Heissan! Meillä mieheni kanssa myynnissä okt paraatipaikalla (ns. suosittu kaupunginosa).
Kyseessä rintamamiestalo jossa ollaan asuttu 10vuotta. Pinnat uusittu katto pellitetty ja vanhat tiilet poistettu, ikkunat ja uusi lautaverhoilu ja tontti lunastettu omaksi. Olohuoneessa, keittiössä ja eteisessä remontit tehty. Ylis ja kellari remppaamatta/melko alkper. kunnossa.
Salaojat tekemättä joka ilmenee lähinnä pitkillä rankkasateilla ja putkiremontti tulisi tehdä. nämä kaikki huomioitu hinnassa, eli jos normaali pyynti alueella n. 230 000e niin meillä 180 000e.
Itse ongelmaan: välittäjä myynyt viime elokuusta saakka ja mitään ei ole tapahtunut. Kävijöitä on n. 2-5 seur/kerta, mutta ei tarjouksia, kyselyitä, mitään!
Välittäjä ei ota yhteyttä, itse olen pari kertaa ottanut kun olen ehdottanut hinnan alennusta.
Välittäjä vetoaa siihen että taloustilanne on yleisesti ottaen tosi huono... vaikka olisikin, niin olisi mukavaa jos kuulisi vähän kommentteja tai muuta yht.ottoa.
Nyt ollaan alettu tekemään muutamat pikkurempat loppuun ja katsotaan tää kesä meneekö. Jos ei, niin varmaan pakko pitää tauko ja vaihtaa. Kurja homma, sillä pidän jollain tapaa välittäjästämme koska hän on rauhallinen ja pienemmästä firmasta.
Kyseessä rintamamiestalo jossa ollaan asuttu 10vuotta. Pinnat uusittu katto pellitetty ja vanhat tiilet poistettu, ikkunat ja uusi lautaverhoilu ja tontti lunastettu omaksi. Olohuoneessa, keittiössä ja eteisessä remontit tehty. Ylis ja kellari remppaamatta/melko alkper. kunnossa.
Salaojat tekemättä joka ilmenee lähinnä pitkillä rankkasateilla ja putkiremontti tulisi tehdä. nämä kaikki huomioitu hinnassa, eli jos normaali pyynti alueella n. 230 000e niin meillä 180 000e.
Itse ongelmaan: välittäjä myynyt viime elokuusta saakka ja mitään ei ole tapahtunut. Kävijöitä on n. 2-5 seur/kerta, mutta ei tarjouksia, kyselyitä, mitään!
Välittäjä ei ota yhteyttä, itse olen pari kertaa ottanut kun olen ehdottanut hinnan alennusta.
Välittäjä vetoaa siihen että taloustilanne on yleisesti ottaen tosi huono... vaikka olisikin, niin olisi mukavaa jos kuulisi vähän kommentteja tai muuta yht.ottoa.
Nyt ollaan alettu tekemään muutamat pikkurempat loppuun ja katsotaan tää kesä meneekö. Jos ei, niin varmaan pakko pitää tauko ja vaihtaa. Kurja homma, sillä pidän jollain tapaa välittäjästämme koska hän on rauhallinen ja pienemmästä firmasta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Miksi myytte jos vaihtoehto on olla myymättä? Vai onko se pakko myydä? Ilmeisesti talossa on jotain joka aiheuttaa sen ettei se ole haluttu. Liian vanha ehkä? Onko hintaero uuteen taloon liian pieni niin että ostaja vertaa sitä teidän taloa ja uutta ja tuumii että hintaero uuteen on niin pieni että ennemmin ostaa 2000-luvulla rakennetun.
Tarvitsemme lisää tilaa plus kummankaan aikuisen aika ei riitä kunnossapito ja pihapuuhiin.
Olen seurannut samalla alueella olevia taloja; hinnat tosiaan lähtökohtaisesti korkeampia, mutta näissä jotka on aika samaa kaliiperia meidän töllin kanssa, on usein täysin alkuperäiset puitteet. Kumma juttu.
Tosin, jos täysin rehellisiä ollaan niin on täällä muitakin taloja jotka ovat seisseet pitkään myynnissä, että en nyt ihan välittäjää tästä voi moittia. Sitä vain toivoisi että kuulisi enemmän kommenttia ja ns. asiantuntijan suosituksen siitä koska kannattaa laskea hintaa jne.
