Saaran aloittama ketju on näköjään poistettu sillä välillä, kun opiskelin erilaisia kasteita. Minulla on Kissamiehen Hammurabin lakiin asti ketju tallessa, jos sitä joku kaipaa. Huolimatt kaikista pitkistä kirjoituksista omaa kantaani vastaan, en muuta käsitystäni, ainakaan vielä.
Sydämen ympärileikkaus ei ole mielestäni mitenkään verrattavissa ympärileikkaukseen, eikä kasteeseen
Laitan tähän vielä Saaran kommentin: "Saara, ei kirj. 24.5.2013 18:52
Väärässä olet! Tekstissä puhutaan sydämen ympärileikkauksesta, joka on ainoa pelastuksen tuova, Jumalan teko ihmiselle.
Mikään kaste vedessä ei tuo tuota pelastusta, ei lapsen eikä aikuisen kastaminen."
Tässä olen Saaran kanssa samaa mieltä.
Ei tuonut myöskään ympärileikkaus.
pst, kukahan mahtoi poistaa tai poistattaa ketjun
Sydämen ympärileikkaus ei ole mielestäni mitenkään verrattavissa ympärileikkaukseen, eikä kasteeseen
Laitan tähän vielä Saaran kommentin: "Saara, ei kirj. 24.5.2013 18:52
Väärässä olet! Tekstissä puhutaan sydämen ympärileikkauksesta, joka on ainoa pelastuksen tuova, Jumalan teko ihmiselle.
Mikään kaste vedessä ei tuo tuota pelastusta, ei lapsen eikä aikuisen kastaminen."
Tässä olen Saaran kanssa samaa mieltä.
Ei tuonut myöskään ympärileikkaus.
pst, kukahan mahtoi poistaa tai poistattaa ketjun
Vastaukset 22
Vanhimmat
Joku, jota totuus kirpaisee.
"Ei tuonut myöskään ympärileikkaus."
Odotan perustelua väitteellesi. :)
Eli uudestisyntymisen kautta uskova liitetään Kristukseen sekä myös seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen, joka on sama tapahtuma kuin kaste Pyhässä Hengessä. Siitä kertovat myös seuraava Raamatun kohta.
1 Kor 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
1 Kor 12:13 kertoo saman asian; eli olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi eli seurakunnaksi. Jeesus kastaa meidät uudestisyntymisessä itseensä sekä myös seurakuntaansa, sillä olemme jäseniä ruumiissa, jonka Pää Kristus Jeesus on.
Tämä kaste Pyhässä Hengessä on kertaluontoinen asia eli sama asia kuin Pyhän Hengen sinetti. Vesikaste suoritetaan kerran ja vesikaste on Pyhän Hengen kasteen esikuvaa, sillä vain Pyhä Henki voi kastaa uskovan lihan kuolemaan synnille sekä nousemaan ”kuolleista” vaeltamaan uskossa Pyhän Hengen voimassa. Näin Pyhän Hengen kaste on kertaluontoinen asia, jossa Kristus asettuu asumaan uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Room 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Kol 2:11,12:ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Edellä olevat Raamatun kohdat todistavat meille, että sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä on Kristuksen ympärileikkaus. Joka tarkoittaa, että kun olemme kastetut Pyhällä Hengellä, jossa Pyhä Henki asettuu meihin asumaan, niin sen kautta saamme voiman kuolla synnille sekä kasvaa ja elää vanhurskaudessa Jumalan tahdon mukaan.
Otan tähän kopin eräästä kommentista:
Saaran höpinöitä:"Uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin ymmärtämisen kautta Pyhän Hengen kasteessa."
Ei koskaan, eikä ikinä!
Kirjoitti nimimerkki -huonosti käypi-
NÄIN SUURTA PIMEYTTÄ VOI OLLA, EIKÄ KIRJOITTAJA YMMÄRRÄ TILAANSA!
Älä hyvä ihminen tuo tuollaisia kopioita tänne enää. Äläkä kirjoittele ollenkaan sellaisista asioista joista et ymmärrä mitään.
Kukaan ihminen ei ole koskaan ymmärtänyt evankeliumia, eikä tule ymmärtämään.
Kukaan ei ymmärrä miksi Jumalan täytyy tulla ihmiseksi kärsiä vuodattaa verensä ja kuolla, jotta yksikin ihminen voisi päästä taivaaseen.
Täällä on nyt nähty ettei näille "ymmärtäville huijareille kelpaa Jeesuksen ruumis syötäväksi, eikä Jeesuksen veri juotavaksi.
Evankeliumi:
1. - OTETAAN VASTAAN USKOLLA ja
2. - SE TUODAAN MEILLEVASTAAN OTETTAVAKSI VALMIINA TAIVAASTA.
