Isommat plaanaavat yksirunkoiset purjeveneet

Isommat plaanaavat yksirunkoiset purjeveneet kiinnostavat. Mitä muita Pogo 40 lisäksi löytyy markkinoilta ja löytyykö noita esim matka/perhekäyttöön?

Väittävät esim Pogo 40:lla saavutettavan 20-30 solmun nopeuksia. Plaanaava yksirunkoinen on aika mielenkiintoinen vaihtoehto. Perinteiset yksirunkoiset eivät tietysti noihin nopeuksiin yllä.
642755
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

Muita ranskalaisia 40 jalkaisia Akilaria ja Ashambault. Kaipa kaikki class 40 veneet plaanaa mutta ei niitä voi erityisinä matkaveneinä pitää. ARC2012 Akilaria 40 Vaquita ajoi kovaa. Jo muistini ei petä niin koko matkalle keskinopeus oli 12.7 kts. Varmaan löytyy Arcin sivuilta. Kun syväys on n. 3 metriä niin menee kyllä ensimmäisessä karilleajossa pohjaan. Pogon 10.5voi olla lähempänä kruisailuvenettä.

Äänestä
  • Kiitokset tiedoista! Mielenkiintoisia veneitä. Plaanaavalle matkapurrelle voisi olla kysyntää markkinoilla. Yksirunkoisella pitkälle kaksinumeroiset keskinopeudet ovat harvinaista herkkua.

    Äänestä

Mitä tarkoitat plaanaamisella. Moottoriveneessä asia on toki simppeli mutta purjehtiessä on eri juttu. Jos purjevene nousee plaaniin niin viekö se vähemmän energiaa kuin ennen plaania.

Onko veneeni plaanissa kun nopeus ylittää runkonopeuden?

Äänestä
  • Tarkoitan plaanaamisella veneen nousemista liukuun. Eli tällöin vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä.

    Veneesi on käsittääkseni ainakin osittain plaanissa kun nopeus ylittää runkonopeuden.

    Äänestä

  • Näillä sivuilla on aikaisemmin keskusteltu aiheesta. Jos runkonopeuden ylittäminen myötäaaltoon tapahtuu pääasiassa aallon ansiosta niin pitäisi kutsua surffaukseksi. Jos aaltojen välissä nopeus pysyy runkonopeuden yläpuolella niin sitten ilmeisesti plaanataan. Puhumattakaan jos ylittää runkonopeuden luoviessa.
    Vastus pienenee huomattavasti plaanatessa ja surffatessa kun runkonopeus ylitetään. Raskaalla veneellä kynnys on kuin äänivallin puhkaisu. Ohjattavuus ja aallon muodostus muuttuvat radikaalisti.

    Äänestä

  • Plaania kirjoitti:

    Tarkoitan plaanaamisella veneen nousemista liukuun. Eli tällöin vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä.

    Veneesi on käsittääkseni ainakin osittain plaanissa kun nopeus ylittää runkonopeuden.

    Tuolla määritelmällä tässä viestiketjussa ei ole mainittu vielä yhtään plaanaavaa purjevenettä.

    Äänestä

  • ei ne plaanaa kirjoitti:

    Tuolla määritelmällä tässä viestiketjussa ei ole mainittu vielä yhtään plaanaavaa purjevenettä.

    " osittain plaanissa kun nopeus ylittää runkonopeuden. "

    Moni asuttava purjevene pystyy tuohon, mm kaikki edellä mainitut.

    Äänestä

  • plaanavat kyllä kirjoitti:

    " osittain plaanissa kun nopeus ylittää runkonopeuden. "

    Moni asuttava purjevene pystyy tuohon, mm kaikki edellä mainitut.

    Kun plaanaaminen määritellään siten että vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä.
    Ei kölivene useimmiten ole edes osittain plaanissa kun sen nopeus ylittää runkonopeuden.
    Sehän syrjäyttää vettä enemmän kuin paikallaan ollessaan kulkiessaan runkonopeuttaan kovempaa.

    Äänestä

  • ei ne vaan plaanaa kirjoitti:

    Kun plaanaaminen määritellään siten että vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä.
    Ei kölivene useimmiten ole edes osittain plaanissa kun sen nopeus ylittää runkonopeuden.
    Sehän syrjäyttää vettä enemmän kuin paikallaan ollessaan kulkiessaan runkonopeuttaan kovempaa.

    "Kun plaanaaminen määritellään siten että vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä."


    Osta first 30, plaanaa ja lopeta jo jänkkääminen.

    http://www.youtube.com/watch?v=Ii5MuFRactU

    Äänestä

  • plaanavat kyllä kirjoitti:

    "Kun plaanaaminen määritellään siten että vene ei enää syrjäytä painonsa verran vettä liikkuessaan vedessä."


    Osta first 30, plaanaa ja lopeta jo jänkkääminen.

    http://www.youtube.com/watch?v=Ii5MuFRactU

    first 30 ei plaanaa, joten miksi sellaisen ostaisin?

    Äänestä

No, ihan kiva unelmoida uppoumaveneellä plaanaamisesta varsinkin Suomen olosuhteissa. Itse tiedän viimeisen viiden vuoden ajalta kaksi tapausta:
1. Melges 32 Henri Lloyd syyskilpailussa matkalla Kasuunilta takaisin
2. Tieto Passion (Akilaria 40) alkumatkalla takaisin Suursaari Racessa

Plaanivauhdit noilla oli keskiarvoina jotain 15 knots. Pogolla (joka on Tieto Passionin lailla Class 40 vene) ei takuulla pääse 20-30 solmun keskinopeuksiin. Mutta nopeitahan nuo silti ovat.