Hintaero uuteen nähden voi olla yksi seikka, mutta faktaa on että tältä alueelta ei uuttaa saa alle 350 000e
Toisaalta, uuden omakotitalon rakentaminen maksaa n. 1.800 € m2, joten 180.000 € hintaan saa jo upo-uuden 100 m2 omakotitalon. Tietenkin päälle tulee tontin ostohinta, mutta ei yleensä hirveästi vaikuta kokonaisuuteen (paitsi pk-seudulla).
Välittäjälle tiedoksi kun kyse oli paraatipaikasta niin tontti merkkaa paljon,vuokratontilla oleva talo on vuokratontilla ja tällöin sen hintakin on eri kuin oman.
Muuallakin tontit maksaa kuin pk seudulla,kyseessä on aina paraatipaikoilla huomattavista summista.
Juu, uuden saa rakennettua varmasti halvemmalla mitä meidän myynnissä oleva asunto, mutta sitten pitää varmasti tulla hieman kaupunginosassa vastaan :)
"Kävijöitä on n. 2-5 seur/kerta, mutta ei tarjouksia, kyselyitä, mitään!"
-Saman välittäjän kanssa ei kannata tehdä pitkiä sopimuksia tai yleensä jatkaa myyntiä 3kuukauden jälkeen.
-Välittäjä tulisi valita niin kun sopimusta laaditaan että hän informoi ja pitää toimeksiantajan ajan tasalla säännöllisesti.
-Pintojen uusinnassa on saatettu tehdä liian radikaalimuutoksia jotka eivät mielytä tulevia ostajia koska tarjoustakaan ei ole tehty.
-Mahdolliset sauna ja kylpyhuonetilat saattavat kaivata päivitystä joka merkitsee ok-talo kaupassa merkittävästi.
-Mikäli hinta ei ole kohdallaan ja kosteat tilat ovat remontoimatta niin kysyntää ei tule olemaan.
SUURIN SYY MONESTI ON RINTAMIESTALOJEN LIIALLINEN JA VÄÄRIN TOTEUTETUT REMONTIT.
Vanhojen talojen kohdalla on tarkkaa kuinka remontit toteutetaan mitä vanhempi sen varovaisemmin remontit tulee tehdä,yleensä remontoidaan pilalle,tällöin kohde on ?
-Yksi suurimmista virheistä on roikuttaa kohdetta myynnissä 3kuukautta on jo pitkä aika,tämän jälkeen kohde on vanhentunut ja seuraavalla myyjällä kohteen myyminen on vieläkin haastavampaa.
Tuolloin lähdetään heti hinnasta joka on alempi kuin aiemmat tai viimeisin hinta pyyntö.
Kun teillä on kohde on paraatipaikalla sen myyminen normaalisti olisi melko nopeaa ensimmäisellä näytöllä olisi ostaja jos kaikki on suunnilleen oikein.
en tiedä mitä radikaaliremontteja tarkoitat mutta katto oli uusittava, ikkunat oli vaihdettava ja seiniin oli vaihdettava tapetit. Ihan jo omaksikin iloksi. uusi tulokas voi mielihyvin vaihtaa omanlaisensa tapetit.
- tuossa en ole samaa mieltä, että on virhe pitää asuntoa myynnissä yli 3kk. Täällä on asuntojen myynti hidastunut huomattavasti jos vertaa esim. 2 vuoden takaiseen ja kuitenkin menneet kaupaksi ennemmin tai myöhemmin.
Se ei mielestäni silti ole este olla välittäjänä aktiivinen ja tehdä asiakkaalle suositus oikeasta hinnasta tai muista tarvittavista toimenpiteistä. Nyt on joutunut hieman itse ohjailemaan talon hinnottelua ja myyntiä, mielestäni se ei ole ihan tarkoitus.
Vielä: eli olisiko pitänyt välittäjän kanssa sopimusta tehdessä ymmärtää pyytää pitämään yhteyttä.. ei kyllä tullut mieleenkään, koska ensin ajattelin että se kuuluu asiaan, sitten ajattelin että ehkä kaikilla välittäjillä on sama tapa, mutta nyt kun olen jutellut ihmisten kanssa, niin kaikki ovat olleet sitä mieltä että välittäjän tulisi olla aktiivisempi ja olla meihin yhteydessä enemmän. Samalla ovat suositelleet että otamme hetkeksi pois myynnistä ja vaihdamme sitten välittäjää. En tiedä, en tosiaan haluaisi vaihtaa välittäjää sillä hän vaikuttaa ammattitaitoiselta, mutta ei tämäkään kyllä vetele että odotellaan täällä vuoden päivät kädet taskussa.
