamaan MYÖS HEILLE SEN.
Luukkaan evankeliumi:
11:1 Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa."
Rukous ei ole Jeesuksen, vaan Johanneksen ja se ei liity mitenkään Puistoon.
Rukous on myös vanhentunut, sillä sen JÄLKEEN JEESUS on saanut kaiken vallan, ennen se oli Jumalalla.
Muuten kirjoitat rukouksesta oikein, se on ainut yhteys Jeesukseen, Hengen ja tekojen lisäksi.
Mielenkiintoista, että Corneliushan rukoili kirjoitettua lupausta, saadakseen tavata Hänet.
Ihminen, joka ei rukoile huomattavaa aikaa päivästään, ei ole uudestisyntynyt kristitty.
Toisilla se on joitain kymmeniä minuutteja, toisilla tunteja, mutta aika on oltava merkittävä, sillä asetetaan arvot kohdalleen, mikä on tärkeintä.
>>>Enkeli ei tuonut sanaa siitä, että Corneliuksen synnit on annettu anteeksi vaan kehoitti kutsumaan Pietarin. Rukoukset oli kuitenkin kuultu taivaassa. Jumala ei jäänyt toimettomaksi.** Amen. Kuulia oli itse Jeesus, Jumala Pietaria ei sinne pannut.
Siunauksella Kes.
Miksi Isä meidän -rukouksessa rukoillaan: "Anna meille meidän syntimme anteeksi", ja mitä se tarkoittaa?
10.5.2013
Siinä Isä meidän -rukouksessahan rukoillaan että "...Lähestyköön Sinun valtakuntasi. Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa. Ja anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet...".
Jos rukoilet Jumalalta parantumista jostakin sairaudesta, - esimerkiksi syövästä -, niin eihän silloinkaan parantuminen tapahdu heti rukouksen hetkellä (paitsi ehkä hyvin harvoin). Mutta sitten kun tulee se aika että Jumala vaikuttaa esimerkiksi niin että kirurgi saa leikattua kaikki syöpäpesäkkeet pois, niin silloin syöpä voi parantua.
Isä meidän rukouksessa rukoillaankin ensin: "Lähestyköön Sinun valtakuntasi". Rukoilemme siis ensin Isä meidän -rukouksessa sitä että Jumalan valtakunta lähestyisi meitä ensin anteeksiantamuksen evankeliumia julistavien Jumalan lasten kautta, jotta voisimme kuulla (tai sokealle voidaan julistaa se viittomalla) ja uskoa Pyhän Hengen voimalla julistetun anteeksiantamuksen evankeliumin omalle kohdallemme ja siten saada kaikki syntimme kerralla anteeksi.
Ensin siis Jumalan valtakunnan on lähestyttävä meitä kansalaistensa kautta, ennen kuin voimme saada syntimme anteeksi.
Matt. 6:33
"Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan. "
Luuk. 24:47
Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
Evankeliumin virasta:
2. Kor. 4:
"1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3 Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan, "
Room. 10:6
Mutta se vanhurskaus, joka uskosta on, sanoo näin: älä sano sydämessäs: kuka tahtoo astua ylös taivaasen? se on Kristusta tänne tuoda alas.
Room. 10:8
Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
Room. 1:17
Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
1. Kor. 1:17
Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
Joh. 20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Matt. 18:
17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Kristuksella on van yksi maailmanlaajuinen seurakunta täällä maan päällä, jossa ei ole eriseuroja, mutta josta on lähtenyt eksyttäjiä ja eriseuroja:
Matt. 12:30
Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa. [Mark. 9:40; Luuk. 9:50]
1. Tess. 1:6
Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
Kol. 3:15
Ja Jumalan rauha hallitkoon teidän sydämissänne, johonka te myös kutsutut olette yhteen ruumiiseen, ja olkaat kiitolliset.
Ef. 1:23
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Jumalan valtakunta ei tule niin että se näkyisi fyysisillä silmillä. Jumalan valtakunnan voi "nähdä" vain Pyhän Hengen avaamilla uskon silmillä.
Luuk. 17:20 Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
Joh. 3:3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
Matt. 24:26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko.
Joh. 1:51 Ja hän jatkoi: "Totisesti, totisesti: te saatte nähdä taivaan avoinna, ja te näette Jumalan enkelien kulkevan ylös ja alas siinä, missä Ihmisen Poika* on." [Ks. selitystä Matt. 16:13.][ 1. Moos. 28:12] Joh. 8:56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi."