Äänestä

Kyllä ne veneet plaanaa Itämerellä ihan samalla tavalla kuin missä tahansa muuallakin. Se että sinä tiedänt vain kaksi tapausta on kertoo enemmänkin sinusta, ei siitä että itämerellä ko veneet eivät plaanaisi.

Isompien plaanaavien veneiden valmistajia löytyy vaikka kuinka paljon.. mutta näillä kansan merkeillä ei löydy valikoimasta, ehkä x-41, swan 45 ja 42, HP1030, J80, J111... TP52 ja muista leluista ei varmaan tarvitse mainita.

Äänestä
  • Melkein noita kaikkia nähtiin viime vuonna Suomessa kisaamassa. Oli pläkää ja oli tuulta, mutta plaanaamista nähtiin todella vähän. Varmasti sitä tapahtui, mutta kertaakaan keskinopeudet eivät hätkähdyttäneet verrattuna vanhempiin uppoumaveneisiin. No, ehkä se johtuu vain siitä, että niitä purjehti kaiken maailman (kirjaimellisesti) sählärit ja tunarit. Kyllä jodlari olisi näyttänyt, miten pitkä avomeri plaanataan lähdöstä maaliin.

    Äänestä

  • Milloin olet nähnyt vaikka Swan 45:sen tai X-41:sen plaanaavan? Kyllähän tuo mahdollista on, mutta Suomessa tuohon olosuhteet on muutaman kerran kesässä. Noista sun mainitsemista vain TP 52 plaanaa ihan kunnolla ja usein. Mutta vene onkin 52 jalkainen, painaa 7300 kiloa ja sillä on syväystä 3,2 metriä. Ja maksaa uutena reilun millin. Ei siis ihan jokapojan plaanari.

    Äänestä

  • jänöjussin mäenlasku kirjoitti:

    Melkein noita kaikkia nähtiin viime vuonna Suomessa kisaamassa. Oli pläkää ja oli tuulta, mutta plaanaamista nähtiin todella vähän. Varmasti sitä tapahtui, mutta kertaakaan keskinopeudet eivät hätkähdyttäneet verrattuna vanhempiin uppoumaveneisiin. No, ehkä se johtuu vain siitä, että niitä purjehti kaiken maailman (kirjaimellisesti) sählärit ja tunarit. Kyllä jodlari olisi näyttänyt, miten pitkä avomeri plaanataan lähdöstä maaliin.

    "Kyllä jodlari olisi näyttänyt, miten pitkä avomeri plaanataan lähdöstä maaliin. "

    http://www.routedurhum.com/en/s10_classement/s10p01_class_general.php
    "1 Thomas RuyantDestination Dunkerque Arrived the 11/18/2010 à 12:12:17,
    in 17 days, 23 hours, 10 minutes and 17 seconds
    At the average speed of 8.21 knots.
    "

    Runkonopeus pogo 40 veneelle on 8.47 solmua (lwl= 12.18m)

    http://www.psychosnail.com/boatspeedcalculator.aspx

    Voi olettaa, että useampi htr legi on vedetty tuossa kisassa plaanissa class 40 veneellä.

    Äänestä

  • seglare2 kirjoitti:

    Milloin olet nähnyt vaikka Swan 45:sen tai X-41:sen plaanaavan? Kyllähän tuo mahdollista on, mutta Suomessa tuohon olosuhteet on muutaman kerran kesässä. Noista sun mainitsemista vain TP 52 plaanaa ihan kunnolla ja usein. Mutta vene onkin 52 jalkainen, painaa 7300 kiloa ja sillä on syväystä 3,2 metriä. Ja maksaa uutena reilun millin. Ei siis ihan jokapojan plaanari.

    Tp52 ei muuten plaanaa, eli kovaa kulkiessaan se syrjäyttää vettä enemmän kuin paikallaan laiturissa.

    Äänestä

Eikös joku J-vene, oliko J/111, ole samantyyppinen.

Äänestä

Swan 45 ja X41 ei kyllä plaanaa. Kovaa ne kyllä kulkee, mutta ei todella plaanaa.

Äänestä
  • Ei se X-41 kulje edes kovaa avotuulilla. Enemmänkin hyvä kryssivene kuin avotuulileija. 10 solmua (keksinopeutena tai tasaisessa vedessä) ylittyy vielä helpohkosti, muttei paljon enempää. Plaanaamisesta voitaisiin alkaa puhua aikaisintaan jossain 16 solmun eli kaksinkertaisen runkonopeuden paikkeilla. Vaatii tuo 10 solmuakin vähintään 10 m/s tuulta ja optimaalisen tuulensuunnan spinnulla. En usko, että 16 solmua on saatu rikki tuolla (siis edelleen tasainen vesi tai keskinopeus).

    J/111:lla sen sijaan on menty paljon kovempaakin kuin 16 solmua, mutta kyllä sekin vaatii selvästi yli 10 m/s tuulen ja tietysti myös optimaalisen tuulensuunnan.

    Äänestä

  • Joakim_ kirjoitti:

    Ei se X-41 kulje edes kovaa avotuulilla. Enemmänkin hyvä kryssivene kuin avotuulileija. 10 solmua (keksinopeutena tai tasaisessa vedessä) ylittyy vielä helpohkosti, muttei paljon enempää. Plaanaamisesta voitaisiin alkaa puhua aikaisintaan jossain 16 solmun eli kaksinkertaisen runkonopeuden paikkeilla. Vaatii tuo 10 solmuakin vähintään 10 m/s tuulta ja optimaalisen tuulensuunnan spinnulla. En usko, että 16 solmua on saatu rikki tuolla (siis edelleen tasainen vesi tai keskinopeus).

