JUMALAN VALTAKUNTA

Kaisla

Olen seuraillut tätä sivua nyt hissukseen kesän ajan, enemmän tai vähemmän. Nyt taitaa taas olla se hetki, että mitta on täynnä, kun teidän veeällien sokeaa julistusta ja opetusta lueskelen.

JUMALAN VALTAKUNTA on teidän mielestänne sama kuin vanhoillislestadiolaisuus. Siellä on Pyhä Henki ja oikeaa julistusta. Sieltä, ja vain sieltä, löytyy Suomenkin kamaralla -ja lähes koko maailmassa- oikea usko. Lukuunottamatta lapsia ja kehitysvammaisia ja ehkäpä joitain siperian mummoja.

Ettekö te hyvät ihmiset näe, kuinka sokeaa ja väärää oppia te julistatte? Ettekö näe, kuinka teidät on aivopesty totaalisesti uskomaan sitä, mitä vl-saarnapöntöstä julistetaan. Mitään ei teillä saa kritisoida! Puhujia on uskottava! Tämä on yksi lahkon olennaisimmista piirteistä.

Mutta mitä puhuu Raamattu: KOETELKAA HENGET! Jokainen oppi ja puhe kestää KAIKENLAISEN KRITIIKIN, jos se on Jumalan sanan mukaista, ja voidaan sillä perustella! Kritiikkiä ei tarvitse pelätä pätkääkään, jos tietää, mikä on oikein. Miksi avoimeen keskusteluun ja kritiikkiin ei teillä ole sijaa? Sitä todellakin katsotaan karsaasti, tiedän sen. Se kertoo paljon. Pelko sitoo.

Voiko olla surkuhupaisampaa luuloa, kuin se, että Jumalan valtakunta on sama kuin jokin maallinen, inhimillinen liike. Ja että kaikenlisäksi, tuohon Jumalan valtakuntaan SYNNYTÄÄN!!! Käännynnäisiä on vl-liikkeeseen äärimmäisen vähän (niin kuin moniin muihinkin herätysliikkeisiin),joten käytännössä opetatte, että Jumalan valtakuntaan synnytään. Harmi vaan, jos et synny vl-perheeseen -silloin synnyt saatanan omaksi. Teistä ei ole kuullutkaan kuin murto-osan murto-osa maailman ihmisistä. Tähänkö koko Jeesuksen sovitustyö tähtäsi?

Maailman kristittyjen, uskovaisten seurassa TE OLETTE ERISEURA. Muut uskovaiset tuntevat keskenään kristittyjen välistä rakkautta ja Pyhän Hengen yhteyttä kirkkorajoista riippumatta. Kuinka suuri asia se onkaan! Oppi on sama: oppi Kristuksesta. Päämäärä on sama: iankaikkinen elämä. Pelastus on sama: yksin Kristuksessa ja hänen sovitustyössään ja syntien anteeksiantamuksessa. Elämäntapa on suht samanlainen: kilvoitella elämäntiellä, katse iankaikksuudessa. Viis siitä, jos perinnäissäädöksiin on erilaisia asenteita, niitä oli jo alkuseurakunnan aikaan, niin kuin Paavalin kirjeet osoittavat. Toki on muitakin eristäytyjiä ja "totuuden ainoita kantajia" kristittyjenkin joukossa, enkä suinkaan tarkoita, että kaikki nimelliset kristityt pelastuvat! Vain ne, joilla on elävä usko sydämessä. JA JUMALA YKSIN SEN NÄKEE, KENELTÄ USKOA LÖYTYY.

Joku sanoi jossain keskustelussa, että "Pyhä Henki ei monessa paikassa toimi". Mutta mitenpä te ja me pienet ihmiset voisimme Hengen toiminnan sanella. Sanoohan Raamattukin, että niin kuin tuuli puhaltaa, missä tahtoo, niin toimii Henkikin. Te pienet vl:t ette voi -kiitos yksin Jumalalle- rajata sitä oman liikkeenne toimintaan.

Ja kun ette muualla saa käydä sanaa kuuntelemassa, niin mistäpä te tiedätte, missä oikean Hengen mukaan julistetaan.

127

48939

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Melperi

      oppi yksinomaan veeällien Jumalan valtakunnasta ja "vain me" -oppi ovat itte perkeleestä.

      • joten...

        joku hyvä harrastus vois auttaa sua.


      • Melperi

        Oheinen melko vahva kommentti perustuu siihen, että on hyvin vaikea uskoa pelkästään ihmisten omin voimin synnyttäneen niin vahvassa ristiriidassa Raamatun oppien kanssa olevaa oppijärjestelmää kuin on vl-oppien kokonaisuus. Ja kaikesta aivopesusta huolimatta on vaikea uskoa, että kokonainen herätysliike kulkee pelkin ihmisvoimin hengellisesti sokeana vuodesta toiseen.

        Sielunvihollinen vihaa sitä, että Jeesuksen lähetyskäskyn ja Raamatun oppien mukaisesti viedään evankeliumin ilosanomaa ja sanomaa pelastuksesta kaikkiin maihin ja kaikille kansoille. Niinpä sielunvihollinen pyrkii lyömään monenlaista kiilaa tämän esteeksi.

        Onko vanhoillislestadiolaisuus täällä Suomessa sielunvihollisen kiila?


      • Uskossa
        Melperi kirjoitti:

        Oheinen melko vahva kommentti perustuu siihen, että on hyvin vaikea uskoa pelkästään ihmisten omin voimin synnyttäneen niin vahvassa ristiriidassa Raamatun oppien kanssa olevaa oppijärjestelmää kuin on vl-oppien kokonaisuus. Ja kaikesta aivopesusta huolimatta on vaikea uskoa, että kokonainen herätysliike kulkee pelkin ihmisvoimin hengellisesti sokeana vuodesta toiseen.

        Sielunvihollinen vihaa sitä, että Jeesuksen lähetyskäskyn ja Raamatun oppien mukaisesti viedään evankeliumin ilosanomaa ja sanomaa pelastuksesta kaikkiin maihin ja kaikille kansoille. Niinpä sielunvihollinen pyrkii lyömään monenlaista kiilaa tämän esteeksi.

        Onko vanhoillislestadiolaisuus täällä Suomessa sielunvihollisen kiila?

        suomi on ainakin vielä onneksi vapaa maa jossa saa uskoa mitä haluaa myös melperi saa uskoa omat höpötyksensä minäkin olisin vanhalessu jos uskaltaisin mutta minä haluan tehdä syntiä ja elää synnissä me olemme melperin kanssa samassa veneessä synti on mukavaa ja sitä tekemällä ja sitä sopimatta pääsemme kaikki etelän lämpöön .


      • Uskossa ko
        Melperi kirjoitti:

        Oheinen melko vahva kommentti perustuu siihen, että on hyvin vaikea uskoa pelkästään ihmisten omin voimin synnyttäneen niin vahvassa ristiriidassa Raamatun oppien kanssa olevaa oppijärjestelmää kuin on vl-oppien kokonaisuus. Ja kaikesta aivopesusta huolimatta on vaikea uskoa, että kokonainen herätysliike kulkee pelkin ihmisvoimin hengellisesti sokeana vuodesta toiseen.

        Sielunvihollinen vihaa sitä, että Jeesuksen lähetyskäskyn ja Raamatun oppien mukaisesti viedään evankeliumin ilosanomaa ja sanomaa pelastuksesta kaikkiin maihin ja kaikille kansoille. Niinpä sielunvihollinen pyrkii lyömään monenlaista kiilaa tämän esteeksi.

        Onko vanhoillislestadiolaisuus täällä Suomessa sielunvihollisen kiila?

        suomi on ainakin vielä onneksi vapaa maa jossa saa uskoa mitä haluaa myös melperi saa uskoa omat höpötyksensä minäkin olisin vanhalessu jos uskaltaisin mutta minä haluan tehdä syntiä ja elää synnissä me olemme melperin kanssa samassa veneessä synti on mukavaa ja sitä tekemällä ja sitä sopimatta pääsemme kaikki etelän lämpöön .


      • Melperi
        Uskossa ko kirjoitti:

        suomi on ainakin vielä onneksi vapaa maa jossa saa uskoa mitä haluaa myös melperi saa uskoa omat höpötyksensä minäkin olisin vanhalessu jos uskaltaisin mutta minä haluan tehdä syntiä ja elää synnissä me olemme melperin kanssa samassa veneessä synti on mukavaa ja sitä tekemällä ja sitä sopimatta pääsemme kaikki etelän lämpöön .

        olisit minun puolestani saanut vaikka jättää kirjoittamatta palstalle.

        Ryve sinä vaan siellä syntiliejussa, jos se hyvältä tuntuu.


      • Martti Mutteri
        Melperi kirjoitti:

        olisit minun puolestani saanut vaikka jättää kirjoittamatta palstalle.

        Ryve sinä vaan siellä syntiliejussa, jos se hyvältä tuntuu.

        Sä taidat ollakin lestantti? Häh? Tuntuu tallin haju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • aika paljon

      kun aikaa ja energiaa miettiä muitte juttuja. Ootko aatellu keksiä itelles jonku muu harrastuksen ku netin?

      • Melperi

        et pääse pakoon avauksen sisältämiä totuuksia.


    • vl.

      1. Jos ihmisen puhe tule pyhästä hengestä, sitä ei tarvi kritisoida. Mun puolesta voitte arvostella kirjoituksamme miten lystäätte, ei se muuta totuutta.

      2. Kijoitit täsmälleen oikein:"Jumalan valtakuntaan synnytään". Jeesus sanoi, että joka ei uudesti synny, eihän taida taivaan valtakuntaa periä.
      Voi myös olla että tarkoitit tällä syntymisellä ajallista syntymistä, jos tarkoitit, niin sanon sinulle tämän:" Jokainen ihminen syntyy Jumalan valtakuntaan, vaan moni heistä kadottaa sen aikuistuessaan."
      Ajettelen, että tämäkin on tarpeellista sanoa:" Jumala kutsuu kaikki ihmiset valtakuntaansa, vaan ei kukaan meistä ota kutsua vastaan. Mutta silti hän armosta kruunaa valittunsa, vaikka valitut ovat kieltäytyneet kutsusta."

      3. Jumalan valtakunta ei ole maallinen liike. Maan päällä voi Jumalan valtakunnan löytää savesta tehtyjen valittujen ihmisten keskeltä.


      4."JA JUMALA YKSIN SEN NÄKEE, KENELTÄ USKOA LÖYTYY." totta.


      5. Raamatussakin lukee monessakin kohin siitä, kuinka harva (aikuinen) on uskomassa. Muistaakseni raamatussa sanotaan vielä, että lopun aikana pyhä henki lepää pohjan seuduilla.

      • hmmm

        "1. Jos ihmisen puhe tule pyhästä hengestä, sitä ei tarvi kritisoida. Mun puolesta voitte arvostella kirjoituksamme miten lystäätte, ei se muuta totuutta. "
        - Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää. (1.Tess.5:21) Hyvää=Raamatun, Jumalan Sanan mukaista. Jumalan Sanaa ei voi väännellä oman järkensä mukaiseksi, niin kuin vl-oppi on väännelty. Se nimittäin on varsinainen järjen päätelmä, vaikka sitä puolustetaan nimenomaan sanomalla, ettei usko ole järjen asia. Esimerkkejä: 1) Kaste liittää vl-opetuksen mukaan seurakuntaan, mutta siinä ei saa Pyhää Henkeä eikä se synnytä uudesti, koska lasten ei tarvitse syntyä uudestaan, he ovat vl-opin mukaan synnittömiä. Raamattu kuitenkin sanoo selvästi, että JOKAINEN ihminen on syntinen ja Jumalan kirkkautta vailla ilman uudestisyntymistä. Ei mene minunkaan järkeeni, kuinka pieni vauva olisi syntinen, mutta niin Raamattu sanoo. (Enkä nyt halua herättää kastekeskustelua henkiin, ei tehdä uutta väittelyä aiheesta lapsi-aikuiskaste, jooko.) 2)Ehtoollinen on vl-opetuksen mukaan Jeesuksen muistoateria, johon tulee mennä synnittömänä. Jeesus itse kuitenkin sanoi ehtoollista asettaessaan, että "TÄMÄ ON minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (Matt.26:28) Jeesus itse on ehtoollisessa läsnä ruumiissaan ja veressään antaen synnit anteeksi. Vl-perustelun mukaan Jeesus ei voi olla läsnä ehtoollisessa koska Hän on Taivaassa. Jeesushan on Kaikkivaltias Jumala! Ei mene minun järkeeni kuinka Hän on ehtoollisessa läsnä, mutta Hän on, koska itse niin sanoo! 3) Synnit voi vl-opin mukaan saada anteeksi vain aiemmin uskoneelta, jolla on Pyhä Henki. Raamattu kuitenkin sanoo selvästi, että Jeesus itse on Sana, synninpäästön voima on sanassa eikä sen sanojassa! Olisihan se järkeen sopivaa, että usko menisi ihmiseltä toiselle, mutta ei se ole Raamatun mukaista! Pointtini on, että vl-oppi on etääntynyt kauas Raamatun sanasta, koska sitä on tehty IHMISJÄRJEN avulla!! Evankeliumi on paljon suurempaa hullutusta kuin vl:lät koskaan pystyvät keksimään. Eihän ole mitään ihmisjärkeen sopivaa siinä, että saamme synnit anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, ilman mitään omaa ansiotamme ja tekoamme. Paljon paremmin järkeen mahtuu se, että pitää ainakin jotain tehdä, vaikkapa etsiä se oikea porukka ja saadun synninpäästön jälkeen noudattaa porukan sääntöjä. Mutta se ei ole totuus vaan valhetta!


      • vl.

        pahoittelen sitä, että olen kirjoittanut ton kirjoitukseni vähän tylyyn sävyyn. Mun on joskus tosi vaikea rakastaa teitä.


      • no problem
        vl. kirjoitti:

        pahoittelen sitä, että olen kirjoittanut ton kirjoitukseni vähän tylyyn sävyyn. Mun on joskus tosi vaikea rakastaa teitä.

        pääasia on, että saisit karistettua vl-herätysliikkeen opettamat harhaopit harteiltasi.


      • minäkin

        Siihen aikaan kun tuo profetia kirjoitettiin, ei tiedetty Pohjois-Suomesta ja Pohjanmaasta mitään. Silloinen maailma käsitti luultavasti vain ne alueet, jotka olivat Lähi-idässä ja sen pohjoisosissa.

        Olisi todella äärimmäisen outoa, jos tuo ennustus olisi tälle ajalle annettu ja koskisi veeälliä! Mutta kun niin on joskus selitetty, niin siihen uskotaan ja totena levitetään eteenpäin.

        Onneksi veeällät ovat tainneen jättää tuon omituisen tulkintansa vähemmälle. Sitä ei kovin usein perusteluna enää kuulekaan. Joku fiksumpi on tainnut lukea hieman historiaa ja Raamattuakin tarkemmin...


      • helppo
        minäkin kirjoitti:

        Siihen aikaan kun tuo profetia kirjoitettiin, ei tiedetty Pohjois-Suomesta ja Pohjanmaasta mitään. Silloinen maailma käsitti luultavasti vain ne alueet, jotka olivat Lähi-idässä ja sen pohjoisosissa.

        Olisi todella äärimmäisen outoa, jos tuo ennustus olisi tälle ajalle annettu ja koskisi veeälliä! Mutta kun niin on joskus selitetty, niin siihen uskotaan ja totena levitetään eteenpäin.

        Onneksi veeällät ovat tainneen jättää tuon omituisen tulkintansa vähemmälle. Sitä ei kovin usein perusteluna enää kuulekaan. Joku fiksumpi on tainnut lukea hieman historiaa ja Raamattuakin tarkemmin...

        "Olisi todella äärimmäisen outoa, jos tuo ennustus olisi tälle ajalle annettu ja koskisi veeälliä! Mutta kun niin on joskus selitetty, niin siihen uskotaan ja totena levitetään eteenpäin."

        naruttaa.


      • Larssi
        helppo kirjoitti:

        "Olisi todella äärimmäisen outoa, jos tuo ennustus olisi tälle ajalle annettu ja koskisi veeälliä! Mutta kun niin on joskus selitetty, niin siihen uskotaan ja totena levitetään eteenpäin."

        naruttaa.

        On syytä muistaa, ettei ole montaa oppia ja montaa totuutta...

        On oleva yksi lauma ja yksi paimen (Joh.10). Kristus ei ole tuolla tahi tässä , vaan se on meidän keskellämme (Luuk.17: 21; Ef.4:2-4). Jos henki on sama, miksi ollaan eripaikassa ja opetetaan eritavalla?

        Raamattu puhuu epäuskoisista eriseuroista, joita tulee karttaa:

        Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
        11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

        1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.


