"Kyllä mun karenssi on ikikarenssi. Olin minä puol vuota yhes työharjoittelus mut ei karenssi poistunut. Valitukset ei auta koska valituksia käsittelee ne samat jotka antaa niitä karensseja."
Eikö se muka poistu?!! Luulin että poistuis?
Jouduin itsekin ikikarenssiin viimeisenä mahdollisena päivänä (kai ne koitti saada mahdollisimman monta sinne) ja kuvittelin pääseväni siitä pois olemalla ilmaisena työharjoittelijana sen puoli vuotta, mutta eikö se poistakaan ikikarenssia?
Miten ne perusteli sen ettei se poistu?!
IKIkarenssi EI poistu 1/2 vuoden työaharjottelulla?
MIksei?!
31
1712
Vastaukset
- neuvo..
Kieltäytykää kaikista noista. Sitten valituksia vaan menemään ja sossusta tuki. Etsikää samalla töitä. Kun ette laita papereihin nimeä. Niin ette joudu mihinkään. Mielenosoitus kannattaa laittaa myös pystyyn. Suuri sellainen. Mutta ei. Suomalaiset on nöyrää kansaa. Etenkin pahiten syrjityt ja vähävaraiset. Paremmassa asemassa olevat nauttivat nöyryyttämisestä
- mie__
Riippuu varmaan aika pitkälti et oletko yli 25v vai alle.
- i-ki-woittaja
Onko ikikarenssi poistumassa. Nostetaanko kaikki pois ikikarenssista vai jakaako ikiterroristit ihmiset kahteen kastiin.
- nalle_
Kuulema viime syksystä lähtien tuon työssäolovelvotteen poistaa se että olet työkokeilussa yms, kun ennen piti olla palkkatöissä tietty aika esim 3kk.
- zxvgjkp+
Juu mutta toi ei koske eneen sitä karenssin saaneita. Itellä ikikarenssi jo 8 vuotta ollut.
- IKIkarenssilla 2017
1.7.2012 voimaan tulleen (2a luku) lakimuutoksen jälkeen, jos henkilö eroaa työstä ilman hyväksyttävää syytä, on karenssi 90 päivää. Työstä kieltäytymisestä seuraa 60 päivän karenssi, työllistämissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jättämisestä 15 päivän, suunnitelman laatimisesta kieltäymisestä 30 päivän ja suunnitelman toteuttamisen laiminlyönnistä 60 päivän karenssi. Työllistymistä edistävästä palvelusta eli käytännössä koulutuksesta tai kuntouttavasta työtoiminnasta kieltäytymisestä seuraa 60 päivän karenssi. Aiemmin näistä kaikista sai työmarkkinatuella oleva viiden kuukauden työssäolovelvoitteen.
Vanhan lain mukaan työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä kieltäytymisestä seurasi työmarkkinatuella olevalle ikuinen karenssi. Työtön menetti työttömyysetuutensa siihen asti, kunnes oli ollut työssä tai työvoimapoliittisessa toimenpiteessä viisi kuukautta. Käytännössä tällainen ihminen luokiteltiin työmarkkinoiden ulkopuolella olevaksi, joten hänelle ei edes tarjottu työtä eikä koulutusta. Siitä nimitys ikuinen karenssi.
Uuden lain 2a luvun 14 §:n mukaan työssäolovelvoite määrätään vasta kuuden kuukauden sisällä tapahtuvasta toistuvasta kieltäytymisestä. Myös työssäolovelvoite on lyhentynyt; nyt työmarkkinatuelle pääsee uudelleen jo 12 kalenteriviikon työssä tai koulutuksessa olon jälkeen.
Paitsi ne joille on määrätty ikuinen karenssi ennen uuden lain voimaantuloa. Se nimittäin säilyy entisellään. Jos henkilölle on määrätty viiden kuukauden työssäolovelvoite yhden ainoan kieltäytymisen perusteella ennen 1.7.2012, nin velvoite säilyy viitenä kuukautena uudesta lievemmästä laista huolimatta.
