Nimimerkki Saara viittasi samaisessa kohdassa Johanneksen evankeliumia oleviin tärkeisiin jakeisiin, jotka minulta olivat jääneet huomaamatta. (Tekninen syy oli alkeellinen hakuvirhe, jossa en huomioinut kieliopillisia muotoja.)
(Kun vaatii muilta tieteellistä tarkkuutta Raamatun kanssa, tämä on hyvä pudotus maanpinnalle...)
Kiitos Saaralle tästä korjauksesta!
Alla on - toivottavasti - täysi lista suomenkielisessä pyhässä Raamatussa 1933/1938 olevista kohdista, joissa esiintyy sana puolustaja. Mukana on kolme jaetta, jotka edellisestä listasta puuttuivat.
----
Job 16:19 Katso, nytkin on minun todistajani taivaassa ja puolustajani korkeudessa.
Psa 68:5 (68:6) Hän on orpojen isä ja leskien puolustaja, Jumala pyhässä asunnossansa,
Jes 19:20 Ja se on oleva merkkinä ja todistuksena Herralle Sebaotille Egyptin maassa; sillä he huutavat Herraa sortajain tähden, ja hän lähettää heille vapauttajan ja puolustajan, joka pelastaa heidät.
Joh 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Joh 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
1Joh 2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
(Kun vaatii muilta tieteellistä tarkkuutta Raamatun kanssa, tämä on hyvä pudotus maanpinnalle...)
Kiitos Saaralle tästä korjauksesta!
Alla on - toivottavasti - täysi lista suomenkielisessä pyhässä Raamatussa 1933/1938 olevista kohdista, joissa esiintyy sana puolustaja. Mukana on kolme jaetta, jotka edellisestä listasta puuttuivat.
----
Job 16:19 Katso, nytkin on minun todistajani taivaassa ja puolustajani korkeudessa.
Psa 68:5 (68:6) Hän on orpojen isä ja leskien puolustaja, Jumala pyhässä asunnossansa,
Jes 19:20 Ja se on oleva merkkinä ja todistuksena Herralle Sebaotille Egyptin maassa; sillä he huutavat Herraa sortajain tähden, ja hän lähettää heille vapauttajan ja puolustajan, joka pelastaa heidät.
Joh 14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Joh 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
1Joh 2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kyseessä ei ole aivan pieni moka, vaan Saaran näyttämä Johanneksen evankeliumin teksti on aivan olennainen aiheen kannalta.
Otan koko jakson tähän
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
Joh 14:16-21
Johanneksen evankeliumin kolmen muun kohdan tapaan tässä on kaksi elementtiä
Mitä Puolustaja tekee?
- on TEIDÄN kansanne, totuuden Henki
Kuka Puolustajan lähettää?
- minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan
Tämän lisäksi kohdassa on paljon sisältöä, todella paljon.
Nimimerkki Saara jatkoi lyhyesti ja napakasti
On siis kysymys "teissä", eli kaikissa jotka ovat uudestisyntyneet Pyhästä Hengestä!
---
Keskusteltava kysymys on tässä, onko Saaran antama ajankohtainen merkitys Johanneksen evankeliumin opetuksen mukainen?
Siitä voimme keskustella.
Laitan muutamia muita huomioita tähän alustukseen.
TOINEN PUOLUSTAJA
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti
No nyt meillä on sitten jo kaksi Puolustajaa.
Mitähän tämä oikein meinaa?
TOTUUDEN HENKI
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen
Melkoinen sana, etten sanoisi.
Olen maininnut, että esikoislestadiolaiset kokevat tämän hyvin tärkeäksi, ymmärtäen totuuden Hengen erehtymättömyydeksi.
Ihminen, jossa Pyhä Henki on asuvaisena, on erehtymätön paavin tapaan "puhuessaan ex cathedra".
Onhan se siis kauhiaa, jos hengellisistä asioista puhuttaessa havaitaan, että NN erehtyi. Onko hänessä lainkaan Henki asuvaisena, kun ei ole erehtymätön?
Näin tullaan siihen kieroiluun, josta minuakin on syytetty, että suorien vastausten sijasta annetaan sellaisia vastauksia, joista ei jää sanoistaan kiinni.
Koko perustava ajatus on tietenkin väärä - asuvainen Pyhä Henki on totuuden Henki, mutta ei se tee ihmisestä totuuden henkeä!
Joo, ei tee ihmisestä totuuden henkeä. Totuuden Henki asuu meidän hengessämme ja meillä on mahdollisuus olla tottelemattomia Totuuden Hengelle.