        Keitä ovat nämä eriseurat, Raamatun mukaan?

        He juoksevat ihmeiden perässä ja niitä havittelevat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        He ovat oma vanhurskaita:

        Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

        Jumalan valtakunta on nähdäkseni siellä, missä Jeesuksen käskystä ja valtuuttamana annetaan syntejä anteeksi. Tätä valtaa ei ole eriseuroilla, eikä epäuskoisilla.

        Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

        Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

        Lutheria tosin löytyy joka lähtöön. Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.


      • Kaisla
        minäkin kirjoitti:

        Siihen aikaan kun tuo profetia kirjoitettiin, ei tiedetty Pohjois-Suomesta ja Pohjanmaasta mitään. Silloinen maailma käsitti luultavasti vain ne alueet, jotka olivat Lähi-idässä ja sen pohjoisosissa.

        Olisi todella äärimmäisen outoa, jos tuo ennustus olisi tälle ajalle annettu ja koskisi veeälliä! Mutta kun niin on joskus selitetty, niin siihen uskotaan ja totena levitetään eteenpäin.

        Onneksi veeällät ovat tainneen jättää tuon omituisen tulkintansa vähemmälle. Sitä ei kovin usein perusteluna enää kuulekaan. Joku fiksumpi on tainnut lukea hieman historiaa ja Raamattuakin tarkemmin...

        Tuon "Jumalan Henki lepää pohjoisen yllä" on katsottu tarkoittavan itae ISRAELIA. 900-l ekr. valtakunta jakaantui pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan.

        Hatarat ovat vl:n perustelut.


      • Melperi
        Larssi kirjoitti:

        On syytä muistaa, ettei ole montaa oppia ja montaa totuutta...

        On oleva yksi lauma ja yksi paimen (Joh.10). Kristus ei ole tuolla tahi tässä , vaan se on meidän keskellämme (Luuk.17: 21; Ef.4:2-4). Jos henki on sama, miksi ollaan eripaikassa ja opetetaan eritavalla?

        Raamattu puhuu epäuskoisista eriseuroista, joita tulee karttaa:

        Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
        11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

        1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.


        Keitä ovat nämä eriseurat, Raamatun mukaan?

        He juoksevat ihmeiden perässä ja niitä havittelevat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        He ovat oma vanhurskaita:

        Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

        Jumalan valtakunta on nähdäkseni siellä, missä Jeesuksen käskystä ja valtuuttamana annetaan syntejä anteeksi. Tätä valtaa ei ole eriseuroilla, eikä epäuskoisilla.

        Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

        Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

        Lutheria tosin löytyy joka lähtöön. Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

        Olet otollista maaperää vl-aivopesulle ja vl-harhaopeille.


      • Hynde
        Kaisla kirjoitti:

        Tuon "Jumalan Henki lepää pohjoisen yllä" on katsottu tarkoittavan itae ISRAELIA. 900-l ekr. valtakunta jakaantui pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan.

        Hatarat ovat vl:n perustelut.

        Onko valtakunnan hajaantuminen joku osoitus ettäJumalan henki lepää.

        Ilman profetioitakin Jumalan valtakunta vaikuttaa tänään vahvasti täällä pohjolassa.


      • vl.
        hmmm kirjoitti:

        "1. Jos ihmisen puhe tule pyhästä hengestä, sitä ei tarvi kritisoida. Mun puolesta voitte arvostella kirjoituksamme miten lystäätte, ei se muuta totuutta. "
        - Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää. (1.Tess.5:21) Hyvää=Raamatun, Jumalan Sanan mukaista. Jumalan Sanaa ei voi väännellä oman järkensä mukaiseksi, niin kuin vl-oppi on väännelty. Se nimittäin on varsinainen järjen päätelmä, vaikka sitä puolustetaan nimenomaan sanomalla, ettei usko ole järjen asia. Esimerkkejä: 1) Kaste liittää vl-opetuksen mukaan seurakuntaan, mutta siinä ei saa Pyhää Henkeä eikä se synnytä uudesti, koska lasten ei tarvitse syntyä uudestaan, he ovat vl-opin mukaan synnittömiä. Raamattu kuitenkin sanoo selvästi, että JOKAINEN ihminen on syntinen ja Jumalan kirkkautta vailla ilman uudestisyntymistä. Ei mene minunkaan järkeeni, kuinka pieni vauva olisi syntinen, mutta niin Raamattu sanoo. (Enkä nyt halua herättää kastekeskustelua henkiin, ei tehdä uutta väittelyä aiheesta lapsi-aikuiskaste, jooko.) 2)Ehtoollinen on vl-opetuksen mukaan Jeesuksen muistoateria, johon tulee mennä synnittömänä. Jeesus itse kuitenkin sanoi ehtoollista asettaessaan, että "TÄMÄ ON minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." (Matt.26:28) Jeesus itse on ehtoollisessa läsnä ruumiissaan ja veressään antaen synnit anteeksi. Vl-perustelun mukaan Jeesus ei voi olla läsnä ehtoollisessa koska Hän on Taivaassa. Jeesushan on Kaikkivaltias Jumala! Ei mene minun järkeeni kuinka Hän on ehtoollisessa läsnä, mutta Hän on, koska itse niin sanoo! 3) Synnit voi vl-opin mukaan saada anteeksi vain aiemmin uskoneelta, jolla on Pyhä Henki. Raamattu kuitenkin sanoo selvästi, että Jeesus itse on Sana, synninpäästön voima on sanassa eikä sen sanojassa! Olisihan se järkeen sopivaa, että usko menisi ihmiseltä toiselle, mutta ei se ole Raamatun mukaista! Pointtini on, että vl-oppi on etääntynyt kauas Raamatun sanasta, koska sitä on tehty IHMISJÄRJEN avulla!! Evankeliumi on paljon suurempaa hullutusta kuin vl:lät koskaan pystyvät keksimään. Eihän ole mitään ihmisjärkeen sopivaa siinä, että saamme synnit anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, ilman mitään omaa ansiotamme ja tekoamme. Paljon paremmin järkeen mahtuu se, että pitää ainakin jotain tehdä, vaikkapa etsiä se oikea porukka ja saadun synninpäästön jälkeen noudattaa porukan sääntöjä. Mutta se ei ole totuus vaan valhetta!

        1. Järjellä uskomisesta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004441053 . Mulla jäi se keskustelu kesken ,kun en löytänyt raamatun kohtaa, mutta jos tiedät sen kohdan, niin viitsisitkö auttaa minua kertomalla sille "mie ittelle" sen kohdan.

        2. Vl - opin mukaan lapset eivät ole synnittömiä. Kyllähän aikuisetkin tekevät syntiä ja voivat silti olla uskomassa, miksei siis lapsetkin. Jeesus sanoi, että se joka ei lapsen kaltaiseksi taida tuleman, ei hän taivaan valtakuntaa peri.

        3. "Raamattu kuitenkin sanoo selvästi, että Jeesus itse on Sana, synninpäästön voima on sanassa eikä sen sanojassa!" Näin on. Kun me saarnataan synnninpäästö, niin voima tulee Jumalasta eikä meistä.

        4,"Eihän ole mitään ihmisjärkeen sopivaa siinä, että saamme synnit anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, ilman mitään omaa ansiotamme ja tekoamme.Paljon paremmin järkeen mahtuu se, että pitää ainakin jotain tehdä, vaikkapa etsiä se oikea porukka ja saadun synninpäästön jälkeen noudattaa porukan sääntöjä." näin on, sinulle on valaistu hyvin tämä.
        Mekin vl:ät helposti ajaudumme omavanhurskauden tielle ja puhujat saavat yhtenään saarnata ja varoitella meitä tästä tiestä. Tämän tien kanssa saa siis kokoajan valvoa.


      • vl.
        no problem kirjoitti:

        pääasia on, että saisit karistettua vl-herätysliikkeen opettamat harhaopit harteiltasi.

        Pyhä henki on saanut minussa sellaisen voiman, että en voi mistään hinnasta luopua Jumalan sanasta. En voisi kieltää uskoani. Jos voisin, niin silloin minulla olisi omaa ansiota uskoni kanssa. Raamatussa sanotaan, että ihmisellä ei ole omaa ansiota taivas osuudessaan.


      • vl.
        Larssi kirjoitti:

        On syytä muistaa, ettei ole montaa oppia ja montaa totuutta...

        On oleva yksi lauma ja yksi paimen (Joh.10). Kristus ei ole tuolla tahi tässä , vaan se on meidän keskellämme (Luuk.17: 21; Ef.4:2-4). Jos henki on sama, miksi ollaan eripaikassa ja opetetaan eritavalla?

        Raamattu puhuu epäuskoisista eriseuroista, joita tulee karttaa:

        Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
        11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

        1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.


        Keitä ovat nämä eriseurat, Raamatun mukaan?

        He juoksevat ihmeiden perässä ja niitä havittelevat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        He ovat oma vanhurskaita:

        Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

        Jumalan valtakunta on nähdäkseni siellä, missä Jeesuksen käskystä ja valtuuttamana annetaan syntejä anteeksi. Tätä valtaa ei ole eriseuroilla, eikä epäuskoisilla.

        Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

        Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

        Lutheria tosin löytyy joka lähtöön. Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

        avusta.


      • Melperi
        vl. kirjoitti:

        avusta.

        kestä.


      • vl.
        Melperi kirjoitti:

        kestä.

        selvennykseksi sanon, että kiitin larssia, sehän minua auttoi. Sinulla on erillainen käsitys uskosta kuin meillä, joten en ole vielä voinut sydämestä kiittää sinua siitä, että saarnaisit Jumalan sanaa(Viime kädessä kiitos kuuluu Jumalalle, mutta kaverin kannustaminen vahvistaa häntä). Toivon että tulee vielä päivä, jolloin Melperi saarnaa Jumalan sanaa.


      • Melperi
        vl. kirjoitti:

        selvennykseksi sanon, että kiitin larssia, sehän minua auttoi. Sinulla on erillainen käsitys uskosta kuin meillä, joten en ole vielä voinut sydämestä kiittää sinua siitä, että saarnaisit Jumalan sanaa(Viime kädessä kiitos kuuluu Jumalalle, mutta kaverin kannustaminen vahvistaa häntä). Toivon että tulee vielä päivä, jolloin Melperi saarnaa Jumalan sanaa.

        "Toivon että tulee vielä päivä, jolloin Melperi saarnaa Jumalan sanaa."

        jolloin minä hyppään vl-HARHAREKEEN ja alan saarnata vl-HARHAOPPEJA.

        Minulle riittävät Raamatun opit ja Raamatun totuus.


      • Silmät auki
        Hynde kirjoitti:

        Onko valtakunnan hajaantuminen joku osoitus ettäJumalan henki lepää.

        Ilman profetioitakin Jumalan valtakunta vaikuttaa tänään vahvasti täällä pohjolassa.

        "Ilman profetioitakin Jumalan valtakunta vaikuttaa tänään vahvasti täällä pohjolassa."

        lainkaan suurista herätyksistä Brasiliassa, Kiinassa, Koreassa jne?

        Kommenttisi oli todellinen silmät kiinni rauhanyhdistyksen puhujapaikalta kuulijoiden hämäämiseksi esitetty repliikki. Onneksi jotkut vanhoillislestadiolaisetkin haluavat saada tietoa muualtakin kuin ry:n tietotoimistosta ja niin he ovat tietoisia myöskin siitä valheellisesta informaatiosta, jota heille härskisti esitetään.

        Tottakai Jumalan valtakunta sinun mielestäsi vaikuttaa vahvasti Pohjolassa, koska vl-herätysliike opettaa omassa suuruudenhulluudessaan, että "vain vl-herätysliike = Jumalan valtakunta".


      • Hot Hot
        Melperi kirjoitti:

        "Toivon että tulee vielä päivä, jolloin Melperi saarnaa Jumalan sanaa."

        jolloin minä hyppään vl-HARHAREKEEN ja alan saarnata vl-HARHAOPPEJA.

        Minulle riittävät Raamatun opit ja Raamatun totuus.

        Varma kaveri. Mitä minä menetän jos kokeilen vanhalestadian uskoa? Katotaan sitten viimeisenä päivänä kummalla on lämpimämpi :)


      • eilakaisla
        Kaisla kirjoitti:

        Tuon "Jumalan Henki lepää pohjoisen yllä" on katsottu tarkoittavan itae ISRAELIA. 900-l ekr. valtakunta jakaantui pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan.

        Hatarat ovat vl:n perustelut.

        Tuon "Jumalan Henki lepää pohjoisen yllä" on katsottu tarkoittavan ..... kuka sitä on katsonut. Hataraa on sullakin ja varmaan vähän hattaraakin.


      • Melperi
        Hot Hot kirjoitti:

        Varma kaveri. Mitä minä menetän jos kokeilen vanhalestadian uskoa? Katotaan sitten viimeisenä päivänä kummalla on lämpimämpi :)

        "onpa vaan
        Kirjoittanut: Hot Hot, 3.9.2004 klo 02.25

        Varma kaveri."

        "varma kaveri", kun taustatukena on Raamatun totuudet, jotka ikiaikojen Jumala on aikanaan kirjoituttanut kyseiseen teokseen.

        Ei tarvitse juosta ihmisten perässä pyytelemässä syntejään anteeksi ja vilkuttelemassa, jos vaikka keskellä yötä sattuisi heräämään ja kokemaan sisimmässään, että olisi jotakin asioita tunnolla. Silloin voi pistää kätensä ristiin ja "rupatella" hetken Isän suuntaan. Sillä asiat hoituvat.

        Jos taas olisin tiettyjen ihmisoppien orjuuden alla, niin pitäisi vaikkapa talviyönä laittaa palttoo päälle ja mennä herättelemään naapuria, jotta tämä sitten "antaisi syntini anteeksi".

        On se kuule helppoa ja turvallista olla Jumalan kämmenellä eikä tarvitse olla pelkkien ihmisvilkuttelujen varassa.

        Suosittelen tätä samaa konseptia sinullekin!


      • Tee parannus
        Melperi kirjoitti:

        "onpa vaan
        Kirjoittanut: Hot Hot, 3.9.2004 klo 02.25

        Varma kaveri."

        "varma kaveri", kun taustatukena on Raamatun totuudet, jotka ikiaikojen Jumala on aikanaan kirjoituttanut kyseiseen teokseen.

        Ei tarvitse juosta ihmisten perässä pyytelemässä syntejään anteeksi ja vilkuttelemassa, jos vaikka keskellä yötä sattuisi heräämään ja kokemaan sisimmässään, että olisi jotakin asioita tunnolla. Silloin voi pistää kätensä ristiin ja "rupatella" hetken Isän suuntaan. Sillä asiat hoituvat.

        Jos taas olisin tiettyjen ihmisoppien orjuuden alla, niin pitäisi vaikkapa talviyönä laittaa palttoo päälle ja mennä herättelemään naapuria, jotta tämä sitten "antaisi syntini anteeksi".

        On se kuule helppoa ja turvallista olla Jumalan kämmenellä eikä tarvitse olla pelkkien ihmisvilkuttelujen varassa.

        Suosittelen tätä samaa konseptia sinullekin!

        on helppoa olla.. niin varmaan. Jutuista päätellen HAH.


      • Kilvoittelija
        Larssi kirjoitti:

        On syytä muistaa, ettei ole montaa oppia ja montaa totuutta...

        On oleva yksi lauma ja yksi paimen (Joh.10). Kristus ei ole tuolla tahi tässä , vaan se on meidän keskellämme (Luuk.17: 21; Ef.4:2-4). Jos henki on sama, miksi ollaan eripaikassa ja opetetaan eritavalla?

        Raamattu puhuu epäuskoisista eriseuroista, joita tulee karttaa:

        Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
        11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

        1.Kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.


        Keitä ovat nämä eriseurat, Raamatun mukaan?

        He juoksevat ihmeiden perässä ja niitä havittelevat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        He ovat oma vanhurskaita:

        Room.3:28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

        Jumalan valtakunta on nähdäkseni siellä, missä Jeesuksen käskystä ja valtuuttamana annetaan syntejä anteeksi. Tätä valtaa ei ole eriseuroilla, eikä epäuskoisilla.

        Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

        Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

        Lutheria tosin löytyy joka lähtöön. Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

        Vaikka maailma ympärillä riehuu, kuohuu ja pilkkaa; mutta sehän kuuluu asiaan. Monen vaivan ja pilkan kautta käy kaitainen elämäntie...


      • Grönlanti pohjoinen?
        eilakaisla kirjoitti:

        Tuon "Jumalan Henki lepää pohjoisen yllä" on katsottu tarkoittavan ..... kuka sitä on katsonut. Hataraa on sullakin ja varmaan vähän hattaraakin.

        Saamelaisia?
        Eiköhän ole niin, että siellä seudulla, jossa Jeesus oli ja raamatun kertomukset muutenkin syntyivät ei tiedetty siihen aikaan pohjoisista paikoista varmaankaan tuhansia kilometrejä kauemmaksi, vaan pikemminkin satoja.