Vielä epäoikeudenmukaisemmalta tuntuu niiden kohtalo, joille on määrätty työssäolovelvoite juuri ennen uuden lain voimaantuloa. Jos henkilön katsottiin kieltäytyneen työstä tai työvoimapoliittisesta toimenpiteestä vaikkapa perjantaina 29. kesäkuuta 2012, niin häneen sovelletaan edelleen vanhaa lakia, vaikka karenssipäätös tietenkin on tehty vasta aikaisintaan maanantaina 2. heinäkuuta. Uudesta lievemmästä laista huolimatta sovelletaan vanhaa ja ankarampaa lakia. (Niinkuin minulle!!!)
Vanhan lain mukaan viiden kuukauden työssäolovelvoitteen eli ikuisen karenssin saaneet pääsevät takaisin työmarkkinatuelle joka tapauksessa 1.1.2017 eli enää 3 ja puoli vuotta jäljellä.- Sossun tuella
Töitähän ikikarenssilaisille ei edes tarjota, koska heidät on ikuisen karenssin myötä siirretty siihen ryhmään, jolle ei edes tarjota mitään muita työvoimapoliittisia toimenpiteitä kuin korkeintaan kuntouttavaa työtoimintaa.
Kuntouttavaan työtoimintaan he joutuvat osallistumaan toimeentulotuella!!! He siis eivät saa työmarkkinatukea takaisin kuntouttavan työtoiminnan ajaksi vaan vasta sitten, kun tätä ns. kuntoutusta on kestänyt viisi kuukautta.
Mutta entä työkokeiluun tai työkkärin järjestämään koulutukseen? Saavatko ikikarenssilaiset niistä sentään Kelan työkkärirahaa? - sairasta
Suomi on sairas maa. Miten uhkailulla ja käskyttämisellä voidaan kuvitella saavutettavan jotain uutta ja luovaa?
Tuo systeemi sopisi vankila- tai keskitysleirityyppisiin oloihin osaksi kurinpitoärjestelmää. Kukahan natsi nuokin on suunnitellut? - dksjh9847a08eupe
sairasta kirjoitti:
Suomi on sairas maa. Miten uhkailulla ja käskyttämisellä voidaan kuvitella saavutettavan jotain uutta ja luovaa?
Tuo systeemi sopisi vankila- tai keskitysleirityyppisiin oloihin osaksi kurinpitoärjestelmää. Kukahan natsi nuokin on suunnitellut?Joka ikiselle on annettu oikeus ja mahdollisuus saavuttaa ihan vapaaehtoisesti uutta ja luovaa.
Ikikarenssiin joutuneet ovat kuitenkin ihmisiä jotka eivät ole oikeuksiaan käyttäneet. Jos itse joskus olisin vastaavassa tilanteessa osottaisin luovuuteni hakemalla ihan vain käskytäjien kiusaksi itselleni työpaikan.
Ähäkutti, siitäs saivat, eivätpä enää käskytä. - sairasta
dksjh9847a08eupe kirjoitti:
Joka ikiselle on annettu oikeus ja mahdollisuus saavuttaa ihan vapaaehtoisesti uutta ja luovaa.
Ikikarenssiin joutuneet ovat kuitenkin ihmisiä jotka eivät ole oikeuksiaan käyttäneet. Jos itse joskus olisin vastaavassa tilanteessa osottaisin luovuuteni hakemalla ihan vain käskytäjien kiusaksi itselleni työpaikan.
Ähäkutti, siitäs saivat, eivätpä enää käskytä.Suomessa on hyvin vähän yrittäjiä, vähemmän kuin missään muussa länsimaassa. Ja juuret tähän ovat syvällä, tämä näkyy ihan kaikessa, myös työhallinnon asenteissa. Olemme menneisyytemme ja kulttuuriperimämme vankeja. Ajattelemme edelleen, että raippa on paras kannustin.
Yrittämistä Suomi tarvitsee, orastavaa yrittämistä ei pitäisi torpata millään tasolla. - dfghhfgjghkfg
sairasta kirjoitti:
Suomessa on hyvin vähän yrittäjiä, vähemmän kuin missään muussa länsimaassa. Ja juuret tähän ovat syvällä, tämä näkyy ihan kaikessa, myös työhallinnon asenteissa. Olemme menneisyytemme ja kulttuuriperimämme vankeja. Ajattelemme edelleen, että raippa on paras kannustin.
