Kysymys tietäjille: nostin viikko sitten maston ja eilen tulin kokeilleeksi VHF.n toimintaa. Kuuluvuus tuntuu oleva huutoetäisyyttä heikompi. Antenni tulee ensimmäisenä mieleen epäilyksenalaisena. Voiko sen toimivuutta jotenkin mitata piuhan alapäästä esim. yleismittarilla?
VHF-antennin mittaus
vehvin perskales
14
7008
Vastaukset
- Puoliplaanari
Lähes kaikki veneen meri-VHF antennit ovat DC-oikosulussa, tarkoittaen että resistanssi on nollan ohmin luokkaa. Jos resistanssi lähentelee ääretöntä joku on luultavasti poikki ennen sovitusta, joko kaapelissa tai antennissa. Oikosulkukaan ei oikeastaan sano mitään siitä onko antenni ehjä, se kun voi olla monessa väärässäkin paikassa, esimerkiksi kaapelin liittimissä tai itse kaapelissa mekaanisen vaurion vuoksi.
Jos intoa riittää voit irrottaa kaapelin antennista mikäli siihen on mahdollisuus, mitata että kaapeli ei ole oikosulussa ja että sekä keskijohdin että vaippa johtavat kaapelin läpi. Seuraavaksi mitataan että antenni on oikosulussa. Muuta et oikein pysty tekemään.
Yksinkertaisin antennin mittaukseen soveltuva laite on seisovan aallon suhteen mittaava, antennin ja radion väliin tuleva SWR-mittari joka mittaa lähtevän ja palaavan tehon suhdetta. Sekään ei kerro kaikkea, esimerkiksi jos syöttöjohto on vettynyt lähtevä teho hukkuu kaapeliin ei palaavaa tehoakaan voi olla vaikka kaapelin toisessa päässä olisi mitä.
Nykyään markkinoilta löytyy hienoja antennianalysaattoreita jotka tosin maksavat sen verran että niiden hinnalla saa uusittua antennin ja kaapelit ja vielä maksettua itselleen aika hyvän tuntipalkan moneen kertaan. Analysaattorikaan tosin ole mikään viisastenkivi, lisäävät vain osaavan mahdollisuuksia haarukoida missä vika voisi olla. - -Mika-
No tuota, itseasiassa aika harva VHF-antenni on DC-oikosulussa. Yleisimmät antennityypit kun on vaippadipoli ja GP. Kelasyöttöinen puolenaallon antenni on (lähes) ainoa, joka on DC-oikosulussa.
Muuten kirjoituksesi oli kyllä täyttä asiaa. Sellaisen lisäyksen vielä laittaisin, että sillä SWR-mittarilla saa kyllä mitattua myös kaapelin kunnon, ainakin jos siinä on myös tehonäyttö. Ideana on mitata radion päässä teho ja SWR, sitten kannenn tasalla olevista liittimistä teho ja SWR, jolloin selviää kaapelin kunto radiolta kannelle. Ja lopuksi vielä kun mittaa sieltä antennin päästä tehon ja SWR:n, niin näkee paljonko tehoa ehkä jää mastokaapeliin.
Helppoahan tuo maston päästä mittaaminen ei tietenkään ole, mutta tehtävissä ihan puosuntuolin ja avustavan kaverin kanssa. Mittari mukaan (ja kaapelinpätkä, jossa antenniin sopiva liitin) ja mastoon. Laitat mittarin mastolta tulevan kaapelin ja antennin väliin ja huudat alas kaverille, että painaa tangenttia (jollain sopivammalla kanavalla kuin 16) ja luet mittarista teholukeman ja SWR:n.
Jos teholukema on maston huipussa alle 20 W, on kaapeli viallinen. Jos teholukema on mastonpäässä 25W ja SWR enemmän kuin 2,jotain, on antenni viallinen. Tällöin tosin (kunnossa olevan kaapelin kanssa) se SWR on siellä alhaallakin suht korkea.- vehvin perskales
Eli tulkitsenko oikein, että semmoista toivomaani tapaa käydä maston alapäässä yleismittari kourassa kaapelinpään kimppuun ja siitä mittailla liitosten toimivuus ei ole?