    J/111:lla sen sijaan on menty paljon kovempaakin kuin 16 solmua, mutta kyllä sekin vaatii selvästi yli 10 m/s tuulen ja tietysti myös optimaalisen tuulensuunnan.

    Jos plaaniin pääsee vain avotuulililla yli 10 m/s kelissä, jää plaanailut melko vähiin Suomen suvessa. 95-99% purjehdusajasta noilla kynnetään kuten muillakin köliveneillä, 10-15 % samankokoista normivenettä nopeammin. Ei siis mitään kovin mullistavaa.

    Jos kovaa haluaa mennä, pitää katsella sporttisempia monirunkoveneitä. Tai plaanaavaa moottorivenettä.

    Äänestä

  • Paljon melua tyhjästä kirjoitti:

    Jos plaaniin pääsee vain avotuulililla yli 10 m/s kelissä, jää plaanailut melko vähiin Suomen suvessa. 95-99% purjehdusajasta noilla kynnetään kuten muillakin köliveneillä, 10-15 % samankokoista normivenettä nopeammin. Ei siis mitään kovin mullistavaa.

    Jos kovaa haluaa mennä, pitää katsella sporttisempia monirunkoveneitä. Tai plaanaavaa moottorivenettä.

    Monelle yksirunkoiselle veneelle riittää pelkkä 1m korkea aalto, jotta vene lähtee surffiin. Jos lisäksi on 8 m/s tuulta ja spinnu, niin surffi kestää minuutteja ja esim 50 mpk legin keskinopeudeksi tulee reilusti yli runkonopeus.

    Äänestä

  • plaanaus tärkeää kirjoitti:

    Monelle yksirunkoiselle veneelle riittää pelkkä 1m korkea aalto, jotta vene lähtee surffiin. Jos lisäksi on 8 m/s tuulta ja spinnu, niin surffi kestää minuutteja ja esim 50 mpk legin keskinopeudeksi tulee reilusti yli runkonopeus.

    Runkonopeuden ylitys onnistuu helposti vaikka folkkarilla. Sen runkonopeus on 6 solmua ja sileässä vedessä pääsee helposti yli 7. Silti folkkari ei koskaan plaanaa, vaan uppoaa syvemmälle vauhdin kasvaessa. Aalloista saadut surffit eivät juuri keskinopeudessa näy millään veneellä.

    X-41 ei tuossa paljoa folkkarista poikkea. Runkonopeuden ylitys 20-30% onnistuu helposti, mutta plaanaaminen jää kaukaiseksi haaveeksi.

    Äänestä

  • Joakim_ kirjoitti:

    Runkonopeuden ylitys onnistuu helposti vaikka folkkarilla. Sen runkonopeus on 6 solmua ja sileässä vedessä pääsee helposti yli 7. Silti folkkari ei koskaan plaanaa, vaan uppoaa syvemmälle vauhdin kasvaessa. Aalloista saadut surffit eivät juuri keskinopeudessa näy millään veneellä.

    X-41 ei tuossa paljoa folkkarista poikkea. Runkonopeuden ylitys 20-30% onnistuu helposti, mutta plaanaaminen jää kaukaiseksi haaveeksi.

    "Aalloista saadut surffit eivät juuri keskinopeudessa näy millään veneellä."

    Ei niin, jos ei ole koskaan purjehtinut kymmeniä meripeninkulmia myötäaallokossa.

    Äänestä

  • plaanaus tärkeää kirjoitti:

    Monelle yksirunkoiselle veneelle riittää pelkkä 1m korkea aalto, jotta vene lähtee surffiin. Jos lisäksi on 8 m/s tuulta ja spinnu, niin surffi kestää minuutteja ja esim 50 mpk legin keskinopeudeksi tulee reilusti yli runkonopeus.

    Kuten tällä palstalla ja tässäkin topicissa on ennenkin todettu, surffi ei ole plaanaamista. Surffissa takaa tuleva aalto nostaa perän keula-aallon "kuopasta", eikä vene enää puske ylämäkeen, aaltovastus pienenee ja runkonopeuden ylittäminen onnistuu. Vene edelleen kelluu, eikä liu'u. Eikä siis plaanaa.

    Äänestä

  • Surffi ei ole plaani kirjoitti:

    Kuten tällä palstalla ja tässäkin topicissa on ennenkin todettu, surffi ei ole plaanaamista. Surffissa takaa tuleva aalto nostaa perän keula-aallon "kuopasta", eikä vene enää puske ylämäkeen, aaltovastus pienenee ja runkonopeuden ylittäminen onnistuu. Vene edelleen kelluu, eikä liu'u. Eikä siis plaanaa.

    Uppotukkisi voi käyttäytyä noin, mutta ei kunnon purjepaatti. Tuollaista fulaa kirjoittaa uppotukiveneilijä, joka ei koskaan ole ollut plaanavassa köliveneessä.

    Tässä kuvassa melges 24 plaanaa ja surffaa aallon harjalla:

    http://sail-world.com/photos/Alt_7074_2_BW07_DF_1169.jpg

    Äänestä

  • 7+2 kirjoitti:

    "Aalloista saadut surffit eivät juuri keskinopeudessa näy millään veneellä."

    Ei niin, jos ei ole koskaan purjehtinut kymmeniä meripeninkulmia myötäaallokossa.