Matt. 24: 3 Mutta kuin hän istui Öljymäellä, menivät opetuslapset hänen tykönsä erinänsä ja sanoivat: sano meille: koska tämä tapahtuu, ja mikä sinun tulemises ja maailman lopun merkki ollee? 4 Ja Jesus vastasi ja sanoi heille: katsokaat, ettei kenkään teitä viettele. 5 Sillä monta tulevat minun nimeeni, sanoen: minä olen Kristus! ja viettelevät monta. 6 Niin te saatte kuulla sotia ja sanomia sodista. Katsokaat, ettette peljästy; sillä kaikki nämät pitää tapahtuman, mutta ei vielä ole loppu. 7 Sillä kansan pitää kansaa vastaan nouseman ja valtakunnan valtakuntaa vastaan, ja tulee ruttotauti ja nälkä ja maanjäristys moneen paikkaan. 8 Mutta kaikki nämät ovat murhetten alku. 9 Silloin he ylönantavat teitä vaivaan ja tappavat teidät, ja te tulette vihattavaksi kaikilta pakanoilta minun nimeni tähden. 10 Ja silloin monta pahenevat, ja keskenänsä pettävät toinen toisensa, ja vihaavat toinen toistansa keskenänsä. 11 Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta. 12 Ja että vääryys saa vallan, niin rakkaus monessa kylmenee. 13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se tulee autuaaksi. 14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu. 15 Kuin te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta sanottu on Daniel prophetan kautta, seisovan pyhässä siassa; (joka tämän lukee, hän ymmärtäköön!) 16 Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille. 17 Ja joka katon päällä on, älköön astuko alas ottamaan jotakin huoneestansa. 18 Ja joka pellolla on, älköön palatko vaatteitansa ottamaan. 19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! 20 Mutta rukoilkaat, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sabbatina; 21 Sillä silloin pitää suuren vaivan oleman, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta niin tähän asti, ei myös tule. 22 Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän. 23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko. 24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin. 25 Katso, minä olen teille sen ennen sanonut. 26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko. 27 Sillä niinkuin pitkäisen tuli leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on myös Ihmisen Pojan tulemus. 28 Sillä kussa raato on, siihen kotkat kokoontuvat. 29 Mutta kohta sen ajan vaivan jälkeen aurinko pimenee, ja kuu ei anna valoansa, ja tähden putoavat taivaasta, ja taivaan voimat pitää liikutettaman. 30 Ja silloin näkyy Ihmisen Pojan merkki taivaassa, ja silloin kaikki sukukunnat maassa parkuvat ja saavat nähdä Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvissä suurella voimalla ja kunnialla. 31 Ja hän lähettää enkelinsä suurella basunan äänellä, ja he kokoovat hänen valittunsa neljästä tuulesta, yhdestä taivasten äärestä niin toiseen. 32 Mutta oppikaat fikunapuusta vertaus: kuin sen oksa on tuores ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte suven läsnä olevan: 33 Niin myös te, kuin te näette nämät kaikki, tietäkäät, että se on läsnä, oven edessä. 34 Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat. 35 Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkaantuman. 36 Vaan siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei taivaan enkelitkään, vaan minun Isäni yksinänsä. 37 Mutta niinkuin Noan ajat olivat, niin pitää myös Ihmisen Pojan tulemus oleman.
Jos sillä vl-saarnaajalla (Anteeksiantamuksen julistajan ei tarvitse olla välttämättä puhuja. Anteeksiantamuksen saarnaaja voi olla vaikka pieni lapsi tai vanha uskovainen mummo tai nuori uskovainen nainen.) on Pyhä Henki eli armo on ensin tapahtunut hänen omalle kohdalleen, niin hän voi Raamatun mukaan antaa syntejä anteeksi niin että Jumala antaa ne synnit sillä hetkellä anteeksi.
2. Kor. 5:18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
2. Kor. 4:1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
Room. 11: 26 Ja niin kaikki Israel pitää autuaaksi tuleman, niinkuin kirjoitettu on: se tulee Zionista, joka päästää ja jumalattoman menon Jakobista kääntää pois. 27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssansa, kuin minä otan pois heidän syntinsä. 28 Evankeliumin puolesta tosin ovat he viholliset teidän tähtenne; mutta valitsemisen puolesta rakastetaan heitä isäin tähden. 29 Sillä ei Jumala lahjojansa ja kutsumistansa kadu. 30 Sillä niinkuin ette tekään muinen Jumalan päälle uskoneet, mutta olette nyt laupiuden heidän epäuskonsa kautta saaneet; 31 Niin ei he ole myös nyt uskoneet sitä laupiutta, joka teille on tapahtunut, että heillekin laupius tapahtuis. 32 Sillä Jumala on kaikki epäuskon alle sulkenut, että hän kaikkia armahtais.