Mutta oppia ikä kaikki, ei tämä nyt maailmanloppu ole kuitenkaan :)
Lue nyt kerran vielä ettei mene jankkaukseksi.
-Mainitsit alunperinkin jo paraatipaikasta ,silti kauppaa ei ole syntynyt.
-Mainitsit välittäjästä,itse te olette valinneet välittäjän ok-talojen kaupassa on suuri merkitys välittäjän valinassa.
-Omistajat itse pääsääntöisesti laittavat oletetun hintapyynnön ja keskustelevat välittäjän kanssa onko se realistinen saada,kyllä välittäjä korjaa jos ei ole ,tiedän itsekkin kohteita josta myyjä luulee hurjia saavan esim:eräs kohde ollut myynnissä yli kolmevuotta,yritti saada välittäjälle mutta välittäjä ei ota kohdetta edes myyntiin koska tietää hinta pyynnön omistajalla olevan aivan epärealistinen.
Kohde remontoitiin alusta loppuun ka on kuin uusi,mutta rahaa paloi liikaa jolloin kohteella ei käytännössä saa koskaa omiaan pois.
-Hyvä ja oikein hinnoiteltu kohde myydään ykkös näyttöjen jälkeen kun hinta pyyntö on kohdallaan.Tässä määrää kiinteistön omistaja ei välittäjä,kohteen hintaa tarkastetaan välittömästi ensimmäisten näyttöjen jälkeen,omistajan tulee itse älytä ehdottaa välittäjälle.
Mainitset näin:- tuossa en ole samaa mieltä, että on virhe pitää asuntoa myynnissä yli 3kk.
Lueppas oikein se on näin:Saman välittäjän kanssa ei kannata tehdä pitkiä sopimuksia tai yleensä jatkaa myyntiä 3kuukauden jälkeen.
Olen nähnyt lukemattomia kertoja kun myyjä roikottaa samalla välittäjällä kuukausia ja kohde vanhenee (siis vanhenee ).
Kohde tulisi myydä rivakasti ja edetä rivakasti ei jäädä laahustamaan,kun kohde ei ole myyty 3 kuukaudessa olisi viisasta pitää tauko ja vaihtaa välittäjää.
Sinä määräät hinnan ja etenet sen kanssa syy on siis sinun osaamattomuuttasi hyvinkin pitkälti.
Nyt kun kohde on ollut myymättä paraatipaikalla vuoden päivät niin jokainen tietää kohteen ja puhutaan vanhentuneesta kohteesta.
Kaksi vuotta sitten oli täysin eriaika,tuolloin vielä velkaeinarit osti päämärkänä näkemättä tulevaa taantuman syvyyttä.Tälläkin palstalla kertoiltiin pitkistä jonoista näytöillä ,parhaimat märkäpäät huusivat tarjouksia jonon perältä,ei huuda enään,ei ole mitään jonoja enään,ajat on muuttuneet,tekin olette tai joudutte nyt hankkimaan energia todistuksen joka lisää kuluja 500e-1500e.
Kun rintamiestalossa on kulunut realistisesti esim:10000kw vuodessa niin todistuksessa lukema on hurja ja se on laskennallinen se on helposti 30000kw vuodessa.
kaikki tälläinen ja muut seikat kuten pankkien lainananto on nyt aivan toisella uomalla kuin 2 vuotta sitten,nyt mietitään hieman pitempään ostoa ja lainan antoa.
Myös keskeneräiset remontit pidättelevät myyntiä, siihenkin pitäisi saada lainaa ostajan.
Ilmeisesti teillä on sauna ja kylpyhuonehuone remontoimatta ,mikäli on hyvin alkeellinen ja aikaa on päivityksestä kulunut liikaa niin se näkyy takuulla ostajien innossa,nuo on ne jotka vaikuttaa osto intoon,ja mikäli keittiö ei ole järjellä remontoitu hyvän maun mukaan niin se on siinä.