    Jos olisikin purjehtinut pidemmän pätkän kuin Airiston mittaisen, tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy. Jos sattuu omistamaan käyttökelpoisen mittariston ja piirtää siitä nopeuskäyrän, näkee kyllä, että surffit ovat näyttäviä, mutta integraaliin niillä ei ole merkitystä. Pohjimmiltaan asian uskoo vasta, kun surffailee läpi yönkin, vaikka se jonkun mielestä onkin hengenvaarallista. Yöthän pitäisi sen jonkun mielestä nukkua sataman suojassa, ettei tule nälkä tai väsy.

    Äänestä

  • hauskoja silti kirjoitti:

    Jos olisikin purjehtinut pidemmän pätkän kuin Airiston mittaisen, tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy. Jos sattuu omistamaan käyttökelpoisen mittariston ja piirtää siitä nopeuskäyrän, näkee kyllä, että surffit ovat näyttäviä, mutta integraaliin niillä ei ole merkitystä. Pohjimmiltaan asian uskoo vasta, kun surffailee läpi yönkin, vaikka se jonkun mielestä onkin hengenvaarallista. Yöthän pitäisi sen jonkun mielestä nukkua sataman suojassa, ettei tule nälkä tai väsy.

    "tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy."

    Näkyy kellon ja kuljetun matkan avulla, jos on plaana purjepaatti. Turha jauhaa skeidaa, jso ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä.

    http://www.gryphonsolo2.com/page/yacht
    "Tommy Hilfiger Freedom America," also holds the 24-hour speed record for a 50' yacht, having covered an astounding 345 miles in 24 hours
    "
    345/24=14,375 solmua, eli plaanissa on menty ja pitkään. Koska jos vesilinja on 50ft, niin runkonopeus on 9.48 solmua.

    Äänestä

  • surffi on plaanausta kirjoitti:

    Uppotukkisi voi käyttäytyä noin, mutta ei kunnon purjepaatti. Tuollaista fulaa kirjoittaa uppotukiveneilijä, joka ei koskaan ole ollut plaanavassa köliveneessä.

    Tässä kuvassa melges 24 plaanaa ja surffaa aallon harjalla:

    http://sail-world.com/photos/Alt_7074_2_BW07_DF_1169.jpg

    "surffaa ja plaanaa aallon harjalla". Mitenhän tästä tulee sellainen mielikuva, että oma plaanauskokemuksesi on hankittu lähinnä googlen kuvahaulla. Minun mielestäni tuo Melges on juuri tulossa keula pystyssä aallon takaa sen yli, eikä surffaamassa sitä pitkin.

    En ole köliveneellä plaanannut, omalla veneelläni se alla lainatun Joakimin aiemman kirjoituksen mukaan tarkoittaisi yli 19 solmun nopeutta. Puoliliukuvalle alueelle kyllä olen päässyt.

    http://m.suomi24.fi/node/10382093

    "Tieteellisessä kirjallisuudessa määritellään yleensä kolme aluetta:
    1. Uppoumanopeus = Frouden luku < 0,4 (=runkonopeus)
    2. Puoliliuku (tai puoliuppouma) = Frouden luku 0,4- ~1
    3. Liukualue Frouden luku > ~1 (=2,5 * runkonopeus)
    Tuolle luvulle 1 ei ole olemassa täsmällistä rajaa. Joskus käytetään jopa 1,3. Liukualueella "merkittävä osa" veneen painosta tukeutuu dynaamiseen nosteeseen (paineeseen) eli vene nousee ylemmäksi ja vesilinja lyhenee verrattuna paikallaan oloon tai uppoumanopeuteen, joissa dynaaminen noste on olematon. Puoliliukuvalla alueella ollaan siinä välissä.
    Toinen tapa pohtia asiaa on suhteuttaa veneen paikka omaan aaltoonsa. Runkonopeudella vene "uppoaa" omaan keula-aaltoonsa, joka on yhtä pitkä kuin vesilinja eli veneen keskellä on yksi "kuoppa". 2x runkonopeudella keula-aalto aiheuttaa pahimman "ylämäen", koska "kuoppa" on perän kohdalla. Sen jälkeen vene alkaa ylittää omaa keula-aaltoaan ja lopulta keula-aaltoa ei enää ole. Tämä ajattelu toki monimutkaistuu käytännössä, koska vesilinja ja siten aaltojen pituudet alkavat muuttua lähestyttäessä liukualuetta.
    Köliveneet eivät melkein koskaan pääse liukualueelle, mutta puoliliukualueelle pääsevät kaikki, kun tuulta on tarpeeksi. 10 m vesilinjalla nopeusalueiden rajat ovat 7,7 kn ja ~19 kn. Aika harvassa ovat 19 kn ylitykset 10 m vesilinjaisilla purjeveneillä! "
    "

    Äänestä

  • Hoh hoijaaa..... kirjoitti:

    "surffaa ja plaanaa aallon harjalla". Mitenhän tästä tulee sellainen mielikuva, että oma plaanauskokemuksesi on hankittu lähinnä googlen kuvahaulla. Minun mielestäni tuo Melges on juuri tulossa keula pystyssä aallon takaa sen yli, eikä surffaamassa sitä pitkin.