Siksi myöskin profetoiminen on uudessa liitossa vajavaista, eikä epätäydellisestä profetiasta ole lupa kivittää hengiltä, niinkuin vanhan testamentin Profeettoja, jotka puhuivat suoraan Jumalan ilmoituksen.
Nyt joka profetoi, profetoi vajavaisesti, sillä profetiassa on aina enemmän tai vähemmän astian makua. Siksi kaikki profetiat pitää koetella sanan valossa. Ne eivät saa olla sanan vastaisia, jos ovat, ne pitää hyljätä.
Niin ei siis yksikään uudestisyntynytkään ole erehtymätön opetuksessaan, vaan Jumalan äänen kuuleminenkin kasvaa harjoituksen kautta puhtaammaksi.
tuo on hyvä raamatullinen yhteys - profetoiminen on vajavaista.
voisimme ajatella että koska Pyhä Henki inspiroi profeettaa, se on täydellistä ja "pakko ottaa vastaan"
on mainiota, että kaksi profeettaa varoitti Pyhässä Hengessä Paavalia menemästä Jerusalemiin, jossa häntä odottaisi huonot jutu.
Se oli totta, mutta siitä huolimatta apostoli päätti mennä Jerusalemiin!
Emme saa olla edes Pyhän Hengen orjia ja tosikin profetia jättää meille vapauden ratkaista.
---
sen sijaan käyttämäsi "Totuuden Henki asuu meidän hengessämme" ei ole oikein onnistunut ilmaus. Jonkinlainen venäläinen Matushka nukke asetelma?
Kyllä meidän henkemme pysyy meidän henkenämme, Pyhä Henki on ystävämme, työtoverimme, ei osa jonkinlaista kombinaatiota.
Näin ainakin itse ajattelen. Vähän semmosta inkarnaation salaisuuden suuntaista, sekoittumatta, muuttumatta, jakamatta erottumatta...
Tätä tuolla toisessa ketjussa jo toiseen kertaan tyhmelinin kanssa pohdimme. Mulla on joitakin sanan paikkoja mielessä, palaan asiaan, kun tutkin niitä.
Tämä liittyy myöskin siihen, ettei luterilaisen kirkon sanaselvityksessä huomioitu kuin: sielu ruumis= ihminen
MAAILMA EI VOI OTTAA VASTAAN
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä
Jeesus rukoilee Isää, joka lähettää Pyhän Hengen, Puolustajan, totuuden Hengen.
Tämä Henki otetaan vastaan.
Maailma ei voi ottaa Pyhää Henkeä vastaan.
Tässä on Johanneksen evankeilumin keskeinen käsite, maailma, joka on heti evankeliumin ensimmäisessä luvussa
Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Joh 1:9-13
TE TUNNETTE HÄNET
totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä;
mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Huomaa, että Pyhä Henki on Jeesuksen sanoissa HÄN, PERSOONA, HENKILÖ, ei pelkästään jokin voima korkeudesta.
Mikse TE tunnette hänet?
Johanneksen evankeliumissa ei ole kovin selkeää kappalejakoa tai väliotsikoita.
Tekstin sisältö virtaa kuin pulppuava lähdevesi eikä aina ole helppoa ymmärtää, missä Johanneksella yksi aihe päättyy ja toinen alkaa. Aasinsiltoja ei ole lukijan avuksi!
Puhuttuaan toisesta Puolustajasta Jeesus jatkaa Johanneksen evankeliumin tekstissä näin:
"En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. "
Hetkonen?
Johanneksen evankeliumissa on täysin selvä, että Pyhä Henki on HÄN, persoona, joka on eri asia kuin Jeesus.
Jeesus ei ole Pyhä Henki.
Pyhä Henki ei ole Jeesus.
Raamatussa on kyllä sellainenkin kohta, että "Jeesuksen Henki" (missä?)
Nyt Jeesus on puhunut siitä, että Isä lähettää Pyhän Hengen, joka ei voi tulla, kun Hän on lihassa läsnä. Siksi TEILLE on hyvä, että Jeesus menee pois.
Ja nyt sitten mäjähtää aivan outo ja ihmeellinen
"En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. "
Kuis näin??
Herramme jatkaa salaperäistä opetustaan
"Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."
Hetkonen?
TE näette minut, mutta maailma ei näe?
koska Minä elän, niin tekin saatte elää
johan menee esoteeriseksi...
VARSINAINEN YHDISTELMÄ
"Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä."
noh juh...
Mihinkäs se Henki katosi?