Lueppas ensikerralla tarkkaan ette joudu samanlaiseksi kuin nämä muulit nekun ei lukemaansa älyä.
Vielä kerran.
Mainitset näin: eli olisiko pitänyt välittäjän kanssa sopimusta tehdessä ymmärtää pyytää pitämään yhteyttä.. ei kyllä tullut mieleenkään.
-olisi pitänyt ymmärtää koska sinä olet olet työnantaja eli toimeksiantaja.Sinä määrittlet hinnan pääsääntöisesti ja etsit kohteelle välittäjän.
Mainitset näin:Samalla ovat suositelleet että otamme hetkeksi pois myynnistä ja vaihdamme sitten välittäjää.
-Oli siis vihjeet jo muiltakin mutta mitä teit?pitkitit myyntiä.Olettamalla välittäjän hoitavan homman kotiin joskus (koska olettamuksesi on hän vaikuttaa amattitaitoiselta)
Nyt on vaan niin joskus on ajat sellaiset ettei kaikki välittäjät myy vaan paremmat erottuvat joukosta kohtuu nopeilla myynneillä.
Pitäisi hälytyskellojen soida aina jos kohde on myymättä yli 8 viikkoa.
Tuolloin on piru irti ja joku mättää,joko on kohteessa jotain tai pilalla hintapyyntö.
Jos pyytää sitkeesti kovapäänä utopiaa käy hassusti kuten nyt tuossa teidän tapauksessa,tiedän itsekkin kun rintamiestalosta pyydellään 200000e kahtapuolen ja kohde on selkeästi kaupunginlaitamilla ja uudemmat talot on samassa hinnassa niin arvata saattaa kuinka käy,tuo tontin vuokra viittaa erääseen alueeseen jonka saatan tietää koska summat liikkuvat samalla tasolla.
Kuvitellaan jos tuo teidän kohde on alueella jonka tiedänkin,(siis jos on)
hintapyyntönne on siis 180000e /tietämättä ja näkemättä kohdetta kuten neliöt jne tontti tuossa alueella on tai alueella hyvin ratkaiseva osa missä talo on,mutta karkea arvio on 100000e hieman yli,maksimissaan aivan maksimissaan 150000e tuolloin jo tällä hinnalla myynti voi olla tänä päivänä aivan mahdoton.
Se että 230000e on ollut pyyntöjä ei tarkoita kaupantoteutunutta hintaa se voi olla aivan eri,toisaalta aikakin on jo eri.
Putkiremontti ja kylpyhuone kellari tilat jos kylpyhuoneet sijaitsevat kellarikeroksessa niin ostajaehdokkaita on vielä vähemmän,rintamamiestaloja ei osta kun tietyyn ikäjakautumassa olevat ja nekin jotka haluvat ostaa juuri rintamamiestalon.(noilla taloilla on käytännössä vedätetty kympillä eteläsuomessa yksinkertaisia,ei talossa sinänsä vikaa ole mutta sen hinnassa on.)
Kaikista parhain myytävä olisi matalamallinen harjakattoinen samassatasossa olevat asuintilat ei kovin suuri,tällöin ostajia olisi nuoret ja vanhempikin pariskunta kaupungin paraati paikalta.(tällöin sen ei tarvitsisi olla sielä paraati paikalla)
Nyt on alkamassa hitaanpi myyntiaika juhannusta lähestyttäessä,kesälomat monilla alkaa jolloin muutenkin asuntokauppa hiljenee koko suomessa ja on hiljaista heinäkuunkin.
Se että olet ostanut tontin on merkittävä tekijä ja siksi kovinkin vaikeaa määritellä hintaa kun ei tiedä sijaintia varmaksi.
Tuolla ok-loordi kirjoittaa ettei merkkaa kovinkaan paljon,se merkkaa kohteessa erittäin paljon,jopa niin paljon etten edes itse katso kohdetta jos kyseessä on vuokra tontti.
Miten välittäjä voi tuntua ammattitaitoiselle, jos hän ei ole saanut kohteesta ensimmäistäkään tarjousta, eikä hän ole teihin riittävästi yhteydessä? Kuulostaa sille, että välittäjä on mukava, mutta ei ammattitaitoinen.