    En ole köliveneellä plaanannut, omalla veneelläni se alla lainatun Joakimin aiemman kirjoituksen mukaan tarkoittaisi yli 19 solmun nopeutta. Puoliliukuvalle alueelle kyllä olen päässyt.

    http://m.suomi24.fi/node/10382093

    "Tieteellisessä kirjallisuudessa määritellään yleensä kolme aluetta:
    1. Uppoumanopeus = Frouden luku < 0,4 (=runkonopeus)
    2. Puoliliuku (tai puoliuppouma) = Frouden luku 0,4- ~1
    3. Liukualue Frouden luku > ~1 (=2,5 * runkonopeus)
    Tuolle luvulle 1 ei ole olemassa täsmällistä rajaa. Joskus käytetään jopa 1,3. Liukualueella "merkittävä osa" veneen painosta tukeutuu dynaamiseen nosteeseen (paineeseen) eli vene nousee ylemmäksi ja vesilinja lyhenee verrattuna paikallaan oloon tai uppoumanopeuteen, joissa dynaaminen noste on olematon. Puoliliukuvalla alueella ollaan siinä välissä.
    Toinen tapa pohtia asiaa on suhteuttaa veneen paikka omaan aaltoonsa. Runkonopeudella vene "uppoaa" omaan keula-aaltoonsa, joka on yhtä pitkä kuin vesilinja eli veneen keskellä on yksi "kuoppa". 2x runkonopeudella keula-aalto aiheuttaa pahimman "ylämäen", koska "kuoppa" on perän kohdalla. Sen jälkeen vene alkaa ylittää omaa keula-aaltoaan ja lopulta keula-aaltoa ei enää ole. Tämä ajattelu toki monimutkaistuu käytännössä, koska vesilinja ja siten aaltojen pituudet alkavat muuttua lähestyttäessä liukualuetta.
    Köliveneet eivät melkein koskaan pääse liukualueelle, mutta puoliliukualueelle pääsevät kaikki, kun tuulta on tarpeeksi. 10 m vesilinjalla nopeusalueiden rajat ovat 7,7 kn ja ~19 kn. Aika harvassa ovat 19 kn ylitykset 10 m vesilinjaisilla purjeveneillä! "
    "

    "2. Puoliliuku (tai puoliuppouma) = Frouden luku 0,4- ~1"

    Sonkön sönkön, puoliplaanikin on plaanausta, runkonopeus on ylitetty. Uppotukit eivät edes puoliplaanaa tai jos sen tekevät on tuuli myrskylukemissa.

    "En ole köliveneellä plaanannut"

    Turha sitten edes netin avulla esittää experttiä.

    Äänestä

  • Hoh hoijaaa..... kirjoitti:

    "surffaa ja plaanaa aallon harjalla". Mitenhän tästä tulee sellainen mielikuva, että oma plaanauskokemuksesi on hankittu lähinnä googlen kuvahaulla. Minun mielestäni tuo Melges on juuri tulossa keula pystyssä aallon takaa sen yli, eikä surffaamassa sitä pitkin.

    En ole köliveneellä plaanannut, omalla veneelläni se alla lainatun Joakimin aiemman kirjoituksen mukaan tarkoittaisi yli 19 solmun nopeutta. Puoliliukuvalle alueelle kyllä olen päässyt.

    http://m.suomi24.fi/node/10382093

    "Tieteellisessä kirjallisuudessa määritellään yleensä kolme aluetta:
    1. Uppoumanopeus = Frouden luku < 0,4 (=runkonopeus)
    2. Puoliliuku (tai puoliuppouma) = Frouden luku 0,4- ~1
    3. Liukualue Frouden luku > ~1 (=2,5 * runkonopeus)
    Tuolle luvulle 1 ei ole olemassa täsmällistä rajaa. Joskus käytetään jopa 1,3. Liukualueella "merkittävä osa" veneen painosta tukeutuu dynaamiseen nosteeseen (paineeseen) eli vene nousee ylemmäksi ja vesilinja lyhenee verrattuna paikallaan oloon tai uppoumanopeuteen, joissa dynaaminen noste on olematon. Puoliliukuvalla alueella ollaan siinä välissä.
    Toinen tapa pohtia asiaa on suhteuttaa veneen paikka omaan aaltoonsa. Runkonopeudella vene "uppoaa" omaan keula-aaltoonsa, joka on yhtä pitkä kuin vesilinja eli veneen keskellä on yksi "kuoppa". 2x runkonopeudella keula-aalto aiheuttaa pahimman "ylämäen", koska "kuoppa" on perän kohdalla. Sen jälkeen vene alkaa ylittää omaa keula-aaltoaan ja lopulta keula-aaltoa ei enää ole. Tämä ajattelu toki monimutkaistuu käytännössä, koska vesilinja ja siten aaltojen pituudet alkavat muuttua lähestyttäessä liukualuetta.
    Köliveneet eivät melkein koskaan pääse liukualueelle, mutta puoliliukualueelle pääsevät kaikki, kun tuulta on tarpeeksi. 10 m vesilinjalla nopeusalueiden rajat ovat 7,7 kn ja ~19 kn. Aika harvassa ovat 19 kn ylitykset 10 m vesilinjaisilla purjeveneillä! "
    "

    Eipähän hoohhoijatuksen expertti voi sönköttäa tähän yhtään mitään:

    "tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy."

    Näkyy kellon ja kuljetun matkan avulla, jos on plaana purjepaatti. Turha jauhaa skeidaa, jso ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä.

    http://www.gryphonsolo2.com/page/yacht
    "Tommy Hilfiger Freedom America," also holds the 24-hour speed record for a 50' yacht, having covered an astounding 345 miles in 24 hours

    345/24=14,375 solmua, eli plaanissa on menty ja pitkään. Koska jos vesilinja on 50ft, niin runkonopeus on 9.48 solmua.

    Äänestä

  • 23+22 kirjoitti:

    "tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy."

    Näkyy kellon ja kuljetun matkan avulla, jos on plaana purjepaatti. Turha jauhaa skeidaa, jso ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä.

    http://www.gryphonsolo2.com/page/yacht
    "Tommy Hilfiger Freedom America," also holds the 24-hour speed record for a 50' yacht, having covered an astounding 345 miles in 24 hours
    "
    345/24=14,375 solmua, eli plaanissa on menty ja pitkään. Koska jos vesilinja on 50ft, niin runkonopeus on 9.48 solmua.

