Osaisikohan kukaan neuvoa ja auttaa minua.
Olin työtön valmistuttuani 2011 ja tätä jatkui syksyyn asti.
Loppu kesästä sain muutamia pätkätöitä ja oman huolimattomuuteni ja väärinymmärrysten takia sain samaan aikaan täyttä työmarkkinatukea.
Nyt kela lähetti selvityspyynnöt ja asia voi edetä ja varmaan eteneekin poliisille.
Sain tukia siis liikaa rapiat 1300e
Saanko tästä nyt itsellenni siis linnareissun?
Kela ja poliisitutkinta
hipshei
27
5352
Vastaukset
- Sakkoja.....
Kyseessä on petos, ja siitä rangaistus on sakkoa, ja tukien takaisinperintä.
Jos onnistut jotenkin selvityspyynnössä vakuuttamaan Kelan, että kyseessä todellakin on "unohdus", niin Kela saattaa luopuasiitä, että ei ilmoita poliisille, vaan ainoastaan perii tuet takaisin.
Mutta nykyään Kela kyllä lähes automaattisesti tekee poliisille rikosilmoituksen, ja siten saat petossyytteen.- 10+11
Vastaus on oikein, mutta aloittaja on sekoittanut poliisitutkinnan ja rikostutkinnan. Poliisitutkinta tehdään jonkin muun asian vuoksi, kuin rikoksen. Kun esimerkissä on kyse petoksesta, niin kyse on rikostutkinnasta.
37 §
Poliisitutkinta
Poliisitutkinnalla tarkoitetaan muuta poliisin toimitettavaksi säädettyä tutkintaa kuin rikoksen johdosta toimitettavaa esitutkintaa.
- hipshei
millaisethan sakot työtön ihminen voi sitten saada?
- procureue
Kyllä Kela herkästi tekee tutkintapyynnön joka siis johtaa esitutkintaan mutta ei välttämättä syytteeseen. Sen päättää syyttäjä. Jos juttu menisi käräjille ja teko katsottaisiin tahalliseksi ja siten täyttäisi petoksen tunnusmerkistön, saattaisi sakon määrä olla lähellä 30 päiväsakkoa joka työttömälle tarkoittaisi 180 euron sakkoa.
- Siinä ja siinä
procureue kirjoitti:
Kyllä Kela herkästi tekee tutkintapyynnön joka siis johtaa esitutkintaan mutta ei välttämättä syytteeseen. Sen päättää syyttäjä. Jos juttu menisi käräjille ja teko katsottaisiin tahalliseksi ja siten täyttäisi petoksen tunnusmerkistön, saattaisi sakon määrä olla lähellä 30 päiväsakkoa joka työttömälle tarkoittaisi 180 euron sakkoa.
Syyte on siinä ja siinä. Kokeneemmat syyttäjät pitävät rajana tavallisesti 1500 euroa, josta ylittävä summa aiheuttaa syytteen noston. Kelahan vie kaikki poliisille ja aiheuttaa työtä ja usein turhaa tutkintaa, kun riittäisi oma hallinnollinen toimenpide (tukien takaisin perintä). Kela vaatii rangaistusta käräjillä, ei korvauksia. Tämä on käytäntö.
- 17+13.000
Siinä ja siinä kirjoitti:
Syyte on siinä ja siinä. Kokeneemmat syyttäjät pitävät rajana tavallisesti 1500 euroa, josta ylittävä summa aiheuttaa syytteen noston. Kelahan vie kaikki poliisille ja aiheuttaa työtä ja usein turhaa tutkintaa, kun riittäisi oma hallinnollinen toimenpide (tukien takaisin perintä). Kela vaatii rangaistusta käräjillä, ei korvauksia. Tämä on käytäntö.
No, vähän sinne päin. Tottakai poliisi tietää petoksen ja lievän petoksen eron euroissa.
Ihmettelen erityisesti procureue´n hölmöyttä. Ei syyttäjä silloin päätä syytteestä, kun poliisi voi ratkaista asian rv:llä. Yleensä näissä Kelan tutkintapyynnöissä on jo ennakoitu se, että jos poliisi pitää petosta lievänä, niin he vaativat rangaistusta ja suostuvat rv-menettelyyn. Tällöin asia etenee vain rv:nä syyttäjän pöydälle, joka vain vahvistaa tai hylkää sen. Yleensä vahvistaa, ellei ole sattunut muotovirhettä.