Tarkoitan sitä, että kyseessä on pieni välitysfirma jonka osakkaat ovat kaikki (3kpl) lakimiehiä ja laillistettuja kiinteistövälittäjiä sekä tämä meidän välittäjä on myös laillistettu kaupanvahvistaja. Ovat pyörittäneet omaa yritystä pitkään, joten tämä luo kuvan siitä että välittäjä tietää mitä tekee.
Nyt on tullut epäilys, että hän tosiaan on mukava ja ehkä asiantuntevakin, mutta mahdollisesti liian rauhallinen?
Pari kertaa jättänyt tulematta näyttöön, tai ollut myöhässä kun olen ajanut ohi. Siinä sitä sitten on itse saanut rupatella katselijoiden kanssa kunnes ko. henkilö tulee paikalle.
"Pari kertaa jättänyt tulematta näyttöön, tai ollut myöhässä kun olen ajanut ohi. Siinä sitä sitten on itse saanut rupatella
-Aloitus oli ihan kiva ja lähdin tarinoimaan mutta teit pienen mokan.
(Ei välittäjä jätä tulematta näyttöön.) Senpä takia et kommentoi Lukille koska sinua pelottaa jäädä kiini,eli kallion hilda rane osaa kyllä mutta sen me tiedetäänkin.
Mukavaa oli tuo sana paraatipaikalla.
"Tosin, jos täysin rehellisiä ollaan niin on täällä muitakin taloja jotka ovat seisseet pitkään myynnissä,"
-No niin se on siinä.
Alue ei ole niin kysyttyä kun on itselleen saattanut alunperin olettaa,asunnot menee kaupaksi vaikka olisi hirmulama,(silloin vaan käydään pöydän ympärille hirmulaman olessa päällä hinta neuvotteluun.
Ostajat saadaan kyllä kun hinta on kohdillaan.
Talo kun talo saadaan myytyä korvemmastakin paikasta kun hinta on kohdallaan.
Hintaa lasketaan melkonopeasti ensimmäisten näyttöjen jälkeen jolloin saadaan vipinää aikaan,jos laskua ei tapahdu ja tarjousta ei tule kohde alkaa olla toviksi menetetty eli myymätön kohde.
Mitäs sitten tehdään? Kohde pois myynnistä ja uudestaan myyntiin myöhemmin vai?
kuinka kauan kohdetta pidetään välissä pois myynnistä?
uusi n. 160 neliöinen ok-talo maksaa noin 300.000 eur plus tontti. Vuokratontti vaikuttaa hintaan sen verran mitä tontin omaksi lunastus maksaa. Eli n. 8000 - 10000 € tuollainen peruskokoinen 1000 neliön tontti.
vuokratontin omaksi lunastaminen ei usein ole kovin kannattavaa, siinä säästää sen 300 euroa ehkä vuodessa maksamalla nyt heti 8000 - 10000 €. Kuoletusaika aika pitkä siis eikä omistustontista ole muuta hyötyä kuin muutaman satasen säästö vuodessa. Kiinteistövero kalliimpi omalla tontilla. Myydessä ei taida olla eroa tai merkitystä. Ehkä saa tontin lunastushinnan verran enemmän myydessä tai ehkä ei? Voitolle tuskin pääsee?
Sellainen välikommentti että tätä tonttia ei saanut ihan millään kymppitonnilla lunastettua omaksi. hyvät kaupat kuitenkin tehtiin että saatiin lunastettua juuri ennen kovia korotuksia. (vanha vuokra 100e/vuosi, uusi vuokra n. 500e/vuosi) koska meillä oli jotkut 50-luvun sopimukset jostain syystä vielä voimassa tässä tontissa kun tää ostettiin :D
siis uusi vuokra n. 1500e ja vuosi eikä 500e ja vuosi :D
Jos putkiremppa edessä niin se kannattaa tehdä pois ennen myyntiä. Putkirempan aattona on hankala tehdä kauppaa koska se on tehokas ostajankarkotin. Suoraan sanottuna olisi ollut ihme jos joku olisi tarjonnut yli 100 k€.
""Välittäjä ei ota yhteyttä, itse olen pari kertaa ottanut kun olen ehdottanut hinnan alennusta.
Välittäjä vetoaa siihen että taloustilanne on yleisesti ottaen tosi huono... vaikka olisikin, niin olisi mukavaa jos kuulisi vähän kommentteja tai muuta yht.ottoa.""