    Entä sitten, se plaanasi, ei vain surffannut. Ja silti se on plaanannut vain pienen osan matkasta.

    Äänestä

  • 12+20 kirjoitti:

    "2. Puoliliuku (tai puoliuppouma) = Frouden luku 0,4- ~1"

    Sonkön sönkön, puoliplaanikin on plaanausta, runkonopeus on ylitetty. Uppotukit eivät edes puoliplaanaa tai jos sen tekevät on tuuli myrskylukemissa.

    "En ole köliveneellä plaanannut"

    Turha sitten edes netin avulla esittää experttiä.

    Ei edes tuo mainitsemani folkkari tarvitse myrskyä runkonopeuden ylitykseen. EIiköhän se 6 solmua mene rikki viimeistään 8 m/s sivutuulessa, kuten runkonopeus lähes kaikilla veneillä.

    Oma veneeni ylittää runkonopeuden spinnulla 6 m/s tuulessa ja ilman spinnua 7 m/s. 200 M on purjehdittu yli runkonopeuden keskinopeudella, mutta metriäkään ei ole plaanattu ei edes aallon avulla.

    Sileässä vedessä olen aiemmalla veneellä (vesilinja 5,2 m) ajanut 15 m/s tuulessa spinnulla niukasti yli 7 solmua GPS-jäljestä keskinopeutena. Folkkarit meni helposti ohi ilman spinnua eli kulkivat varmaankin n. 7,5 solmua. Molemmat reilusti (n. 25%) yli runkonopeuden, mutta ei mitään tekemistä plaanaamisen kanssa.

    Äänestä

  • Joakim_ kirjoitti:

    Ei edes tuo mainitsemani folkkari tarvitse myrskyä runkonopeuden ylitykseen. EIiköhän se 6 solmua mene rikki viimeistään 8 m/s sivutuulessa, kuten runkonopeus lähes kaikilla veneillä.

    Oma veneeni ylittää runkonopeuden spinnulla 6 m/s tuulessa ja ilman spinnua 7 m/s. 200 M on purjehdittu yli runkonopeuden keskinopeudella, mutta metriäkään ei ole plaanattu ei edes aallon avulla.

    Sileässä vedessä olen aiemmalla veneellä (vesilinja 5,2 m) ajanut 15 m/s tuulessa spinnulla niukasti yli 7 solmua GPS-jäljestä keskinopeutena. Folkkarit meni helposti ohi ilman spinnua eli kulkivat varmaankin n. 7,5 solmua. Molemmat reilusti (n. 25%) yli runkonopeuden, mutta ei mitään tekemistä plaanaamisen kanssa.

    Sivukommenttina heitän tähän, että runkonopeuden kaava ei ota kantaa voimanlähteeseen. Omassa veneessäni 6 solmun nopeudella koneella ajaessa perä painuu alas ja vene vetää vajaa puolen metrin aallokkoa perässään. Nopeutta ei saa paljoakaan lisää. Purjeilla ei käy näin vaan perä pysyy ylempänä. 7 solmun ylitys vaikuttaisi olevan aika helppoa jos vaan tuulta on riittävästi (8-9 m/s).

    Äänestä

  • FF 27 Charlotta kirjoitti:

    Sivukommenttina heitän tähän, että runkonopeuden kaava ei ota kantaa voimanlähteeseen. Omassa veneessäni 6 solmun nopeudella koneella ajaessa perä painuu alas ja vene vetää vajaa puolen metrin aallokkoa perässään. Nopeutta ei saa paljoakaan lisää. Purjeilla ei käy näin vaan perä pysyy ylempänä. 7 solmun ylitys vaikuttaisi olevan aika helppoa jos vaan tuulta on riittävästi (8-9 m/s).

    Teillä kahdella ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä, tempo 28, bava match 35 ja ff27 ovat kaukana plaanavista veneistä, painoa on satoja ja tuhansia kiloja liikaa.

    Kokeilkaa joskus vaikka X-99 veneellä ja spinnulla 1m myötäaallokkossa ja 10 m/s tuulessa, kuinka plaanataan ja surffataan asuttavalla matkapurrella.

    Äänestä

  • ei näy kirjoitti:

    Entä sitten, se plaanasi, ei vain surffannut. Ja silti se on plaanannut vain pienen osan matkasta.

    "Ja silti se on plaanannut vain pienen osan matkasta. "

    345/24=14,375 solmua, eli plaanissa on menty ja pitkään. Koska jos vesilinja on 50ft, niin runkonopeus on 9.48 solmua.

    Äänestä

  • 23+22 kirjoitti:

    "tietäisi, etteivät surffit todellakaan juuri keskinopeuksissa näy."

    Näkyy kellon ja kuljetun matkan avulla, jos on plaana purjepaatti. Turha jauhaa skeidaa, jso ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä.

    http://www.gryphonsolo2.com/page/yacht
    "Tommy Hilfiger Freedom America," also holds the 24-hour speed record for a 50' yacht, having covered an astounding 345 miles in 24 hours
    "
    345/24=14,375 solmua, eli plaanissa on menty ja pitkään. Koska jos vesilinja on 50ft, niin runkonopeus on 9.48 solmua.

    Jos runkonopeus on 9.48 solmua, ei vene taatusti plaanaa alle 19 solmun nopeudessa.
    Linkkisi vene ei siis plaanaa.

    Äänestä

  • ei se vaan plaanaa kirjoitti:

    Jos runkonopeus on 9.48 solmua, ei vene taatusti plaanaa alle 19 solmun nopeudessa.
    Linkkisi vene ei siis plaanaa.