Eikä mitää turhaa tutkintaa tule. Tuskin koskaan näissä Kelan jutuissa tekijä kiistää, koska niissä on aina mustaa valkoisella. Jos on kyse niin suurista summista, että juttu menee syyttäjälle ja oikeuteen, niin lyhyt kuulustelu riittää. Pikkusummissa rangaistusvaatimus. Kokeneelle kuulustelijalle tämä on 15 minuutin juttu. - procureue
17+13.000 kirjoitti:
No, vähän sinne päin. Tottakai poliisi tietää petoksen ja lievän petoksen eron euroissa.
Ihmettelen erityisesti procureue´n hölmöyttä. Ei syyttäjä silloin päätä syytteestä, kun poliisi voi ratkaista asian rv:llä. Yleensä näissä Kelan tutkintapyynnöissä on jo ennakoitu se, että jos poliisi pitää petosta lievänä, niin he vaativat rangaistusta ja suostuvat rv-menettelyyn. Tällöin asia etenee vain rv:nä syyttäjän pöydälle, joka vain vahvistaa tai hylkää sen. Yleensä vahvistaa, ellei ole sattunut muotovirhettä.
Eikä mitää turhaa tutkintaa tule. Tuskin koskaan näissä Kelan jutuissa tekijä kiistää, koska niissä on aina mustaa valkoisella. Jos on kyse niin suurista summista, että juttu menee syyttäjälle ja oikeuteen, niin lyhyt kuulustelu riittää. Pikkusummissa rangaistusvaatimus. Kokeneelle kuulustelijalle tämä on 15 minuutin juttu.Naurettava kommentti. Ei 1300 euron petosta millään rv:llä ratkaista, vaan juttu tulee petoksena syyteharkintaan. Opettele perusasiat ennen kuin esittelet mielipiteitäsi 20 vuotta virassa toimineelle syyttäjälle.
- 17+13.000
procureue kirjoitti:
Naurettava kommentti. Ei 1300 euron petosta millään rv:llä ratkaista, vaan juttu tulee petoksena syyteharkintaan. Opettele perusasiat ennen kuin esittelet mielipiteitäsi 20 vuotta virassa toimineelle syyttäjälle.
Vedit herneen nenääsi. On täällä muutkin näitä asioita työkseen tehnyt ja vähän pidempääkin. Sinulle sattui paha lukihäiriö, en koskaan väittänyt, että raja on 1300 eurossa vaan, että poliisi kyllä tietää petoksen ja lievän petoksen eron euroissa.
(joitakin satoja Kelan tutkintapyyntöjä on tullut lueskeltua ja taisin tehdä näitä hommia jo silloin, kun olit vielä isäsi lahkeessa) - procureue
17+13.000 kirjoitti:
Vedit herneen nenääsi. On täällä muutkin näitä asioita työkseen tehnyt ja vähän pidempääkin. Sinulle sattui paha lukihäiriö, en koskaan väittänyt, että raja on 1300 eurossa vaan, että poliisi kyllä tietää petoksen ja lievän petoksen eron euroissa.
(joitakin satoja Kelan tutkintapyyntöjä on tullut lueskeltua ja taisin tehdä näitä hommia jo silloin, kun olit vielä isäsi lahkeessa)et ole sitten kuitenkaan mitään oppinut. Syyttäjä ratkaisee tietysti ne asiat jotka sille syyteharkintaan tulee. Jos juttu tulee rankkarin muodossa se käytännössä vahvistetaan ellei vastusteta. Tuo 1300 euroa tuli tietysti aloittajan kysmyksestä jos maltoit sitä lukea. Poliisin sakkokäsikirjassakin tuo raja on huomattavasti alhaammalla.
- 17+13.000
procureue kirjoitti:
et ole sitten kuitenkaan mitään oppinut. Syyttäjä ratkaisee tietysti ne asiat jotka sille syyteharkintaan tulee. Jos juttu tulee rankkarin muodossa se käytännössä vahvistetaan ellei vastusteta. Tuo 1300 euroa tuli tietysti aloittajan kysmyksestä jos maltoit sitä lukea. Poliisin sakkokäsikirjassakin tuo raja on huomattavasti alhaammalla.
Seli, seli !!! Kuten jo kerroin, tiesin nämä asiat jo silloin, kun olit vielä isäsi lahkeessa.