    • Hynde

      ""
      JUMALAN VALTAKUNTA on teidän mielestänne sama kuin vanhoillislestadiolaisuus. Siellä on Pyhä Henki ja oikeaa julistusta. Sieltä, ja vain sieltä, löytyy Suomenkin kamaralla -ja lähes koko maailmassa- oikea usko. Lukuunottamatta lapsia ja kehitysvammaisia ja ehkäpä joitain siperian mummoja.""

      - Olemme Jumlanvaltakunnan asukkaita ja jos olette erimielisiä uskonvanhurskaudesta niin siitä seuraa etttä te ette edes halua kuulua jumalanvaltajkuntaan vaan maailmanvaltakuntaan. Te olette maailmasta ja maailma kuuntelee teitä.

      """Ettekö te hyvät ihmiset näe, kuinka sokeaa ja väärää oppia te julistatte? Ettekö näe, kuinka teidät on aivopesty totaalisesti uskomaan sitä, mitä vl-saarnapöntöstä julistetaan. Mitään ei teillä saa kritisoida! Puhujia on uskottava! Tämä on yksi lahkon olennaisimmista piirteistä.""

      -Puhujat uskoo niinkuin me kuulijat. On turha luulotella että puhujat olisivat opin keksiöitä.


      """"Mutta mitä puhuu Raamattu: KOETELKAA HENGET! Jokainen oppi ja puhe kestää KAIKENLAISEN KRITIIKIN, jos se on Jumalan sanan mukaista, ja voidaan sillä perustella! Kritiikkiä ei tarvitse pelätä pätkääkään, jos tietää, mikä on oikein. Miksi avoimeen keskusteluun ja kritiikkiin ei teillä ole sijaa? Sitä todellakin katsotaan karsaasti, tiedän sen. Se kertoo paljon. Pelko sitoo."""

      -Kaikki henget jotka ei usko kristusta lihaan tulleeksi ei ole jumalasta, näin karsiutuu jo 90% nykyajan harhahengistä.


      ""Voiko olla surkuhupaisampaa luuloa, kuin se, että Jumalan valtakunta on sama kuin jokin maallinen, inhimillinen liike. Ja että kaikenlisäksi, tuohon Jumalan valtakuntaan SYNNYTÄÄN!!! Käännynnäisiä on vl-liikkeeseen äärimmäisen vähän (niin kuin moniin muihinkin herätysliikkeisiin),joten käytännössä opetatte, että Jumalan valtakuntaan synnytään. Harmi vaan, jos et synny vl-perheeseen -silloin synnyt saatanan omaksi. Teistä ei ole kuullutkaan kuin murto-osan murto-osa maailman ihmisistä. Tähänkö koko Jeesuksen sovitustyö tähtäsi?
      """"""""""""""""""""

      -Surkutelkaa ite vaa, mutta parannus on terhtävä. Raamattu kertoo kuinka perhekunnittain kastetttiin ja kuinka perheet uskoivat. Opetetaan etttä pitää uudestisyntyä. Se että lapset uskovat harhailijoita paremmin on raamatun mukaista. Harmittele vaaan kuolleita vanhantestamentin aikaan, heidän olisi pitänyt syntyä sekä rodullisesti etttä uskonnollisesti. Kaikki saa uskoa mutta se ei ole Jeesuksen vika jos sinäkään et aikuisena usko. Siinä on taas usko tarjolla ja olet oikein etuoikeutettu vaikka et ole syntynytkään.

      """"""""""""""""""""
      Maailman kristittyjen, uskovaisten seurassa TE OLETTE ERISEURA. Muut uskovaiset tuntevat keskenään kristittyjen välistä rakkautta ja Pyhän Hengen yhteyttä kirkkorajoista riippumatta. Kuinka suuri asia se onkaan! Oppi on sama: oppi Kristuksesta. Päämäärä on sama: iankaikkinen elämä. Pelastus on sama: yksin Kristuksessa ja hänen sovitustyössään ja syntien anteeksiantamuksessa. Elämäntapa on suht samanlainen: kilvoitella elämäntiellä, katse iankaikksuudessa. Viis siitä, jos perinnäissäädöksiin on erilaisia asenteita, niitä oli jo alkuseurakunnan aikaan, niin kuin Paavalin kirjeet osoittavat. Toki on muitakin eristäytyjiä ja "totuuden ainoita kantajia" kristittyjenkin joukossa, enkä suinkaan tarkoita, että kaikki nimelliset kristityt pelastuvat! Vain ne, joilla on elävä usko sydämessä. JA JUMALA YKSIN SEN NÄKEE, KENELTÄ USKOA LÖYTYY."""""""""""

      -Mitä rakkautta se on kun ensin tuomitaan toiset ja silti väitetään ja teatterimaisesti muka ollaan yhtä. Eri porukoissa ne maailman tekopyhät vaelta. Tuollainen tekopyhä saarnaa Jeeesusta ja sitten sanoo no jumala näkee keneltä uskoa löytyy. Ei sellaiset tule niinkuin johannes kastaja huutaen fariseuksille te kyykäärmeen sikiöt tehkää parannus. Sellaíset tekopyhät eivät osaa tehdä eroa maailman ja jumalanvaltakunnan välille. Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
      Miksi uskovaiset on yhtä

      19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.

      Jeesus kuoli ettei kukaan joka häneen uskoisi hukkuisi. Tekopyhät ei ole uskovia koska eivät ole pyhitetyt totuudessa.

      20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

      -Taas tässä Jeesus sanoo että uskosta uskoon,Uskovaiset uskovat jeesuksen opetuslasten kautta. Tämä on se pyhitetyt totuudessa,.


      21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.

      -He ovat yhtä kuin isä ja poika. tätä saa aikaan pyhitys totuudessa.

      22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-

      -Jeesus antoi kirkkauden opetuslapsilleen että he ovat yhtä. yhtä yhtä kuin yhtä voi olla. Isä poika ja pyhä henki ovat yhtä.

      23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

      -Siis täydellisesti yhtä on Jumalan valtakunta. Jos he eivät olisi yhtä niin siitä seuraisi etttä Jumala ei näytä rakkauttansa.




      Joku sanoi jossain keskustelussa, että "Pyhä Henki ei monessa paikassa toimi". Mutta mitenpä te ja me pienet ihmiset voisimme Hengen toiminnan sanella. Sanoohan Raamattukin, että niin kuin tuuli puhaltaa, missä tahtoo, niin toimii Henkikin. Te pienet vl:t ette voi -kiitos yksin Jumalalle- rajata sitä oman liikkeenne toimintaan.

      -Toimii missä tahtoo vaan miten otat tuulen kiinni. Pyhä henki toimii vanhurskauttavana vain valtakunnassaan. Pyhä henki toimii niinkuin Jeesus puhaltaa ja sanoo ottakaa pyhä henki. .Pyhitetyt totuudessa.

      """Ja kun ette muualla saa käydä sanaa kuuntelemassa, niin mistäpä te tiedätte, missä oikean Hengen mukaan julistetaan."""

      -Jos jossain julisttaisiin oikein niin kyllä he olisivat yhtä meidän kanssamme kun saisivat tietää ja aikansa meitä kuulla.

      • Melperi

        "-Toimii missä tahtoo vaan miten otat tuulen kiinni."

        Te onneton harhaeriseura pyritte nappaamaan Pyhän Hengen kiinni ja viemään PH:n vain rauhanyhdistyksen seinien sisälle. Samoin te pyritte mitätöimään Jumalan pelastussuunnitelman kaikkien muiden ihmisten ja uskovaisten osalta. Te VARASTATTE Jumalan pelastussuunnitelman vain veeällien omaisuudeksi. Tai luulette pystyvänne varastamaan - eihän se tietenkään onnistu.

        Te onnettomat poloiset.


      • Larssi

        ...Ei sulla ole mitään Raamattua tuossa jutussasi, vaan eriseuraisia ajatuksia...

        Kyseessä ei mielestäni ole kahta eri asiaa. Jos ihmisen synnit ovat anteeksi hän pelastuu ja jos eivät ole hänet tuomitaan. Nyt jos raamattu todistaa että Kristuksen evankeliumin saarnavirka on Pyhän Hengen virka niin se tarkoittaa tietenkin että ei ole pelastusta muualla kuin siellä missä Pyhä Henki tätä Kristuksen evankeliumia tarjoaa. Me uskomme ja luemme raamatusta että juuri näin on asian laita. Ei ole yhtään tapausta raamatussa jossa Jumala uudestisynnyttäisi ihmisen muuten kuin Jumalan lapsen saarnan uskomisen kautta. Mutta Apt. on sellainen esimerkki jossa epäuskoinen saarnaa evankeliumin, mutta ei se mitään auta vaikka sen kuinka uskoo.


      • Larssi
        Larssi kirjoitti:

        ...Ei sulla ole mitään Raamattua tuossa jutussasi, vaan eriseuraisia ajatuksia...

        Kyseessä ei mielestäni ole kahta eri asiaa. Jos ihmisen synnit ovat anteeksi hän pelastuu ja jos eivät ole hänet tuomitaan. Nyt jos raamattu todistaa että Kristuksen evankeliumin saarnavirka on Pyhän Hengen virka niin se tarkoittaa tietenkin että ei ole pelastusta muualla kuin siellä missä Pyhä Henki tätä Kristuksen evankeliumia tarjoaa. Me uskomme ja luemme raamatusta että juuri näin on asian laita. Ei ole yhtään tapausta raamatussa jossa Jumala uudestisynnyttäisi ihmisen muuten kuin Jumalan lapsen saarnan uskomisen kautta. Mutta Apt. on sellainen esimerkki jossa epäuskoinen saarnaa evankeliumin, mutta ei se mitään auta vaikka sen kuinka uskoo.

        Sulla olikin lainauksia sekaoppisuudesta...

        Pahoittelen..


      • Kaisla

        Juu, uskon ja toivon, että olette -suurin osa vl:stä- Jumalan valtakunnan asukkaita.

        Uskonvanhurskaudesta olen täsmälleen samaa mieltä: vain usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyönsä tuoma anteeksi antamus voi tuoda pelastuksen. Omakohtaisesti olen saanut sen elämässäni kokea, ja se on tärkein asia elämässäni! Kovasti vaan todistelet koko kirjoituksellasi, että nimenomaan tuo uskonvanhurskaus ei riitä. Sen lisäksi tarvitaan sitä ja tätä, on sääntöjä ja määräyksiä -ja kaiken lisäksi vielä asetutaan Jumalan asemaan ja määrätään, missä sitä elävää uskoa oikein löytyy. Melperiä lainatakseni: te poloiset.

        Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT. Hekin tosin lapsuudestaan saakka kuulleet samaa oppia -viesti on mennyt perille ja istuu tiukasti.

        Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA. Ja ainoa tie taivaaseen. JA vl:t eivät ole ainoita uskovaisia.

        Ja parannus on tehtävä. Uudestisyntymistä ei kukaan ole kieltänyt. Mutta rakas Hynde, ihmiset syntyvät uudeksi Pyhän Hengen voimasta ympäri maailmaa! Raukkaparkoja ovat ne, jotka kuvittelevat, että vain Suomessa (tai muutamassa muussa maassa) vanhoillislestadiolaisten parissa voi todella kääntyä:) Pitäisikö itkeä vai nauraa?

        Tuosta tekopyhä -osuudesta en saanut mitään selvää. Mikä oli pointtisi? Vai väitätkö, että sinä osaat sanoa kaikista maailman ihmisistä, niin kuin Jumala, että kenellä on elävä usko? No tietysti luulet, olethan vl = pikku jumala itsekin? Mutta se on totuus: YKSIN JUMALA SEN NÄKEE. YKSIN JUMALA TUOMITSEE. Tekopyhä on sellainen joka muuta väittää ja itsensä kaikkinäkeväksi ja -tietäväksi Jumalaksi korottaa.

        Historian saatossa IKÄVÄ KYLLÄ on kristinusko hajaantunut. Onneksi uskovaisten yhteys ON SILTI OLEMASSA, kirkkorajoista riippumatta ja siihen tulee pyrkiäkin. Kun Pyhä Henki yhdistää niin liikerajoja ei edes muista!!! Pääasia, että on Kristuksen oma. Että hänessä kilvoittelee elämäntien. Ja kerran taivaassa tekin saatte nähdä, että ei ollutkaan olennaista se, että kuului vanhoillislestadiolaisiin, vaan, että oli JEESUKSEN OMA. Hänen lapsensa. Vain häneen turvaten ja hänen veressään syntinsä sovitettuina.
        Se on Jumalan valtakunta. Hänen omansa ympäri maailmaa sen muodostaa, viis maallisista ja ajallisista nimikkeistä.

        "Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
        Miksi uskovaiset on yhtä"
        --> Ei jymmärrä.

        Mikä suurin osa maailman uskovaisista? ja minä nimenomaan ajattelen, että suurinosa vl:stäkin TOIVOTTAVASTI ovat Jumalan valtakunnan asukkaita. Tämä palsta on vaan ollut märkärätti naamalle: niin selvästi on tullut esiin, että turvanne on jossain AIVAN MUUSSA KUIN KRISTUKSESSA.

        Teidän turvanne on

        -vanhoillislestadiolaisuudessa
        -toisissa uskovaisissa ja heidän julistuksessaan
        -kielloissa ja käskyissä: älä ehkäise, älä meikkaa, älä juo (mutta polta rauhassa tupakkaa) -älä käy elokuvissa jne. jne. jne. Ja jos jotain näistä teet niin yksiselitteisesti olet pois/poistumassa Jumalan valtakunnasta, etkä tule pelastumaan. Kaikki tämä on yhtä kuin OMAVANHURSKAUS. Mutta kun USKONvanhurskaus on ainoa mitä "taivaan portilla" kysytään ja mistä ollaan kiinnostuneita. Ihmisen sydän on ainoa, mikä merkkaa.

        Siinä mielessä te olette ERISEURA, että eristäydytte muista sydämenuskovaisita, jotka samalla tavalla kuin te haluavat kilvoitella elämäntiellä kohti iankaikkisuutta.


      • Melperi
        Kaisla kirjoitti:

        Juu, uskon ja toivon, että olette -suurin osa vl:stä- Jumalan valtakunnan asukkaita.

        Uskonvanhurskaudesta olen täsmälleen samaa mieltä: vain usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyönsä tuoma anteeksi antamus voi tuoda pelastuksen. Omakohtaisesti olen saanut sen elämässäni kokea, ja se on tärkein asia elämässäni! Kovasti vaan todistelet koko kirjoituksellasi, että nimenomaan tuo uskonvanhurskaus ei riitä. Sen lisäksi tarvitaan sitä ja tätä, on sääntöjä ja määräyksiä -ja kaiken lisäksi vielä asetutaan Jumalan asemaan ja määrätään, missä sitä elävää uskoa oikein löytyy. Melperiä lainatakseni: te poloiset.

        Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT. Hekin tosin lapsuudestaan saakka kuulleet samaa oppia -viesti on mennyt perille ja istuu tiukasti.

        Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA. Ja ainoa tie taivaaseen. JA vl:t eivät ole ainoita uskovaisia.

        Ja parannus on tehtävä. Uudestisyntymistä ei kukaan ole kieltänyt. Mutta rakas Hynde, ihmiset syntyvät uudeksi Pyhän Hengen voimasta ympäri maailmaa! Raukkaparkoja ovat ne, jotka kuvittelevat, että vain Suomessa (tai muutamassa muussa maassa) vanhoillislestadiolaisten parissa voi todella kääntyä:) Pitäisikö itkeä vai nauraa?

        Tuosta tekopyhä -osuudesta en saanut mitään selvää. Mikä oli pointtisi? Vai väitätkö, että sinä osaat sanoa kaikista maailman ihmisistä, niin kuin Jumala, että kenellä on elävä usko? No tietysti luulet, olethan vl = pikku jumala itsekin? Mutta se on totuus: YKSIN JUMALA SEN NÄKEE. YKSIN JUMALA TUOMITSEE. Tekopyhä on sellainen joka muuta väittää ja itsensä kaikkinäkeväksi ja -tietäväksi Jumalaksi korottaa.

        Historian saatossa IKÄVÄ KYLLÄ on kristinusko hajaantunut. Onneksi uskovaisten yhteys ON SILTI OLEMASSA, kirkkorajoista riippumatta ja siihen tulee pyrkiäkin. Kun Pyhä Henki yhdistää niin liikerajoja ei edes muista!!! Pääasia, että on Kristuksen oma. Että hänessä kilvoittelee elämäntien. Ja kerran taivaassa tekin saatte nähdä, että ei ollutkaan olennaista se, että kuului vanhoillislestadiolaisiin, vaan, että oli JEESUKSEN OMA. Hänen lapsensa. Vain häneen turvaten ja hänen veressään syntinsä sovitettuina.
        Se on Jumalan valtakunta. Hänen omansa ympäri maailmaa sen muodostaa, viis maallisista ja ajallisista nimikkeistä.

