Mikähän h*lvetti siinä on kun porukka asentaa jotain prototyyppikäyttöjärjestelmiä (esim. Fedora, openSuse, SolarisExpress, Ubuntun välijulkaisut) jotka ovat tarkoitettu vain sitä varten, että niillä voidaan koeajaa uusia toimintoja ja niistä voi sitten korjata bugeja ja lähettä takaisin kehittäjille, että saadaan ne valmiit järjestelmät hyvälaatuisiksi.
Toisekseen näkee sitä, että asennetaan joku Ubuntu mutta se sitten säädellään rikki laittamalla joku toinen käyttöliittymä mitä ei oikein tueta.
Olisi kaikille helpompaa, että näillä "Linux" palstoilla neuvottaisiin niitä loppukäyttäjien järjestelmiä, eli tässä vähän listaa:
Android (vain esiasennetut, 4.x ja uudemmat)
Debian (7 stable)
CentOS/Red Hat Enterprise (5, 6)
Suse Enterprise (10, 11)
Ubuntu LTS (12.04 LTS, 10.04 LTS server)
Oikeastaan palstajakokin tarvisi miettiä tätä ajatellen. Sitten voisi olla lisäksi joku ropellipää osasto missä säädellään harrastusvirityksiä. Oikeasti ei ketään kiinnosta käydä neuvomaan miten Bluetooth toimii vaikka jollakin Xubuntu 10.10 TEIN ITSE, SÄÄSTIN! -versiolla. 99% tapauksista sitä, että asennetaan enste oikea käyttis tai osta uusi tietokone sen jonkun Pentium 4 rutkun tilalle.
Toisekseen näkee sitä, että asennetaan joku Ubuntu mutta se sitten säädellään rikki laittamalla joku toinen käyttöliittymä mitä ei oikein tueta.
Olisi kaikille helpompaa, että näillä "Linux" palstoilla neuvottaisiin niitä loppukäyttäjien järjestelmiä, eli tässä vähän listaa:
Android (vain esiasennetut, 4.x ja uudemmat)
Debian (7 stable)
CentOS/Red Hat Enterprise (5, 6)
Suse Enterprise (10, 11)
Ubuntu LTS (12.04 LTS, 10.04 LTS server)
Oikeastaan palstajakokin tarvisi miettiä tätä ajatellen. Sitten voisi olla lisäksi joku ropellipää osasto missä säädellään harrastusvirityksiä. Oikeasti ei ketään kiinnosta käydä neuvomaan miten Bluetooth toimii vaikka jollakin Xubuntu 10.10 TEIN ITSE, SÄÄSTIN! -versiolla. 99% tapauksista sitä, että asennetaan enste oikea käyttis tai osta uusi tietokone sen jonkun Pentium 4 rutkun tilalle.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Mielipiteesi on taas kerran kirjattu palstalle kuten jo monta kertaa. Modernit, uusinta uutta tarjoavat jakelut eivät ole mitään "prototyyppejä" vaan hyvin toimivia Linux-jakeluja.
Kummasti ne vaan toimivat päin percettä, tuki on joku naurettavan lyhyt 7-18kk, ja sitten niitä usein tekee yritykset joilla on ihan kunnolla toimiva, usein maksullinen käyttis.
Kannattaa käyttää vähän omaa järkeä, miksi hitossa joku Red Hat pitäisi yllä maksutonta Fedoraa? Omaa jalkaahan se söisi ilmaiskäyttiksellä ellei se hyötyisi siitä jotenkin. Ja sehän hyötyy, kas kun siinä voidaan koeajaa bugit pois että saadaan maksaville asiakkaille TOIMIVA käyttis eikä joku bugittava rupukasa.
"Uusinta uutta" ei ole juuri ikinä tarkoittanut laatua. Uusimmat viritykset on yleensä epäluotettavia kunnes ne ovat vähän kypsyneet ja bugeja korjattu pois.
Kerros miksi ne "modernit" viritykset sitten ovat niin bugisia?
Vielä naurettavampaa on nämä tyypit jotka hinkkaa jotain Fedoraa tms. ja sitten lässyttää kuinka Windows on muka buginen.
"Mikähän h*lvetti siinä on kun porukka asentaa jotain..."
Toisille tietokone on harrastus. Halutaan kokeilla, leikkiä ja säätää. Tai halutaan, että ohjelmista on uusimmat versiot, joissa on uusimmat hienoimmat ominaisuudet. Ja ollaan valmiita hyväksymään se, että joskus niissä voi olla jotain pientä bugiakin. Syitä on monia.