- alaa seurannut
procureue kirjoitti:
et ole sitten kuitenkaan mitään oppinut. Syyttäjä ratkaisee tietysti ne asiat jotka sille syyteharkintaan tulee. Jos juttu tulee rankkarin muodossa se käytännössä vahvistetaan ellei vastusteta. Tuo 1300 euroa tuli tietysti aloittajan kysmyksestä jos maltoit sitä lukea. Poliisin sakkokäsikirjassakin tuo raja on huomattavasti alhaammalla.
joo, näin se menee kuten edellinen kirjoittaja sanoo. Ei mene lievänä petoksena 1300 euron juttu. Veropetosasioissa kuten tullijutuissa noudatetaan korkeampia rajoja.
- alaa seurannut
alaa seurannut kirjoitti:
joo, näin se menee kuten edellinen kirjoittaja sanoo. Ei mene lievänä petoksena 1300 euron juttu. Veropetosasioissa kuten tullijutuissa noudatetaan korkeampia rajoja.
tarkoitin siis nimimerkkiä procureue
- niku..
alaa seurannut kirjoitti:
tarkoitin siis nimimerkkiä procureue
"Totta kai poliisi tietää petoksen ja lievän petoksen rajan euroissa". Mistähän se poliisi se tietää kun sitä ei määritellä pelkästään euromäärän perusteella. Sanoisin myös ettei mene 1300 euroa lievänä. Taitaa kirjoittaja olla jo eläköitynyt poliisimies.
- 19+17000
niku.. kirjoitti:
"Totta kai poliisi tietää petoksen ja lievän petoksen rajan euroissa". Mistähän se poliisi se tietää kun sitä ei määritellä pelkästään euromäärän perusteella. Sanoisin myös ettei mene 1300 euroa lievänä. Taitaa kirjoittaja olla jo eläköitynyt poliisimies.
Älä viitsi Niku naurattaa, iso mies. Jos esim. Helsingissä poliisit tutkivat joka vuosi n. 60.000 - 80.000 rikosilmoitusta ja seuraavat vielä miten tutkituille jutuille on käräjillä käynyt, niin tasan tarkkaan jokainen tutkinnajohtaja/tutkija tietää kriteerit, milloin on kyse lievästä petoksesta ja milloin petoksesta, tai törkeästä petoksesta. Samoin kentälläkin, joilloin annetaan epäillylle rv suoraan rikosilmoitusta tekemättä. Ja onhan syyttäjilllä ja tutkijoilla viikkopalaverit, jolloin tietoa välitetään puolin ja toisin.
Mistä ihmeestä nämä Tuomaat ovat saaneet tuon 1300 euroa lievän petoksen ja petoksen euromääräiseksi rajaksi. Jo päivänkin poliisina, tai syyttäjänä ollut tietää sen olevan jossain 400-500 euron välillä, tapauksesta riippuen. - kluivertti
19+17000 kirjoitti:
Älä viitsi Niku naurattaa, iso mies. Jos esim. Helsingissä poliisit tutkivat joka vuosi n. 60.000 - 80.000 rikosilmoitusta ja seuraavat vielä miten tutkituille jutuille on käräjillä käynyt, niin tasan tarkkaan jokainen tutkinnajohtaja/tutkija tietää kriteerit, milloin on kyse lievästä petoksesta ja milloin petoksesta, tai törkeästä petoksesta. Samoin kentälläkin, joilloin annetaan epäillylle rv suoraan rikosilmoitusta tekemättä. Ja onhan syyttäjilllä ja tutkijoilla viikkopalaverit, jolloin tietoa välitetään puolin ja toisin.
Mistä ihmeestä nämä Tuomaat ovat saaneet tuon 1300 euroa lievän petoksen ja petoksen euromääräiseksi rajaksi. Jo päivänkin poliisina, tai syyttäjänä ollut tietää sen olevan jossain 400-500 euron välillä, tapauksesta riippuen.Luepas nyt hartaasti se aloitusviesti. Kysyjä kysyy nimenomaan 1300 euron juttua ja siihen täällä on pyritty vastaamaan. Ei se ole mikään lievän petoksen ja petoksen raja, eikä kukaan täällä ole sellaista väittänytkään, vaan raja on n. 500 euroa kuten nyt itsekin lopulta myönnät. Itsehän täällä hyökkäsit nimim. procureuen kimppuun kun hän antoi erittäin asiallaisen vastauksen alkuperäisen kysyjän kysymykseen. Hän ei sekoittanut tähän rv-menettelyä koska se ei tähän sovellu. Vain lievä petos voidaan käsitellä rv-menettelyssä.