        "Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
        Miksi uskovaiset on yhtä"
        --> Ei jymmärrä.

        Mikä suurin osa maailman uskovaisista? ja minä nimenomaan ajattelen, että suurinosa vl:stäkin TOIVOTTAVASTI ovat Jumalan valtakunnan asukkaita. Tämä palsta on vaan ollut märkärätti naamalle: niin selvästi on tullut esiin, että turvanne on jossain AIVAN MUUSSA KUIN KRISTUKSESSA.

        Teidän turvanne on

        -vanhoillislestadiolaisuudessa
        -toisissa uskovaisissa ja heidän julistuksessaan
        -kielloissa ja käskyissä: älä ehkäise, älä meikkaa, älä juo (mutta polta rauhassa tupakkaa) -älä käy elokuvissa jne. jne. jne. Ja jos jotain näistä teet niin yksiselitteisesti olet pois/poistumassa Jumalan valtakunnasta, etkä tule pelastumaan. Kaikki tämä on yhtä kuin OMAVANHURSKAUS. Mutta kun USKONvanhurskaus on ainoa mitä "taivaan portilla" kysytään ja mistä ollaan kiinnostuneita. Ihmisen sydän on ainoa, mikä merkkaa.

        Siinä mielessä te olette ERISEURA, että eristäydytte muista sydämenuskovaisita, jotka samalla tavalla kuin te haluavat kilvoitella elämäntiellä kohti iankaikkisuutta.

        "Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT."

        Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei todellakaan opettanut Raamatun vastaista "vain me" -HARHAOPPIA.

        Jossain vuosien saatossa LLL:n kuoleman jälkeen sielunvihollinen tarjosi Oulun miehille "vain me" -HARHAOMENAA ja Oulun miehet nielaisivat sen. Nyt siitä nielaisusta kärsii koko vl-herätysliike eri muodoissa.


      • minäkin
        Kaisla kirjoitti:

        Juu, uskon ja toivon, että olette -suurin osa vl:stä- Jumalan valtakunnan asukkaita.

        Uskonvanhurskaudesta olen täsmälleen samaa mieltä: vain usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyönsä tuoma anteeksi antamus voi tuoda pelastuksen. Omakohtaisesti olen saanut sen elämässäni kokea, ja se on tärkein asia elämässäni! Kovasti vaan todistelet koko kirjoituksellasi, että nimenomaan tuo uskonvanhurskaus ei riitä. Sen lisäksi tarvitaan sitä ja tätä, on sääntöjä ja määräyksiä -ja kaiken lisäksi vielä asetutaan Jumalan asemaan ja määrätään, missä sitä elävää uskoa oikein löytyy. Melperiä lainatakseni: te poloiset.

        Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT. Hekin tosin lapsuudestaan saakka kuulleet samaa oppia -viesti on mennyt perille ja istuu tiukasti.

        Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA. Ja ainoa tie taivaaseen. JA vl:t eivät ole ainoita uskovaisia.

        Ja parannus on tehtävä. Uudestisyntymistä ei kukaan ole kieltänyt. Mutta rakas Hynde, ihmiset syntyvät uudeksi Pyhän Hengen voimasta ympäri maailmaa! Raukkaparkoja ovat ne, jotka kuvittelevat, että vain Suomessa (tai muutamassa muussa maassa) vanhoillislestadiolaisten parissa voi todella kääntyä:) Pitäisikö itkeä vai nauraa?

        Tuosta tekopyhä -osuudesta en saanut mitään selvää. Mikä oli pointtisi? Vai väitätkö, että sinä osaat sanoa kaikista maailman ihmisistä, niin kuin Jumala, että kenellä on elävä usko? No tietysti luulet, olethan vl = pikku jumala itsekin? Mutta se on totuus: YKSIN JUMALA SEN NÄKEE. YKSIN JUMALA TUOMITSEE. Tekopyhä on sellainen joka muuta väittää ja itsensä kaikkinäkeväksi ja -tietäväksi Jumalaksi korottaa.

        Historian saatossa IKÄVÄ KYLLÄ on kristinusko hajaantunut. Onneksi uskovaisten yhteys ON SILTI OLEMASSA, kirkkorajoista riippumatta ja siihen tulee pyrkiäkin. Kun Pyhä Henki yhdistää niin liikerajoja ei edes muista!!! Pääasia, että on Kristuksen oma. Että hänessä kilvoittelee elämäntien. Ja kerran taivaassa tekin saatte nähdä, että ei ollutkaan olennaista se, että kuului vanhoillislestadiolaisiin, vaan, että oli JEESUKSEN OMA. Hänen lapsensa. Vain häneen turvaten ja hänen veressään syntinsä sovitettuina.
        Se on Jumalan valtakunta. Hänen omansa ympäri maailmaa sen muodostaa, viis maallisista ja ajallisista nimikkeistä.

        "Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
        Miksi uskovaiset on yhtä"
        --> Ei jymmärrä.

        Mikä suurin osa maailman uskovaisista? ja minä nimenomaan ajattelen, että suurinosa vl:stäkin TOIVOTTAVASTI ovat Jumalan valtakunnan asukkaita. Tämä palsta on vaan ollut märkärätti naamalle: niin selvästi on tullut esiin, että turvanne on jossain AIVAN MUUSSA KUIN KRISTUKSESSA.

        Teidän turvanne on

        -vanhoillislestadiolaisuudessa
        -toisissa uskovaisissa ja heidän julistuksessaan
        -kielloissa ja käskyissä: älä ehkäise, älä meikkaa, älä juo (mutta polta rauhassa tupakkaa) -älä käy elokuvissa jne. jne. jne. Ja jos jotain näistä teet niin yksiselitteisesti olet pois/poistumassa Jumalan valtakunnasta, etkä tule pelastumaan. Kaikki tämä on yhtä kuin OMAVANHURSKAUS. Mutta kun USKONvanhurskaus on ainoa mitä "taivaan portilla" kysytään ja mistä ollaan kiinnostuneita. Ihmisen sydän on ainoa, mikä merkkaa.

        Siinä mielessä te olette ERISEURA, että eristäydytte muista sydämenuskovaisita, jotka samalla tavalla kuin te haluavat kilvoitella elämäntiellä kohti iankaikkisuutta.

        Olen itsekin lukenut hieman teologiaa. Onneksi sinä osaat ja muistat paremmin.

        Mutta miten helppo onkaan yhtyä ajatuksiisi. Ja miten helppo niitä on lukea, kun ymmärtää tekstin.

        Vaikka en tiedä kuka olet mistä tulet! ;)


      • shalom
        Melperi kirjoitti:

        "Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT."

        Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei todellakaan opettanut Raamatun vastaista "vain me" -HARHAOPPIA.

        Jossain vuosien saatossa LLL:n kuoleman jälkeen sielunvihollinen tarjosi Oulun miehille "vain me" -HARHAOMENAA ja Oulun miehet nielaisivat sen. Nyt siitä nielaisusta kärsii koko vl-herätysliike eri muodoissa.

        alkaa kirjoitustyyli ja -asu yhtenäistyä.


      • vakas
        Kaisla kirjoitti:

        Juu, uskon ja toivon, että olette -suurin osa vl:stä- Jumalan valtakunnan asukkaita.

        Uskonvanhurskaudesta olen täsmälleen samaa mieltä: vain usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyönsä tuoma anteeksi antamus voi tuoda pelastuksen. Omakohtaisesti olen saanut sen elämässäni kokea, ja se on tärkein asia elämässäni! Kovasti vaan todistelet koko kirjoituksellasi, että nimenomaan tuo uskonvanhurskaus ei riitä. Sen lisäksi tarvitaan sitä ja tätä, on sääntöjä ja määräyksiä -ja kaiken lisäksi vielä asetutaan Jumalan asemaan ja määrätään, missä sitä elävää uskoa oikein löytyy. Melperiä lainatakseni: te poloiset.

        Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT. Hekin tosin lapsuudestaan saakka kuulleet samaa oppia -viesti on mennyt perille ja istuu tiukasti.

        Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA. Ja ainoa tie taivaaseen. JA vl:t eivät ole ainoita uskovaisia.

        Ja parannus on tehtävä. Uudestisyntymistä ei kukaan ole kieltänyt. Mutta rakas Hynde, ihmiset syntyvät uudeksi Pyhän Hengen voimasta ympäri maailmaa! Raukkaparkoja ovat ne, jotka kuvittelevat, että vain Suomessa (tai muutamassa muussa maassa) vanhoillislestadiolaisten parissa voi todella kääntyä:) Pitäisikö itkeä vai nauraa?

        Tuosta tekopyhä -osuudesta en saanut mitään selvää. Mikä oli pointtisi? Vai väitätkö, että sinä osaat sanoa kaikista maailman ihmisistä, niin kuin Jumala, että kenellä on elävä usko? No tietysti luulet, olethan vl = pikku jumala itsekin? Mutta se on totuus: YKSIN JUMALA SEN NÄKEE. YKSIN JUMALA TUOMITSEE. Tekopyhä on sellainen joka muuta väittää ja itsensä kaikkinäkeväksi ja -tietäväksi Jumalaksi korottaa.

        Historian saatossa IKÄVÄ KYLLÄ on kristinusko hajaantunut. Onneksi uskovaisten yhteys ON SILTI OLEMASSA, kirkkorajoista riippumatta ja siihen tulee pyrkiäkin. Kun Pyhä Henki yhdistää niin liikerajoja ei edes muista!!! Pääasia, että on Kristuksen oma. Että hänessä kilvoittelee elämäntien. Ja kerran taivaassa tekin saatte nähdä, että ei ollutkaan olennaista se, että kuului vanhoillislestadiolaisiin, vaan, että oli JEESUKSEN OMA. Hänen lapsensa. Vain häneen turvaten ja hänen veressään syntinsä sovitettuina.
        Se on Jumalan valtakunta. Hänen omansa ympäri maailmaa sen muodostaa, viis maallisista ja ajallisista nimikkeistä.

        "Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
        Miksi uskovaiset on yhtä"
        --> Ei jymmärrä.

        Mikä suurin osa maailman uskovaisista? ja minä nimenomaan ajattelen, että suurinosa vl:stäkin TOIVOTTAVASTI ovat Jumalan valtakunnan asukkaita. Tämä palsta on vaan ollut märkärätti naamalle: niin selvästi on tullut esiin, että turvanne on jossain AIVAN MUUSSA KUIN KRISTUKSESSA.

        Teidän turvanne on

        -vanhoillislestadiolaisuudessa
        -toisissa uskovaisissa ja heidän julistuksessaan
        -kielloissa ja käskyissä: älä ehkäise, älä meikkaa, älä juo (mutta polta rauhassa tupakkaa) -älä käy elokuvissa jne. jne. jne. Ja jos jotain näistä teet niin yksiselitteisesti olet pois/poistumassa Jumalan valtakunnasta, etkä tule pelastumaan. Kaikki tämä on yhtä kuin OMAVANHURSKAUS. Mutta kun USKONvanhurskaus on ainoa mitä "taivaan portilla" kysytään ja mistä ollaan kiinnostuneita. Ihmisen sydän on ainoa, mikä merkkaa.

        Siinä mielessä te olette ERISEURA, että eristäydytte muista sydämenuskovaisita, jotka samalla tavalla kuin te haluavat kilvoitella elämäntiellä kohti iankaikkisuutta.

        >>>Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA.


      • Melperi
        shalom kirjoitti:

        alkaa kirjoitustyyli ja -asu yhtenäistyä.

        että tuo ei ole varsinainen uutinen. Olemme olleet kaiken aikaa hyvin samoilla linjoilla. Taistelu hengellisiä harhaoppeja vastaan on kaikkien uskovaisten yhteinen tehtävä.

        Olethan rintamassa?


      • Lauri
        vakas kirjoitti:

        >>>Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA.

        nuori ihminen viitsii lässyttää tuollaista skeidaa


      • stb
        vakas kirjoitti:

        >>>Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA.

        ihmeessa siita voi ymmartaa noin jollei tarkoituksella ymmarra vaarin? Kylla Jeesus oli maanpaalla ollessaan 100% Jumala seka 100% ihminen.


      • Debora
        Kaisla kirjoitti:

        Juu, uskon ja toivon, että olette -suurin osa vl:stä- Jumalan valtakunnan asukkaita.

        Uskonvanhurskaudesta olen täsmälleen samaa mieltä: vain usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyönsä tuoma anteeksi antamus voi tuoda pelastuksen. Omakohtaisesti olen saanut sen elämässäni kokea, ja se on tärkein asia elämässäni! Kovasti vaan todistelet koko kirjoituksellasi, että nimenomaan tuo uskonvanhurskaus ei riitä. Sen lisäksi tarvitaan sitä ja tätä, on sääntöjä ja määräyksiä -ja kaiken lisäksi vielä asetutaan Jumalan asemaan ja määrätään, missä sitä elävää uskoa oikein löytyy. Melperiä lainatakseni: te poloiset.

        Puhujat ovat keksineet monia sääntöjä ja saatanallisia oppeja...sellaisia (esim. "VAIN ME), jota edes Lars Leevi itse EI TOTISESTI OPETTANUT. Hekin tosin lapsuudestaan saakka kuulleet samaa oppia -viesti on mennyt perille ja istuu tiukasti.

        Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA. Ja ainoa tie taivaaseen. JA vl:t eivät ole ainoita uskovaisia.

        Ja parannus on tehtävä. Uudestisyntymistä ei kukaan ole kieltänyt. Mutta rakas Hynde, ihmiset syntyvät uudeksi Pyhän Hengen voimasta ympäri maailmaa! Raukkaparkoja ovat ne, jotka kuvittelevat, että vain Suomessa (tai muutamassa muussa maassa) vanhoillislestadiolaisten parissa voi todella kääntyä:) Pitäisikö itkeä vai nauraa?

        Tuosta tekopyhä -osuudesta en saanut mitään selvää. Mikä oli pointtisi? Vai väitätkö, että sinä osaat sanoa kaikista maailman ihmisistä, niin kuin Jumala, että kenellä on elävä usko? No tietysti luulet, olethan vl = pikku jumala itsekin? Mutta se on totuus: YKSIN JUMALA SEN NÄKEE. YKSIN JUMALA TUOMITSEE. Tekopyhä on sellainen joka muuta väittää ja itsensä kaikkinäkeväksi ja -tietäväksi Jumalaksi korottaa.

        Historian saatossa IKÄVÄ KYLLÄ on kristinusko hajaantunut. Onneksi uskovaisten yhteys ON SILTI OLEMASSA, kirkkorajoista riippumatta ja siihen tulee pyrkiäkin. Kun Pyhä Henki yhdistää niin liikerajoja ei edes muista!!! Pääasia, että on Kristuksen oma. Että hänessä kilvoittelee elämäntien. Ja kerran taivaassa tekin saatte nähdä, että ei ollutkaan olennaista se, että kuului vanhoillislestadiolaisiin, vaan, että oli JEESUKSEN OMA. Hänen lapsensa. Vain häneen turvaten ja hänen veressään syntinsä sovitettuina.
        Se on Jumalan valtakunta. Hänen omansa ympäri maailmaa sen muodostaa, viis maallisista ja ajallisista nimikkeistä.

        "Miksi suurinosa maailman uskovaisistakin sanovat meidän olevan samaa jeesukseen uskovaa eikä niinkuin sinä väität -eriseuraisia
        Miksi uskovaiset on yhtä"
        --> Ei jymmärrä.

        Mikä suurin osa maailman uskovaisista? ja minä nimenomaan ajattelen, että suurinosa vl:stäkin TOIVOTTAVASTI ovat Jumalan valtakunnan asukkaita. Tämä palsta on vaan ollut märkärätti naamalle: niin selvästi on tullut esiin, että turvanne on jossain AIVAN MUUSSA KUIN KRISTUKSESSA.

        Teidän turvanne on

        -vanhoillislestadiolaisuudessa
        -toisissa uskovaisissa ja heidän julistuksessaan
        -kielloissa ja käskyissä: älä ehkäise, älä meikkaa, älä juo (mutta polta rauhassa tupakkaa) -älä käy elokuvissa jne. jne. jne. Ja jos jotain näistä teet niin yksiselitteisesti olet pois/poistumassa Jumalan valtakunnasta, etkä tule pelastumaan. Kaikki tämä on yhtä kuin OMAVANHURSKAUS. Mutta kun USKONvanhurskaus on ainoa mitä "taivaan portilla" kysytään ja mistä ollaan kiinnostuneita. Ihmisen sydän on ainoa, mikä merkkaa.