"Toisekseen näkee sitä, että asennetaan joku Ubuntu mutta se sitten säädellään rikki laittamalla joku toinen käyttöliittymä mitä ei oikein tueta."
Jos niitä ei tueta, miksi ne kuitenkin ovat tarjolla asennettaviksi?
Koko linuxin idea kiteytyy minusta sanaan "vapaus". Linux tarjoaa vapauden valita haluamansa käyttöliittymän ja haluamansa ohjelmat. Käyttökokemus on juuri sellainen kuin käyttäjä itse haluaa, ei sellainen kuin joku Redmondissa tai Cupertinossa on päättänyt.
"Olisi kaikille helpompaa, että näillä "Linux" palstoilla neuvottaisiin niitä loppukäyttäjien järjestelmiä"
Tämän palstan nimi on "Yleistä Linuxista". Kyllä se tarkoittaa sitä, että täällä saa kysyä mihin vaan jakeluun liittyviä asioita. Jos minulla olisi ongelma Arch Linuxini kanssa, voisin yrittää täällä kysyä neuvoa. Vastaavasti Ubuntu palstalla voi kysellä apua muihinkin kuin LTS versioihin. Minun puolestani vaikka Mintiin, joka ei ole mitään muuta kuin Ubuntu tuunatulla työpöydällä. Jos tällaiset kysymykset häiritsevät sinua, älä vastaa niihin.
"Oikeasti ei ketään kiinnosta käydä neuvomaan miten Bluetooth toimii vaikka jollakin Xubuntu 10.10 TEIN ITSE, SÄÄSTIN! -versiolla."
Pitäisi kiinnostaa. Juuri tästähän koko Linuxissa on kysymys. Ja jos ei jostain syystä kiinnosta (tai osaa auttaa), ei sitten vain kommentoi niitä ketjuja.
Nyt täytyy ottaa huomioon se seikka että M-Kar on konekauppias, jos kaikki asentaa käyttiksensä itse ja kasaa koneensa itse niin M-Kar olisi työtön mies. Siksi HÄN EI HALUAKAAN ETTÄ IHMISET KASAA KONEITAAN ITSE TAI ASENTAA KÄYTTIKSET ITSE vaan hän haluaa että ihmiset ostaisi koneensa valmiiksi esiasennetulla käyttiksellä ja mieluiten häneltä!
Siis tässä on tällainen juttu takana. Minä en kuitenkaan ole M-Karin puolella, päinvastoin.. Kasaan koneeni itse koska sen osaan, asennan myös käyttikset itse koska sen osaan! Enkä tule ostamaan M-Karilta ainuttakaan konetta valmiina. Minullekin tietokoneilu on nimenomaan myös harrastus, haluan puuhata koneiden kanssa. Viritellä, kasata koneita, modata jne. Siihen olen suorittanut ammattitutkinnonkin joten miksipä ei hyödyntää sitä myös kotonaankin.
"Vastaavasti Ubuntu palstalla voi kysellä apua muihinkin kuin LTS versioihin."
Turhaa palstan täytettä kun kaikille joutuu sanomaan, että asentaa vaan sen valmiin ja kunnolla tuetun käyttöjärjestelmän, katsoo sitten uudestaan.
"Pitäisi kiinnostaa. Juuri tästähän koko Linuxissa on kysymys."
No ei ole. Olet käsittänyt jotain merkittävästi väärin.
"Nyt täytyy ottaa huomioon se seikka että M-Kar on konekauppias, jos kaikki asentaa käyttiksensä itse ja kasaa koneensa itse niin M-Kar olisi työtön mies. "
Minä en tee rahaa koneiden myynnillä vaan työllä.
"Siksi HÄN EI HALUAKAAN ETTÄ IHMISET KASAA KONEITAAN ITSE TAI ASENTAA KÄYTTIKSET ITSE vaan hän haluaa että ihmiset ostaisi koneensa valmiiksi esiasennetulla käyttiksellä ja mieluiten häneltä!"
Kyllä käyttöjärjestelmiä voi asentaa itse, jos osaamista riittää. Avunpyytäminen siihen tulisi tapahtua jossain muualla kuin aloittelijapalstalla, mikäli tietokonemallin ja käyttöjärjestelmän ei luvata toimivan keskenään.