    "Jos runkonopeus on 9.48 solmua, ei vene taatusti plaanaa alle 19 solmun nopeudessa."

    Äla jauha skeidaa.

    http://www.oceanracing.org/backup/boat.html
    "The yacht has reached speeds of more than 30 knots and covered 333.2 miles in a 24-hour solo run, considered to be the fastest ever aboard an Open-50 monohull.

    HULL
    The hull is moderate in its proportions with high freeboard at the bow to prevent the boat from digging its bow in when surfing the waves of the Southern Ocean.
    "

    Äänestä

  • haistakaa jo vee kirjoitti:

    "Jos runkonopeus on 9.48 solmua, ei vene taatusti plaanaa alle 19 solmun nopeudessa."

    Äla jauha skeidaa.

    http://www.oceanracing.org/backup/boat.html
    "The yacht has reached speeds of more than 30 knots and covered 333.2 miles in a 24-hour solo run, considered to be the fastest ever aboard an Open-50 monohull.

    HULL
    The hull is moderate in its proportions with high freeboard at the bow to prevent the boat from digging its bow in when surfing the waves of the Southern Ocean.
    "

    Aivan, eli kuten linkkisikin vahvistaa noinkaan nopea kölivene ei vaan plaanaa.

    Äänestä

  • kokemattomat123 kirjoitti:

    Teillä kahdella ei ole mitään kokemusta plaanavista purjeveneistä, tempo 28, bava match 35 ja ff27 ovat kaukana plaanavista veneistä, painoa on satoja ja tuhansia kiloja liikaa.

    Kokeilkaa joskus vaikka X-99 veneellä ja spinnulla 1m myötäaallokkossa ja 10 m/s tuulessa, kuinka plaanataan ja surffataan asuttavalla matkapurrella.

    Ei plaanaa x-99, sehän nyt on selvä. Surffaa tietty aalloissa kuten moni muukin.
    Kokeile ottaa siitä x-99 veneestäsi köli ja riki pois, ja laita > 300 hv:n sisäkone tilalle, vähintään 20 tuumaisella potkurilla ja sopivalla välityksellä. Sitten voi jo ruveta sekin vähitellen plaanaamaan 30 solmun nopeuden ylitettyään ja keula ylhäällä.
    Purjeilla ei saavuteta riittävää nopeuitta eikä keula ole riittävän ylhäällä plaanaamiseen.

    Äänestä

On kyllä ihmeellistä höpöttäjää täällä... tuleeko se jollakin yllätyksenä et tarvitaan pikkusen tuulta mikä tahansa kiesi kulkee yli 20kn?

Linkittäkääpä nyt sitten joku tänne video missa TP52 tai joku vastaava menee 6m/s yli 20kn? Ai ei löydy vai?

Joakimille sellanen heitto, et yks x-41 ajeli orc mm 20kn huippuja.

Esim TP52 vaatii polaarien mukaan 35kn tuulta ylittääkseen 20kn vauhdin.

Voimme siis päätellä, että mikään vene ei plaanaa koskaan, ainakaan itämerellä.. ja surffikin on vain murto-osa sekunnin hupi, milloin folkkarin nopeus kiihtyy 7,1 solmusta 7,2 solmuun.

Äänestä
  • Toden totta, taas yksi omituinen höpöttäjä lisää.

    Äänestä

  • "Voimme siis päätellä, että mikään vene ei plaanaa koskaan, ainakaan itämerellä"

    Plaanausta on jos venee muutamalla solmulla ylittä runkonopeuden, ei nopeuden tarvitse olla 20 solmua, jotta plaanauksen määritelmä täyttyy. Esim jos 26 jalkainen menee 14 solmua ja 33 jalkainen 18 solmua niin plaanisssa ovat.

    Äänestä

  • plaana kyllä kirjoitti:

    "Voimme siis päätellä, että mikään vene ei plaanaa koskaan, ainakaan itämerellä"

    Plaanausta on jos venee muutamalla solmulla ylittä runkonopeuden, ei nopeuden tarvitse olla 20 solmua, jotta plaanauksen määritelmä täyttyy. Esim jos 26 jalkainen menee 14 solmua ja 33 jalkainen 18 solmua niin plaanisssa ovat.

    Ok, sovitaan näin. Sitten voit saman tien lopettaa ainaisen uikutuksen plaanaavien veneiden autuudesta. Sellaisiahan ovat CA:tkin, folkkareista ja bavarioista nyt puhumattakaan. Mistä yleensä kukaan voisi löytää veneen, joka ei plaanaa?

    Äänestä

  • plaanariminä kirjoitti:

    Ok, sovitaan näin. Sitten voit saman tien lopettaa ainaisen uikutuksen plaanaavien veneiden autuudesta. Sellaisiahan ovat CA:tkin, folkkareista ja bavarioista nyt puhumattakaan. Mistä yleensä kukaan voisi löytää veneen, joka ei plaanaa?

    "plaanaavien veneiden autuudesta. Sellaisiahan ovat CA:tkin, folkkareista ja bavarioista nyt puhumattakaan. "

    Mainituista ei ole plaanavista aluksiksi, ks pituus, purjeala, paino ja orc velocity prediction.

    Äänestä

  • 34+22 kirjoitti:

    "plaanaavien veneiden autuudesta. Sellaisiahan ovat CA:tkin, folkkareista ja bavarioista nyt puhumattakaan. "

    Mainituista ei ole plaanavista aluksiksi, ks pituus, purjeala, paino ja orc velocity prediction.

    Ite sanoit: "Plaanausta on jos venee muutamalla solmulla ylittä runkonopeuden, ei nopeuden tarvitse olla 20 solmua, jotta plaanauksen määritelmä täyttyy."

