Esikoisilla oli aikoinaan riita. Se koski pyhän hengen saamista. Toinen porukka sanoi että lukittujen ovien takana. Ja toinen että helluntaina. voisko joku selittää mistä oli kysymys..
tiedustelenpa täältäkin
minä
22
117
Vastaukset
Kai siinä oli eniten kysymys avainten vallasta. Väitettiin, että avaimet saatiin lukitussa huoneessa. Itse asiassa Jeesus puhui avaimista sioellä. Nyt oli kysymys siitä, että oliko ne avaimeyt oikeasti annettu ihmisille, jotka eivät uskaltaneet tulla edes ulos sieltä huoneesta.. Erityinen voima tuli helluntaina. Erään selityksen mukaan seurakunta perustettiin sen voiman myötä ja parannuksen eli kääntymisen kautta tuli uusia lapsia Jumalan perheväkeen.
Osa ajatteli, että lukittujen ovien takana annettiin avaimet ja Jeesus puhalsi heidän päälleen, siis ei tarvita muuta kuin oikeus sitoa ja päästää.- teu,
Tietämättömyydestä , vaikka , väittivät olevansa ymmätäviä.
niin ei kuitenkaan olleet ..Jos Raamatusta luetaan että koska
Pyhää Hengeä jaettiin , se oli Helluntaina .
Mutta Koska Jumalan ja Kristuksen Liitto alkoi , se on paljon
tärkeämpi tieto ?
Minusta silloin kuin Jeesus Kristus Herätettiin kuolleista. . - minä
Kiitos. Elikkä avainten valta oli aiheena. Kummastelen vieläkin miksi asiasta piti riidellä. Onko asialla isompi teologinen merkitys? Mitä väliä kumpana päivänä avaimet annettiin? Anteeksi etten oikein ymmärrä.
Tässä oli se ongelma, että Pyhän Hengen aluetta ei todellisuudessa ymmärretty. Siis APT oli sinetöity kirja, jota ei luettu eikä helluntaita osattu käsitellä.
Monien mielestä lukittujen ovien takana tapahtui kaikki oleellinen eikä muusta tarvitse tietää. Nyt on avaimet joilla lohdutetaan hätääntynyttä ja sidotaan helvettiin tuomiten kaikki, jotka eivät tule kyselemään niitten avainten apua.
Sitten tuli nruseurojen aika ja kuulimme lapista sanottavan, että Pyhän Hengen voima tuli vasta helluntaina. Saarnaanjua esitti kysymyksen, mitä elävyyden merkkiä oli ennen helluntaita. Suurinpiirtein näin. Hän vielä sanoi: Vaikka satavuotta olisi saarnattu väärin, niin se pitää pystyä oikeisemaan.Muistan sen saarnan kohdan, en muuta.Se oli niin iso juttu, että seurojen jälkeen syntyi asiantuntijasoluja joissa oltiin jyrkästi sitä ja yhtä jyrkästi tätä mieltä. Se oli sellasta aina on näin sanottu-uhoa. Osittain, mutta ei siitä mitään auennut sen paremmin. Muutama moniste eli tutkielma esiintyi sitten asian tiimoilta ja kirjoittajat olivat varmoja asiastaan olivatpa kumpaa mieltä tahansa.
- 21eivoiollaväärässä
Laitoitko kyselyn kaikille haaroille ?
tästä joukosta ainakin 21 haaraa on ihan yksimielisiä tästäkin asiasta.
onnea vaan vastauksien arvontaan.Tämä asia ei ollut kaikkien haarojen asia. Se koski vain Ruotsin Lappiin tukeutuvaa esikoisuutta.
Ottamatta kantaa ko. riitaan, josta kuulin kyllä, ajattelen siten, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen kasteen, eli sinetin, lukittujen ovien takana. Olivat näin ensimmäiset uudestisyntyneet kristityt.
Helluntaina heidät täytettiin Pyhällä Hengellä tehtäväänsä varten.
Teu on siinä oikeassa, että kyllähän opetuslapset jotka seurasivat Jeesusta loppuun asti olivat pelastuksen tiellä jo Jeesusta seuratessaan, eli niin pelastuneita, kuin siihen mennessä kukaan pystyi olemaan.
Opetuslapsethan olivat käyneet vanhan liiton kasteella, uuden liiton kastetta ei raamattu mainitse opetuslasten kohdalla. Jeesus pesi heiltä vain jalat ja sanoi, että "te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut."
Eli jos puhutaan avaimista, niin kyllä ne tuli suljettujen ovien takana Pyhän Hengen kasteen myötä. Pyhä Henkihän on itse sitoja ja päästäjä/avainten pitelijä.Näin itsekkin ajattelen, että Pyhä Henki on huomenlahja jokaiselle uudestisyntyneelle. Joka on ollut elämänsä konkurssikohdassa lukitussa huoneessa, jonka ulkopuolella ei ole ollut elintilaa. Sinne Jeesus itse ilmestyy armon ja rauhan sanoman kanssa. Sitten on erityinen valtuutus tai kutsumus ja siihen tarvittava voitelu, jonka Hän antaa kenelle haluaa.