- Puoliplaanari
Minulle ei ole sattunut käsiin kuin vaippadipolia yksinkertaisempia päästäsyötettyjä antenneja. Otokseni veneantenneista on tosin hyvin pieni. Varttiaaltoja (GP-antenneja) toki on mutta kuinka paljon? Perinteisen GP:n näköisiä maatasoineen näkyy laitureilla hyvin vähän. Mastonhuippuantennissa voisi tietenkin käyttää mastoa maatasona jonkinlaisin tuloksin mutta onko niin lyhyitä antenneja yleisessä käytössä?
Tehon ja SWR:n mittaaminen antennin päästä on hyvä idea että päästään kärryille kaapelin suorituskyvystä. Tehoista olen tosin eri mieltä, jos pääteasteelta lähtee 25 W ja kaapelin yläpäässä on tallella 19W puhutaan 1,2 dB vaimennuksesta joka on minusta hyvinkin siedettävä tai mastonhuippuantennia ajatellen jopa pieni. Jos SWR on yli kahden pääteaste tuskin jaksaa antaa lähellekkään täyttä tehoa ulos. Sen tosin onneksi näkee kaapelin alapäästäkin jos kaapeli ei vaimenna liikaa.
- -Mika-
Juu, tulkitset oikein. Yleismittarilla ei saa selville kaalin/antennin toimivuutta tai kuntoa. Mutta yleismittarin hintaisella SWR-mittarilla ja hieman suuremmalla viitseliäisyydellä sen/ne saat selville.
- Puoliplaanari
Pelkän SWR-mittarin ostaminen ei tosiaan vielä riitä, olisi hyvä ymmärtää jotakin antenneista että osaa käyttää ja ennen kaikkia tulkita mittaria oikein. Ei puhuta mistään vaikeista asioista mutta yhden antennin korjausta varten ehkä vähän ylimitoitettua. Mittaritkin näyttivät eräässä kotimaisessa liikkeessä lähtevän kuudestakympistä ylöspäin.
Kannattaisi silmämääräisesti katsoa miten asiallisilta asennukset näyttävät. Huonosti asennettu huonolaatuinen UHF-liitin voi olla oikosulussa, sen korjaaminen ainakin radion päässä on helppoa.
En pidä kertakäyttömeiningistä mutta jos helppoa ratkaisua ei löydy uusisin koko systeemin radion antenniliittimestä eteenpäin mikäli minulla ei olisi käytössäni hyviä mittalaitteita ja mikäli kaapeli on järjellisellä työmäärällä vaihdettavissa. Sittenpähän ainakin toimii kunnolla taas pitkään
Yksi ehkä epätodennäköisempi mahdollisuus on tietenkin että radion pääteaste on kärähtänyt ja ulostuleva teho on mikrowattiluokkaa. - vehvin perskales
Puoliplaanari kirjoitti:
Pelkän SWR-mittarin ostaminen ei tosiaan vielä riitä, olisi hyvä ymmärtää jotakin antenneista että osaa käyttää ja ennen kaikkia tulkita mittaria oikein. Ei puhuta mistään vaikeista asioista mutta yhden antennin korjausta varten ehkä vähän ylimitoitettua. Mittaritkin näyttivät eräässä kotimaisessa liikkeessä lähtevän kuudestakympistä ylöspäin.
Kannattaisi silmämääräisesti katsoa miten asiallisilta asennukset näyttävät. Huonosti asennettu huonolaatuinen UHF-liitin voi olla oikosulussa, sen korjaaminen ainakin radion päässä on helppoa.