Yrittämistä Suomi tarvitsee, orastavaa yrittämistä ei pitäisi torpata millään tasolla.Osut asian ytimeen. Suomessa ei kannusteta yrittämistä. Suomessa ei edes sallita yrittämistä. Ja jos joku silti ryhtyy yrittäjäksi, valtio pitää huolen, että nurin se menee.
Verratkaa monen muun maan yritysystävällisyyteen. Suomi on hakoteillä tässäkin asiassa. - fghjk
Jee, tästä soskukin on mielissään. Poistuu karenssi 1.1.2017!!! Olen ollut vuodesta 2006 karenssissa eikä olla tarjottu mitään työkkäristä näinä vuosina. Saas kattoo alkaako tarjouksia tulla kun karenssi poistuu.
- köyhä poika
Joo, pääsee mutta haluaako. 11 vuotta karenssia takana tuolla päivämäärällä. Kuvitteleeko joku että näistä aineksista saisi enää mitenkään kuntoutettua minkäänlaista työvoimaa? Olen kuin elinkautisen lusinut, yhtä syrjäytynyt ellen syrjäytyneempikin ja syynä pari myöhästymistä kurssilta vuonna 2006.
- ElinikäinenKarenssi
fghjk kirjoitti:
Jee, tästä soskukin on mielissään. Poistuu karenssi 1.1.2017!!! Olen ollut vuodesta 2006 karenssissa eikä olla tarjottu mitään työkkäristä näinä vuosina. Saas kattoo alkaako tarjouksia tulla kun karenssi poistuu.
Samassa veneessä täällä. reilu 9kk enää, hyvin ollaan selvitty kitkuttamalla samplari! 1.1.2017 täältä tullaan.
Miksei tästä edelleenkään uutisoida mistään. Pistäkää immeiset sanaa liikkeelle, että meidän ikikarenssi poistuu 2017!
- tiutau_
Kyllä, mutta niille nuorille joilla ei ole tutkintoa alle 25v esim jotka ovat 5kk ja 3kk työssäolovelvoitteen niin nuo poistuu jos oot jossain esim työkokeilussa ja toinen poistuu sillä et täytät 25v.
- Kuinka kerryttää?
Jos ammattikouluttamaton alle 25 vuotias nuori on ollut palkkatuetussa työssä n. 10 kk niin onko hänen työssäolovelvoitteensa täyttynyt?
Kun muistelen että palkkatuetussa työssä olevilta kertyy VAIN PUOLET työssäoloehtoon?
Onko sillä merkitystä että onko työ tehty osin viimevuoden aikana ja osin tämän vuoden? Nimittäin eikös tämän vuoden alusta palkkatuetusta työstäkin kertynyt täysmääräisesti työssäolovelvoite? - Uusi laki
Kuinka kerryttää? kirjoitti:
Jos ammattikouluttamaton alle 25 vuotias nuori on ollut palkkatuetussa työssä n. 10 kk niin onko hänen työssäolovelvoitteensa täyttynyt?
Kun muistelen että palkkatuetussa työssä olevilta kertyy VAIN PUOLET työssäoloehtoon?
Onko sillä merkitystä että onko työ tehty osin viimevuoden aikana ja osin tämän vuoden? Nimittäin eikös tämän vuoden alusta palkkatuetusta työstäkin kertynyt täysmääräisesti työssäolovelvoite?Yhteishakuvelvollisuuden laiminlyönnistä sekä työstä ja koulutuksesta eroamisesta tai kieltäytymisestä asetetaan viiden kuukauden työssäolovelvoite, samoin työharjoittelusta, työkokeilusta tai yhdistetystä työ- ja koulutuskokeilusta kieltäytymisestä tai niiden keskeyttämisestä.
Työssäolovelvoite tarkoittaa sitä, että nuorella ei ole oikeutta työttömyyden aikaiseen työmarkkinatukeen ennen kuin hän on ollut viisi kuukautta työssäoloehtoon luettavassa työssä, työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa, työharjoittelussa tai työkokeilussa.