        Siinä mielessä te olette ERISEURA, että eristäydytte muista sydämenuskovaisita, jotka samalla tavalla kuin te haluavat kilvoitella elämäntiellä kohti iankaikkisuutta.

        Jumala on antanut sinulle kyvyn kirjoittaa asiat oikein ja Raamatulisesti.

        Olen sen huomannut jo aikaisemmista kirjoituksistasi ja kaivannut sinua takaisin tänne. Kiitos, Kaisla, että tulit:)

        Paitsi oikeaa, lämmintä sydämen uskoa, on sinulla, Kaisla, hyvin selkeä ja oikea oppi. Jumala sinua siunatkoon:)


      • Melperi
        Debora kirjoitti:

        Jumala on antanut sinulle kyvyn kirjoittaa asiat oikein ja Raamatulisesti.

        Olen sen huomannut jo aikaisemmista kirjoituksistasi ja kaivannut sinua takaisin tänne. Kiitos, Kaisla, että tulit:)

        Paitsi oikeaa, lämmintä sydämen uskoa, on sinulla, Kaisla, hyvin selkeä ja oikea oppi. Jumala sinua siunatkoon:)

        Raamatun oppien pohjalta ja Pyhän Hengen ohjaamana mitä on vanhoillislestadiolaisuus tänä päivänä.


      • Luotanko sinuun?
        Melperi kirjoitti:

        Raamatun oppien pohjalta ja Pyhän Hengen ohjaamana mitä on vanhoillislestadiolaisuus tänä päivänä.

        Miten sä voit tietää tuon. Mitä jos mä uskon sua ja sä oletkin VÄÄRÄSSÄ. Uskallatko ottaa vastuun???


      • Melperi
        Luotanko sinuun? kirjoitti:

        Miten sä voit tietää tuon. Mitä jos mä uskon sua ja sä oletkin VÄÄRÄSSÄ. Uskallatko ottaa vastuun???

        "Mitä jos mä uskon sua ja sä oletkin VÄÄRÄSSÄ. Uskallatko ottaa vastuun???"

        Ei sun minua tarvitse uskoa. Usko Raamattua ja Raamatun totuuksia. Älä usko kaikkea puppua, jota rauhanyhdistyksellä sinulle selitetään.

        Silloin olet varmalla pohjalla ja askeleesi eivät horju.


      • minäkin
        Luotanko sinuun? kirjoitti:

        Miten sä voit tietää tuon. Mitä jos mä uskon sua ja sä oletkin VÄÄRÄSSÄ. Uskallatko ottaa vastuun???

        Eihän 70-luvun vl-seurakuntakaan ole ottanut vastuuta silloisista vääristä julistuksistaan ja hoitotoimistaan.

        Ja heidänkö on kuitenkin vastuu? Monethan luottivat ja uskoivat sokeasti väärään.

        Mikseivät silloiset SRK-puhujat ja SRK ota vastuuta siitä? Eivätkö uskalla? Miksi?

        Pikkuisen joskus kuiskutellaan, että ylilyöntejä tehtiin ja lakihengessä huiskittiin...

        Kuka täällä on vaatinut toisia autuuden ehdolla olemaan kuuliainen itselleen tai oman porukkansa Raamatun tulkinnalle????


      • I.P.jaPH
        vakas kirjoitti:

        >>>Kaikki USKOVAISET USKOVAT SIIHEN, ETTÄ JEESUS ON LIHAAN TULLUT JUMALA.

        Näin me se päätettiin.


      • puhdistus

        Tappakaa kaikki lestikset!


    • vakas

      vastaan.niin minne tuuli kuljettaa: kuin tuuli ei ole samaa kuin tuulen matkassa vietävänä.

      Pyhä Henki ihmisessä tuntee kyllä missä hän vaeltaa eikä tuulten vietävänä ole niinkuin ne joilla tuulessa valta on.

      Niin kuinka se voisikaan opettaa muualla kuin missä on.
      PH opettaa vin siellä missä sattuu vaeltamaan, (huom:) uskovaisten kanssa.
      Eihän kai hän voisikaan epäuskoisissa vaikuttaa niinkuin ei omahurkaissa.
      Ainoastaan Vanhurskaitten luona hän viihtyy.Tosin heidän kauttansa nuhtelee myös Jumalattomakin.

    • herätys

      Ei ole olemassa mitään jumalaa.
      uskonto on ihmisen keksimää lohdutusta vaikeiden aikojen yli pääsemiseksi.

      • olet

        väärässä.


      • herätys
        olet kirjoitti:

        väärässä.

        todista se.


      • Pena
        herätys kirjoitti:

        todista se.

        Ei sinuakaan olisi olemassa, eikä myöskään tätä maailmaakaan olisi olemassa. Mistä olet elämän lahjan saanut? Ei se ole tyhjästä tullut kenenkään osaksi.


      • herätys
        Pena kirjoitti:

        Ei sinuakaan olisi olemassa, eikä myöskään tätä maailmaakaan olisi olemassa. Mistä olet elämän lahjan saanut? Ei se ole tyhjästä tullut kenenkään osaksi.

        ai että maailman olemassaolo todistaa jumalan olemassa olon?

        yhtä hyvin minä voin väittää että auringon sisällä asuu karvainen vaaleanpunainen olento joka loi koko maailman, etkä sinä pysty todistamaan että olen väärässä.

        miksi uskovaiset ovat aina jotenkin kajahtaneita jotka eivät mitenkään pysty perustelemaan uskomuksiaan. uskovat vain sokeasti jotain minkä joku hurahtanut ihminen on kirjoittanut tuhansia vuosia sitten.

        vaikutukset näkyy sitten maailmalla joka päivä. yksi uskontoon hurahtanut hullu pommittaa maailmaa jumalan nimissä koska se on hänen mielestään jumalan tahto, toinen sitoo vyölleen pommeja ja tappaa itsensä ja kymmeniä viattomia. ja jokainen tekee tämän jumalansa nimissä.

        ilman uskontoa maailma olisi paljon parempi paikka. uskonto on vain keino saada ihmiset pelkäämään ja uskomaan johtajiinsa, jotka tietenkin toteuttavat jumalan sanaa.

        säälittää ihmiset jotka eivät uskalla kohdata maailmaa sellaisena kuin se on, vaan luulevat että joku satuolento pitää heistä huolta. tosin tämä on ymmärrettävää, ihmisellä kun on luonnostaan tarve etsiä vastauksia ja lohtua kun eivät itse pysty asioita käsittämään ja selittämään.


      • uskis82
        herätys kirjoitti:

        ai että maailman olemassaolo todistaa jumalan olemassa olon?

        yhtä hyvin minä voin väittää että auringon sisällä asuu karvainen vaaleanpunainen olento joka loi koko maailman, etkä sinä pysty todistamaan että olen väärässä.

        miksi uskovaiset ovat aina jotenkin kajahtaneita jotka eivät mitenkään pysty perustelemaan uskomuksiaan. uskovat vain sokeasti jotain minkä joku hurahtanut ihminen on kirjoittanut tuhansia vuosia sitten.

        vaikutukset näkyy sitten maailmalla joka päivä. yksi uskontoon hurahtanut hullu pommittaa maailmaa jumalan nimissä koska se on hänen mielestään jumalan tahto, toinen sitoo vyölleen pommeja ja tappaa itsensä ja kymmeniä viattomia. ja jokainen tekee tämän jumalansa nimissä.

        ilman uskontoa maailma olisi paljon parempi paikka. uskonto on vain keino saada ihmiset pelkäämään ja uskomaan johtajiinsa, jotka tietenkin toteuttavat jumalan sanaa.

        säälittää ihmiset jotka eivät uskalla kohdata maailmaa sellaisena kuin se on, vaan luulevat että joku satuolento pitää heistä huolta. tosin tämä on ymmärrettävää, ihmisellä kun on luonnostaan tarve etsiä vastauksia ja lohtua kun eivät itse pysty asioita käsittämään ja selittämään.

        Niinhän Raamatussa sanotaan, että puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen. 1. Kor. 1:18

        Itse olen ollut uskossa 6 vuotta, eikä ole sen jälkeen tullut epäilystäkään ettei rakastavaa Jumalaa olisi. Sen olen saanut jo nuoressa elämässäni tuntea. On todella helpottavaa kun ei tarvitse miettiä noita esittämiäsi pohdintoja uskonnosta ja uskovaisista. Miksi on niin vaikeaa uskoa siihen mitä ei näe?

        Herätystä Suomeen odottaen...
        siunausta Sinulle!!


    • Kolli

      VL lahkon toimintaan tutustuneena ja erään vl henkilön vuosikausia tunteneena. Kaisla kirjoittaa täyttä asiaa. Varsin tiukkapipoista aivopestyä ja omahyväistä porukkaa. Tuskin vl "opeilla" taivaanportit aukeaa.

      • Kokeillaan nyt kuitenkin

        Tuskin vl "opeilla" taivaanportit aukeaa. Niinpä. Mutta jos oletkin väärässä???????


    • hauski

      on aivan turha saarnata. Kun ihmiset on aivopesty tarpeeksi pahasti, ei siihen enää mikään pure. Kaikki järkipuheet ja uskonnolliset perustelut kimmahtavat lahkolaisten kiihkouskon hurskaasta kilvestä.

      Kylmiä väreitä noista lähinnä saa, kuten kaikista uskonhommista muutenkin. Itkua ja porua ja tappeluita uskonnoista vain seuraa.

      • älä poika usko ihan mitä vaan

        Näin on minä haluan pysyä uskossa aina kuolemaani asti, siinä ei sun saaaarnat auta. Harmittaako.


      • vl-äiti

        on hengellään sanan kautta aivopessyt minut, joten haluan olla uskovainen kuolemaani asti ja päästä taivaankotiin kuolemani jälkeen.Minä uskon niin ja olen siitä ylpeä.Minulla on rauha sielulla , ei tarvitse etsiä ja järkeillä.


      • Santa88
        vl-äiti kirjoitti:

        on hengellään sanan kautta aivopessyt minut, joten haluan olla uskovainen kuolemaani asti ja päästä taivaankotiin kuolemani jälkeen.Minä uskon niin ja olen siitä ylpeä.Minulla on rauha sielulla , ei tarvitse etsiä ja järkeillä.

        Minua toisaalta säälittää nämä ihmiset. He kyselevät ja etsivät Pyhää Henkeä ja ovat peloissaan, mutta eivät tunnusta sitä. Miksi muuten he kysilisivät jos eivät etsisi Jumalan seurakuntaa.
        Ei minulle ainakaan tulisi mieleen mennä kyselemään mitään toisin uskovilta, koska tiedän, että näin on oikein.
        Jumalan siunausta sinulle, vl-äiti
        Toivotteleepi Santa Jämsän kr. opistolta.


      • ere321
        Santa88 kirjoitti:

        Minua toisaalta säälittää nämä ihmiset. He kyselevät ja etsivät Pyhää Henkeä ja ovat peloissaan, mutta eivät tunnusta sitä. Miksi muuten he kysilisivät jos eivät etsisi Jumalan seurakuntaa.
        Ei minulle ainakaan tulisi mieleen mennä kyselemään mitään toisin uskovilta, koska tiedän, että näin on oikein.
        Jumalan siunausta sinulle, vl-äiti
        Toivotteleepi Santa Jämsän kr. opistolta.

        No tuomitte sä vaan ihmisiä siellä niinku kunnon lestis tekee.Me ei heitetä sitä kiveä, me normaalit.tietää siitäki että ootte hulluja paskan syöjä ku heti tuomitette jos ei oo mukana.jumala ei syrji,vaa


      • Kaisla
        Santa88 kirjoitti:

        Minua toisaalta säälittää nämä ihmiset. He kyselevät ja etsivät Pyhää Henkeä ja ovat peloissaan, mutta eivät tunnusta sitä. Miksi muuten he kysilisivät jos eivät etsisi Jumalan seurakuntaa.
        Ei minulle ainakaan tulisi mieleen mennä kyselemään mitään toisin uskovilta, koska tiedän, että näin on oikein.
        Jumalan siunausta sinulle, vl-äiti
        Toivotteleepi Santa Jämsän kr. opistolta.

        sääli siis.

        Täällä itse asiassa harva kyselee teiltä mitään, ainakaan meistä vähänkin enemmän "vakiokirjoittajista".

        Päinvastoin, yritämme levittää teidän keskuuteenne Raamatun mukaista evankeliumia. Sitä vl-liike tarvitsee ENEMMÄN KUIN MITÄÄN. Tarkoitan tällä muutamia opinkohtia, jotka teillä on ymmärretty aivan totaalisen väärin. Paljon vl-liikkeessä on hyvääkin, sitä ei käy kieltäminen. Paljon on hyvää ja oikeaa julistusta onneksi myös.
        Mutta paljon olisi korjattavaa.

        Olemme täällä ikään kuin "lähetystyössä":)


      • Melperi
        Kaisla kirjoitti:

        sääli siis.

        Täällä itse asiassa harva kyselee teiltä mitään, ainakaan meistä vähänkin enemmän "vakiokirjoittajista".

        Päinvastoin, yritämme levittää teidän keskuuteenne Raamatun mukaista evankeliumia. Sitä vl-liike tarvitsee ENEMMÄN KUIN MITÄÄN. Tarkoitan tällä muutamia opinkohtia, jotka teillä on ymmärretty aivan totaalisen väärin. Paljon vl-liikkeessä on hyvääkin, sitä ei käy kieltäminen. Paljon on hyvää ja oikeaa julistusta onneksi myös.
        Mutta paljon olisi korjattavaa.

        Olemme täällä ikään kuin "lähetystyössä":)

        "Olemme täällä ikään kuin "lähetystyössä":)"

        kuin muslimimaissa, mutta periksi ei anneta!

        Kun taustatukena on iäti kestävä Jumalan sana, niin sielunvihollisen HARHABUNKKEREIDEN ON PAKKO MURTUA ajastaan.

        Työ jatkuu...


    • pakana

      Ovatko kirjoittajat täällä sitä mieltä , että kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen jolla on jonkin näköinen usko Jeesukseen ? Sen verran on tullut raamattua selailtua , että siellä puhutaan pienestä valitusta joukosta joita taivaan isä kutsuu omikseen viimeisellä tuomiolla ja paljon on myös niitä jotka VAIN kuvittelevat kulkevansa tässä joukossa. En väitä että se joukko olisi vanhollislestadiolaiset, mutta hyvin mahdollinen joukko. Perusteluni asialle on se että ihminen yrittää oman järkeilynsä avulla helpottaa taivaspaikan saantia , kaikella mahdollisella lievityksellä ja raamatun lauseita muutamalla itselleen edullisemmaksi. Karu totuus on se että mielestäni usko ei ole jokamiehen/naisen. Ymmärrän myös hyvin sen että, jos elän tällälailla kun nyt elän helvettiin joudun, siitä olen varma.
      Ihminen on siitä säälittävä että se yrittää kaikella konstin todistaa itselleen olevansa oikeassa, vaikka hyvin tietää monesti olevansa täysin väärässä, koskee asia sitten uskon/työelämä/kasvatustaikka ihan mitä vaan.

      • Melperi

        Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.

        Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.

        Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
        He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.

        Heidän kohdallaan toteutuvat Raamatun sanat:

        "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
        "Joka itsensä ylentää, se alennetaan."

        Mikä on PIENI joukko?

        Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.


      • pakana
        Melperi kirjoitti:

        Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.

        Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.

        Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
        He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.

        Heidän kohdallaan toteutuvat Raamatun sanat:

        "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
        "Joka itsensä ylentää, se alennetaan."

        Mikä on PIENI joukko?

        Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.

        Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ? Kerro miksi juuri sinä jos niin tunnet ?


      • Melperi
        pakana kirjoitti:

        Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ? Kerro miksi juuri sinä jos niin tunnet ?

        "Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ?"

        KYLLÄ tunnen!

        Kuljin vajaat 30 v. tämän maailman raitteja ja maistelin tämän maailman marjoja. Skoolailin myöskin "naurujuomia", jotka loppupelissä muodostuvat hyvin monelle ihmiselle ja perheelle itkujuomiksi sekä sytyttelin pikkusikareita = normaali suomalainen mies.

        Sitten alkoi mielessä kaihertaa kysymys: "Tätäkö se on?". Vain tätä?

        Tein erään joukon kanssa matkan itärajan taakse. Normaali suomalaisten matka. Ei oltu kuivin suin. Matkan jälkeisenä työpäivänä pohdiskelin mielessäni: "Tätäkö se on?" Vain tätä?

        Tulin kotiin työpäivän jälkeen, polvistuin yksin ollessani sänkyni viereen, panin käteni ristiin, katsahdin kohti taivasta ja sanoin: "Jumala tässä minä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta tahtosi tietä".

        Ja NAPS!

        Siitä nousi ylös uudestisyntynyt uskovainen mies. Silloin sain siirtyä kuoleman tieltä elämän tielle, pimeydestä valoon, suuren ihmismassan seasta siihen yhteen pieneen joukkoon, josta edellisessä kirjoituksessani kerroin.