Anteeksiantamuksen evankeliumia saarnataan vaikuttavana vain Jumalan valtakunnasta, koska vain Jumalan valtakunnan asukkailla on Pyhä Henki. Jerusalem on esikuva Jumalan valtakunnasta. Uusi Jerusalem on Jumalan valtakunta jonka Jumala on laskenut tänne maan päälle. Tätä Uutta Jerusalemia ei voi nähdä fyysisillä silmillä. Sen voivat nähdä vain uudestisyntyneet uskon silmillä.
Todellista Kristuksen anteeksiantamuksen evankeliumia saarnataan aina Uuden Jerusalemin muurien päältä ja sisäpuolelta. Ei koskaan muurien ulkopuolelta. Muurien ulkopuolella saarnataan vain kuollutta evankeliumia sillä niillä saarnaajilla ei ole Pyhää Henkeä.
Jumalan valtakunnassa ei ole eriseuroja. Jumalan lapset kokoontuvat aina yhdelle koolle:
Joh. 20: 19 Kuin siis sen sabbatin päivän ehtoo oli, ja ovet olivat suljetut, jossa opetuslapset kokoontuneet olivat Juudalaisten pelvon tähden, tuli Jesus ja seisoi heidän keskellänsä ja sanoi heille: rauha olkoon teille! 20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran. 21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. 22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: 23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Kristuksen ulkonaisen seurakunnan sisällä (=vanhoillislestadiolaisuudessa) voi olla eriseuroja (mm simppalalaisuus, suurseuralaisuus, nikolaiitat, haalilaisuus, kososlaisuus jne), mutta ei Jumalan valtakunnan sisällä, koska eriseura on kuoleman synti joten kukaan eriseuralainen ei ole Jumalan valtakunnassa vaikka kulkisikin ulkonaisesti Jumalan valtakunnan joukon seurassa.
1. Kor. 11: 17 Mutta kuin minä tätä teille ilmoitan, en minä teitä kiitä, ettette kokoon tule parannukseksi, vaan pahennukseksi. 18 Sillä ensin, kuin te seurakuntaan tulette, niin minä kuulen eripuraisuudet olevan seassanne; jonka minä myös puolittain uskon. 19 Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Eriseura saattaa lopulta erkaantua ulkonaisestikin erilleen Kristuksen seurakunnasta (kuten gnostilaisuus, ortodoksiluterilaisuus, vanhalukijaisuus, hernhutilaisuus, esikoislestadiolaisuus, rauhansanalaisuus, heinolaisuus, mutta myös kososlaisuus ja haalilaisuuskin olivat välillä myös ulkonaisesti erillään Kristuksen seurakunnasta.
Eriseura on kuolemansynti joten kukaan eriseuralainen ei voi olla elävässä uskossa eikä hänellä voi olla Pyhää Henkeä. He ovat Uuden Jerusalemin muurien ulkopuolella. Heitä voi joskus olla myös Hyvän Paimenen lammashuoneessa eli Kristuksen ulkonaisessa seurakunnassa, mutta ei koskaan Jumalan valtakunnassa eli Pyhähenkiseurakunnassa.
Ilman Pyhää henkeä kukaan ei voi antaa syntejä anteeksi.
Jumalan valtakunnan evankeliumin syntien anteeksiantamus perustuu viattoman Herran Jeesuksen Kristuksen sovintotyöhön ja ylösnousemukseen ja sen julistamisen virka on Pyhän Hengen virka. Siksi sen julistajalla on oltava Pyhä Henki, jotta se olisi todellista Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästöä.
LAINAUS
>>>"Saako se perheenjäsen anteeksi antaa?
Jos aviovaimo syyllistyy näpistykseen kaupassa, - ottaa suklaapatukan taskuunsa--- niin kun varmasti käy monesti,,saako pyytämällä aviomieheltään anteeksi varastamistaan.
Jos rukoilemisesta on epäilys, mikä on rukouksen tarkoitus.
Hoitokokouksissa toiset pyytivät toisiltaan syntejään anteeksi. Mutta ei asianomaisilta.
Saako siis aviopuoliso synnit anteeksi, samanlainen justiinsa on tapaus, aviopuolisolta vai kaupan omistajalta.