Tarkoittaako Jeesus kuitenkin, että ....
"sinä päivänä te ymmärrätte..."
minulle tämä tuottaa suuria hankaluuksia ymmärtää
että Isä on Jeesuksessa ja me Jeesuksessa ja Jeesus meissä
mitähän päivää Hän mahtaa tarkoittaa?
JUDO HEITTO JEESUKSELTA
Ensin oli hane-goshi,joka olikin uchi-mata.
Kaiken tämän ihmeellisen kuka kenessäkin on jälkeen Jeesus suorittaa kuin mustan vyön judoka klassisen uchi-matan.
minkäs teet, makaat tatamilla ja mietit, mitä tapahtui?
Tästä se alkoi, ja sitten kaikki meni muksin maksin:
Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
Eikös tämän pitänyt olla ilmainen armolahja, ilman omia tekoja, silkkaa armoa täysin syntiselle, kuten apostoli Paavali opettaa ja Augustinus ja Luther vahvistavat?
Mitkä ihmeen "minun käskyni"
Mikä ihmeen ehdollinen Jeesuksen itsensä ilmoittaminen?
Kuka rakastaa Jeesusta??
siinä vaan tatamilla kaikessa rauhassa.
Tämä on Jumalan puhetta Johanneksen evankeliumin kautta, jonka äärellä olemme hiljaa ja nöyrästi rukoillen Totuuden Hengen opetusta.
tai sitten vähemmän hiljaa ja enempi itsevarmasti, tietäen ja ymmärtäen kaiken, koska Henki on asuvainen.
"""Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
Eikös tämän pitänyt olla ilmainen armolahja, ilman omia tekoja, silkkaa armoa täysin syntiselle, kuten apostoli Paavali opettaa ja Augustinus ja Luther vahvistavat?""""-sumeri-
Niin. Jos rakastaa jotakuta, eikö se ilmene niin, että on halu tehdä hänen mieliksi? Jos Jeesuksen käskyt ovat epämiellyttäviä, ei silloin rakasta Jeesustakaan, eikö niin?
Ei se silti tee uskoontuloa eli uudestisyntymistä ansiosidonnaiseksi. Kun raamattu kertoo, ettei kukaan pysty ilman Pyhän Hengen antamaa voimaa noudattamaan Jeesuksen käskyjä, niin eihän pelastumattomalta, jolla ei vielä ole Pyhää Henkeä voi sellaista edes vaatia.
Meillä kuitenkin on käytetävissä Pyhän Hengen voima, koska Hän asuu meissä. Siksi Jumala lukee tottelemattomuudeksi tuon voiman kieltämisen, eli käyttämättä jättämisen, vaeltaakseen käskyjen mukaan.
Kun siis olemme saaneet tuon voiman, me emme saa olla niitä, "joilla on jumalisuuden ulkokuori, mutta kieltävät sen voiman" -kieltää Jumalisuuden voima? Eli väittää, että me emme pysty vastustamaan syntiä, vaikka meille on annettu vastustamiseen tarvittava voima!
-Väittää, ettemme pysty pitämään käskyjä, vaikka meille on annettu käskyjen pitämisen mahdollistama voima!
Jeesus sanoo
"Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle"
tässä menee kyllä jokseenkin mukkelis makkelis kaikki.
Saara vetoaa siihen, että kun Pyhä Henki on asuvainen, on käytettävissä jumalallinen voima syntiä vastaan. Tämän pyhän voiman käyttämättä jättäminen, lankeaminen syntiin, kun sen voisi välttää, kertoo hengellisistä ongelmista.
Johanneksen ensimmäinen kirje liittyy minusta vahvasti näihin Jeesuksen sanoihin Johanneksen evankeliumissa.
Siellä on tämä mahtava järjetön ristiriita
Jumalasta syntynyt ei tee syntiä
Jos väitämme, että emme tee syntiä, totuus ei ole meissä
että kyllä tässä tatamille vähän jäämme järkemme kanssa?
etenkin elämän todellisuuden valossa.
Nyt joku sanoo, ettei tuohon kukaan pysty.
Ei pystykään täydellisesti, mutta parhaansa yrittäminen riittää.
Epäonnistumisen saa anteeksi tunnustamalla ja pyytämällä anteeksi.
Isä Meidän -rukous on hyvä päivittäinen rukous.
ouch
minä asun täällä muslimien parissa
tämä on heidän evankeliminsa
"Ei pystykään täydellisesti, mutta parhaansa yrittäminen riittää."
taidan jättää tämän keskustelun tähän, ettei mene ikäväksi.