Tuliko tämä nyt selväksi?
Kumpi?
""Kukaan ihminen ei ole koskaan ymmärtänyt evankeliumia, eikä tule ymmärtämään.""
Voiko joku olla noin sekaisin? Oiskohan oikeesti lääkärin paikka jo?
Evankeliumia, eli ilosanomaa Jeesuksesta tulee julistaa kaikkialla. -Ja sinä sanot ettei sitä ole kukaan koskaan ymmärtänyt, eikä tule ymmärtämään?
Onpas kummallisen sanoman Jeesus käskenyt levittää joka puolelle kun sitä ei voi ymmärtää? Pitäisiköhän sinun oikeasti ottaa jo hermolepoa? Olet kirjoitellut viime aikoina niin pahasti ristiin kaikki juttusi, ollut täynnä vihaa ja pahanilkisyyttä kaikkia kohtaan, että tee ihan vain omia aloituksiasi. Ehkä joku saattaa jopa lukea ja yksi-kaksi vastatakin.
Järjellä käsittämisestä on kysymys. Järki ei voi uskoa järjenvastaista.
Ei kastetta, ei synnitöntä sikiämistä, ei lunastusta, ei ylösnousemusta, ei periturmellusta jne
Usko on uskomista, ei järjen päätelmiä ja niihin uskomista. Usko on hullutusta Jumalan aivoituksen jälkeen. Uskomme näkymättömään. Olemme kiinnittäneet toivomme tulevaan. Koska Jumala on niin tahtonut.
Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi ja se on tuotu eteemme kuin tarjottimella: ota vastaan, omaksesi. Ikuiseksi elämäksi ja autuudeksi.
Mutta mitä tekee viisas viisas ihminen: Ei kelpaa ja jos kelpaakin, lisähöysteillä.
Voi mikä pöllö teksti !
Kun evankeliumissa ei ole mitään järjelle vastaista !
Luuleeko tämä nerokotti että opetuslapset seurasivat jotain ufoa tai kangastusta !?
He eivät kertaakaan kysy miksi olemme näin järjettömässä puuhassa, he varsin hyvin ymmärsivät kaikki evankeliumin perusasiat.
Ei järki ole mikään Jumalan vas tainen asia, järki on Jumalan antama, ja kun se valaistuu uudestisyntymässä, kaikki on kirkasta ja selvää, ja se mikä ei ole, ei taistele järjen kanssa.
esm, emmehän ymmärrä missä se taivas on ! vai ymmärtääkö joku, käsi ylös.
Mutta, se ei haittaa mitään, kun ymmärrän että Jumala tietää missä se on.
eikö ole yksinkertaista.
Juuri näin! Edellinen kirjoittaja kuvittelee vaikuttavansa hyvinkin hengelliseltä. :))))))))))))))))))))))))))))
Saara, Abrahamin ympärileikkaus oli Jumalan puolesta tehty sopimus.
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 17
"1. Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra
hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton.
2. Ja minä teen liittoni meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
3. Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
4. "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä. "
Saara, "Aabraham sai Jumalalta uskonvanhurskauden sinetiksi merkin eli ympärileikkauksen. Uudessa liitossa saadaan uskon kautta luvattu sinetti eli Pyhä Henki. Uuden liiton ympärileikkauksen sinetti eli merkki ei siis ole vesikaste, vaan Pyhä Henki.".
Abraham oli uskovainen mies sydämestään, mutta kaikki hänen jälkeläisensä eivät olleet, vaikka heille opetettiin Jumalan tahto ja laki Egyptistä lähdön jälkeen.
Yhtä lailla ensimmäiset kastetut olivat varmasti uskovaisia, mutta heidän jälkeläisensä eivät välttämättä olleet, vaikka heillä oli mahdollisuus saada sama opetus. Heillä oli ja on kuitenkin kasteessa lupaus samalla tavalla, kuin vanhan testamentin aikana ympärileikkaus oli merkki Jumalan kansasta.
Jos minä olisin lammastarhuri ja laumaani tulisi karitsoita, niin kyllä minä ne pitäisin samassa laumassa, jossa ne oppisivat kuulemaan paimenensa äänen, enkä eristäisi niitä ulkopuolelle. Tässä on minusta sama tilanne kasteen kanssa.
Kaste voidaan ajatella myös kylvönä. Kaikki kastetut saavat jumalan sanan kastetta, mutta vihollinen on saanut laitettua rikkaviljaa sekaan, eikä kaikesta tulekaan vehnää. Kaikki eivät kuule kutsua, eikä kaikki saa pyhän hengen kastetta.
En halua kommentoida mitenkään lasten kohtaloa kasteessa, vaan uskon Jumalan olevan oikeudenmukainen tässäkin asiassa, mutta niin kuin arvaat, olen lasten kastamisen puolesta.
Näin minä asian ajattelen ja jos olen väärässä, niin jonkun pitäisi asia oikaista.
5 7#
Et ole väärässä! Kiitos Herralle että ymmärsit asian oikein. Tuo lammastarhuri vertauksena oli hyvä. Kaste on liittosuhde ihmisen ja Jumalan välillä, Hän siinä ottaa kastetun omakseen. Kaste velvoittaa opetukseen. Pois ottamattomat sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu" sekä monet kohdat raamatussa, joissa synnit pestään (peso) pois kastevedellä, joka on Jeesus itse. Sana = Jeesus.
Herran Pyhä Kaste on hyvin selkeä ja yksinkertainen. Kun uskot sen. Usko on se käsivarsi, jolla Jumalan pekastusarmo otetaan vastaan.
po pelastusarmo
Syntien anteeksi saamisessa ei minun tietääkseni ole mitään ihmisen tekoa, tai tekemättä jättämistä, ei syntisen, eikä saarnaajan. Synnit uskotaan armosta anteeksi.
Uskokin tulee lahjana. Ripillä on oma merkitys, mutta se ei kuulu syntien anteeksi saamiseen, vaan sielun jälkihoitoon.
Tarkennan vielä sen verran, etten ymmärrä myöskään kasteen olevan syntien anteeksi saamisen ehto, vaan että evankeliumin uskomme.
5 7#:lle
Lähellä olet, mutta selitän vielä. Aabrahamin kanssa tekemä liitto on Jumalan liitto USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEIDEN KANSSA. Siksi meitä kutsutaan Aabrahamin jälkeläisiksi.
Aabrahamin jälkeläiset eivät ole jälkeläisiä lihan mukaan vaan uskon mukaan. Juutalaisille tämä oli kova paikka kun Paavali selitti heille, ettei enää päde lihan ympärileikkaus/lihan jälkeen perillisyys, vaan oikeita juutalaisia ovat sisäisesti juutalaiset ja oikeita ympärileikattuja ovat sydämeltään ympärileikatut, eli uskosta vanhurskaiksi tulleet.
Nyt ei siis ole eroitusta juutalaisen ja kreikkalaisen (pakanoiden) välillä, vaan samat ehdot pelastumiseen ovat kaikilla.
Vesikasteen kanssa uskoon tulolla ei ole mitään tekemistä.
Room 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Kol 2:11,12:ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, #######Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,(Pyhän Hengen kasteessa) jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.######
Huomaatko 5 7#, että tässä puhutaan koko ajan Jeesuksen antamasta Pyhän Hengen kasteesta?
Siitä tulevat erimielisyydet kasteesta, kun ei eroteta sanasta, milloin puhutaan uudestisynnyttävästä Pyhän Hengen kasteesta ja milloin ulkoisesta kasteesta vedessä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Kokeilehan lukea raamattua siten, että luet kaikki kohdat jossa sanotaan kasteesta Jeesukseen Kristukseen tarkoittavan Pyhän Hengen kastetta ja Jeesuksen Kristuksen nimeen tarkoittavan vesikastetta. Huomaat selkeän johdonmukaisuuden kirjoituksissa.
Kaikki vesien pyhitykset ja punaukset ovat silkkaa harhaoppia ja toista evankeliumia, kun ei eroteta Jeesuksen antamaa kastetta lähetyskäskyn kasteesta.
Vain Jeesuksen antama kaste pelastaa, ei kaste vedessä. Vedessä kastamisen pelastava oppi on antikristuksen oppia, joka on harhaoppia. Paholainen ei ole hetkeäkään levännyt ja sai myrkkynsä levitettyä jo rooman kirkon perustamisesta lähtien, kun opettajiksi tuli ihmiset, jotka eivät ymmärtäneet uudestisyntymistä ja siirsivät sen tarkoittamaan vesikastetta.
En nyt omalla kokemuksella osaa väittää vastaankaan. Toiminnallisesti ympärileikkaus ja kaste näyttävä minusta samanlaiselta. Sydämen ympärileikkaus ja pyhän hengen kaste taas omalla tavallaan ovat sama asia. Kummassakaan ei ole mitään ihmisen tekoa,
Raamattu ilmaisee selkeästi, mikä on uuden liiton ympärileikaus, eli se on sydämen ympärileikkaus Hengessä/uudestisyntyminen Jumalan seurakuntaan. Vanhassa liitossa lihan ympärileikkaus oli merkki kuulumisesta Israelin kansaan,valittuun kansaan, jonka kanssa Jumaa on tehnyt oman liittonsa. Israelin kansan liittoa ei ole kuitenkaan kumonnut uusi liitto, vaan se on vaihtunut samaksi sydämen ympärileikkaukseksi uuden liiton aikana, kuin on pakanoidenkin pelastumisessa.
Siksi sanotaan myös meistä, että olemme oksatetut jaloon öljypuuhun, Israelin kansaan, joka oksastettiin pois, mutta tulee takaisin oksastettavaksi ennen tämän aikakauden loppua. 7-vuotinen ahdituksen aika on juutalaiselle jäännökselle koituva pelastukseksi, se onkin jaakobin ahdistus nimeltään. Tuo ahdistus saa aikaan sen että juutalaiset sanovat Jeesukselle: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen!"
Israelin pelastuminen
25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. [Joh. 10:16; 2. Kor. 3:14]
26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä. [Jes. 59:20]
27 Ja tämä on minun liittoni heidän kanssaan: minä otan pois heidän syntinsä. [Jes. 27:9; Jer. 31:33,34]
28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden. [5. Moos. 10:15]
29 Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua. [4. Moos. 23:19; 2. Tim. 2:13]
30 Te olitte ennen tottelemattomia Jumalaa kohtaan, mutta noiden toisten tottelemattomuuden vuoksi Jumala on nyt armahtanut teidät.
31 Samalla tavoin he ovat nyt olleet tottelemattomia, jotta myös heidät armahdettaisiin, kun te olette saaneet armahduksen.
""paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen.
26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva""
Tästä herää nyt kysymys: Milloin pakanoiden täysi luku on sisälle tullut?
Se tapahtuu vasta 7-vuotisen ahdistuksen ajan ensimmäisellä puoliskolla. Silloin ahdistuksen aikana pelastuvat eivät kuulu Kristuksen morsiamen joukkoon, sillä he eivät olleet valmiita Yljän tullessa. Kuitenkin ahdistuksen aikana pelastuu pakanoita vielä niin paljon, että Ilmestyskirja kuvaa joukkoa lukemattoman suureksi, kuin meren hiekaksi. Silloin kerrotaan palastuneita olevan kaikista kansoista, kielistä ja kansakunnista:
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!
11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan
12 sanoen: -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen.
13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"
14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Tähän ei vielä sisälly kuitenkaan Israelin kansa, joka pelastuu vasta ahdistuksen ajan lopulla, jolloin Jeesus palaa seurakunta VAIMONSA kanssa häistä.
Juutalaisille kuuluu silloin tämä Herran sana:
32. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.
33. Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele.
34. Sillä missä teidän aarteenne on, siellä on myös teidän sydämenne.
35. Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa;
36. ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.
37. Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä.
38. Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän, niin autuaat ovat ne palvelijat.
39. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä hetkellä varas tulee, hän ei sallisi taloonsa murtauduttavan.
40. Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
Huomatkaa jae 36: " jotka herraansa odottavat, milloin hän PALAJAA HÄISTÄ, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle..."
Tuossa vaiheessa siis Kristus ja morsian on jo vihitty ylhäällä, Isän kotona. Sinä aikana on maan päällä 7-vuotinen ahdistuksen aika, mutta ylhäällä taivaassa Kristuksen ja morsiamen häät.
Ilmestyskirjassa kuvataan Kristuksen vaimoa uutena Jerusalemina, joka laskeutuu taivaasta. Tämä on ensimmäinen kerta, kun morsian esitellään vaimona:
Uusi Jerusalem
9 Yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli seitsemässä maljassaan seitsemän viimeistä vitsausta, tuli luokseni ja puhui minulle. Hän sanoi: "Tule, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
10 Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota.
11 Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis.
Saara, "
saara-.-
28.5.2013 01:09
0
Sulje
Raamattu ilmaisee selkeästi, mikä on uuden liiton ympärileikaus, eli se on sydämen ympärileikkaus Hengessä/uudestisyntyminen Jumalan seurakuntaan. Vanhassa liitossa lihan ympärileikkaus oli merkki kuulumisesta Israelin kansaan,valittuun kansaan, jonka kanssa Jumaa on tehnyt oman liittonsa. Israelin kansan liittoa ei ole kuitenkaan kumonnut uusi liitto, vaan se on vaihtunut samaksi sydämen ympärileikkaukseksi uuden liiton aikana, kuin on pakanoidenkin pelastumisessa."
Täsä olen samaa mieltä kanssasi ja koko ketjussa, mutta se ei tarkoita sitä, että sanon aamenta kaikelle sanomisellesi.