Se kun tulisi huomioida, että jos kahden tuotteen ei luvata toimivan keskenään, homma tehdään silloin omalla vastuulla.
Se mitä haluan vähemmälle, on nämä palstaa täyttävät "Yhyy Linux vaikea" -roskaviestit jotka johtuvat täysin siitä, että pelleillään romujen kanssa ropelihattu päässä. Jokseenkin kaikki valitukset jostain "Linux vioista" ovat täysin asiattomia jotka johtuvat siitä, että urpot ovat leikkineet romujen kanssa jollain ilmaisella beetaroskalla. Tuollaiset viestit joutaisi johonkin omalle ropellipää palstalle.
Mutta kun niitä "Yhyy linux on vaikea"-viestejä tulvii ihan perus-Ubuntu palstallekin. Siis etkö ole lukenut niitä lainkaan? Tällä en tarkoita että linux olisi vaikea, sitä se ei ole ainakaan itselleni. Vaan tarkoitan että joillakuilla on joko oikeasti vaikeuksia helpoimman linux-jakelun kanssakin, tai sitten ne ovat trollauksia.
"Mutta kun niitä "Yhyy linux on vaikea"-viestejä tulvii ihan perus-Ubuntu palstallekin. Siis etkö ole lukenut niitä lainkaan?"
Niin, ja sitten kun selvittää tarkemmin niin paljastuu että kyse on jostain laitteen ja softan yhteensopimattomuudesta ja sertifioimaton laite tai joku bugihässäkkä kun käytössä kehitysversio.
Tai sitten vaan se kun yritetään asentaa johonkin Windows 8 laitteeseen.
Kyllä olisi roskaviestejä vähemmän jos porukka osaisi ostaa tietokoneita, tai edes asentaa sellaista käyttöjärjestelmää mikä ei ole kehitysversio.
M-Karvaperse voisi tunkea sen asennevammansa ahteriinsa ja poistua terrorisoimasta tätä(kin) keskustelupalstaa asiattomilla kommenteillaan.
"Turhaa palstan täytettä kun kaikille joutuu sanomaan, että asentaa vaan sen valmiin ja kunnolla tuetun käyttöjärjestelmän, katsoo sitten uudestaan."
Miksi ihmeessä? Lähes kaikkiin ongelmiin on olemassa parempi ja helpompikin ratkaisu. Suurin osa ongelmista on sellaisia, että no voisivat koskea ihan yhtälailla sitä LTS versiota.
Eihän ihmiset ikinä opi käyttämään linuxejaan, jos ratkaisu kaikkeen on: osta uusi kone uudella käyttöjärjestelmällä äläkä koske mihinkään. Tuohan on aivan idioottimaista.
"Suurin osa ongelmista on sellaisia, että no voisivat koskea ihan yhtälailla sitä LTS versiota."
Suurin osa näillä palstoilla koskevista ongelmista on sitä, että säädetään bugisten kehitysversioiden kanssa ja yritetään laittaa laitteeseen missä kukaan ei lupaa että toimisi.
"Eihän ihmiset ikinä opi käyttämään linuxejaan, jos ratkaisu kaikkeen on: osta uusi kone uudella käyttöjärjestelmällä äläkä koske mihinkään. Tuohan on aivan idioottimaista."
Minulle oleellisinta on se, että järjestelmä TOIMII. Tämä on perustavoite johon pitää pyrkiä ja sitten voi keskittyä vaikka siihen opetteluun eikä toimimaan saamiseen. Sitten kun perusasiat on kunnossa, eli ei ole mitään keskeneräistä viritystä tai jotain romutietokonetta, on poistettu miljoona ongelmaa. Ongelmia toki voi aina olla ja silloin niiden selvittämisessä on jotain mieltäkin kun homma ei ole lähtökohtaisesti rakennettu päin persettä.
Tietysti, jotkut ongelmat ovat sellaisia että niistä tietää että ne eivät liity laiteyhteensopivuuteen, joten niiden selvittämisessä toki on järkeä kunhan on valmis järjestelmä käytössä. Laitejuttujen selvittämisessä nyt ei oikein muuta tehdä kun kokeillaan eri kerneliversiolla, vaihdetaan komponenttia tai hankitaan toinen kone ellei Google kerro ratkaisua. Menee muuten yleensä aikaavieväksi.