Niin, siinä puhutaan uudesta luomuksesta synnittömänä ja vanhasta luomuksesta syntisenä.
Paavali sanoo, että kun hän tekee sitä mitä ei tahdo, ei se ole enää hän (Paavalin uusi luomus) vaan synti, joka hänessä (Paavalin vanhassa luomuksessa) asuu.
Ratkaisevaa näyttää olevan tahto/mieltymys, eli onko synti tullut sellaiseksi jota ei tahtoisi tehdä vai onko se vielä tahdottavaa/tavoiteltavaa/houkuttelevaa.
"Muslimi vastustaa jyrkästi kristittyjen väitettä, että ihminen on syntinen. Hänen mielestään se on pelkkää pakoa. Heikkouttaan korostamalla ihminen yrittää keksiä puolusteluja sille, että on epäonnistunut kuuliaisuuden täyttämisessä ja vetäytyä siten Jumalan tottelemattomuudesta antaman rangaistuksen ulottumattomiin. Hänen tulisi sen sijaan kääntyä täyttämään kuuliaisuuden tehtävää, joka ei ole ylivoimainen...Islamia ja kristinuskoa erottavista seikoista keskeisin on jyrkkä ero synnin luonteen käsittämisessä"
- rovasti Olavi Peltolan sivulla..
Sananlaskut 28:14 Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
Virsi 118
1.
Jumala, anna Henkesi,
on hänet oma Poikasi
luvannut uskoville.
Me rukoilemme sinua:
Lähetä Henki taivaasta
kaikille kaipaaville.
2.
Henkesi lahjaa päällä maan
ei ansiosta ainutkaan
voi saada palkaksensa.
Sen kuollessansa ristillään
ansaitsi Kristus verellään
ja antaa omillensa.
3.
Jumalan Hengen turvissa
saan taivaan tietä kulkea,
hän neuvoo, ohjaa meitä.
Ja hänen viittaamansa tie
autuuteen, suureen iloon vie,
jos viekin vaivain teitä.
4.
Hän sille, joka sanalla
rakentaa Herran huonetta,
ylhäältä voimaa antaa.
Hän liikuttaa voi sydämet,
tiet Herran neuvoo salaiset,
armonsa lahjat kantaa.
5.
Näin sydämemme armollaan
hän avaa vastaanottamaan
kallista sanaa Herran.
Hän kylvää meihin siemenen,
ja sato satakertainen
voi siitä nousta kerran.
6.
Jos Herran armoon pakenet
ja hylkäät tiesi syntiset,
niin riemu taivaan täyttää.
Kun Henki meidät puhdistaa,
hän sydämemme uudistaa
ja työssään meitä käyttää.
7.
Hän aina uskollinen on,
hän auttaa alla ahdingon
kuoleman hetkeen asti.
Kun meidät viimein riisutaan,
hän auttaa oikein kuolemaan
Herrassa autuaasti.
8.
Nyt kuule meitä, Isämme,
kun Hengessä me huokaamme,
valaise tiemme kaita.
Varjele meitä uskossa
ja Hengelläsi virvoita
kuin aamukaste maita.
Paul Gerhardt 1653
Ruots. Lars Stenbäck 1866
Suom. Julius Krohn 1880
Virsikirjaan 1886
eli tämmöinen pikku kohta jäi minulta epähuomiossa pois.
kiitokset kerran vielä tarkkasilmäiselle Saaralle ja tästä lähtien koetan etsiä Raamatun sanoja oikealla tekniikalla.
Olepas hyvä! On mukavaa keskustella ystävällisesti! :)))
Tuo mainitsemasi Jeesuksen henki löytyy Apostolien teoista:
Apt. 16:7. Mysian puolelle tultuaan he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut sitä, 8. ja niin he kulkivat Mysian kautta ja tulivat Troakseen.
Apt. 16:6-8. Sel. Jumalan suunnitelman mukaan Paavalin oli julistettava evankeliumia Vähän Aasian länsi osassa olevassa AASIAN MAAKUNNASSA kolmannella lähetys
matkallaan , ei vielä toisella . Myös Bityniassa Vähäaasian louteisosassa , kreistin usko levisi jonkin verran myöhemmin ..
mm. Nikean kirkolliskokouksen 325, jälkeen , sekä Kahlkedonin kirkolliskokuksen
451 v, ner oli myös tärkeät kupungit ja kuuluivat Bityniaan , Myysian TROOAS sijaitsi lähellä muinaisen Troijan raunioita .) Se siis Trooas oli Eigeijan meren satama
kaupunki ..