KUN annoitte myyntiin välittäjälle, luulitte itse pääsevänne helpolla mutta nyt katselette mitalin kääntöpuolta. Näet välittäjä SALAA kaikki tehdyt tarjoukset, jotka eivät palvele asuntokeinottelua ja hintojen nostoa.
Jos olisitte panneet talonne myyntiin itse, saisitte tietoonne kaikki kauppaan liittyvät seikat, kävijöiden määrät, tehdyt tarjoukset yms. yms. Nyt kaikki nuo tärkeät tiedot teiltä myyjinä pimitetään. Vain keinottelutarkoituksissa.
Mitä tulee talon myymiseen ja nk. vikavastuisiin, joilla ihmisiä pelotellaan tekemästä itse kauppaa eli että saatakin joutua jälkikäteen korvaamaan homeongelmia tai sen sellaisia. Tämäkin klausuuli on täyttä kusetusta. Kauppakirjaan vain yksi lause lisää:
"ostaja sitoutuu vastaamaan kaikista talossa myöhemmin esiintyvistä vioista tai puutteista "
Näin yksinkertaisella maininnalla kauppakirjassa voidaan kaikki jälkisotkut kerralla siivota. Ostajan päätettäväksi silloin jää, onko hän selvittänyt kaikki mahdolliset piiloviat vai ei ja usein kaupan tekeekin sellainen, joka haluaa talon, kun hinta on sopiva ja vastaa itse mielellään sen myöhemmistä korjaustarpeista. Tämä tietenkin edellyttää, että kauppahinta vastaa ostajan tarpeita.
HUOMAA: että pk-seudulla GRYNDERI voi ostaa talon vain tontinsaantotarkoituksessa ja silloin hinta yleensä on jopa enemmän kuin talon arvo. En tiedä mitä laittavat silloin kauppakirjaan, kun talo jo seuraavana päivänä on maan tasalla kauhakuormaajalla.
Minkä ihmeen vuoksi välittäjä haluaisi pimittää tietoja, kun luulisi hänenkin haluavan palkkionsa pois. Olen kovasti muistellut kohtaamistamme välittäjän kanssa - tapasimme hänet kun hän esitteli erästä muuta kohdetta. Asiallinen kaveri kaikin puolin, mutta jälkikäteen tullut mieleen hänen lauseensa " jos olette tästä kiinnostuneita, niin uskon että myyjillä ei ole mikään kamala kiire tällä, jos haluatte tehdä ehdollisen tarjouksen"
Nosta talon hintaa. Jos asunnon hinta on alueen hintoihin liian alhainen, niin moni miettii, että mitä vikoja siinä on, samaten, että jos talo on myynnissä yli 3kk.
Itselläni oli asunto liian pieni, sekä hinta oli alueen keskiarvoon nähden halpa. Asunto ei mennyt sillä hinnalla millään, sekä kiinteistövälittäjä sanoi, että hintaa ei tiputeta. Ehei. Mepä päätimme nostaa hintaa ja kas, asunto meni siihen hintaan, kaveri ei edes tingannut.
Sama käynyt mielessä, ja voi olla että tästä kohteesta tulee mieleen avioerokohde tms, koska remppoja on kesken sieltä täältä. Onneks nyt kesän aikana saadaan niitä loppuun saatettua niin voi olla että tuo hinta katsotaan uudestaan pienen tovin jälkeen, esim. ensi keväänä.
"koska remppoja on kesken sieltä täältä. "
-Eiköhän se yksi syy löytyne tuosta ja se hinta,se liian kallis.
Jos kuvittellaan tuon vuokratontin hinnan mukaan,jolloin tiedän jo alueenkin samoin kertomasi hinnaston,siis tuo täsmää erääseen alueeseen.
Tuolla alueella jota kutsut paraatipaikaksi on nyt paljon tarjontaa ollut jo vuoden päivät.
Rintamamiestalot ehjät ei saa maksaa 100000 paljoakaan yli,no pyytähän ne hullut kolmattasataa tuhatta muttei niistä kukaan täysillä oleva maksa.
Sitä paitsi osassa tuolla alueella on maapohja huonoa ja on rakennettu suonpäälle.Talot alkavat olla rehellisesti sanottuna tiensä päässä tuolla.keskustasta on matkaa 2km-3km.Siis kaupungin.
Olenko oikeassa?