"Tietysti, jotkut ongelmat ovat sellaisia että niistä tietää että ne eivät liity laiteyhteensopivuuteen, joten niiden selvittämisessä toki on järkeä kunhan on valmis järjestelmä käytössä. Laitejuttujen selvittämisessä nyt ei oikein muuta tehdä kun kokeillaan eri kerneliversiolla, vaihdetaan komponenttia tai hankitaan toinen kone ellei Google kerro ratkaisua. Menee muuten yleensä aikaavieväksi. "
Hei, tästä me ollaan ihan samaa mieltä. :)
Noihin, mistä ollaan eri mieltä, lienee turha tässä enää palata. Eiköhän kummankin näkemys tullut selväksi. Ja ymmärrän toki näkemyksesi tuon toimivuuden tärkeydestä. Ehkä kun itse olen nörtti ja tykkään säätää, näen linuxit eri tavalla.
Miksi? Linuxin ideahan on juuri säätää, tehdä siitä mieleisensä. Tietty kaikki yhyy linux on vaikea- viestit ovat aivan turhia, niistä näkee, että ei kyseistä käyttäjää oikeasti kiinnosta edes. Rajaaminen joihinkin tiettyihin jakeluihin olisi kuitenkin aivan turhaa. Nythän tuota jo vähän on tehtykin, ehkä noita kategorioita voisi vaan uudistaa. Esimerkiksi Mandriva -> joku muu. Itse taas neuvon mielummin jotakuta, joka yrittää opetella Arch Linuxilla tai Slackwarella tai vaikka LFS:llä linuxin käyttöä.
Öö.. Ei ole. Linuxin idea on olla elegantti, viilattu kerneli erilaisiin ohjelmistotuotteisiin. Tuollainen säätäminen ja mieleiseksi tekeminen on jotain erikoisempaa puuhaa eikä sitä juuri kukaan tee.
Vielä pitää tähän yhteen asiaan kommentoida:
"Tuollainen säätäminen ja mieleiseksi tekeminen on jotain erikoisempaa puuhaa eikä sitä juuri kukaan tee."
Olet väärässä. Sitä tekee moni ihminen. Itse asiassa sitä tekee ne ihmiset, joiden takia koko linux on nykymuodossaan olemassa. Ellei ihmiset haluaisi säätää, virittää, rakentaa, parantaa, ei olisi koko linuxia.
Microsoftin tutkimuksen mukaan, 90% porukasta menee jokseenkin oletuksilla. Eivät mielellään vaihda edes selainta jos olemassa oleva riittää ja jos vaikka palomuuriohjelmisto tulee uudessa käyttöjärjestelmässä valmiina, ei siihen aleta turhanpäiten erillisohjelmistoa laittamaan.
Ja mitä olen asiakasympäristöjä nähnyt niin tämä kyllä pitää paikkansa. Ei niitä hirveästi ole säädelty, olkoot käyttöjärjestelmä mikä tahansa.
Linux on olemassa siksi, että sille ole tarve. Torvalds halusi 386:n ominaisuuksia hyödyntävän unixin edullisesti. Se vaan valitsi sille lisensointimallin mikä osoittautui menestykselliseksi, Linuxin siirrettävyyden ohella.
Uudessa tietsikassa kannattaa käyttää uutta distroa. Mulla on uusi läppäri jonka kaikki rauta on tuettu kunnolla vasta kernelistä 3.6 lähtien. Siispä käytän Ubuntu 13.04:ää ja kärsin pienistä bugeista. Ja niistäkin pahimmat ovat jo kadonneet päivitysten myötä.
Noh, bluetooth ei toimi vieläkään, mutta kyllä sekin alkaa pelaamaan viimeistään 14.04:ssä, otaksun.
Uuden läppärin ostaja joutuu hankalan paikan eteen jos haluaa käyttää linuxia. Pitäisi löytää sopivasti vanhentunut malli. Elinkaarensa lopussa olevat yritysläppärit ovat parhaita.
Läppäreitä ja näiden toimintoja alettiin tukemaan Ubuntussa versiossa 8.04 LTS. Bluetooth on toiminut sieltä asti moitteettomasti., eli viimeiset 5v.
Uuden läppärin saa tietysti Ubuntulla esiasennettuna.
Joku on joskus sanonut ettei turhia/tyhmiä kysymyksiä olekaan, on vain tyhmiä vastaajia!
Juuri näin. Ja M-Kar on näistä vastaajista erinomainen esimerkki omine mielipiteineen ja asenteineen.
Kannatan turhan kysymyksesi poistamista täältä.
