Osaisiko kukaan kertoa tekeekö narsisti "kepposiaan" (kenties aika lievä ilmaisu) tiedostaen itse mitä tekee? Minä en ainakaan tähän pysty vastaamaan. Siis mitätöintiä, tai muita negatiivisia asioita (sopimusten rikkominen, valehtelu, pettäminen, liiallinen impulsiivisuus jne) tarkoittaen. Tuntuu aika pahalta jos ihminen tiedostaen tekemisensä käyttäytyy miten käyttäytyy. Lähinnä tuo mitätöinti tuntuu olevan N:n paras ja pahin ase kaikissa koukeroisissa muodoissaan. Aiheuttaen uhrin itse kyseenalaistamaan käytöstään ja etsimään (yleensä turhaa) vikoja itsestään, syyllistymään. No, tulihan vain mieleen... päivänjatkoja!
Narsistin kepposet tiedostamatta vai tiedostaen?
10+12
17624
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Lähinnä tuo mitätöinti tuntuu olevan N:n paras ja pahin ase kaikissa koukeroisissa muodoissaan."
Noh, tuohon en oikein osaa vastata...käyttäytyykö narsisti niinkuin käyttäytyy...tiedostaen vaiko eikö tiedostaen...
Voisin veikata, että käytös on pakonomaista...silloin kun narsisti tavallaan pettyy/kyllästyy "lähteeseensä"...ja samalla kun yrittää epätoivoisesti saada sitä toimimaan haluamallaan tavalla...niin liehakoi jo uutta lähdettään...
Voisin ajatella, että saattaa syvällä sisimässään ollakin tietoinen, mutta ei välitä...koska kokee toisen loukkaamisen oikeudekseen...koska on itse loukkaantunut siitä, ettei toinen tyydytä hänen kaikkia tarpeitaan/olekkaan sellainen kuin hän halusi...
Mutta mitä tuohon tarpeeseen mitätöidä tulee...niin se useimmiten liittyy huonoon itsetuntoon...
"Jos ihminen on todella epävarma omasta asemastaan, hänen on pakko yrittää tasoittaa tilannetta, etenkin sellaisten ihmisten seurassa, joita hän kadehtii.
Kuopasta täytyy päästä pois, siellä on yksinäistä ja pelottavaa. Täytyisi jotenkin päästä samalle tasolle kaikkien muiden arvokkaiden ihmisten kanssa, joilla itsetunto vaikuttaa olevan paremmin ja korkeammalla pohjalla.
Tällöin voi kokeilla kahta yksinkertaista keinoa. Toista voi lytätä, koettaa vähätellä, että saisi hänet vajoamaan hiukan alemmas. Voi pyrkiä tipauttamaan itsetuntokuoppaan hänetkin. Voi vetää maton alta tai osoitella vikoja.
Toisaalta, omaa itseä voi koettaa oikein nostaa ylöspäin, sinne korkealle, missä luulee muiden olevan. Itsensä voi yrittää saada näyttämään tosi pätevältä tai vahvalta muiden silmissä. Voi koettaa alleviivata omia hyviä puolia, pullistella ja koettaa paisua. Voi oikein hehkuttaa: olen upea, olen täydellinen, olen mahtava. Voi jopa ihan uhitella ja pelotella toisia.
Näin alkaa tuntua, että saa hiukan tasoitusta siihen omaan kurjaan asemaansa. Mutta uurastettava on kovasti, sillä helpotuksen tunne ei pysy kauaa.
Kiusanteko, halu painaa muita henkilöitä alaspäin, on tällaiselle ihmisille ominaista. He kokevat itseltään puuttuvan jotakin ja oikeudekseen ottaa se kepulikonstein itselle tai toisilta pois."
Teksti on kopiotu linkistä, jonka joku jo muukin laittoi...mutta tässä ny nostin siitä esille tämän kohdan..."
http://www.koulutuselamaan.fi/index.php?page=itsetunto
Kiitos vastauksestasi. Saman kaltaisia ajatuksia mullakin ollut tuon mitätöinnin suhteen. Matto vedetään alta juuri kun sitä vähiten odottaa tai osaa kyllä odottaa jo vanhasta muistista, mutta ei siltikään... N saa hetkeksi pauloihinsa, siihen ihanuuteen ja BANGS!!! Putoat nopeasti maan alle, ei edes pinnalle. Siksi olen alkanut ajattelemaan että ne teot ovat tietoisesti ja harkitusti tehtyjä. Tiedä sitten... Toinen suht' jännä asia on että N pitää läheisyyttä ja seksiä samana asiana, ei siis kykene erottamaan niitä toisistaan. Ja seksillä hallitseminen sekä pettämisellä toisen loukkaaminen, niin, kunhan siitä ei jää kiinni. Ja jos jää, ei sillä ole mitään väliä. Koska syy ei ole koskaan N:ssa, vaan muissa ihmisissä & asioissa. Yleensä ns. uhrissa. "Miksi?" kysymyksen esittämisen narsistille olen jo todennut turhaksi sillä narsistin kanssa järkevä keskustelu lienee aika absurdi ajatus. Ellei sitten vain myötäile...