        Siihen jäivät myöskin promillejuomat ja pikkusikarit ja tilalle tuli iankaikkisen elämän toivo.

        Siinä konkretisoitui Melperin kohdalla Raamatun sana:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Tästä tapahtumasta on kulunut jo monta monituista vuotta. Ei ole Melperin elämäkään sen jälkeen aina helppoa ollut, mutta ei Raamattu lupaakaan uskovaiselle mitään helppoa elämää. Tärkeintä on kuitenkin tietoisuus siitä, että tapahtuipa mitä tahansa, niin

        MITÄÄN EI TAPAHDU ILMAN JUMALAN SITÄ SALLIMATTA.

        Isä tietää, mitä lapsi sietää. Joskus itse kukin joudumme elämän myrskyihin ja ne ovat usein sitä varten, että Jumala näiden myrskyjen kautta vahvistaa matkaliittoamme. Kun pursi käy läpi tuulen ja myrskyn, niin se myöskin vahvistuu. Ja erään kerran se pursi kopsahtaa taivaan rantaan. Silloin jokainen matkamies, joka maallisen matkansa aikana on turvautunut Kristuksen veren voimaan ja janonnut pelastusta, saa laskea matkasauvansa ja kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin! Lepää hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."


      • pakana
        Melperi kirjoitti:

        "Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ?"

        KYLLÄ tunnen!

        Kuljin vajaat 30 v. tämän maailman raitteja ja maistelin tämän maailman marjoja. Skoolailin myöskin "naurujuomia", jotka loppupelissä muodostuvat hyvin monelle ihmiselle ja perheelle itkujuomiksi sekä sytyttelin pikkusikareita = normaali suomalainen mies.

        Sitten alkoi mielessä kaihertaa kysymys: "Tätäkö se on?". Vain tätä?

        Tein erään joukon kanssa matkan itärajan taakse. Normaali suomalaisten matka. Ei oltu kuivin suin. Matkan jälkeisenä työpäivänä pohdiskelin mielessäni: "Tätäkö se on?" Vain tätä?

        Tulin kotiin työpäivän jälkeen, polvistuin yksin ollessani sänkyni viereen, panin käteni ristiin, katsahdin kohti taivasta ja sanoin: "Jumala tässä minä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta tahtosi tietä".

        Ja NAPS!

        Siitä nousi ylös uudestisyntynyt uskovainen mies. Silloin sain siirtyä kuoleman tieltä elämän tielle, pimeydestä valoon, suuren ihmismassan seasta siihen yhteen pieneen joukkoon, josta edellisessä kirjoituksessani kerroin.

        Siihen jäivät myöskin promillejuomat ja pikkusikarit ja tilalle tuli iankaikkisen elämän toivo.

        Siinä konkretisoitui Melperin kohdalla Raamatun sana:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Tästä tapahtumasta on kulunut jo monta monituista vuotta. Ei ole Melperin elämäkään sen jälkeen aina helppoa ollut, mutta ei Raamattu lupaakaan uskovaiselle mitään helppoa elämää. Tärkeintä on kuitenkin tietoisuus siitä, että tapahtuipa mitä tahansa, niin

        MITÄÄN EI TAPAHDU ILMAN JUMALAN SITÄ SALLIMATTA.

        Isä tietää, mitä lapsi sietää. Joskus itse kukin joudumme elämän myrskyihin ja ne ovat usein sitä varten, että Jumala näiden myrskyjen kautta vahvistaa matkaliittoamme. Kun pursi käy läpi tuulen ja myrskyn, niin se myöskin vahvistuu. Ja erään kerran se pursi kopsahtaa taivaan rantaan. Silloin jokainen matkamies, joka maallisen matkansa aikana on turvautunut Kristuksen veren voimaan ja janonnut pelastusta, saa laskea matkasauvansa ja kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin! Lepää hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."

        Miten voit uskoa siihen ,että juuri sinä kuulut siihen valittujen joukkoon ? Sitten epäilet että jotkut lahkot ovat väärässä veneessä kun he uskovat niin kuin uskovat. Eli tullaaan siihen alkupisteeseen mistä kirjoitin, että MINUN uskoni on se mikä kantaa taivaaseen ja sitten yritetään joka palstalla kirjoiteella omia todistuksia siitä omasta MINUN näkemyksestäni... minä minä minä.... olen itse kuitenkin sitä mieltä , että ei taivaaseen pääse huutoäänestyksellä eduskuntaan kyllä.
        Asiat jäävät kuitenkin uskonasioiksi, ei niitä pysty kukaan todistamaan oikeiksi.
        Onneksi luoja teki asioista näinkin vaikeita, jotta pienellä joukolla edes löytyisi hivenen nöyryyttä jo täällä maan päälläkin, eikä aina muuttaa mielipiteitään sinne mistä tuuli puhaltaa.

        Kuten eräs edesmennyt henkilö sanoi viisaasti "menen mielummin helvettiin kuin taivaaseen koska siellä uskovaiset ihmiset tappelevat omasta uskostaan"


      • Melperi
        pakana kirjoitti:

        Miten voit uskoa siihen ,että juuri sinä kuulut siihen valittujen joukkoon ? Sitten epäilet että jotkut lahkot ovat väärässä veneessä kun he uskovat niin kuin uskovat. Eli tullaaan siihen alkupisteeseen mistä kirjoitin, että MINUN uskoni on se mikä kantaa taivaaseen ja sitten yritetään joka palstalla kirjoiteella omia todistuksia siitä omasta MINUN näkemyksestäni... minä minä minä.... olen itse kuitenkin sitä mieltä , että ei taivaaseen pääse huutoäänestyksellä eduskuntaan kyllä.
        Asiat jäävät kuitenkin uskonasioiksi, ei niitä pysty kukaan todistamaan oikeiksi.
        Onneksi luoja teki asioista näinkin vaikeita, jotta pienellä joukolla edes löytyisi hivenen nöyryyttä jo täällä maan päälläkin, eikä aina muuttaa mielipiteitään sinne mistä tuuli puhaltaa.

        Kuten eräs edesmennyt henkilö sanoi viisaasti "menen mielummin helvettiin kuin taivaaseen koska siellä uskovaiset ihmiset tappelevat omasta uskostaan"

        "Miten voit uskoa siihen ,että juuri sinä kuulut siihen valittujen joukkoon ? Sitten epäilet että jotkut lahkot ovat väärässä veneessä kun he uskovat niin kuin uskovat."

        Minä EN USKO ja opeta niin, että minä kuulun johonkin ainutlaatuiseen joukkoon. Lue, mitä kirjoitin edellä otsikolla "Yksi pieni joukko".

        Suomen kristillisistä kirkkokunnista vain vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa ns. "vain me"-oppia eli opettaa, että he ovat jotenkin ainutlaatuinen ja ihmeellinen joukko ja että Jumala pelastaa kadotuksesta vain heidät. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

        Kaikki muut hengelliset yhteisöt ja niiden edustajat Suomessa ovat Raamatun mukaisella kannalla:

        Sydämen usko Kristukseen pelastaa eikä mikään kirkkokunnan nimi.

        Kirjoittamaasi ja Raamatun vastaista VAIN MINÄ -periaatetta edustaa Suomessa vain vl-herätysliike.


      • pakana
        Melperi kirjoitti:

        "Miten voit uskoa siihen ,että juuri sinä kuulut siihen valittujen joukkoon ? Sitten epäilet että jotkut lahkot ovat väärässä veneessä kun he uskovat niin kuin uskovat."

        Minä EN USKO ja opeta niin, että minä kuulun johonkin ainutlaatuiseen joukkoon. Lue, mitä kirjoitin edellä otsikolla "Yksi pieni joukko".

        Suomen kristillisistä kirkkokunnista vain vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa ns. "vain me"-oppia eli opettaa, että he ovat jotenkin ainutlaatuinen ja ihmeellinen joukko ja että Jumala pelastaa kadotuksesta vain heidät. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa.

        Kaikki muut hengelliset yhteisöt ja niiden edustajat Suomessa ovat Raamatun mukaisella kannalla:

        Sydämen usko Kristukseen pelastaa eikä mikään kirkkokunnan nimi.

        Kirjoittamaasi ja Raamatun vastaista VAIN MINÄ -periaatetta edustaa Suomessa vain vl-herätysliike.

        Mutta eihän se ole pieni joukko joka esim. suomessakin kuuluu uskonnollisiin yhteisöihin ja lisäksi ne muutkin itsekseen uskovat ihmiset ja maailman laajuisesti puhumattakaan. ja sitten miten näitä sanontoja "pieni joukko" ja muita halutaan ymmärtää.. taas tullaan siihen että minä minä ymmärrän oikein....... Monella ja myökin sinulla Melperi kuin minullakin on vain hirveä pelko omasta kohtalosta ja mitä epäilyttävämpi se on, niin sitä enemmän sitä omaa uskoa pitää todistella...


      • Melperi
        pakana kirjoitti:

        Mutta eihän se ole pieni joukko joka esim. suomessakin kuuluu uskonnollisiin yhteisöihin ja lisäksi ne muutkin itsekseen uskovat ihmiset ja maailman laajuisesti puhumattakaan. ja sitten miten näitä sanontoja "pieni joukko" ja muita halutaan ymmärtää.. taas tullaan siihen että minä minä ymmärrän oikein....... Monella ja myökin sinulla Melperi kuin minullakin on vain hirveä pelko omasta kohtalosta ja mitä epäilyttävämpi se on, niin sitä enemmän sitä omaa uskoa pitää todistella...

        Heti ensimmäinen kirjoituksesi paljasti sinut PERKELEEN VALHEELLA liikenteessä olevaksi vanhoillislestadiolaiseksi.

        Kirjoitat nimimerkillä "pakana" ja puhut ensimmäisessä kommentissasi "taivaan isästä" ja kaikki muukin kirjoituksesi on ilmiselvää vanhoillislestadiolaisen tekstiä.

        SINÄ SAATANAN KÄTYRI - tiedä, että Jumalan Pyhä Henki kyllä paljastaa kaltaisesi VALEHTELIJAT!!

        Piste.


      • pakana
        Melperi kirjoitti:

        Heti ensimmäinen kirjoituksesi paljasti sinut PERKELEEN VALHEELLA liikenteessä olevaksi vanhoillislestadiolaiseksi.

        Kirjoitat nimimerkillä "pakana" ja puhut ensimmäisessä kommentissasi "taivaan isästä" ja kaikki muukin kirjoituksesi on ilmiselvää vanhoillislestadiolaisen tekstiä.

        SINÄ SAATANAN KÄTYRI - tiedä, että Jumalan Pyhä Henki kyllä paljastaa kaltaisesi VALEHTELIJAT!!

        Piste.

        Väitteesi ei todellakaan pidä paikkaasi. olen vain paljon tutkinut ja miettinyt näitä asioita niinkuin sinäkin...
        Olen todella pettynyt , että lopetat keskustelun väitteeseen mikä perustuu pelkästää minä minä min tiedän taas tämänkin.

        OOTKO IHAN OIKEASTI USKOMASSA ? Käyttäydyt aika huonosti. Et ainakaa raamatun mukaisesti...


      • Melperi
        pakana kirjoitti:

        Väitteesi ei todellakaan pidä paikkaasi. olen vain paljon tutkinut ja miettinyt näitä asioita niinkuin sinäkin...
        Olen todella pettynyt , että lopetat keskustelun väitteeseen mikä perustuu pelkästää minä minä min tiedän taas tämänkin.

        OOTKO IHAN OIKEASTI USKOMASSA ? Käyttäydyt aika huonosti. Et ainakaa raamatun mukaisesti...

        "OOTKO IHAN OIKEASTI USKOMASSA ?"

        Tuota ilmaisua käyttävät nimenomaan vanhoillislestadiolaiset.

        Lopeta PELLEILYSI!

        Olet KIEROLLA KÄYTTÄYTYMISELLÄSI osoittanut kyllin selvästi jälleen kerran, mistä puusta vl-herätysliike on veistetty:

        PERKELEEN ISTUTTAMASTA HARHAOPPIEN PUUSTA!!


      • Huolestunut
        Melperi kirjoitti:

        "OOTKO IHAN OIKEASTI USKOMASSA ?"

        Tuota ilmaisua käyttävät nimenomaan vanhoillislestadiolaiset.

        Lopeta PELLEILYSI!

        Olet KIEROLLA KÄYTTÄYTYMISELLÄSI osoittanut kyllin selvästi jälleen kerran, mistä puusta vl-herätysliike on veistetty:

        PERKELEEN ISTUTTAMASTA HARHAOPPIEN PUUSTA!!

        Sullahan meinaa alkaa mopo karata käsistä. Kythehän CAPS LOCK pois ja jätä nää nettihommat vähäksi aikaa rauhaan. Elämäähän tää vain on...


      • mielipide
        Huolestunut kirjoitti:

        Sullahan meinaa alkaa mopo karata käsistä. Kythehän CAPS LOCK pois ja jätä nää nettihommat vähäksi aikaa rauhaan. Elämäähän tää vain on...

        valehtelu ja kieroilu on paljon iljettävämpää kuin muissa asioissa valehtelu, joka sekin on käärmeen hommaa. onneksi taivas näkee kaiken...


      • Niin kuin ennen
        mielipide kirjoitti:

        valehtelu ja kieroilu on paljon iljettävämpää kuin muissa asioissa valehtelu, joka sekin on käärmeen hommaa. onneksi taivas näkee kaiken...

        olivat vl-puhujat pääsääntöisesti...nyt sellaisia puheita harvemmin kuulee...
        Puhujat oikeasti huusivat "puhuessaan" ja lapsena se joskus vähän peloittikin.
        Kun tuollainen puhuja joskus todella kiihtyi, niin sen rinnalla Melperin Caps Lock päällä kirjoitettu teksti olisi jäänyt toiseksi.

        PS. "Melperiläisyys" taitaa olla suurin liike, johon vl-uskosta siirrytään, enkä yhtään pidä sitä huonona asiana.


      • Uskoon tulossa kohta...
        Melperi kirjoitti:

        "Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ?"

        KYLLÄ tunnen!

        Kuljin vajaat 30 v. tämän maailman raitteja ja maistelin tämän maailman marjoja. Skoolailin myöskin "naurujuomia", jotka loppupelissä muodostuvat hyvin monelle ihmiselle ja perheelle itkujuomiksi sekä sytyttelin pikkusikareita = normaali suomalainen mies.

        Sitten alkoi mielessä kaihertaa kysymys: "Tätäkö se on?". Vain tätä?

        Tein erään joukon kanssa matkan itärajan taakse. Normaali suomalaisten matka. Ei oltu kuivin suin. Matkan jälkeisenä työpäivänä pohdiskelin mielessäni: "Tätäkö se on?" Vain tätä?

        Tulin kotiin työpäivän jälkeen, polvistuin yksin ollessani sänkyni viereen, panin käteni ristiin, katsahdin kohti taivasta ja sanoin: "Jumala tässä minä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta tahtosi tietä".

        Ja NAPS!

        Siitä nousi ylös uudestisyntynyt uskovainen mies. Silloin sain siirtyä kuoleman tieltä elämän tielle, pimeydestä valoon, suuren ihmismassan seasta siihen yhteen pieneen joukkoon, josta edellisessä kirjoituksessani kerroin.

        Siihen jäivät myöskin promillejuomat ja pikkusikarit ja tilalle tuli iankaikkisen elämän toivo.

        Siinä konkretisoitui Melperin kohdalla Raamatun sana:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Tästä tapahtumasta on kulunut jo monta monituista vuotta. Ei ole Melperin elämäkään sen jälkeen aina helppoa ollut, mutta ei Raamattu lupaakaan uskovaiselle mitään helppoa elämää. Tärkeintä on kuitenkin tietoisuus siitä, että tapahtuipa mitä tahansa, niin

        MITÄÄN EI TAPAHDU ILMAN JUMALAN SITÄ SALLIMATTA.

        Isä tietää, mitä lapsi sietää. Joskus itse kukin joudumme elämän myrskyihin ja ne ovat usein sitä varten, että Jumala näiden myrskyjen kautta vahvistaa matkaliittoamme. Kun pursi käy läpi tuulen ja myrskyn, niin se myöskin vahvistuu. Ja erään kerran se pursi kopsahtaa taivaan rantaan. Silloin jokainen matkamies, joka maallisen matkansa aikana on turvautunut Kristuksen veren voimaan ja janonnut pelastusta, saa laskea matkasauvansa ja kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin! Lepää hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."