Kaiken edellä luetun (ne, mitkä jaksoi lukea) perusteella näkisin, että linuks on valtava sotatanner! Ei tule koskaan valmista.
Linux ei ole mikään sotatanner! Painu sinä wintoy-faniboy muualle trollaamaan!
Microsoftin keskeneräisestä linuksista puhutaan toisilla palstoilla, ei täällä.
Mistä lähtien sinä olet määritellyt mistä ihmiset saa puhua ja mistä ei?
Vuosikausia Linuxeja kokeilleena / käyttäneenä vakaudessa ja laitteiden toimivuudessa ei ole mitään eroja oli kyseessä sitten LTS tai ei, jos LTS -versio on vanhempi kuin väliversio niin sitten väliversiossa saattaa toimia jokin laite joka ei vielä toimi LTS:ssä eli eroja on silloin väliversion hyväksi.
Samat probleemat yleensä toistuu vuosikausien ajan, paljon sellaisia bugeja jotka oli jo esim. 8 -sarjan aikoihin.
"Vuosikausia Linuxeja kokeilleena / käyttäneenä vakaudessa ja laitteiden toimivuudessa ei ole mitään eroja oli kyseessä sitten LTS tai ei, jos LTS -versio on vanhempi kuin väliversio niin sitten väliversiossa saattaa toimia jokin laite joka ei vielä toimi LTS:ssä eli eroja on silloin väliversion hyväksi."
Laitteiden toimivuus tai toimimattomuus ei ole yleensä ikinä mikään vika ohjelmistossa. Laitteiden ja ohjelmistojen välillä on rajapintoja joista osa on standardoitu ja osa ei. Ne jotka ei ole standardoitu, tarvitsee jonkun luvata yhteensopivuus, että ne on tosiaankin tarkoitettu toimimaan yhteen.
Silloin jos ei toimi vaikka on luvattu, vika on siinä kuka on luvannut.
"Samat probleemat yleensä toistuu vuosikausien ajan, paljon sellaisia bugeja jotka oli jo esim. 8 -sarjan aikoihin."
Kuten esimerkiksi mikä?
Debianin vakaa julkaisu on hieno juttu mutta kun vanha kerneli ei tue välttämättä uusia laitteita niin siitä tulee ongelmia. Jos jollekin ulkopuoliselle asentaisin Debianin niin käyttäjä alkaisi tässä tapauksessa sättiä koko "Linuxia" jos uutta ostettua laitetta ei kyseinen vakaa Debian tunnistaisikaan.
No vakiovastaus on silloin: asenna uusimmat kernelit. Mutta nyt herääkin sitten kysymys että miksi Debianin "vakaaseen" julkaisuun ei sitten samantien ole asennettu uutta "vakaata" kerneliä. Ts. mitä hiivatin hyötyä vakaudesta on jos laitteistotuki ei ole salettivarma? Kysynpähän vaan.
Juuri näistä syistä en asenna muille ihmisille Debiania vaan uusimman LTS-version Mintistä. Ja nämä ihmiset ovat olleet tyytyväisiä koska laitteet tunnistetaan ja Mint toiminut vakaasti. Itselläni ollut käytössä Mint 7, Mint 9 ja nyt Mint 13 MATE. Varsinkin viimeksimainittu on ollut suorastaan erinomaisen vakaa ja nopea. Olen siihen todella tyytyväinen. Cinnamomin lemppasin koska havaitsin siinä vielä 2 kuukautta ilmestymisen jälkeen "tahtomista".
Siksi, että suurimmalla osalla ei ole tarvetta uudemmalle kernelille. Siinä tilanteessa sen asentaminen vain aiheuttaa enemmän ongelmia, koska sitä ei ole testattu kunnolla. Backporteista saa sitten tarvitsevat sen uuden, mahdollisesti epävakaamman kernelin. Miksi kaikilla pitäisi olla uudempi kernel, jos on mahdollista pysyä vanhassa ja testatussa, joka toimii.
Kyllä Debianilla toimii standardit laitteet ja standardoimattomatkin jutut kunhan laitekomponentit ovat vanhempia kuin kerneli.
Sehän on nyt perusjuttu, että eihän softa voi tukea standardoimatonta tekniikkaa joka on uudempi kuin se softa. On ihan normaalia siis käyttää standardeja laitekomponentteja ja erikoisemmilla sitten käytetään komponentteja jotka ovat kerneliä vanhempia. Laadukkaiden laitekomponenttien saatavuus on useita vuosia, joten tämä ei siis ole mikään ongelma.