- harmaatonpäät
Mutta on täällä todella ikääntynyttä joukkoa kun olivat jo mukana siellä avaimia saamassa !
On se ihme, kun Pietari saarnaa koko pelastuprosessista mm niin; ..
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
eli noin on suuri lupaus pelastuksen asiasta, mutta kas ihme ja kumma, avaimet annettiin kuulemma vain lestadiuksille ( siis jollekkin 1-21 ryhmää?)
eikö ole ihme, j a minä kun olen aina luullut että ne annettiin kyllä vähän isommlle joukolle aivan kuin koko pelastukseen liittyvä lupauskin annettiin jokaiselle sukupolvelle kaikissa kansoissa ..jne..!Nyt unohutat oleellisen seikan. Nyt oli kyse Jeesuksen ja Hänen Isänsä toiminnasta ei vielä Pietarin. Kannattaa katsoa tarkkaan m istä puhutaan.
- tukastakiinnijajuure
joo en unhotanut, tartuin ketjussa vilahtaneeseen avainten valta-teemaan vaan ohimennen ja hetkellisesti.
tilaisuuksilla tuppaa olemaan otsalla tukkaa.Pyhä Henki on myöskin Jumalan sanassa, Raamatussa. Ihan yksin vaikka komerossaan jos lukee raamattua ja kuuntelee siinä Jumalan puhetta pelastuksen ilosanomasta ja ottaa sen uskomalla vastaan, on ne avaimet käytössä ilman yhtään ihmisruhoa joka niitä kiikuttaisi paikalle.
Aika jännä se on ihmisliha kun se nostaa itsensä Jumalan kirjoitettua, elävää sanaa ylemmäksi! -Puhumattakaan nyt 21 jakajasta! -vai pitäisikö sanoa panttaajasta :)))
Eipä siinä silti vielä kaikki. Kun itse opetusisä LLL kaihtoi kovasti avainten käyttöä, tosin sillä verukkeella ettei ollut varma onko katumus riittävän syvää ja totista.
Erittäin mielenkiintoinen avaus. Tuosta skismasta ja sen motiiveista olisi kiva kuulla enemmän.
Itse olin tuon "lukittujen ovien takana"-jupakan aikaan liian nuori, jotta olisin jaksanut keskittyä teemaan.Olisikohan kyse ollut "vain me" -opin teologisista perusteista.
Jos seurakunta on perustettu lukittujen ovien takana, se antaa perusteluja lestadiolaiselle "dogmille", jossa Pyhä Henki siirtyy uskosta uskoon ihmisen välityksellä, synninpäästön kautta ja VAIN tällä tavalla. Sanan ja sakramentit ohittaen. Toisin sanoen, "kolmen kyynärän" oppi - joka jo Alkkulan kokouksessa tuomittiin.
Olenko yhtään hajulla vai menikö joku väärin?tyhmelin kirjoitti:
Olisikohan kyse ollut "vain me" -opin teologisista perusteista.
Jos seurakunta on perustettu lukittujen ovien takana, se antaa perusteluja lestadiolaiselle "dogmille", jossa Pyhä Henki siirtyy uskosta uskoon ihmisen välityksellä, synninpäästön kautta ja VAIN tällä tavalla. Sanan ja sakramentit ohittaen. Toisin sanoen, "kolmen kyynärän" oppi - joka jo Alkkulan kokouksessa tuomittiin.
Olenko yhtään hajulla vai menikö joku väärin?Niin se menee. Eli to lukittu huone mielletään essuseurakunnaksi, eikä kukaan sen huoneen ulkopuolella voi tulla uskoon, koska he eivät ole avaimia käyttämässä. ;)
Mitä sitten avaimet kuvaavat? Nehän ovat koko evankeliumi, lain puoli itseriittoisille ja evankeliumi armoa tarvitseville.
Kun Pietri nousi helluntaina puhumaan Pyhän Hengen voimassa, ei ollut uudesta liitosta kuin suullinen tieto jaettavissa. Nythän evankeliumin avaimet ovat jokaisessa kirjoitetussa raamatussa.
Ei siis ollenkaan tajuta Jumalan tapaa toimia, vaan ollaan Pietareita edelleenkin, ja pidetään pitkiä lainsaarnoja jo pelastuneille. Voiko asiat hullummaksi mennä?- teu.
saara-.- kirjoitti:
Niin se menee. Eli to lukittu huone mielletään essuseurakunnaksi, eikä kukaan sen huoneen ulkopuolella voi tulla uskoon, koska he eivät ole avaimia käyttämässä. ;)
Mitä sitten avaimet kuvaavat? Nehän ovat koko evankeliumi, lain puoli itseriittoisille ja evankeliumi armoa tarvitseville.
Kun Pietri nousi helluntaina puhumaan Pyhän Hengen voimassa, ei ollut uudesta liitosta kuin suullinen tieto jaettavissa. Nythän evankeliumin avaimet ovat jokaisessa kirjoitetussa raamatussa.