Sitä logiikkaa kun alkaa N:n touhuista hakemalla etsimään ? :-O Ei sillä, arvokkaita ihmisiä olemme kaikki mutta... vaikeaksi menee.
"Siksi olen alkanut ajattelemaan että ne teot ovat tietoisesti ja harkitusti tehtyjä. Tiedä sitten.."
Niin kuten sanoin, en osaa vastata tuohon...mutta oletan, että tuon tapainen on/off käytös kuuluu narsistin perusolemukseen...
mitä noihin pettämisasioihin tulee...niin kaiketi sekin liitty noihin uutta lähdettä on saatava juttuihin...
minun tapauksessani mies vieritti vastuun naisille...
koki oli pakotettu tarjoamaan seksiä naisille, kun sitä joko hänelle tyrkytettiin tai niillä oli/oli ollut narsisti/muuten surkea puoliso/elämä vaikeaa tai olivat rumia, etteivät saaneet miestä...että koki itsensä ns. auttajaksi/uhriksi...
Tuon miksi kysymyksenkin esitin joskus...että miksi petät silloista seurustelukumppaniasi niin minun kuin muidenkin naisten kanssa...
johon hän vastasi...ettei tiedä...
"Ja seksillä hallitseminen sekä pettämisellä toisen loukkaaminen, niin, kunhan siitä ei jää kiinni. Ja jos jää, ei sillä ole mitään väliä."
Niin jatkan vielä tuosta...että käsittääkseni narsistin mielestä sillä pettämisellä ei olekkaan mitään väliä...sillä niillä toisilla on naisilla on vain välinearvo...ovat olemassa vain "sitä" varten...ikäänkuin joisi vain lasin vettä kun on jano...ei hän käsitä miksi pettäminen loukkaa sinua...jos hän vain tyydyttää tarpeensa ja kuka sitä ny aina samasta lasista juo...
Tuo minunkin vielä lähes vuosi suhteen pättymisen jälkeen ehdotteli minulle seksiä...ja kun kieltädyin vedoten seurustelusuhteeseeni...
hän kertoi olevansa sitä mieltä ettei sitä ny niin ole väliä kenen kanssa nai, kunhan ny vehkeet vaan sopii yhteen...
että joo...minä/moni muukin nainen ollut tuollainen..."kuka tahansa"...ettei siittä narsistista ny sillä tavoin mustis tarvitse olla...ei ne muut naiset merkitse mitään...
Kun ja jos hänellä on se nainen...joka kelpaa kullissiksi...vaikka ilmeisesti minun tapauksessani hänkin meni vaihtoon...mutta eksänsä seksin tarpeesta koki kertomansa mukaan olevansa vielä vastuussa eronkin jälkeen...ja kuinkas muuten kun se eksä halusi...niin tottkai hän sitten...
että onhan tuossa kuitenkin joku logiikka...narsistin silmin katsottuna...
nainen aina tarvittaessa saatavilla...joko seksiin tai muuten seuraksi...
"Toinen suht' jännä asia on että N pitää läheisyyttä ja seksiä samana asiana, ei siis kykene erottamaan niitä toisistaan".
Samanlaisia kokemuksia myös täällä lisäten sen, että tuntemani narsisti ei nukkunut fyysisesti edes samassa sängyssä. Petipuuhissakin, joita varten sänky on hän oli ikuinen ottaja, ei antaja.
Jatkokysymys: onko kukaan onnistunut käymään narsistin kanssa syvällistä keskustelua tunteista? Onko narsisteilla yleensä kykyä tunnistaa mielessään liikkuvia tunteita?
"onko kukaan onnistunut käymään narsistin kanssa syvällistä keskustelua tunteista? "
Olen keskustellut narsistin kanssa syvällisesti, hyvinkin paljon. Mutta tunteista emme ole keskustelleet. En tiedä, minkälaisia vastauksia olisin mahtanut saada, jos olisin alkanut tunteista puhumaan.
Olen itse sitä mieltä, että tunteista saa puhua, mutta ainakaan minun ei kannata niistä puhua, korostan, miehen kanssa. Minusta peli on menetetty, jos täytyy alkaa puhumaan tunteista...