        Mäkin kerran yhen ryyppyputken jälkeen aamulla polvistuin vessanpöntön päälle, katsoin Taivaan isiä silmiin ja silloin mulla naksahti, hei mä oon uskossa, nyt mä vaan teen syntiä ja aina sillon tällön kun on tuo syntisäkki liian täynnä , mä vaan rukoilen jossain ja NAPS, taas on tyhjä säkki johon kerätä lisää SAASTAA. Kunnes pursi kopsahtaa rannikolle ja pääsen suihkuun.


      • vAnHuRsKaS (oma)
        Uskoon tulossa kohta... kirjoitti:

        Mäkin kerran yhen ryyppyputken jälkeen aamulla polvistuin vessanpöntön päälle, katsoin Taivaan isiä silmiin ja silloin mulla naksahti, hei mä oon uskossa, nyt mä vaan teen syntiä ja aina sillon tällön kun on tuo syntisäkki liian täynnä , mä vaan rukoilen jossain ja NAPS, taas on tyhjä säkki johon kerätä lisää SAASTAA. Kunnes pursi kopsahtaa rannikolle ja pääsen suihkuun.

        Ainoa oikea tapa tulla uskoon, siihen vaaditaan vain se hyvin kuuluva NAPS! Jos napsua ei kuulu olet jehova, jos äänimerkki on erilainen saatat olla jopa eriseurainen!!!!!!!!!! VOI VIDEOVIIHDE NÄITÄ TARINOITA?
        MITENHÄN TÄLLEKIN VALTIOLLE VIELÄ KÄY??


      • käy
        vAnHuRsKaS (oma) kirjoitti:

        Ainoa oikea tapa tulla uskoon, siihen vaaditaan vain se hyvin kuuluva NAPS! Jos napsua ei kuulu olet jehova, jos äänimerkki on erilainen saatat olla jopa eriseurainen!!!!!!!!!! VOI VIDEOVIIHDE NÄITÄ TARINOITA?
        MITENHÄN TÄLLEKIN VALTIOLLE VIELÄ KÄY??

        "MITENHÄN TÄLLEKIN VALTIOLLE VIELÄ KÄY??"

        jos sinä häivyt täältä mahdollisimman nopeasti.


      • sääli on sairautta sano bar...
        käy kirjoitti:

        "MITENHÄN TÄLLEKIN VALTIOLLE VIELÄ KÄY??"

        jos sinä häivyt täältä mahdollisimman nopeasti.

        No mä oon jo häippässy kaks vuotta sitte. Säälittää vaan nuo sukulaiset, joutuvat kärsimään näitä kirkkouskovaisia.


      • hyvin
        sääli on sairautta sano bar... kirjoitti:

        No mä oon jo häippässy kaks vuotta sitte. Säälittää vaan nuo sukulaiset, joutuvat kärsimään näitä kirkkouskovaisia.

        "No mä oon jo häippässy kaks vuotta sitte."

        kiitollisia.


      • Kaisla
        Melperi kirjoitti:

        "Tunnetko itse kuuluvasi tähän joukkoon ?"

        KYLLÄ tunnen!

        Kuljin vajaat 30 v. tämän maailman raitteja ja maistelin tämän maailman marjoja. Skoolailin myöskin "naurujuomia", jotka loppupelissä muodostuvat hyvin monelle ihmiselle ja perheelle itkujuomiksi sekä sytyttelin pikkusikareita = normaali suomalainen mies.

        Sitten alkoi mielessä kaihertaa kysymys: "Tätäkö se on?". Vain tätä?

        Tein erään joukon kanssa matkan itärajan taakse. Normaali suomalaisten matka. Ei oltu kuivin suin. Matkan jälkeisenä työpäivänä pohdiskelin mielessäni: "Tätäkö se on?" Vain tätä?

        Tulin kotiin työpäivän jälkeen, polvistuin yksin ollessani sänkyni viereen, panin käteni ristiin, katsahdin kohti taivasta ja sanoin: "Jumala tässä minä olen. Anna minulle minun syntini anteeksi ja kuljeta tahtosi tietä".

        Ja NAPS!

        Siitä nousi ylös uudestisyntynyt uskovainen mies. Silloin sain siirtyä kuoleman tieltä elämän tielle, pimeydestä valoon, suuren ihmismassan seasta siihen yhteen pieneen joukkoon, josta edellisessä kirjoituksessani kerroin.

        Siihen jäivät myöskin promillejuomat ja pikkusikarit ja tilalle tuli iankaikkisen elämän toivo.

        Siinä konkretisoitui Melperin kohdalla Raamatun sana:

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

        Tästä tapahtumasta on kulunut jo monta monituista vuotta. Ei ole Melperin elämäkään sen jälkeen aina helppoa ollut, mutta ei Raamattu lupaakaan uskovaiselle mitään helppoa elämää. Tärkeintä on kuitenkin tietoisuus siitä, että tapahtuipa mitä tahansa, niin

        MITÄÄN EI TAPAHDU ILMAN JUMALAN SITÄ SALLIMATTA.

        Isä tietää, mitä lapsi sietää. Joskus itse kukin joudumme elämän myrskyihin ja ne ovat usein sitä varten, että Jumala näiden myrskyjen kautta vahvistaa matkaliittoamme. Kun pursi käy läpi tuulen ja myrskyn, niin se myöskin vahvistuu. Ja erään kerran se pursi kopsahtaa taivaan rantaan. Silloin jokainen matkamies, joka maallisen matkansa aikana on turvautunut Kristuksen veren voimaan ja janonnut pelastusta, saa laskea matkasauvansa ja kuulla Isän äänen:

        "Tervetuloa lapseni kotiin! Lepää hetki - Karitsan häät alkavat tuotapikaa."

        Se oli hienoa luettavaa. Kiitos Jumalalle siitä, mitä hän on tehnyt elämässäsi -ja niin monen muun elämässä! Tällaiset kertomukset ovat todistukseksi monille.

        Ihme juttu, että joidenkin täytyy alkaa pilailemaan ja vääntelemään toisen ihmisen vilpittömillä kokemuksilla (=nuo kommentit viestiisi). Etteivät vaan tulisi pilkanneeksi Jumalaa ja Pyhän Hengen työtä samalla. Siltä kuulostaa.

        Mutta mitäpä noista kommenteista;) Antaa palaa vaan, mikäpä todellisuuden muuksi muuttaisi!

        Tässä talossa muuten pikkuihminen heiluttelee nyt tahtipuikkoa:) IHANA ASIA. Mutta kun hän nukkuu päikkäreitä, niin kyllä sitä tännekin ehtii..

        Jatketaan samaan malliin!


      • Melperi
        Kaisla kirjoitti:

        Se oli hienoa luettavaa. Kiitos Jumalalle siitä, mitä hän on tehnyt elämässäsi -ja niin monen muun elämässä! Tällaiset kertomukset ovat todistukseksi monille.

        Ihme juttu, että joidenkin täytyy alkaa pilailemaan ja vääntelemään toisen ihmisen vilpittömillä kokemuksilla (=nuo kommentit viestiisi). Etteivät vaan tulisi pilkanneeksi Jumalaa ja Pyhän Hengen työtä samalla. Siltä kuulostaa.

        Mutta mitäpä noista kommenteista;) Antaa palaa vaan, mikäpä todellisuuden muuksi muuttaisi!

        Tässä talossa muuten pikkuihminen heiluttelee nyt tahtipuikkoa:) IHANA ASIA. Mutta kun hän nukkuu päikkäreitä, niin kyllä sitä tännekin ehtii..

        Jatketaan samaan malliin!

        ja siunausta sylin täydeltä koko teidän poppoolle!

        Kiva kun ilmestyit palstalle pitkästä aikaa. Työ on yhteinen.


      • vl_
        Melperi kirjoitti:

        "OOTKO IHAN OIKEASTI USKOMASSA ?"

        Tuota ilmaisua käyttävät nimenomaan vanhoillislestadiolaiset.

        Lopeta PELLEILYSI!

        Olet KIEROLLA KÄYTTÄYTYMISELLÄSI osoittanut kyllin selvästi jälleen kerran, mistä puusta vl-herätysliike on veistetty:

        PERKELEEN ISTUTTAMASTA HARHAOPPIEN PUUSTA!!

        Saatat olla aivan oikeassa, että hän oli vl.
        Mutta ei taida olla poissuljettu sellainenkaan vaihtoehto että hän oli x-vl, . Ja halusi hämmentää, ja saada sinut kiihtymään, jotta tulisi "painavaa" tekstiä sinulta vl:stä, jotta hän saisi nauttia ja nauraa hekotella kun saa lukea hän itse ja palstalaiset Painavaa kritiikkiäsi tapaksen päätteeksi.

        No, oli kuka oli hän, joka tapauksessa tyhmästi tehty, enkä vl:nä itse tekisi ikinä kellekään tuollaista että pakanana esiintyisin.

        Sinua Melperi yhtenä ei-vl:änä suuresti kunnioitan kun olit käynyt suviseuroissa tutustumassa Vanhoillislestadiolaisuuteen ja olin kuunnellut kaikki suviseurojen saarnat netistä jälkeen päinkin.
        Ei voi muuta kuin nostaa hattua näistä sinulle.

        Toivotan siunausta elämääsi!


      • Melperi
        vl_ kirjoitti:

        Saatat olla aivan oikeassa, että hän oli vl.
        Mutta ei taida olla poissuljettu sellainenkaan vaihtoehto että hän oli x-vl, . Ja halusi hämmentää, ja saada sinut kiihtymään, jotta tulisi "painavaa" tekstiä sinulta vl:stä, jotta hän saisi nauttia ja nauraa hekotella kun saa lukea hän itse ja palstalaiset Painavaa kritiikkiäsi tapaksen päätteeksi.

        No, oli kuka oli hän, joka tapauksessa tyhmästi tehty, enkä vl:nä itse tekisi ikinä kellekään tuollaista että pakanana esiintyisin.

        Sinua Melperi yhtenä ei-vl:änä suuresti kunnioitan kun olit käynyt suviseuroissa tutustumassa Vanhoillislestadiolaisuuteen ja olin kuunnellut kaikki suviseurojen saarnat netistä jälkeen päinkin.
        Ei voi muuta kuin nostaa hattua näistä sinulle.

        Toivotan siunausta elämääsi!

        "Saatat olla aivan oikeassa, että hän oli vl.
        Mutta ei taida olla poissuljettu sellainenkaan vaihtoehto että hän oli x-vl"

        Vahvaa vedätystä kyseiseltä henkilöltä, joka ei ainakaan ollut ei-vl, koska ilmaisutyyli ja jankutus oli 100 % vanhoillislestadiolaista.

        Oma arvioni:

        - 90 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 10 % -------> x-vl.

        Vain Jumala tietää lopullisen totuuden ja myöskin rekisteröi omaan "kirjanpitoonsa" henkilön vedätyksen.

        "Toivotan siunausta elämääsi!"

        Kiitos sitä samaa sinulle!

        Työ on yhteinen. Olethan rintamassa. :))


      • vl_
        Melperi kirjoitti:

        "Saatat olla aivan oikeassa, että hän oli vl.
        Mutta ei taida olla poissuljettu sellainenkaan vaihtoehto että hän oli x-vl"

        Vahvaa vedätystä kyseiseltä henkilöltä, joka ei ainakaan ollut ei-vl, koska ilmaisutyyli ja jankutus oli 100 % vanhoillislestadiolaista.

        Oma arvioni:

        - 90 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 10 % -------> x-vl.

        Vain Jumala tietää lopullisen totuuden ja myöskin rekisteröi omaan "kirjanpitoonsa" henkilön vedätyksen.

        "Toivotan siunausta elämääsi!"

        Kiitos sitä samaa sinulle!

        Työ on yhteinen. Olethan rintamassa. :))

        diagnoosiisi 90% ja 10%.Eikä ei-vl ollut asialla missään nimessä.


      • x-vl
        Melperi kirjoitti:

        "Saatat olla aivan oikeassa, että hän oli vl.
        Mutta ei taida olla poissuljettu sellainenkaan vaihtoehto että hän oli x-vl"

        Vahvaa vedätystä kyseiseltä henkilöltä, joka ei ainakaan ollut ei-vl, koska ilmaisutyyli ja jankutus oli 100 % vanhoillislestadiolaista.

        Oma arvioni:

        - 90 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 10 % -------> x-vl.

        Vain Jumala tietää lopullisen totuuden ja myöskin rekisteröi omaan "kirjanpitoonsa" henkilön vedätyksen.

        "Toivotan siunausta elämääsi!"

        Kiitos sitä samaa sinulle!

        Työ on yhteinen. Olethan rintamassa. :))

        Minä se en ollut ainakaan. Olen kirjoitellut tuolla nimimerkillä tänne ja tuonne.

        Tiedät kuka olen. En halua ärsyttää ketään tahallaan! Olen rintamassa. ;)


      • Melperi
        x-vl kirjoitti:

        Minä se en ollut ainakaan. Olen kirjoitellut tuolla nimimerkillä tänne ja tuonne.

        Tiedät kuka olen. En halua ärsyttää ketään tahallaan! Olen rintamassa. ;)

        tarkoittanut nimimerkkiä "x-vl" vaan yleensä jotakin entistä veeällää.

        Olen kuitenkin pakotettu muuttamaan hieman arviotani %-osuuksien suhteen koskien vedättäjää:

        - 99,47 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 0,53 % -------> entinen vl.

        Yhteinen rintamamme kasvaa päivä päivältä. :))


      • Taas tota
        Melperi kirjoitti:

        tarkoittanut nimimerkkiä "x-vl" vaan yleensä jotakin entistä veeällää.

        Olen kuitenkin pakotettu muuttamaan hieman arviotani %-osuuksien suhteen koskien vedättäjää:

        - 99,47 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 0,53 % -------> entinen vl.

        Yhteinen rintamamme kasvaa päivä päivältä. :))

        homoilkaa lestikset muuaalla.kuolkaa helvetissä.


      • pakana
        Melperi kirjoitti:

        tarkoittanut nimimerkkiä "x-vl" vaan yleensä jotakin entistä veeällää.

        Olen kuitenkin pakotettu muuttamaan hieman arviotani %-osuuksien suhteen koskien vedättäjää:

        - 99,47 % -------> vanhoillislestadiolainen, joka kuvitteli saavansa vanhan ketun syömään myrkkyä

        - 0,53 % -------> entinen vl.

        Yhteinen rintamamme kasvaa päivä päivältä. :))

        On oikein mukava lukea näitä kirjoituksia viikonlopun jäljiltä.
        Minun kyllä pitää vielä kerran kertoa , että en ole mikään vl ta ex-vl vaan tavallinen kadun tallaaja (Melperi kyllä kutsui jankuttajaksi).

        Aluperin en edes tiennyt olevani vl:n keskustelu sivulla, koska tulin tuolta etusivulta linkista JUMALAN VALTAKUNTA kohdasta.
        Eli kyllä, arvoisa MElPERI ja muutkin, teidän ammatitaitonne tunnistaa VL koki nyt hyvin suuren kolauksen.....
        Se ,että käytin nim.merkiä pakana ei sen enempää tarkoita mitään, tuli vain ensimmäiseksi mieleeni.
        Sitten vielä Melperille yksi kysymys ? Onko sinulla muuta elämää kuin kommentoida päivittäin näitä kirjoituksia ? Suosittelisin myös jotakin muutakin tekemistä ennenkuin pipo rupeaa kiristämään liikaa (huomaa jo nyt kun annat näita vastauksia niin hermostut aika nopeasti)


      • sivusta seurannut
        pakana kirjoitti:

        On oikein mukava lukea näitä kirjoituksia viikonlopun jäljiltä.
        Minun kyllä pitää vielä kerran kertoa , että en ole mikään vl ta ex-vl vaan tavallinen kadun tallaaja (Melperi kyllä kutsui jankuttajaksi).

        Aluperin en edes tiennyt olevani vl:n keskustelu sivulla, koska tulin tuolta etusivulta linkista JUMALAN VALTAKUNTA kohdasta.
        Eli kyllä, arvoisa MElPERI ja muutkin, teidän ammatitaitonne tunnistaa VL koki nyt hyvin suuren kolauksen.....
        Se ,että käytin nim.merkiä pakana ei sen enempää tarkoita mitään, tuli vain ensimmäiseksi mieleeni.
        Sitten vielä Melperille yksi kysymys ? Onko sinulla muuta elämää kuin kommentoida päivittäin näitä kirjoituksia ? Suosittelisin myös jotakin muutakin tekemistä ennenkuin pipo rupeaa kiristämään liikaa (huomaa jo nyt kun annat näita vastauksia niin hermostut aika nopeasti)

        että uskomme sinun todellakin olevan tavallinen kadun tallaaja vailla mitään uskoa:)


      • Kristitty pakana
        Melperi kirjoitti:

        Heti ensimmäinen kirjoituksesi paljasti sinut PERKELEEN VALHEELLA liikenteessä olevaksi vanhoillislestadiolaiseksi.