Nuorella olisi oikeus työttömyyden perusteella maksettavaan työttömyysetuuteen myös sen jälkeen, kun hän on osoittanut halukkuutensa ottaa vastaan tarjottua työtä ja osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin. Osoituksena tästä olisi, että nuori on työssä, osallistuu työllistymistä edistäviin palveluihin, opiskelee tai työllistyy yrittäjänä tai omassa työssä vähintään 21 kalenteriviikon ajan. Vaatimus vastaisi kestoltaan nykyistä 8 luvun 2 §:n mukaista viiden kuukauden työssäolovelvoitetta.
Onko nämä jo tulleet voimaan vai vasta mietinnässä?
- 167-176
Kyllä pitäisi lain mukaan poistua. Mutta työkkärin touhut ja varsinkaan lain tulkinnat ei useinkaan kestä päivänvaloa. Ei tuossa muu auta kun työkkäri käräjille virkarikoksesta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2aP14
"14 § (8.6.2012/288)
Toistuva työvoimapoliittisesti moitittava menettely
Jos työnhakija kuuden kuukauden tarkastelujakson kuluessa toistuvasti menettelee 1 tai 4 §:ssä taikka 9–12 §:ssä tarkoitetulla tavalla työvoimapoliittisesti arvioituna moitittavasti, hänelle asetetaan työssäolovelvoite toistuvasta menettelystä lukien.
Oikeus työttömyysetuuteen palautuu, kun henkilö on yhteensä vähintään 12 kalenteriviikkoa:
1) ollut työssäoloehtoon luettavassa työssä;
2) osallistunut muuhun työllistymistä edistävään palveluun kuin työttömyysetuudella tuettuun omaehtoiseen opiskeluun tai kotoutumisen edistämisestä annetun lain 22–24 §:ssä tarkoitettuun omaehtoiseen opiskeluun;
3) opiskellut omaehtoisesti 2 luvun 10 §:n 2 momentissa tarkoitettuja päätoimisia opintoja; tai
4) työllistynyt päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssä.
(28.12.2012/918)
Oikeus työttömyysetuuteen palautuu myös, kun 1 momentin mukaisen työssäolovelvoitteen asettamiseen johtaneesta menettelystä on kulunut vähintään viisi vuotta.
Mitä 1–13 §:ssä sekä 2 luvun 13 §:n 2 ja 3 momentissa sekä 14 §:n 3 momentissa säädetään, ei sovelleta 1 momentin mukaisen työssäolovelvoitteen aikana. (28.12.2012/1001)" - 8. vuos menossa
Tämä ikikarenssin poistuminen ja siihen vaadittavat toimenpiteen riippuvat täysin siitä kuuluuko vanhan vaiko uuden lain piiriin.
Uusi laki tuli voimaan 1.7.12 - iki tuomio
Ikikarenssia voisi verrata vankeustuomioon.Elinkautisesta päässet ulos 14 vuodessa jos olet nätisti,mutta jos joudut pöpinä Niuvanimeen vaikkapa,ei mitään tietoo pääseekö koskaan pois muutakuin jalat edellä...
- dinu1
tosin jos karenssi kestää 60 päivää niin eikö se vastaa vielä pidempää aikaa. koska kun päivät lähtevät taas juoksemaan niin rahaa tulee vasta sen 20 työttömyyspäivän jälkeen.
- karenssi mies.
Ei poistu karenssi työkokeilulla eikä työharjoittelulla ei kuntouttavassa työssä. Itse olin työharhjoittelussa yhteensä 2,5 vuotta ja karenssi jatkuu, ollut voimassa jo yli 6 vuotta.. Siksi en suostu muuhun palkkatöihin koska se ainoastaan takaa karenssin poistumisen.
- Silmät putoo...!
Mikä ihme on IKIKARENSSI???
Voiko tuollainen olla mahdollista, edes Suomessa? Ikinä en ole kuullutkaan ennen!
Olen kyllä asunut ulkomailla vuodestä kivi ja keppi, mutta seuraan kyllä netissä Suomen asioita ja uutisia.