En pidä kertakäyttömeiningistä mutta jos helppoa ratkaisua ei löydy uusisin koko systeemin radion antenniliittimestä eteenpäin mikäli minulla ei olisi käytössäni hyviä mittalaitteita ja mikäli kaapeli on järjellisellä työmäärällä vaihdettavissa. Sittenpähän ainakin toimii kunnolla taas pitkään
Yksi ehkä epätodennäköisempi mahdollisuus on tietenkin että radion pääteaste on kärähtänyt ja ulostuleva teho on mikrowattiluokkaa.Varmaan ihan totta, mitä kirjoitat. Ei vain vastaa alkuperäiseen kysymykseeni, jonka taustalla oli halu saada testattua maston alapäässä olevasta liittimestä ylös antennin kärkeen ulottuva jakso systeemiä ilman, että mastoa kaadetaan tai kenenkään tarvitsisi tulla ylös hilatuksi. Joka toive nyt siis ilmeisestikin on osoitettu mahdottomaksi.
Olkoon sitten niin, menee tämä(kin) kesä ihan hyvin laitetta käyttämättä. Sen verran kivikautinen vehje, ettei siinä ole edes selektiivikutsuominaisuutta eikä muutenkaan ole oikeastaan käytössä kuin keväisen kuuluvuustestauksen verran. - Antenniosasto
vehvin perskales kirjoitti:
Varmaan ihan totta, mitä kirjoitat. Ei vain vastaa alkuperäiseen kysymykseeni, jonka taustalla oli halu saada testattua maston alapäässä olevasta liittimestä ylös antennin kärkeen ulottuva jakso systeemiä ilman, että mastoa kaadetaan tai kenenkään tarvitsisi tulla ylös hilatuksi. Joka toive nyt siis ilmeisestikin on osoitettu mahdottomaksi.
Olkoon sitten niin, menee tämä(kin) kesä ihan hyvin laitetta käyttämättä. Sen verran kivikautinen vehje, ettei siinä ole edes selektiivikutsuominaisuutta eikä muutenkaan ole oikeastaan käytössä kuin keväisen kuuluvuustestauksen verran.Ei sen antennin tarvitse olla maston huipussa; kun laitat lyhyen piiskan vaikka veneen sisälle, saat todennäköisesti paremman kuuluvuuden kuin nykyisellä rikkonaisella antennilla/vettyneellä antennikaapelilla. Siirrät sitten ensi talven aikana uuden antennin maston huippuun ja vaihdat antennikaapelin uuteen.
- Fiskarikuski
Antenniosasto kirjoitti:
Ei sen antennin tarvitse olla maston huipussa; kun laitat lyhyen piiskan vaikka veneen sisälle, saat todennäköisesti paremman kuuluvuuden kuin nykyisellä rikkonaisella antennilla/vettyneellä antennikaapelilla. Siirrät sitten ensi talven aikana uuden antennin maston huippuun ja vaihdat antennikaapelin uuteen.
Älä nyt uutta antennia ihan vaatekomeroon laita mutta esim takakaide on ihan ok paikka. Esimerkiksi Glomexin antennit maksaa alkaen about 60e ja vaikka minkään merkin tuon hintaiset antennit ole kovin kummoisia ominaisuuksiltaan, riittävät ne huviveneen tarpeisiin Itämeren piirissä mainiosti. Tuolla rahalla et saa asiansa osaavaa ammattimiestä mittaria käymään antennia tutkimassa missään ilman harmaaseen talouteen sortumista ja tuskin sitenkään.
- 10+9
Fiskarikuski kirjoitti:
Älä nyt uutta antennia ihan vaatekomeroon laita mutta esim takakaide on ihan ok paikka. Esimerkiksi Glomexin antennit maksaa alkaen about 60e ja vaikka minkään merkin tuon hintaiset antennit ole kovin kummoisia ominaisuuksiltaan, riittävät ne huviveneen tarpeisiin Itämeren piirissä mainiosti. Tuolla rahalla et saa asiansa osaavaa ammattimiestä mittaria käymään antennia tutkimassa missään ilman harmaaseen talouteen sortumista ja tuskin sitenkään.
Osittainen vastaääni. Takakaide voi olla kuuluvuuden kannalta OK, mutta muiden veneen toimintojen kannalta vähemmän. Jokainen kaiteisiin kiinnitetty hökötys on yksi mahdollinen paikka esim. peräköyden takertua juuri sillä satamamanöövereiden kiireisimmällä hetkellä. Tai minkä tahansa esineen juuri sellaisella hetkellä, jolloin siitä on eniten haittaa. Eli pyrkisin pitämään kaiteet mahdollisimman vapaina.