Monimutkainen, uhkaava vl lahko---------
Ja nyt kysymys palstan siivoajille: Miksi poistitte keskustelun jossa alunperin kirjoitin ylle kopioimani kirjoitukset? Mikä oli syy poistamiseen?
Mielestäni teidän olisi syytä perustella koska minä epäilen nyt että palstan siivoajiksi asetetut henkilöt tekevät tahallaan ilkivaltaa poistamalla asiallisia keskusteluketjuja tältä vl-keskustelupalstalta (näin silti vaikka he jättävät poistamatta monia erittäin vihapuheisia keskusteluketjuja). Ja tämä ei ollut todellakaan ensimmäinen kerta!
Perustelkaa poisto!
Älä riehu vl-valehtelija.
Vanhoillislestadiola:
"Kristuksen ulkonaisen seurakunnan sisällä (=vanhoillislestadiolaisuudessa) voi olla eriseuroja (mm simppalalaisuus, suurseuralaisuus, nikolaiitat, haalilaisuus, kososlaisuus jne), mutta ei Jumalan valtakunnan sisällä, koska eriseura on kuoleman synti joten kukaan eriseuralainen ei ole Jumalan valtakunnassa vaikka kulkisikin ulkonaisesti Jumalan valtakunnan joukon seurassa. "
Eriseura on kuoleman synti, mutta miten Raamattu sen määrittelee.
Vuoden 1992 käännös ei tunne sanaa 1933/38 yhden jakeen (Gal.) Bibliassa on
10 jaetta.
1. Kor. 1:10
Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
1933/38
10 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.
1992
10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.
Tässä on kehoitus vältää riitoja ja elämään yksimielisinä ei tässä puhuta mitään kuolemansynnistä.
1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
Tässä ehtoollisen vietosta juopotellen tai ettei jaeta ehtoollisaineita kaikille.
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
Biblia
Gal. 5:20
Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
1933/38
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
(tämä on ainoa kohta missä vuoden 1933/38 käännös käyttää sanaa eriseura)
1992
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
Tit. 3:10
Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
Jaak. 3:17
Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin.
Biblia
2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,
1933/38
1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
1992
1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
Tässä Herran kieltäminen on syntein sovituksen kieltämistä ja varmasti aina kadottava, koska silloin ei ole osallisuutta Kristuksen lainavanhurskauteen.
Biblia
Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.
1992
19 Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka itse ovat ajatuksiltaan maallisia, Henkeä vailla. [1. Kor. 2:14]
Raamatussa nousee puhdas evankeliumi sekä oikein toimitetut sakramentit kuten tunnustuskirjoissakin korostetaan kirkon muodostuvan niiden kautta ja toisaalta nämä asiat ovat Kristuksen näkymättömän kirkon sisällä.
Koetapa opetella tiivistämisen jalo taito!
etsivä
Onko muita kuoleman syntejä, kun eriseura.
Oletko varma tästä edes. Jumalan pilkkaa sitä totisesti totta on.
Kiitos vanhoillislestadiolaiselle vastaajalle, näit paljon vaivaa runsaassa vastauskommenteissasi. Sitten minua oudoksuttaa seuraava asia, joka tulee esiin kans uskontunnustuksessa.
Siellä sanotaaan, että astui alas tuonelaan ja astui ylös taivaisiin.
Sana astua on erikoinen, sillä yhdellä askeleella ei mennä taivaisiin, tuonelaan, eli hautaan nyt voidaan yhdellä askeleella mennä kuilun reunalta.
Mutta mihin tuonelaan Jeesus oikein meni, hänhän lepäsi sapatin haudassa, eikä liiikunut sieltä mihinkään. Missä välissä hän oikein ehti käydä helvetissä armahtamassa siellä olleita?
Sitäpaitsi Jeesushan oli haudassaan eli tuonelassa, oli sinne pantu, ei olis ollut tarvetta liikkua mihinkään. Mihinkähän Jeesus sitten livahti haudastaan, kun se oli tyhjä, Kuka hänet sieltä herätti ja nouti pois, on arvoitus.
Ja kun hän astui ylös taivaisiin. Astumalla ei taivaaseen pääse, pilvi vei hänet pois, sanotaan, mutta ei pilvikään häntä kovin ylös ole voinut viedä.
Vähän sadunomaisia nämä raamatun kertomukset
Herra Jeesus ei mennyt tuonelaan ruumiissaan vaan eläväksi tehtynä Henkenä. Herran Jeesuksen ruumis odotti haudassa sen aikaa kun Herra Jeesus kävi tuonelassa ja paratiisissa eläväksi tehtynä Henkenä.