Yleensäkin, puhun tunteista vain lasten kanssa... Mielenkiintoinen havainto itsestä muuten. Ehkä koen, että tunnekasvu tapahtuu lapsuudessa ja nuoruudessa. Sitten pitäisi olla, jos ei ihan valmista, niin kuitenkin tervettä... Mitä hyötyä puhua tunteista aikuisen kanssa? Itsekään en tiedä, miten suhtautuisin, jos joku aikuinen mies, jonka kanssa olisin ollut, alkaisi kyselemään tunteistani? Luultavasti en pitäisi hänestä.
Ajattelisin, että hän ei ole päässyt irti entisistä naisistaan tai sitten epäilisi minun tunne-elämäni laatua, arvostelukykyäni, tai jotain negatiivista ja epämiellyttävää. Niinpä en ota asiaa itsekään puheeksi. "Kohtele toisia, niinkuin toivoisit itseäsi kohdeltavan".
".. Mitä hyötyä puhua tunteista aikuisen kanssa Itsekään en tiedä, miten suhtautuisin, jos joku aikuinen mies, jonka kanssa olisin ollut, alkaisi kyselemään tunteistani? Luultavasti en pitäisi hänestä. ?"
Kysyt tuota mitä hyötyä...noh tässä yksi vastaus...
"Sillä onkin syvempi, pysyvämpi rakastamisen merkitys kuin ”vain” ihastuminen, hullaantuminen tai rakastuminen. Rakkaus toteutuu todellisessa läsnäolossa, jossa aidosti kuunnellaan ja ilmaistaan syvemmällä olevia tärkeitä perustunteita; esimerkiksi toisesta välittämistä, loukkaantumista ja surua. Aidossa kohtaamisessa opitaan todella tuntemaan toinen. Olemalla läsnä jaetaan molempien ”sisäistä maailmaa”; ajatuksia, tunteita ja mielipiteitä"
http://www.vaestoliitto.fi/parisuhde/tietoa_parisuhteesta/parisuhteen_kehra/rakkaus/
"Yleensäkin, puhun tunteista vain lasten kanssa... Mielenkiintoinen havainto itsestä muuten. Ehkä koen, että tunnekasvu tapahtuu lapsuudessa ja nuoruudessa. Sitten pitäisi olla, jos ei ihan valmista, niin kuitenkin tervettä.."
Niin tuohon liittyen...
"Ihmisten tunnetaitojen perusta rakentuu lapsuudessa ja omassa kasvuympäristössä. Jos lapsuudessa on saanut rohkaisevaa, ymmärtävää ja myötätuntoista tukea omien tunteiden ja mielentilojen kanssa, se helpottaa omien tunteiden kanssa toimimista kaikenikäisenä"
Noh...kaikilla tuo perusta ei ole kunnossa...ja tunnetaitoihin on jäänyt aukkoja...
ja muutenkin tunteet ovat hyvin tilannekohtaisia...
Mutta joo...itse ny tosiaan olen hyvinkin paljon joutunut panostamaan tuohon tunnetaitojen opiskeluun aikuisella iällä...juurikin syystä että ymmärtäisin itseäni ja sen myötä ehkä hivenen toisiakin kanssakulkijoitakin...
"Aikuinen oppii tunteista eri tavalla kuin lapsi. Lapsi oppii toiminnan, esimerkkien ja mallioppimisen kautta. Hän imee suuren määrän omista vaikutteistaan ympärillä vallitsevasta tunneilmapiiristä, ilman suurempaa pohdintaa tai tietoista havainnointia.
Onnistunut tunteiden ”aikuisopiskelu” edellyttää erilaista otetta. Tämä tarkoittaa tietoista pyrkimystä oppia, motivoitunutta asennetta ja pitkäjänteistä sitoutumista, samoin kuin säännöllistä tunteiden havainnointia, pohtimista ja pyrkimystä ymmärtää itseä"
http://www.vahvistamo.fi/vahvistamo/tunteet/tunnetaidot
"Aikuinen oppii tunteista eri tavalla kuin lapsi. Lapsi oppii toiminnan, esimerkkien ja mallioppimisen kautta. Hän imee suuren määrän omista vaikutteistaan ympärillä vallitsevasta tunneilmapiiristä, ilman suurempaa pohdintaa tai tietoista havainnointia."
Niin tuohon liittyen...tuossa juurkin se pontti...miksi narsistin sanotan olevan tunne elämältään ns. lapsen tasolla..