- Antenniosasto
Fiskarikuski kirjoitti:
Älä nyt uutta antennia ihan vaatekomeroon laita mutta esim takakaide on ihan ok paikka. Esimerkiksi Glomexin antennit maksaa alkaen about 60e ja vaikka minkään merkin tuon hintaiset antennit ole kovin kummoisia ominaisuuksiltaan, riittävät ne huviveneen tarpeisiin Itämeren piirissä mainiosti. Tuolla rahalla et saa asiansa osaavaa ammattimiestä mittaria käymään antennia tutkimassa missään ilman harmaaseen talouteen sortumista ja tuskin sitenkään.
Itsellä on mastonhuippuun menevä VHF-anetennikaapeli vettynyt ja sitä myöten käyttökelvoton. Laiskana miehenä laitoin antennin veneen sisälle VHF-puhelimen taakse, ettei tarvinnut vetää uutta antennikaapelia. Hyvin kuuluu ja hyvin hälyttää. Kantama on aivan riittävä noinkin. Sillä, että onko antenni sisällä vai ulkona ei ole lasikuituveneen tapauksessa yhtään mitään merkitystä, koska kantamaa rajoittaa radiohorisontti eikä vastaanotettu teho.
- junnilanpaja
vehvin perskales kirjoitti:
Varmaan ihan totta, mitä kirjoitat. Ei vain vastaa alkuperäiseen kysymykseeni, jonka taustalla oli halu saada testattua maston alapäässä olevasta liittimestä ylös antennin kärkeen ulottuva jakso systeemiä ilman, että mastoa kaadetaan tai kenenkään tarvitsisi tulla ylös hilatuksi. Joka toive nyt siis ilmeisestikin on osoitettu mahdottomaksi.
Olkoon sitten niin, menee tämä(kin) kesä ihan hyvin laitetta käyttämättä. Sen verran kivikautinen vehje, ettei siinä ole edes selektiivikutsuominaisuutta eikä muutenkaan ole oikeastaan käytössä kuin keväisen kuuluvuustestauksen verran.Mittaaminen onnistuu antennianalysaattorin avulla ko.laitteita ei vain ihan jokaisella ole. Radioamatööri kerhoilta ja huoltoliikkeiltä voi kysellä. Turun tienoilla voin itsekkin tulla mittaamaan.
- Venesmiäs
Antennin SWR mittaus olisi hyvä lisäpalvelu veneseuroille. Voisi tsekata esim. katsastuksen yhteydessä. Laitteet ovat varsin edullisia ja helppokäyttöisiä, mutta ei mielestäni kannata ostaa joka veneeseen.
http://www.rxtx-tuote.fi/?valikko=antennitarvikkeet&sivu=swrmittarit- Puoliplaanari
Ongelmana on vaan että mitä huonompi kaapeli sitä parempi SWR kaapelin alapäässä yleensä on. SWR 1:1 voi tarkoittaa sitä että antenni on vireesä ja kaikki rokkaa hienosti mutta se voi myös tarkoittaa että kaapelivaimennus on 20 dB ja antennin SWR 3:1 eli antennikin on rikki. Antennianalysaattori on sikäli parempi että sillä saa mitattua laajalta taajuusalueelta. Terveen ja vähähäviöisen antennin pitäisi olla vireessä aika kapealla alueella ja sen jälkeen käyrien pitäisi nousta aika nopeasti.
Vettyneet kaapelit taitavat olla enemmän sääntö kuin poikkeus veneissä. Tietenkin ihan ok idea mitata viallisten antennien varalta mutta selitäpä sitten jokaiselle kipparille mitä mittaustulos oikeasti tarkoittaa. Minä kannatan enemmän käytännön kuuluvuuskoetta vaikka se voikin olla vaikeampi järjestää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi624362Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1551823Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html141543Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !381317Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau1681083- 58929
- 79925
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.169847Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en54821- 39791