Ei siis ollenkaan tajuta Jumalan tapaa toimia, vaan ollaan Pietareita edelleenkin, ja pidetään pitkiä lainsaarnoja jo pelastuneille. Voiko asiat hullummaksi mennä?Totta kai ne voi palataanpa vielä Pietarin aikaan . Helluntaina oo30 sai
118 miestä Pyhän Hengen yl'äsalissa , ja kun he sieltä lähtivät heillä
oli Taito jokaiselle kielelle puhua evankeliumia , mitä siellä oli vieras
kielisiä , Tämän täytyy tarkoittaa myös . Sitä että he oli saaneet Uuden
kasteen , Jeesukselta sanallisesti ..
JA NIIN KUIN saara sanoi : Jeesus pesi heidän jalat Kiirastorstai iltana ennen
illallusta (kuka sanoo meistä , mitä Hän silloin sanoi muuta ,Uskon näin
Tämä tulee siihen samaan , kuin aikaisemmin puhuimme niiden pienten lasten
kastamisesta puhumalla . Joka voidaan verrata Kasteeseen ..
""te olette puhtaat , (ette kuitenkaan kaikki ) se joka pistää kätensä swamaan
vatiin Minun kanssani on kavaltaja , ei se joka on puhdas tarvitse kuin jalat
pestään , Mitä tulee avaimiin , teille on annettu valta päästää uja pidättää. . - teu.
teu. kirjoitti:
Totta kai ne voi palataanpa vielä Pietarin aikaan . Helluntaina oo30 sai
118 miestä Pyhän Hengen yl'äsalissa , ja kun he sieltä lähtivät heillä
oli Taito jokaiselle kielelle puhua evankeliumia , mitä siellä oli vieras
kielisiä , Tämän täytyy tarkoittaa myös . Sitä että he oli saaneet Uuden
kasteen , Jeesukselta sanallisesti ..
JA NIIN KUIN saara sanoi : Jeesus pesi heidän jalat Kiirastorstai iltana ennen
illallusta (kuka sanoo meistä , mitä Hän silloin sanoi muuta ,Uskon näin
Tämä tulee siihen samaan , kuin aikaisemmin puhuimme niiden pienten lasten
kastamisesta puhumalla . Joka voidaan verrata Kasteeseen ..
""te olette puhtaat , (ette kuitenkaan kaikki ) se joka pistää kätensä swamaan
vatiin Minun kanssani on kavaltaja , ei se joka on puhdas tarvitse kuin jalat
pestään , Mitä tulee avaimiin , teille on annettu valta päästää uja pidättää. .Tuossa Es/Lestoin kanssa tapahtuvassa tiukennuksessa , on tapahtunut
melkoinen salamyhkäisyys , :
1. luuleeko Es/Lessut että he saavat elää 50 PV. pimennossa .
2. Kun Jeesus nousi Helatorstaina Taivaaseen oli 40 pv jo kulunut
3. Hän sanoi Älkää menkö pois kaupungista ,aikaa oli 10 pv. jälellä
4. Kun Pietari oli kieltänyt Jeesuksen kolmasti ennenkuin kukko lauloi
5. Kun pietari kuuli kolmantena päivänä että Herrra on ylös noussut
hänelle tuli kiire Jeesuksen luo , samoin Johanneksen he kumpikin uskoivat
ja riensivät juosten sinne missä Naiset sanoivat Hänen nähneensä , mutta
kummatkin eri asian vuoksi ! - *sisar*
teu. kirjoitti:
Tuossa Es/Lestoin kanssa tapahtuvassa tiukennuksessa , on tapahtunut
melkoinen salamyhkäisyys , :
1. luuleeko Es/Lessut että he saavat elää 50 PV. pimennossa .
2. Kun Jeesus nousi Helatorstaina Taivaaseen oli 40 pv jo kulunut
3. Hän sanoi Älkää menkö pois kaupungista ,aikaa oli 10 pv. jälellä
4. Kun Pietari oli kieltänyt Jeesuksen kolmasti ennenkuin kukko lauloi
5. Kun pietari kuuli kolmantena päivänä että Herrra on ylös noussut
hänelle tuli kiire Jeesuksen luo , samoin Johanneksen he kumpikin uskoivat
ja riensivät juosten sinne missä Naiset sanoivat Hänen nähneensä , mutta
kummatkin eri asian vuoksi !Shalom Rakas Veli Teu siunausta aamuun...
Niinhän se on, että me ihmiset niin mielellämme ottaisimme lihassa ja veressä näitä avaimia käyttöömme...
On kuitenkin Jeesuksen asia kenelle Hän ne antaa Pyhän Henkensä kautta...
Mitä tarkoitat...kummatkin eri asian vuoksi...
jään oppimaan...
Siunausta kaikille....
- 1+1ontodella2
Ja taas pitää AAMENTAA Saaran kommenttia !
Ei turhaan Jumalakin aikanaan sanonut Abramille että kuuntele Saaraa kaikessa ;) - su***
Keskustele lestadiolaisuudesta, osastossa on nyt oikeata keskustelua!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3221610Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2361561Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281539Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2461114- 73973
- 58944
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60725- 47716
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25679- 118644