    Tuolla määritelmällä mikä hyvänsä ruuhi plaanaa, vaikka CA mennen tullen.

    Äänestä

  • "yks x-41 ajeli orc mm 20kn huippuja."

    Harmi, ettei ORC MM-kisojen ensimmäisestä ratakisasta ole trackingiä. Toisesta on ja siellä X-41:t ajetlivat 8-9 solmua GP42:sten ja TP52:sten menneesä 12-13 solmua parhaimmillaan n. 10 m/s tuulessa. Ekana ratakisapäivänä kyllä tuuli selvästi enemmän, mutta yli 20 kn X-41:ltä kuulostaa aika uskomattomalta.

    Purjehdituista ajoista ja radan pituudesta voi tietysti yrittää laskea arviota keskinopeudelle lenssillä. Pääsin alle 10 solmun arvioon ekalle ratapäivälle nopeimmalle X-41:lle.

    Noi huiput on aina kovin määrittelykysymys. Ensimerksi edellisen veneeni Nexus-mittaristo tallensi huipuksi aina huomattavasti kovemman arvon kuin näytössä oli koskaan ollut tai GPS-jäljestä oli löydettävissä. Eroa oli useampi solmu kun näytössä käynyt suurin arvo oli 10-11 solmua. Taisi olla 11,8 solmua paras näyttöön saatu, mutta maksimiksi jäi usein yli 14 solmun arvo, jota en siis usko veneen koskaan kulkeneen. Ilmeisesti maksimi tuli raakadatasta, joka on käyttökelvotonta näytölle laitettavaksi ilman vaimennusta.

    Siitä päästäänkin vaimennukseen, joka vaikuttaa huomattavasti sekä lokin että GPS:n mittaamiin huippuihin.

    Äänestä

Ketjun aloittajalle suosittelen VOR 60:a.
Ja purjehdusta vesialueilla, joissa tuuleekin, eli jossain Cape Hornin eteläpuolella.

Tuota voinee sanoa plaanaukseksi?

Äänestä

Siksi tämä keskustelu on pitkä, koska uppotukkiveneilijöille jokavuotinen uhka on plaanavat matkapurret; jää uppotukit homehtumaan käyttämättöminä, koska niillä purjehdus ei ole hauskaa.

Äänestä
  • >:\

    Äänestä

on näköjään nuo plaanaa.comin hörhöt löytäneet täältä uuden kodin. Käykää nyt ihmeessä ostamassa (ihan reaalimaailmasta) tuollainen plaanaava matkapursi ja tuokaa tänne näytille. OIisi kiva nähdä tollanen ihan livenä.

Äänestä
  • Ei voida, kun ei niitä plaanaavia matkapursia mikään firma myy. Niitä ei vaan kukaan osaa tehdä ainakaan järkevään hintaan ...

    Äänestä

  • ei niitä löydy kirjoitti:

    Ei voida, kun ei niitä plaanaavia matkapursia mikään firma myy. Niitä ei vaan kukaan osaa tehdä ainakaan järkevään hintaan ...

    " Ei voida, kun ei niitä plaanaavia matkapursia mikään firma myy. Niitä ei vaan kukaan osaa tehdä ainakaan järkevään hintaan ..."

    höpö höpö, uusia plaanavia purjeveneitä ovat esim sun fast 3200 ja first 30.

    Äänestä

  • Plaanaa.comin veikkoset ei juuri tänne vaivaudu. Tänne floodaa vain yksi ainoa eeropoju plaanihaaveistaan.

    Äänestä

  • löytyypä kirjoitti:

    " Ei voida, kun ei niitä plaanaavia matkapursia mikään firma myy. Niitä ei vaan kukaan osaa tehdä ainakaan järkevään hintaan ..."

    höpö höpö, uusia plaanavia purjeveneitä ovat esim sun fast 3200 ja first 30.

    Nuo plaanaavat ehkä 15 m/s tuulessa. 10 m/s tuulessa saavat niukasti 9 solmua rikki eli eivät plaanaa eivätkä ole oleelllisesti tai lainkaan nopeampia kuin monet uppotukiksi haukkumasi.

    SF 3200:sta vastaan olen ajanut yhden kisan n. 15 m/s tuulessa kaverin samankokoisella uppotukilla. Ei lentänyt ohi avotuulilla ja jäi suorassa ajassa, vaikka LYS-luku oli selkeästi korkeampi. Vaikutti olevan toivoton myytävä Suomessa, sillä oli myynnissä hyvin pitkään ja meni lopulta ulkomaille.

    Suomessa ei taida olla enää yhtään SF3200:sta ja ilmeisesti vain yksi FIrst 30, jota en ole kisoissa nähnyt. Ruotsin First 30:t ovat keskittyneet lähinnä SRS-luvustaan valittamiseen eikä vene muuallakaan ole useinmiten kulkenut tasoitustensa mukaisesti.

    Kyllähän tuo SF3200 on mennyt melko kovaa purjehdusalueilla, joissa kovat tuulet ja isompi aallokko ovat tyypillisempiä kuin Itämerellä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Plaania kirjoitti:

Isommat plaanaavat yksirunkoiset purjeveneet kiinnostavat. Mitä muita Pogo 40 lisäksi löytyy markkinoilta ja löytyykö noita esim matka/perhekäyttöön?

Väittävät esim Pogo 40:lla saavutettavan 20-30 solmun nopeuksia. Plaanaava yksirunkoinen on aika mielenkiintoinen vaihtoehto. Perinteiset yksirunkoiset eivät tietysti noihin nopeuksiin yllä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu