Minä kyllä arvaisin voittajaksi Nissania, Reval Cafeta tai Sugar 2:sta 1-luokassa ja 2-luokassa Ramdata tai RelaX. Blue Cafen vastus on tänä vuonna aivan eri luokkaa kuin parina edellisenä vuotena. Kevyessä kelissä tietysti voi tulla suuria yllätyksiä. FG43:t ovat jo varmistaneet paikkansa 5:n joukossa.
0Äänestä
Ilkka
Miehistö ratkaisee nämäkin kisat. Oikea taktiikka, kyky trimmata boatspeed ja virheettömät manoveerit ovat venettäkin tärkeämmät tekijät, tasoitus rankaisee hyviä veneitä aivan riittävästi.
FG43:lla seilaavat miehistöt ovat tietääkseni puhtaita amatöörejä, niin kuin toki moni muukin. Tämä on vähän kuin Jukolan Kisa suunnistuksessa... Ei se Joukkue jolla on parhaat lenkkarit voita sielläkään.
0Äänestä
Ilkka
Itse asiassa voisi väittää että mitä enemmän vene on raaseri ja kovempi tasoitus, sen vaikeampaa on sen trimmaaminen kulkemaan optimi venenopeutta.
Eli hatunnosto niille amatöörimiehistöille jotka lähtevät kisaan vaativalla veneellä.
0Äänestä
19+20
Manöövereillä ei näin pitkässä avomerkisassa ole niin kauhean suurta merkitystä. Paitsi tietysti jos jotain kamoja onnistutaan hajottamaan.
Strategia, taktiikka ja boat speed on minusta ne jotka ratkaisevat. Ja jos ennustetun kaltainen todella kevyt keli toteutuu, niin tuurillakin (hyvällä tai huonolla) on oma osuutensa tuloksiin.
0Äänestä
Leevene kiittää
mikä yhdistä FG 43 purjehtijoita?
he kaikki ovat ajaneet kiville tuplasti samana kautena tai törmänneet laitureihin.
0Äänestä
Ilkka
Leevene kiittää kirjoitti:
mikä yhdistä FG 43 purjehtijoita?
he kaikki ovat ajaneet kiville tuplasti samana kautena tai törmänneet laitureihin.
he kaikki ovat ajaneet kiville tuplasti samana kautena tai törmänneet laitureihin.
kuten arvelin FG 43:set luokkansa viimeiset Kotkanportilla tulo!
0Äänestä
Heh heh
nousr dame kirjoitti:
kuten arvelin FG 43:set luokkansa viimeiset Kotkanportilla tulo!
Siis väännetäänpä rautalangasta, jos kiertokoulukin jäi käymättä.
1. fG43:sten luokassa oli vain VIISI venettä, kun lähtijöitä oli yli SATA 2. FG43:sten luokka starttasi VIIMEISENÄ, maaliviivan ylittäneiden KYMMENEN ensimmäisen joukossa oli käytännössä koko fG43sten luokka, pienillä eroilla toisiinsa. Mm. Fg43 vivienne pärjäsi erittäin hyvin.
Aika lapsellista kateellisten panettelua. Sama kuin sanoisi, että urheiluautoluokassa että Lotus on huonompi kuin mun Lada koska Lotuskuski hävisi Ferrarikuskille.
0Äänestä
jälleen kerran
Heh heh kirjoitti:
Siis väännetäänpä rautalangasta, jos kiertokoulukin jäi käymättä.
1. fG43:sten luokassa oli vain VIISI venettä, kun lähtijöitä oli yli SATA 2. FG43:sten luokka starttasi VIIMEISENÄ, maaliviivan ylittäneiden KYMMENEN ensimmäisen joukossa oli käytännössä koko fG43sten luokka, pienillä eroilla toisiinsa. Mm. Fg43 vivienne pärjäsi erittäin hyvin.
Aika lapsellista kateellisten panettelua. Sama kuin sanoisi, että urheiluautoluokassa että Lotus on huonompi kuin mun Lada koska Lotuskuski hävisi Ferrarikuskille.
FG 43:set olivat luokkansa viimeinen ja toiseksi viimeinen.
Pure hammasta poika!
0Äänestä
Heh heh
jälleen kerran kirjoitti:
FG 43:set olivat luokkansa viimeinen ja toiseksi viimeinen.
Pure hammasta poika!
Mistäs tämäkin "tieto" on peräisin... On se hauskaa kun tänne saa purkaa angstejaan. No, ehkä parempi että huutaa täällä eikä kadulla.
0Äänestä
tästäkö kyse?
jälleen kerran kirjoitti:
FG 43:set olivat luokkansa viimeinen ja toiseksi viimeinen.
Pure hammasta poika!
Ei nyt ainakaan tulosluettelon mukaan järjestys ole tuo. Mutta ilmeisesti tarkoitit, että FG on surkea purjehtimaan, kun cruisingorientoitunut FG oli peräti 9 min hitaampi kuin racingorientoitunut Archambault. Ja tässä orientoituminen on sekä venetyyppi- että yksilökohtaista.
Jos taas tarkoitit, että FG ei kulje mittalukunsa mukaisesti, olet jossain määrin oikeassa. Optimoinnin suhteen FG on Farrin harhalaukaus.
0Äänestä
eiku mä
Jos se olis vaan tuloksista kiinni, minut voisi heti julistaa voittajaksi. Mutta kun se nyt kuitenkin on sen verran kiva lenkki, niin purjehditaan se ensin.
0Äänestä
9231
Tuloksiin en ota kantaa, mutta kun kävin katsomassa startteja, niin jos en tietäisi että on kysymyksessä kilpapurjehdustapahtuma, niin en olis ikinä uskonut. Täysin käsittämätöntä, varsinkin kun jo yli 20 vuotta tuota on harjoiteltu, ja aina sama linja.
0Äänestä
Atlantillakin käynyt
Nyt on muuten hyvät onnistumisen mahdolisuudet suureen kisareitin suorittaneiden määrään, kun on luvattualle 5 m/s tuultakin koko matlkalle avomeripurjehtijoiden kisailuun. Aika pelle porukka kyllä käytännössä, vaikka rahaakin on! JOtkut sentään sinnillä vetää olosuhteista riippumatta, kuin avomerellä kuuluu. X99 on jolla joka kuuluu saaristoon.
0Äänestä
nojohan
Kaikenlaista pelleporukkaa Atlantillekin päästetään. Ei pitäis, edes käymään...
0Äänestä
Prööt
Mistä näkee kotkan porttien yms. tilanteen jos ei ole facebookisa? Tää on ihan arsesta että pitäisi rekisteröityä. Ei hyvä.
0Äänestä
fgfg1
Ei ole tuloksia facebookissakaan, vain luokkien ekat kiertäjät. Ihme touhua.
0Äänestä
eiku seuraamaan muita la
Kisojen seuraaminen todella tylsää. Ei tule edes väliaikatuloksia. Täytyy todeta että ruotsissa ovat valovuosia edellä. KaikillaAIS reaaliajassa sijainti, suunta ja nopeus. Live videokuvaa useasta veneestä ja eri etapeilta. Suursaarirace anti on lopulliset tulokset netissä sunnuntai iltana. VAU !!! Herätkää järjestäjät. Sponsorien saaminen todella vaikeata tällä tarjonnalla.
0Äänestä
suur?saari
Nyt näyttäs olevan jotain väliaikaa tuolla, ei kylläkään joka merkiltä ..
0Äänestä
Huolestunut purjehtija
Käsittämätöntä sekoilua noiden tulosten ja tulospalvelun kanssa. Nettisivuilta ei näe kunnolla edes osallistuvien veneiden tietoja, saati sitten tuloksia tai väliaikoja. Mielestäni tässä on menty Suomessa jopa taaksepäin kun taas muualla Euroopassa, esim Ruotsissa, Saksassa, Tanskassa, on pienissäkin kilpailuissa jo käytössä Live seuranta AIS-pohjaisesti tai TracTrac:in avulla. Ei paljon ihmetytä, että Volvokin on tästä pelleilystä sanoutunut irti. Valitettavasti tämä ei ainakaan helpota venekohtaisten sponsorien kanssa. Mistä kiikastaa? Eivätkö järjestäjät halua kehittää tapahtumaa? Onko kyse resursseista? Vai olenko asian suhteen yksin, eli 2010-luvun kisa seuranta ei kiinnosta Suomessa?
0Äänestä
Ilkka
Huolestunut purjehtija kirjoitti:
Käsittämätöntä sekoilua noiden tulosten ja tulospalvelun kanssa. Nettisivuilta ei näe kunnolla edes osallistuvien veneiden tietoja, saati sitten tuloksia tai väliaikoja. Mielestäni tässä on menty Suomessa jopa taaksepäin kun taas muualla Euroopassa, esim Ruotsissa, Saksassa, Tanskassa, on pienissäkin kilpailuissa jo käytössä Live seuranta AIS-pohjaisesti tai TracTrac:in avulla. Ei paljon ihmetytä, että Volvokin on tästä pelleilystä sanoutunut irti. Valitettavasti tämä ei ainakaan helpota venekohtaisten sponsorien kanssa. Mistä kiikastaa? Eivätkö järjestäjät halua kehittää tapahtumaa? Onko kyse resursseista? Vai olenko asian suhteen yksin, eli 2010-luvun kisa seuranta ei kiinnosta Suomessa?
Samaa mieltä. Tapahtumasta puuttuu tapahtumasuunnittelu ja -markkinointi. Voisivat benchmarkaa Jukolan Kisoja - paikalla maksajia, eli sponsoreita myymässä tarvikkeita, välitön tulosseuranta-> hyvä medianäkyvyys-> kiinnostaa sponsoreita
0Äänestä
suur?saari
Normitrackereillä seuranta ei olis onnistunut, olis tarvinu satelliittisysteemejä ja kalliiksi olisi tullut. Mutta väliajat livenä eri merkeilä venekohtaisen tiedon kanssa (malli tasoitus luokka ym) ... menneinä vuosina nuo on hoidettu paremmin.
0Äänestä
Voi aikoja ja tapoja
Menneinä vuosina myös osallistuvia veneitä oli paljon enenmmän. Mitä tulee tulospalveluun, ja muuhun uutisointiin, niin se on täysin ala arvoista. Kehityksen pitäisi kehittyä, mutta nyt on menty 90-luvun alun tasolle, jolloin ei ollut vielä edes tietokoneita. Erittäin huolestuttavaa. Silloin 90-luvun alussa alustava tulokset oli jo Haukilahdessa ilmoitustaululla tähän aikaan.
0Äänestä
Gerjubki
Samaa mieltä tulospalvelusta, ongelmia oli ja kisaan pitäisi jatkossa löytyä trackerisovellus. Ainakin jälkipeleihin jos ei livenä. Erikoista tässä on, että järjestäjät kipparikokouksessa sanoivat että palautetta on kuunneltu ja tänä vuonna väliaikatulokset tulevat nettiin saman tien jotta taustajoukot maissa voivat seurata kilpailua vaivatta.
Kello on nyt 22 sunnuntaina ja lopputuloksia ei ole vieläkään. Kuinka vaikeaa niiden laskeminen on?
0Äänestä
Huolestunut purjehtija
Totta, ettei gps gsm pohjaiset trackkerit, esim tractrac, toimi aivan koko reitin matkalla, mutta AIS perustuvat toimisivat jo hyvin pitkälti koko kisan ajan. Sateelliittivempaimet olisivat sitten asia erikseen, mutta täysin epärealistisia kun ottaa huomioon nykyisen tilanteen. Ainakin ORC-luokilta voisi vaatia AIS-seurannan. Laitteet kun maksavat nykyään vain muutaman satasen - ja sitä paitsi lisäävät turvallisuutta ruuhkaisella suomenlahdella huomattavasti. Pienempi parannus seurattavuuteen olisi jo, jos kilpailevista veneistä kerrottaisiin veneen tyyppi ja tasoitusluvut. Mukava lisämauste voisi olla myös veveen aikaisempi menestys Suursaari racessa. Kello lähenee 11 illalla sunnuntaina, eikä tuloksista ole edelleenkään mitään tietoa kotisivuilla (poislukien first 31.7 OD ja Avoin luokka.
0Äänestä
Tulospalvelu
Huolestunut purjehtija kirjoitti:
Totta, ettei gps gsm pohjaiset trackkerit, esim tractrac, toimi aivan koko reitin matkalla, mutta AIS perustuvat toimisivat jo hyvin pitkälti koko kisan ajan. Sateelliittivempaimet olisivat sitten asia erikseen, mutta täysin epärealistisia kun ottaa huomioon nykyisen tilanteen. Ainakin ORC-luokilta voisi vaatia AIS-seurannan. Laitteet kun maksavat nykyään vain muutaman satasen - ja sitä paitsi lisäävät turvallisuutta ruuhkaisella suomenlahdella huomattavasti. Pienempi parannus seurattavuuteen olisi jo, jos kilpailevista veneistä kerrottaisiin veneen tyyppi ja tasoitusluvut. Mukava lisämauste voisi olla myös veveen aikaisempi menestys Suursaari racessa. Kello lähenee 11 illalla sunnuntaina, eikä tuloksista ole edelleenkään mitään tietoa kotisivuilla (poislukien first 31.7 OD ja Avoin luokka.
Minulla on vanhanaikaista silminnähden saatua tulostietoa. Noin klo. puoli vuorokautta siitä kun ensimmäinen vene ylitti maalilinjan saapui maaliin kaksi viimeistä (Hanseja) jotka taistelivat raivokkaasti siitä viimeisestä paukusta. Toinen Hanse hävisi sille toiselle niukasti, mutta ei se saanutkaan paukkua. Ei edes tuutia, vaan pillin vihellyksen, joka ei varmasti kuulunut veneeseen asti.
0Äänestä
Suur?saari
Tulokset tuli.. eipä ole venetyyppiä tai mittalukuja esillä ... voi voi. Kävin aamuyöstä rannassa, siellä ukkeli huusi rannalta käsin "maali" aina kun joku ylitti linjan joka oli lipulta läntiselle merkille eikä maalilinjan suuntainen. Tarkkuus lienee kuitenkin riittävä muutama sekuntti.
0Äänestä
ujhyrfydccyf
Jos sä en tiedä mikä on kilpailun maalilinja, niin ei kannata hirveesti huudella täällä...
0Äänestä
xceterax
väliaikatilastotkin olisi kiva olla näkyvissä.
0Äänestä
seglare2
Suur?saarelle tiedoksi edellistä kompaten; ei taida olla sulla hajuakaan miten ordereissa määriteltiin maalilinja? Olisikohan syytä pysyä poissa kommentoimasta...
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Minä kyllä arvaisin voittajaksi Nissania, Reval Cafeta tai Sugar 2:sta 1-luokassa ja 2-luokassa Ramdata tai RelaX. Blue Cafen vastus on tänä vuonna aivan eri luokkaa kuin parina edellisenä vuotena. Kevyessä kelissä tietysti voi tulla suuria yllätyksiä. FG43:t ovat jo varmistaneet paikkansa 5:n joukossa.
Miehistö ratkaisee nämäkin kisat. Oikea taktiikka, kyky trimmata boatspeed ja virheettömät manoveerit ovat venettäkin tärkeämmät tekijät, tasoitus rankaisee hyviä veneitä aivan riittävästi.
FG43:lla seilaavat miehistöt ovat tietääkseni puhtaita amatöörejä, niin kuin toki moni muukin. Tämä on vähän kuin Jukolan Kisa suunnistuksessa... Ei se
Joukkue jolla on parhaat lenkkarit voita sielläkään.
Itse asiassa voisi väittää että mitä enemmän vene on raaseri ja kovempi tasoitus, sen vaikeampaa on sen trimmaaminen kulkemaan optimi venenopeutta.
Eli hatunnosto niille amatöörimiehistöille jotka lähtevät kisaan vaativalla veneellä.
Manöövereillä ei näin pitkässä avomerkisassa ole niin kauhean suurta merkitystä. Paitsi tietysti jos jotain kamoja onnistutaan hajottamaan.
Strategia, taktiikka ja boat speed on minusta ne jotka ratkaisevat. Ja jos ennustetun kaltainen todella kevyt keli toteutuu, niin tuurillakin (hyvällä tai huonolla) on oma osuutensa tuloksiin.
mikä yhdistä FG 43 purjehtijoita?
he kaikki ovat ajaneet kiville tuplasti samana kautena tai törmänneet laitureihin.
Jaahas mihinköhän hevosmiesten tietotoimistoon tämäkin panetteleva kommentti perustuu...
kuten arvelin FG 43:set luokkansa viimeiset Kotkanportilla tulo!
Siis väännetäänpä rautalangasta, jos kiertokoulukin jäi käymättä.
1. fG43:sten luokassa oli vain VIISI venettä, kun lähtijöitä oli yli SATA
2. FG43:sten luokka starttasi VIIMEISENÄ, maaliviivan ylittäneiden KYMMENEN ensimmäisen joukossa oli käytännössä koko fG43sten luokka, pienillä eroilla toisiinsa. Mm. Fg43 vivienne pärjäsi erittäin hyvin.
Aika lapsellista kateellisten panettelua. Sama kuin sanoisi, että urheiluautoluokassa että Lotus on huonompi kuin mun Lada koska Lotuskuski hävisi Ferrarikuskille.
FG 43:set olivat luokkansa viimeinen ja toiseksi viimeinen.
Pure hammasta poika!
Mistäs tämäkin "tieto" on peräisin... On se hauskaa kun tänne saa purkaa angstejaan. No, ehkä parempi että huutaa täällä eikä kadulla.
Ei nyt ainakaan tulosluettelon mukaan järjestys ole tuo. Mutta ilmeisesti tarkoitit, että FG on surkea purjehtimaan, kun cruisingorientoitunut FG oli peräti 9 min hitaampi kuin racingorientoitunut Archambault. Ja tässä orientoituminen on sekä venetyyppi- että yksilökohtaista.
Jos taas tarkoitit, että FG ei kulje mittalukunsa mukaisesti, olet jossain määrin oikeassa. Optimoinnin suhteen FG on Farrin harhalaukaus.
Jos se olis vaan tuloksista kiinni, minut voisi heti julistaa voittajaksi. Mutta kun se nyt kuitenkin on sen verran kiva lenkki, niin purjehditaan se ensin.
Tuloksiin en ota kantaa, mutta kun kävin katsomassa startteja, niin jos en tietäisi että on kysymyksessä kilpapurjehdustapahtuma, niin en olis ikinä uskonut. Täysin käsittämätöntä, varsinkin kun jo yli 20 vuotta tuota on harjoiteltu, ja aina sama linja.
Nyt on muuten hyvät onnistumisen mahdolisuudet suureen kisareitin suorittaneiden määrään, kun on luvattualle 5 m/s tuultakin koko matlkalle avomeripurjehtijoiden kisailuun. Aika pelle porukka kyllä käytännössä, vaikka rahaakin on! JOtkut sentään sinnillä vetää olosuhteista riippumatta, kuin avomerellä kuuluu. X99 on jolla joka kuuluu saaristoon.
Kaikenlaista pelleporukkaa Atlantillekin päästetään. Ei pitäis, edes käymään...
Mistä näkee kotkan porttien yms. tilanteen jos ei ole facebookisa? Tää on ihan arsesta että pitäisi rekisteröityä. Ei hyvä.
Ei ole tuloksia facebookissakaan, vain luokkien ekat kiertäjät. Ihme touhua.
Kisojen seuraaminen todella tylsää. Ei tule edes väliaikatuloksia.
Täytyy todeta että ruotsissa ovat valovuosia edellä. KaikillaAIS
reaaliajassa sijainti, suunta ja nopeus. Live videokuvaa useasta
veneestä ja eri etapeilta. Suursaarirace anti on lopulliset tulokset
netissä sunnuntai iltana. VAU !!!
Herätkää järjestäjät. Sponsorien saaminen todella vaikeata tällä
tarjonnalla.
Nyt näyttäs olevan jotain väliaikaa tuolla, ei kylläkään joka merkiltä ..
Käsittämätöntä sekoilua noiden tulosten ja tulospalvelun kanssa. Nettisivuilta ei näe kunnolla edes osallistuvien veneiden tietoja, saati sitten tuloksia tai väliaikoja. Mielestäni tässä on menty Suomessa jopa taaksepäin kun taas muualla Euroopassa, esim Ruotsissa, Saksassa, Tanskassa, on pienissäkin kilpailuissa jo käytössä Live seuranta AIS-pohjaisesti tai TracTrac:in avulla.
Ei paljon ihmetytä, että Volvokin on tästä pelleilystä sanoutunut irti. Valitettavasti tämä ei ainakaan helpota venekohtaisten sponsorien kanssa.
Mistä kiikastaa? Eivätkö järjestäjät halua kehittää tapahtumaa? Onko kyse resursseista? Vai olenko asian suhteen yksin, eli 2010-luvun kisa seuranta ei kiinnosta Suomessa?
Samaa mieltä. Tapahtumasta puuttuu tapahtumasuunnittelu ja -markkinointi. Voisivat benchmarkaa Jukolan Kisoja - paikalla maksajia, eli sponsoreita myymässä tarvikkeita, välitön tulosseuranta-> hyvä medianäkyvyys-> kiinnostaa sponsoreita
Normitrackereillä seuranta ei olis onnistunut, olis tarvinu satelliittisysteemejä ja kalliiksi olisi tullut. Mutta väliajat livenä eri merkeilä venekohtaisen tiedon kanssa (malli tasoitus luokka ym) ... menneinä vuosina nuo on hoidettu paremmin.
Menneinä vuosina myös osallistuvia veneitä oli paljon enenmmän. Mitä tulee tulospalveluun, ja muuhun uutisointiin, niin se on täysin ala arvoista. Kehityksen pitäisi kehittyä, mutta nyt on menty 90-luvun alun tasolle, jolloin ei ollut vielä edes tietokoneita.
Erittäin huolestuttavaa. Silloin 90-luvun alussa alustava tulokset oli jo Haukilahdessa ilmoitustaululla tähän aikaan.
Samaa mieltä tulospalvelusta, ongelmia oli ja kisaan pitäisi jatkossa löytyä trackerisovellus. Ainakin jälkipeleihin jos ei livenä. Erikoista tässä on, että järjestäjät kipparikokouksessa sanoivat että palautetta on kuunneltu ja tänä vuonna väliaikatulokset tulevat nettiin saman tien jotta taustajoukot maissa voivat seurata kilpailua vaivatta.
Kello on nyt 22 sunnuntaina ja lopputuloksia ei ole vieläkään. Kuinka vaikeaa niiden laskeminen on?
Totta, ettei gps gsm pohjaiset trackkerit, esim tractrac, toimi aivan koko reitin matkalla, mutta AIS perustuvat toimisivat jo hyvin pitkälti koko kisan ajan. Sateelliittivempaimet olisivat sitten asia erikseen, mutta täysin epärealistisia kun ottaa huomioon nykyisen tilanteen. Ainakin ORC-luokilta voisi vaatia AIS-seurannan. Laitteet kun maksavat nykyään vain muutaman satasen - ja sitä paitsi lisäävät turvallisuutta ruuhkaisella suomenlahdella huomattavasti. Pienempi parannus seurattavuuteen olisi jo, jos kilpailevista veneistä kerrottaisiin veneen tyyppi ja tasoitusluvut. Mukava lisämauste voisi olla myös veveen aikaisempi menestys Suursaari racessa. Kello lähenee 11 illalla sunnuntaina, eikä tuloksista ole edelleenkään mitään tietoa kotisivuilla (poislukien first 31.7 OD ja Avoin luokka.
Minulla on vanhanaikaista silminnähden saatua tulostietoa. Noin klo. puoli vuorokautta siitä kun ensimmäinen vene ylitti maalilinjan saapui maaliin kaksi viimeistä (Hanseja) jotka taistelivat raivokkaasti siitä viimeisestä paukusta. Toinen Hanse hävisi sille toiselle niukasti, mutta ei se saanutkaan paukkua. Ei edes tuutia, vaan pillin vihellyksen, joka ei varmasti kuulunut veneeseen asti.
Tulokset tuli.. eipä ole venetyyppiä tai mittalukuja esillä ... voi voi. Kävin aamuyöstä rannassa, siellä ukkeli huusi rannalta käsin "maali" aina kun joku ylitti linjan joka oli lipulta läntiselle merkille eikä maalilinjan suuntainen. Tarkkuus lienee kuitenkin riittävä muutama sekuntti.
Jos sä en tiedä mikä on kilpailun maalilinja, niin ei kannata hirveesti huudella täällä...
väliaikatilastotkin olisi kiva olla näkyvissä.
Suur?saarelle tiedoksi edellistä kompaten; ei taida olla sulla hajuakaan miten ordereissa määriteltiin maalilinja? Olisikohan syytä pysyä poissa kommentoimasta...