- 17+13.000
kluivertti kirjoitti:
Luepas nyt hartaasti se aloitusviesti. Kysyjä kysyy nimenomaan 1300 euron juttua ja siihen täällä on pyritty vastaamaan. Ei se ole mikään lievän petoksen ja petoksen raja, eikä kukaan täällä ole sellaista väittänytkään, vaan raja on n. 500 euroa kuten nyt itsekin lopulta myönnät. Itsehän täällä hyökkäsit nimim. procureuen kimppuun kun hän antoi erittäin asiallaisen vastauksen alkuperäisen kysyjän kysymykseen. Hän ei sekoittanut tähän rv-menettelyä koska se ei tähän sovellu. Vain lievä petos voidaan käsitellä rv-menettelyssä.
No, emmeköhän me kaikki, kuten procureue´kin tiedä, miten asia menee. Häntä hyvinkin paljon vanhempana olisi minun pitänyt valita sanani paremmin. Loppu.
- Voi ukkoraasua
17+13.000 kirjoitti:
No, emmeköhän me kaikki, kuten procureue´kin tiedä, miten asia menee. Häntä hyvinkin paljon vanhempana olisi minun pitänyt valita sanani paremmin. Loppu.
Ei et vaivautunut lukemaan aloitusviestiä kunnolla, tai et ymmärtänyt lukemaasi, ja sen seurauksena käsitit muut ketjuun tulleet, asialliset ja oikeat vastaukset, päin vittua ja höpötit aidanseipäistä kun kaikki muut puhuivat aidasta.
Ja nyt et edes osaa pyytää kunnolla typeryyttäsi anteeksi.
Vanha (ja seniili) varmaan olet, mutta edes peruskäytöstapoja et ole oppinut. - 5+11
Voi ukkoraasua kirjoitti:
Ei et vaivautunut lukemaan aloitusviestiä kunnolla, tai et ymmärtänyt lukemaasi, ja sen seurauksena käsitit muut ketjuun tulleet, asialliset ja oikeat vastaukset, päin vittua ja höpötit aidanseipäistä kun kaikki muut puhuivat aidasta.
Ja nyt et edes osaa pyytää kunnolla typeryyttäsi anteeksi.
Vanha (ja seniili) varmaan olet, mutta edes peruskäytöstapoja et ole oppinut.Sillä lailla, kiitos vaan ! Olen kyllä nainen.
- Voi akkaraasua
5+11 kirjoitti:
Sillä lailla, kiitos vaan ! Olen kyllä nainen.
Kiitos korjauksesta. Se että sinulla on vagina eikä penistä ei muuta itse perusasiaa mitenkään, eli sitä että olet lukutaidoton, ymmärryskyvytön törppö, joka haukkuu muita keskustelijoita kun itse on ymmärtänyt asian ensin väärin ("Mistä ihmeestä nämä Tuomaat ovat saaneet tuon 1300 euroa lievän petoksen ja petoksen euromääräiseksi rajaksi" - voi elämän kevät!!!!), eikä sitten osaa edes anteeksi pyytää.
- 19+6
Voi akkaraasua kirjoitti:
Kiitos korjauksesta. Se että sinulla on vagina eikä penistä ei muuta itse perusasiaa mitenkään, eli sitä että olet lukutaidoton, ymmärryskyvytön törppö, joka haukkuu muita keskustelijoita kun itse on ymmärtänyt asian ensin väärin ("Mistä ihmeestä nämä Tuomaat ovat saaneet tuon 1300 euroa lievän petoksen ja petoksen euromääräiseksi rajaksi" - voi elämän kevät!!!!), eikä sitten osaa edes anteeksi pyytää.
Kiitos, mutta olen sittenkin mies. Kivaa härnätä näitä totisia typeryksiä. Tunnen kyllä pappenheimilaiseni.´ Niille jotka eivät käsitä, niin: -tunnen kyllä väkeni.´
- Sinä selviät
Et saa linnareissua, he jotka vuosi sitten palstalla olivat, tietävät, että minä kävin saman lävitse. Neuvon sinua hankkimaan juristin. Hankala sinun on todistaa, että vahingossa nostit 1300 euroa..
Hanki siis apua, oikeusapu on sinulle vähätuloisena ilmainen.