Säälittäviä räpellyksiä. Jopa itse ubuntukin on säälittävä räpellys.
Turhia kysymyksiä ei ole. Sen sijaan toivoisin että wintoys-trollit häipyis tältä palstalta. Eikö Sodat-palsta enää riitä kun pitää tulla jo tännekin trollaamaan ja p*skaa jauhamaan (valehtelemaan) ja haukkumaan linux-käyttäjiä?
Ai niin, jokaisella on oikeus päättää mitä käyttistä käyttää eikä ole syytä rajoittaa vain mainitsemiisi linux-jakeluihin. Jos joku käyttää esim. suosittua Linux Minttiä niin saapi vapaasti kysellä siitäkin!!!
Mitä niihin Pentium 4:siin tulee niin lisäämällä muistia, niistä saa hyvän työjuhdan vielä vuosiksi. Tosin mitään Ubuntua ei niihin kannata asentaa sen vaatiman tehovaatimusten takia. Mutta on toki muitakin, kevyempiä, linux-jakeluita.
Kysymyksesi ei ole kovin elegantti.
No ei pidä ottaa liian tosissaan, joillekin tietokoneet on harrastus ja mielenkiinnon kohde, eli tykkäävät kokeilla erilaisia juttuja.
Mielestäni asiallisia kysymyksiä saa aina kysyä, eihän siinä mitään, sitä vartenhan nämä foorumit ovat, miksi lukea foorumeita jos ei tykkää lukea aloittelijoiden kysymyksiä, tyhmiäkin . . .
Isompi ongelma täällä foorumeilla ovat höpöttäjät, trollit, jotka sotkevat palstaa tuomatta juurikaan lisäarvoa keskusteluun . . .
Hyvä, että kuitenkin listasit niitä toimivia käyttiksiä. Linux maailman täysin uutena tulevalle, on hyvin vaikeaa tietää, mitkä jakelut ovat niitä hyviä ja vakaita, ja mitkä vielä vaiheessa.
asiaa puhuu aloittelijoille vakaa versio
helpompi antaa ohjeet .
joku kysyi miksi kehitys versiot "bukisii"
niitä ei ole viellä testtattu "kaikilla" mahdollisilla
laitteisto kokoonpanoilla
eli joku huomaa et jos toi / toi yhdistelmä ei
toimi muutetaan koodii niin että nekin rupee toimiin
Yriittääkö M-Kar joksikin S24-tietotekniikkadiktaattoriksi?
Jokainen käyttää sitä käyttöjärjestelmää mitä haluaa, ja kysyy siihen liittyen mitä haluaa, ja siihen ei M-Kar:in lupaa ja suostumusta tarvita.
No jokaisella oikeus käyttää mitä haluaa MUTTA tulee
huomioida ettei epävakaissa edes ohjelmien tekijät
siis edes "tosinörtit" tiedä miksei joku jutska toimi
joten avun pyytäminen voi olla turhaa .
Aivan. Jos jotain kehitysversioita säätää jokapäiväisessä käytössä niin silloin kyllä oletus on se, että kykenee itse selvittämään ongelmat. Oikeastaan voisi odottaa ohjelmointitaitoja. Muuten homma on sitä, että säädetään ja säädetään, toimii päin persettä ja lähinnä sitten voi tehdä vikailmoituksia, tehdä käännöksiä, testailla mitä on tulossa tulevaisuudessa ja jne.
Ohjelmistokehittäjälle tai osaavalle kaverille ei ole mikää ongelma käyttää jokapäiväissä käytössä niitä kehitysversioita mutta ei niihin nyt oikein apua toimita kysellä. Pitäisi itse osata.
"""ei niihin nyt oikein apua toimita kysellä. Pitäisi itse osata."""
Jos on paskonut systeeminsä kehitysversioilla, eli bulkkitavaralla, kenenkään velvollisuus EI OLE NEUVOA idioottia.
"kenenkään velvollisuus EI OLE NEUVOA"
No ei kai keskustelupalstalla kysymyksiin vastaaminen nyt ole kenenkään velvollisuus muutenkaan. Ihan huvin ja harrastuksen vuoksihan täällä ollaan.
Ja itse ajattelen asiaa niin, että kun vastailen mihin osaan, niin ehkä muutkin toimii samalla tavalla, ja vastailee jos minulla on kysyttävää (vaikka sitten ihan muusta asiasta). Tähän keskustelupalstat minusta perustuu.