Tuohan on täysin epäinhimillistä jos tuollainen voi olla!!!!!- Ihan normaalia
Voi kuule, sellaista se on ollut jo noin 20 vuotta, ikikarenssi kun paukahtaa, niin siitäpä ei ole ulospääsyä ja olet saanut elinikäinen "omgelmatyöllistettävä-syrjäytynyt" -leiman otsaasi!
- ikineito lempinen
Voiko ikikarenssin aikana saada lisää karenssia kieltäytymällä työstä ja kursseista.
- seppoxxx2
Minulla ikikarenssi, sain sen joskus vuonna 2009. Tuli mieleen sellainen asia että jos ikikarenssilainen tekisi nyt jonkun karenssin arvoisen suorituksen niin noudatettaisiinko nykyistä lakia karenssin vuoksi? Vastaus on varmaan ei, ikikarenssi ei poistu.
Minulla on 5kk toimenpiteissä olo ehto. No, olen olen ollut toimenpiteissä todistetusti yli 5kk. Laissa ei määritelmää että se pitäisi yhtäjaksesti suorittaa niin sen voi pienemmissä osissa suorittaa. Viimeksi olin töissä yli 3kk kokoaikaisena työntekijä palkkatöissä. Silti toimikunta katso että olin ollut töissä vain 2kk (!). Lukeneet kai paperit väärin.
Katselin että asiasta voi toki valittaa mutta:
http://www.kela.fi/ajankohtaista-henkiloasiakkaat/-/asset_publisher/kg5xtoqDw6Wf/content/valitusten-kasittelyaika-lyheni-edelleen-sosiaaliturvan-muutoksenhakulautakunnassa
"Työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta käsitteli asiat keskimäärin 211 vuorokaudessa. Valituksen käsittely kesti noin 23 vuorokautta pidempään kuin edellisenä vuonna. " - facta oikeesti
olin 5kk iki karensissa ja kuntoutavassa työ toiminassa ja 1.7.2013 tuli uusi laki jossa toi kuntoutus riitää sen karenssin kumoamiseen kun on siellä sen 5kk saatika työharjoitelu
sulla todelakaan ei pitäs enään olla tota karenssia vai tapahtuko työharjoitelu ennen 1.7.2013 just siis itse kokeneena
ei karenssia- perhana
siis meni vuodet pe,sellen se laki tuli voimaan 1.7.2012
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/karenssi/index.html sori tiet varmaan nää jutut mut silti toi uus laki 1.7.2012 perhana - VanhaIKIkarenssi
Olennaista on koska sait sen ikikarenssin?
Saitko sen vielä vanhan lain voimassa ollessa,
vai nyt uuden lain aikaan?
Poistuvatko vanhatkin ikikarenssit 6 kk:n työkokeilulla? - erkko433434
VanhaIKIkarenssi kirjoitti:
Olennaista on koska sait sen ikikarenssin?
Saitko sen vielä vanhan lain voimassa ollessa,
vai nyt uuden lain aikaan?
Poistuvatko vanhatkin ikikarenssit 6 kk:n työkokeilulla?"Poistuvatko vanhatkin ikikarenssit 6 kk:n työkokeilulla? "
Lunttaanpa omasta päätöksestä: "1.7.2002 alkaen työmarkkinatukioikeuden palauttamisessa otetaan huomioon myös osallistuminen yhdistettyyn työ- ja koulutuskokeiluun ja kuntouttavaan työtoimintaan sekä eräin rajoituksin päätoiminen opiskelu ja työllistyminen yritystoiminnassa tai omassa työssä."
Ja ennen tuota 1.7.2002 palkkatyöt, työvoimkoulutus, työkokeilu, työharjoittelu, työelämävalmennus jne. ovat poistaneet karenssia.
Oma käsitys mitä olen virkailijoilta TE-tsto ja KELA kuullut on se että ei tarvitsisi olla yhtäjaksoista toimenpidettä vaan voisi pätkissä suorittaa.
- Anonyymi
Moi.Katkaiseeko sairausloma ikikarenssin? Tämä on tyhmä kysymys.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 605917
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap243744Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2302033Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261810- 951256
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311239Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981049Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee54990Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76909Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35868