No mun tapauksessa puhutaan narskuttaresta mut noinhan se taitaa mennä. Esineitä kaikki tyyni.
Se mitä olen kokenut narsistin keppoisista niin kyllä hän ne tiedostaen tekee.
Kiusaamiset, valheet, mitätöimiset, manipuloimiset, koukutukset, itsensä nostaminen jalustalle.
Narsisti selkeästi tietää mikä satuttaa uhria eniten, millä saada huomiota, mitenkä pettää jottai jäisi kiinni, luvata asioita joita ei edes ole aikomustakaan pitää. Ja nauttii valehtelusta kun häntä uskotaan.
Voin yhtyä edelliseen. Narsku tietää tasan tarkkaan mitä tekee. Exäni kun lähetteli erinäisille ihmisille v-mäisiä tekstiviestejä, niin hän kotona valmisteli ne ensin paperilla ja sitten lähetti.
"Osaisiko kukaan kertoa tekeekö narsisti "kepposiaan" (kenties aika lievä ilmaisu) tiedostaen itse mitä tekee? "
Sekä että. Tiedän usemman "riidan alun" joka on lähtenyt narskusta. Narskulla kun ei ole empatiaa ja muutenkin elää harhoissa, niin hän helposti saattaa vahingossa sanoa jotain loukkaavaa toisesta (itse ymmärtämättä loukkausta). Kun toinen suuttuu siitä ja sanoo pahasti takaisin, niin narsku ymmärtää asian niin että häntä kohtaa on hyökätty ja toinen aloitti solvaamisen. .. sitten onkin jo h*lvetti irti ja narskumainen käytös senkun kiihtyy ja niin myös "kepposet"...
Tietenkin vika on muissa.....
"Kun toinen suuttuu siitä ja sanoo pahasti takaisin, niin narsku ymmärtää asian niin että häntä kohtaa on hyökätty ja toinen aloitti solvaamisen. .. sitten onkin jo h*lvetti irti ja narskumainen käytös senkun kiihtyy ja niin myös "kepposet"...
Tietenkin vika on muissa..... "
Aivan hyvin sanottu ja ikävä kyllä täysin totta. Jonkinlaista provosointia tms.
Toisaalta jos ymmärtää ettei narsisti itse tajua loukkaavansa... vai tajuaako,
siinäpä pulma. 50/50 ?
Itselläni alkoi todellinen helvetti sen jälkeen kun erehdyin puhumaan narskulle narsismista. Ihan mahdottomia juttuja alkoi tapahtumaan ja aluksi pidin niitä vain sattumina, mutta näin jälkeenpäin ajatellen saattoi olla suunniteltujakin loukkaamis tarkoituksissa. Tärkeintä lienee kuitenkin tajuta ettei narsistinen persoonallisuushäiriö tee ihmisestä pahaa vaan pahasti/huonosti käyttäytyvän. Säälin lähinnä heidän sairauttaan.
mä luulen että uhritkin muuttuvat narskun kaltaiseksi pidemmällä tähtäimellä, pidemmissä suhteissa. ja se katkeruus. kun etsit loogista selitystä tapahtuneille asioille, eikä niitä ole.
Kiitos ajatuksistanne. Vapauduin narskumiehestäni, näin luulin. Ja vuoden jälkeen kun hän otti yhteyttä, lankesin taas hänen valheisiinsa. Narsismi oli pelkästään pahentunut erossa olon aikana. Nyt en voinut kuin nauraa itselleni omaa typeryyttäni. Ja myös miehen ihmissuhdetaidoille! On niin uskomattoman törkeetä ja välinpitämätöntä, vain me jotka olemme kokeneet voimme uskoa miten ihme suorituksiin narsku pystyy!
Huomaan itsessäni, että oma luonne alkaa muuttua narsismin suuntaan. Alkaa tajuta, ettei kehenkään voi luottaa?
Ei narsisti tunne mitään. Nauttii siitä, että saa nolata, vähätellä, puhua päälle (keskeyttää muiden puhe), raivota. Mikä kamalinta narsisti ei tiedä tekevänsä väärin. Normaali, terve ihminen jos tiuskasee, kiroo jollekkin, (pahoittaa toisen mielen), tietää tekevänsä väärin ja pyytää anteeksi. Narsistin sanavarastoon ei kuulu sana ANTEEKSI. Narsistilta puuttuu häpeän tunne.
Täysin olen samaa mieltä tuossa lauseessa "Ei narsisti tunne mitään"
Se olen huomannut, että narsisti jopa pyytää anteeksi, mutta vain hyötytarkoituksena eikä todellakaan tarkoitasillä asialla yhtään mitään.