Inhottavinta on se poliisikuulustelu, köyhän kyykytys, mutta mene vain se rohkeasti lävitse, ota itse yhteyttä koppalakkeihin, se katsotaan lieventävänä. Ja.., jos vain suinkin mahdollista, pyri tekemään Kelan perintätoimiston kanssa takaisinmaksusuunnitema ennen oikeudenkäyntiä.
Tsemppiä, et sinä ole ainoa, rahapussin päällä istuvat eivät ymmärrä köyhien ongelmista. Tämä on nyky Suomi. - hipshei
Kelahan minulle jo lähetti lapun, jossa selvitettiin työmarkkinatuen liikamaksua. Tässä kirjeessä oli mukana lappu jossa sain itse selvittää tilannetta ja ilmaisinkin siinä, että olen halukas maksamaan kaikki takaisin.
Lähetin myös erääseen asianaja toimistoon viestiä ja selitin tilanteeni.
Nyt vaan odotellaan..huhhu..- sinä selviät
Kuulusteluihin joudut, veikkaan, kuten minäkin. Voimaa sen läpi käymiseen. SOITA sinne asianajotoimistoon ja varaa keskusteluaika. Se on ilmainen. Jos asiasi etenee oikeuteen se on vasta ensi vuonna, oman asianajajani mukaan, nämä eivät ole niitä kiireellismpiä juttuja.
Odotus oli kamalinta, ehdin jo kuvitella, vaikka mitä vuoden aikana..
JA yksin sinun ei todellakaan kannata taistella KELAA vastaan.
- Anonyymi
Kelan virkamiehet eivät itse noudata perustustuslakia, vaan heillä näyttää olevan ihan omat lait ja polkevat asiakkaitten oikeuksia korvausasioissa. Luulevat kaikkia asiakkaitaan rikollisiksi. Kelan asettamat virkamiehet itse toimivat lainvastaisesti ja luulevat olevansa lainyläpuolella. Mm. Kelan lääkärit ovat yksi esimerkki he polkevat yksityisiä lääkäreitä ja heidän antamiaan lausuntoja. Kelan virkamiehistä voi tehdä myös tutkintapyynnön poliisille, jos eivät noudata lakeja. Korkeaa viranomaista valvoo vieläkin korkeampi viranomainen. Kelan virkamiehet tulee saada julkiseen tietoisuuteen, jos toimivat lainvastaisesti. Kela kavalsi työnantajan kanssa erään henkilön sairauspäivärahat. Poliisin resurssit eivät riittäneet ja asia vanheni. Kela on itse sitä mitä luulevat asiakkaistaan.
- Anonyymi
eivät päästä irti ainakaan
- Anonyymi
Kela korvaa työnantajille ja yrittäjille noin puolet sekä eräistä ennaltaehkäisevistä toimenpiteistä 60% hyvän työterveyshuoltokäytännön periaatteiden mukaan järjestetyn työterveyshuollon kustannuksista. Kelan keskeisiä tehtäviä on edistää työpaikalla sairauksien ehkäisevää sekä työ ja toimintakykyä ylläpitävää toimintaa. Kela, työnantajat ja työterveyshuollot ovat työnantajaa varten, ei työntekijöitä varten. Kela rikkoo lakia en kuin ehtii. Esim. Työkyvynarviot Kela painostaa työterveyshuoltoon, koska työntaja niin vaatii kytkösläisyydessään Kelan kanssa. Ei kelpaa yksityisen lääkärin antamat lausunnot työkyvynarvioinniksi, vaan sen pitää olla nimenomaan Kelan määräämä työkyvynarviointi. Kela ei aja työntekijän etua. Kela ostaa ennakkoon sovitut maksetut launnot työnantajan määrämän työterveyshuollon toimesta. KELA ei ole kiinnostunut vajaakuntoisen työntekijän kuntoutuksesta pätkääkään työntajan kanssa. Vaan eläköittäminen psyykkisinsyin. Voin sanoa, että Kela on korruptoinut instanssi.
- Anonyymi
Ei Suomi ole mikään oikeusvaltio. Täällä on korruptoitunut virkakoneisto hyvävelijärjestelmineen, sillä he toimivat kansalaisiaan vastaan kuten Kela, vakuutusyhtiöt, työnantajat, työterveyshuollot, oikeuslaitokset ynm. Instanssit.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1239696- 502837
- 1692620
- 222049
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141816- 151637
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151547"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141501- 111439
- 141336