1. Kor. 15:45 "Niinkuin myös kirjoitettu on: ensimäinen ihminen Adam on tehty eläväksi sieluksi, ja viimeinen Adam eläväksi tekeväiseksi hengeksi."
Herra Jeesus saarnasi epäuskoisina kuolleiden ihmisten hengille (erityisesti vedenpaisumuksessa kuolleille) tuonelassa todistukseksi sovitustyöstään heitä vastaan (että Nooan heille saarnaama saarna - jota he eivät ottaneet vastaan sydämelleen - tulevasta Messiaasta ja syntien sovitustyöstä oli nyt toteutunut), että heidät voitiin sitten siirtää tuonelasta ("tutkintavankeudesta") helvettiin odottamaan väärien ylösnousemista.
1. Piet. 3:
18 Sillä Kristus myös kerran kärsi meidän synteimme tähden, hurskas vääräin edestä, että hän meitä Jumalalle uhrais: lihan kautta tosin kuoletettu, mutta Hengen kautta eläväksi tehty,
19 Jossa hän myös meni pois ja saarnasi hengille vankeudessa,
20 Jotka ei muinen uskoneet, kuin Jumala kerran Noan aikana odotti ja kärsiväinen oli, kuin arkki valmistettiin, jossa harvat (se on: kahdeksan sielua) veden kautta päästetyksi tulivat.
Samalla Herra Jeesus saarnasi myös tuonelassa tuolloin sijainneessa paratiisissa ("Aabrahamin helmassa") olleille uskovaisina kuolleiden ihmisten hengille evankeliumin toteutuneesta sovitustyöstä, ja näin todisti heille että heidän eläessään uskomansa lupauksen evankeliumi oltiin nyt täytetty.
1. Piet. 4:6 "Sillä sitä varten evankeliumi kuolleillekin saarnattu on, että he kyllä tuomittaisiin ihmisten jälkeen lihassa, mutta Jumalan jälkeen eläisivät hengessä."
Luuk. 16:
"22 Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23 Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24 Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
25 Niin sanoi Abraham: poikani, muista, että sinä sait sinun hyvääs elämässä, niin myös Latsarus pahaa. Mutta nyt hän lohdutetaan, ja sinä vaivataan.
26 Ja paitsi kaikkia näitä on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, että ne, jotka tahtovat, ei he voi, eikä sieltä tännekään tulla."
Paratiisi siirrettiin silloin tuonelasta kolmanteen taivaaseen, ja muutamia äskettäin kuolleita uskovaisia heräsi takaisin eloon samalla tavalla kuin Jeesus herätti Latsaruksen kuolleista. Herra Jeesus tapasi tuonelan paratiisissa myös uskovaisena kuolleen ristinryövärin jo samana päivänä kuin he kuolivat.
Matt. 27:
52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös. [Hes. 37:12,13]
53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille. [Matt. 4:5]
Pääsiäisaamuna Herran Jeesuksen eläväksi tehty Henki meni takaisin Herran Jeesuksen ruumiiseen ja niin tapahtui Kristuksen ruumiin ylösnouseminen kuolleista. Jeesus pystyi rikkomaan luonnonlakeja ruumiillaan yhtä hyvin ennen kuolemaansa kuin ylösnousemuksen jälkeenkin (mm vetten päällä kulkeminen ja ylösnousemuksessa ja sen jälkeen haavojen paraneminen niin että runneltu ruumis pystyi tulemaan jälleen eläväksi ja toimivaksi, ja seinien läpi kulkeminen, sekä ulkonäön muuttamisen kyky (ei tunnistettu ulkonäön perusteella)).
vitun pölöt teitä on kusetettu ja kusetetaan jatkuvasti ja tullaan kusettamaan!!!
Rukoileminen on sydämen puhetta Jumalalle. Siinä voi kertoa, kiittää ja pyytää Taivaan Isältä . Useinhan käy niin, että kun elämä menee hyvin niin eipä ole tarvetta rukoukseen. Ollaan omavoimaisia. Minäkin. Kun tulee hätä, sairaus, onnettomuus jne. Niin moni ihminen alkaa muistaa Jumalan ja rukoilee.
Tsunamin ja koulusurmien aikaan monet tuntemani ateistitkin menivät kirkkoon saadakseen lohtua ja ymmärtääkseen tapahtumat.
Minusta moderaattori saisi poistaa kaikki nuo raiskaustyyppiset vastaukset pois sillä ne ovat vanhan jatkuvaa toistoa jotka eivät ole keskustelua.