        Kirjoitat nimimerkillä "pakana" ja puhut ensimmäisessä kommentissasi "taivaan isästä" ja kaikki muukin kirjoituksesi on ilmiselvää vanhoillislestadiolaisen tekstiä.

        SINÄ SAATANAN KÄTYRI - tiedä, että Jumalan Pyhä Henki kyllä paljastaa kaltaisesi VALEHTELIJAT!!

        Piste.

        Paljastit itsesi syntyperäiseksi Lestadiolaiseksi


    • sivusta seuraaja

      Uskomme kestää kyllä krittiikkisi. Herrammekin sai kuulla olevansa itsestään belsebuubista. Ei mitään uutta taivaan alla.

      Tule seuroihin kuuntelemaan miten puhujat perustelevat opetuksensa. Kestää kyllä vertailun.

      Olemme sen tien kulkijoita, jonka "HE" eriseuraksi sanovat.

      • kakkonen

        Esimerkiksi Tertullus Paavalista:
        "Me olemme havainneet, että tämä mies on tuhoisa kuin rutto. Hän on nasaretilaisten lahkon johtaja, ja kaikkialla, joka puolella maailmaa hän on lietsomassa levottomuutta juutalaisten keskuudessa.Hän yritti saastuttaa temppelinkin..." (Apt. 24:5-6)


      • oli

        täyttä asiaa!


    • Santa88

      Tämä on uskon loukkaamista. Näihin, mitä sinä sanot meillä vääriksi, on täydelliset perusteet Raamatussa, Korkeimmassa ohjeessa!

      Jumalan valtakunta eli Siion on, kuten Raamattu opettaa, se seurakunta, jossa uskovaiset vaeltavat. Emme me sitä ole keksineet. Ja Pyhä Henki todellä on tässä seurakunnassa, Pyhä Henki, jonka Jeesus antoi omalle seurakunnalleen eli opetuslapsilleen, mutta ei muille, ei toisin uskoville.
      "Ottakaa Pyhä Henki. Joille te synnit annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut", ei se rukoilemalla selväksi tule, se sinunkaan pienin synti. Sen opettaa Luukkaan evankeliumikin.

      "Sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta", Jeesus sanoo lapsista. Jokainen lapsi on siis nöyrästi ja viattomasti uskomassa ja on siis Jumalan lapsi. Seurakunta uskoo myös lapsen kaltaisesti ja julistaa oikeaa synninpäästöä, joten meidän kaltaisten on Jumalan valtakunta, se taivasten valtakunta.
      On tietenkin uskovaisia jotka sanovat olevansa uskovaisia ja kuuluvansa seurakuntaamme mutta eivät ole sydämessään uskomassa. Sellainen on harhaa, sellainen ei ole Jumalan lapsi. Ulkokullattu.

      Meitä ei todellakaan sido pelko, kun on kritiikistä kyse. Koen, että minuakin nyt juttuasi lukiessa Jumala tahtoo koetella uskoani, sillä Raamatussa sanotaan että Isä lapsiaan koettelee.
      Siksi ehkä muut uskot kestävät kritiikin helpommin, on se, että he ovat suvaitsevaisempia. Vastaukset on järjellisiä ja väärät uskot suvaitsevia, ja siksi ihmisen on helppo tuudittautua ajatukseen, että siinäkin on yksi oikea usko.
      Me uskovaisena seurakuntana emme kuitenkaan voi antaa periksi missään asiassa, joka koskee uskoa ja kiusauksia. Me olemme vahvasti Raamatun sanojen takana, ja sitä ihmisten on vaikea sulattaa.

      Jumalan valtakunta EI ole maallinen liike. Se on Pyhän Hengen omaavan seurakunta, joka myös Raamatussa todistetaan. Ja on vain yksi seurakunta, joka on pieni ja kiusattu, sanoo Raamattu.
      Ja mitä sinä teet? Kiusaat Jumalan seurakuntaa. Ja ennen kaikkea Jumalaa. Sillä se, että pilkkaa Jumalan lapsia, on sama asia kuin pilkkaisi itse Jumalaa, sanoo Raamattu jälleen.

      Jumalan valtakuntaan eli seurakuntaan todella synnytään. Raamattukin käsittelee uudesti syntymistä, jonka kautta ihminen otetaan Jumalan seurakuntaan.

      Ehkä meistä ei tiedä vielä paljon kukaan, mutta Raamattu sanoo, että tämä usko julistetaan kaikelle kansalle ja sitten tulee loppu. Loppu ei tule ennen kuin kaikilla kansoilla on mahdollisuus tähän oikeaan uskoon.

      Me emme ole eriseura. Miksi eutanasiasta on tehty niin tärkeä asia? Ei Jumala opettanut siihen. Muistatko, että Jeesuksellakin oli vain 12 opetuslasta, vain pieni murto-osa ihmismäärästä. Se oli Jeesusta seuraava seurakunta...

      Meillä on keskinäinen rakkaus, tämän seurakuntamme keskellä. Me emme voi rakastaa väärin uskovien uskoa, emme siis mitään eriseuroja, joita tämä maa kantaa. Me elämme Raamatun mukaan, ja siksi meitä ei hyväksytä, ihmiset ovat katkeria Jumalan seurakunnalle, mikä on todella sääli!
      Lukeeko Raamatussa että on suuri seurakunta ja yksi pienenpieni eriseura? Ehei, niin siellä EI lue. Siellä lukee, että Jumalan joukko on pieni ja lopunaikana melkein hukkuu eriseurojen joukon alle. Ja kun Jeesus tulee, on ihme, jos täältä enää yhtäkään uskovaista seurakuntaa löytyy.

      Vaikka kuinka väität olevasi uskossa, miten on syntiesi laita. Ei ne ole rukouksella tai omalla ansiolla anteeksi. Antoihan Jeesus Pyhän Hengen jonka avulla seurakunnan ihminen antaa synnit anteeksi. Eikä sekään asia ole muuttunut kuluneena aikana.
      On surullista miten Raamatun uusi käännös on kylvänyt vääriä uskoja koko maan täyteen.

      Viimeisellä tuomiolla nähdään. "Mene pois, en minä sinua koskaan tuntenut, sinä väärintekijä", Isä sanoo niille, jotka sanovat "Herra Herra, emmekö me sinun nimeesi ennustaneet ja monta hyvää työtä sinun nimellesi tehneet."
      "Tulkaa te Isäni valitut!" Huudetaan uskovaisille. Ja kun me pääsemme ikuisiin häihin, koko maailma joutuu kadotukseen. Eikä sieltä pääse pois kukaan, ja tuska on ikuista.
      Tekee pahaa ajatellakin kuinka monta ihmistä saatana on jo lavealle tielle johdattanut. Ja vielä kehtaatte sanoa että olette Jumalan lapsia. Se on Jumalan pilkkaa, eikä Jumalan sellaista ihmistä hyvällä katso.

      Lukekaan Raamattua, ei järjellä vaan uskolla, ja kuunnelkaa mitä Henki teille sanoo, niin te tulette autuaiksi ja löydätte oikean uskon! Rukoilen puolestanne, te saatanan lapset.

      • Melperi

        niin se tosiasia ei muutu miksikään, että vl-herätysliike opettaa lukuisia HARHAOPPEJA, jotka sille on syöttänyt pimeyden ruhtinas.


      • Kaisla

        Jumalan sana suututtaa ja satuttaa. Olet omaksunut sydänjuuriasi myöten vl-opetuksen.

        Olen surullinen sinun puolestasi. Niin surullinen. Rukoilen, että Jumala saisi avata sinun silmäsi ja koskettaa sydäntäsi. Luulen, että Isä taivaassakin itkee tuota, mitä kirjoitit.

        Jumalan valtakunnasta on todellakin vaeltava seurakunta täällä maan päällä. Siihen kuuluvat kaikki uskovaiset ihmiset. Ja kaikki nuo uskovaiset ovat hänen opetuslapsiaan. KAIKKI. Ette vain te vl:t.

        Lapsen kaltaisesti on uskomassa JOKAINEN, joka todella sydämessään uskoo. En väitä sitäkään, että jokainen, joka sanoo, että uskoo, on välttämättä pelastavassa uskossa. Paljon on luuloa, ja kepeää uskoa sekä väärää pelastusvarmuutta. Mutta tuollaiset ihmiset, eivät todella välitä Jumalan sanasta.

        Uskon, että jokainen todella uskovainen ihminen kokee niin, että muuta pelastusta ei ole kuin KRISTUS YKSIN, ja hänen sovitustyönäs. Että uskovainen ihminen on sellainen, joka tietää oman syntisyytensä ja kokee, että minä itse en ikinä voisi itseäni pelastaa. Mitkään tekoni ja tekemättä jättämiseni ei riitä. Yksin Jeesuksen sovitustyö on se, joka pelastaa. Yksin Golgatalta virtaavan veren tähden olen minäkin lunastettu, kun sen uskossa otan vastaan.

        Eikä tuota pelastusta voi ottaa vastaan kepeästi ja "rillutella" tämän maailman mukaan saman aikaisesti. Jos tuon asian Jumala on saanut ihmiselle valaista, niin SE MUUTTAA SYDÄMEN ASENTEEN. Kun Jumalan rakkaus ja anteeksi antamus saa tulvia ihmisen sydämeen ja PUHDISTAA sen kaikesta synnistä ja saastasta, niin miten silloin voi enää tehdä syntiä tahallaan! Miten silloin voisi elää piittaamatta Jumalan tahdosta.
        Kyllä silloin ihminen TAHTOO kilvoitella, Jumalan voimasta tässä elämässä. Ja jos ja kun lankeaa, niin tietää, mistä osoitteesta ei koskaan käännytetä pois, vaan jossa syntinen aina otetaan vastaan.

        On vahvaa omaa tulkintaasi, että minä pilkkaisen vl:iä. Sitä en todellakaan tee. Voit laittaa tähän suorat sitaatit, missä pilkkasin. Se, että kritisoin teidän RAAMATUNVASTAISIA OPPEJANNE, on kaukana Jumalan pilkasta. Teidän oppinne todella ovat kaukana Raamatunmukaisesta. Etenkin VAIN ME- oppimme on järkyttävällä tavalla ristiriidassa Raamatun kanssa.

        "Yksi Lauma" -kohdalla ei mitenkään voida perustella sitä, että tuo yksi lauma olisi yhtä kuin vl-liike. Se on täällä sataan kertaan jo selitetty, mitä se tarkoittaa. Uskovaiset sydämestä sydämeen sen muodostaa, kyse ei suinkaan ole vl:stä.

        Mikä tuo eutanasia kommentti oli? Tuulsta temmattu? Jos sinua kiinnostaa, niin en hyväksy eutanasiaa, en aborttia, en esiaviollista seksiä, en alkoholista juopumista, en käy baareissa jne. jne. Mutta tuo kaikki on sinänsä turhaa. Olennaista on sydämen usko ja se, että turva on JUMALASSA, ei siinä mitä minä teen tai en teen. Niiden mukaan ei taivaanportit aukea. Tosin Usko tietysti näkyy myös ihmisen elämässä. Jos se ei mitenkään näy niin kyse on kaiketi luulosta. Mutta minä en menisi kenenkään uskoa tuomitsemaan. Jätän ne puuhat Jumalalle. Minä en ole Jumala.

        Ja voi hyvä ihminen sinua. Jeesuksella oli SATOJA OPETUSLAPSIA jo eläessään. Vain 12 sellaista, jotka seurasivat häntä KAIKKIALLE, mutta Raamatussa puhutaan kyllä ihan opetuslapsi nimellä kaikista muistakin Jeesuksen seuraajista:)

        Minun syntini on anteeksi annettu. Siitä minä iloitsen ja siitä riemusta hengitän! Minä saan ne anteeksi rukouksessa. Itse Jeesus Kristus opetti täydellisen rukouksen, josta hän sanoi, että siinä on KAIKKI tarpeellinen. Ja hän itse käski rukoilla "Anna meille meidän syntimme anteeksi". Kerro minulle, miksi Jeesus olisi käskenyt rukoilla noin, jos tiesi, ettei Jumala anna syntejä anteeksi ihmiselle suoraan? Että siihen tarvitaan toinen ihminen avuksi? Mutta rippi on silti hyvä asia. Synninpäästön saan kirkossa joka kerta kun sinne menen ja Jeesuksen nimessä ja veressä myös mieheni sen minulle julistaa, jos tarvitsen sen kuulla. Mutta ei Jumala miestäni tai KETÄÄN tarvitse apupojaksi, kun syntejä anteeksi antaa.

        Kun on rauha sydämellä, niin ei tarvitse pelätä, eikä kimpaantua sinun tuomioistasi. SINÄ nimenomaan tuomitset, ei Jumalan sana. Tämä on yleistä teidän vl:n keskuudessa.

        "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. ÄLKÄÄ KADOTUSTUOMIOITA LAUSUKO, ettei teille kadotustuomioita lausuttaisi", sanoo Raamattu.

        Usko Raamatun sanaa! Älköön suusi lausuko KENELLEKÄÄN, IKINÄ kadotustuomioita, ettei sinua tuomittaisi. Turvallisesti voi antaa tuomiovallan Jumalalle. Hän kyllä pitää asiasta huolen. Toki on kuitenkin meidän tehtävämme julistaa evankeliumia niille, jotka EIVÄT sitä tunne.

        Kerran tuomiolla, minulla on yksi ainoa turva. Jeesuksen sovitustyö. Mitään muuta minulla ei ole hänelle tarjota ja näyttää.

        Ja Jumalan sana lupaa: se riittää. Se totisesti riittää.


      • Kaisla
        Kaisla kirjoitti:

        Jumalan sana suututtaa ja satuttaa. Olet omaksunut sydänjuuriasi myöten vl-opetuksen.

        Olen surullinen sinun puolestasi. Niin surullinen. Rukoilen, että Jumala saisi avata sinun silmäsi ja koskettaa sydäntäsi. Luulen, että Isä taivaassakin itkee tuota, mitä kirjoitit.

        Jumalan valtakunnasta on todellakin vaeltava seurakunta täällä maan päällä. Siihen kuuluvat kaikki uskovaiset ihmiset. Ja kaikki nuo uskovaiset ovat hänen opetuslapsiaan. KAIKKI. Ette vain te vl:t.

        Lapsen kaltaisesti on uskomassa JOKAINEN, joka todella sydämessään uskoo. En väitä sitäkään, että jokainen, joka sanoo, että uskoo, on välttämättä pelastavassa uskossa. Paljon on luuloa, ja kepeää uskoa sekä väärää pelastusvarmuutta. Mutta tuollaiset ihmiset, eivät todella välitä Jumalan sanasta.

        Uskon, että jokainen todella uskovainen ihminen kokee niin, että muuta pelastusta ei ole kuin KRISTUS YKSIN, ja hänen sovitustyönäs. Että uskovainen ihminen on sellainen, joka tietää oman syntisyytensä ja kokee, että minä itse en ikinä voisi itseäni pelastaa. Mitkään tekoni ja tekemättä jättämiseni ei riitä. Yksin Jeesuksen sovitustyö on se, joka pelastaa. Yksin Golgatalta virtaavan veren tähden olen minäkin lunastettu, kun sen uskossa otan vastaan.

        Eikä tuota pelastusta voi ottaa vastaan kepeästi ja "rillutella" tämän maailman mukaan saman aikaisesti. Jos tuon asian Jumala on saanut ihmiselle valaista, niin SE MUUTTAA SYDÄMEN ASENTEEN. Kun Jumalan rakkaus ja anteeksi antamus saa tulvia ihmisen sydämeen ja PUHDISTAA sen kaikesta synnistä ja saastasta, niin miten silloin voi enää tehdä syntiä tahallaan! Miten silloin voisi elää piittaamatta Jumalan tahdosta.
        Kyllä silloin ihminen TAHTOO kilvoitella, Jumalan voimasta tässä elämässä. Ja jos ja kun lankeaa, niin tietää, mistä osoitteesta ei koskaan käännytetä pois, vaan jossa syntinen aina otetaan vastaan.

        On vahvaa omaa tulkintaasi, että minä pilkkaisen vl:iä. Sitä en todellakaan tee. Voit laittaa tähän suorat sitaatit, missä pilkkasin. Se, että kritisoin teidän RAAMATUNVASTAISIA OPPEJANNE, on kaukana Jumalan pilkasta. Teidän oppinne todella ovat kaukana Raamatunmukaisesta. Etenkin VAIN ME- oppimme on järkyttävällä tavalla ristiriidassa Raamatun kanssa.

        "Yksi Lauma" -kohdalla ei mitenkään voida perustella sitä, että tuo yksi lauma olisi yhtä kuin vl-liike. Se on täällä sataan kertaan jo selitetty, mitä se tarkoittaa. Uskovaiset sydämestä sydämeen sen muodostaa, kyse ei suinkaan ole vl:stä.

        Mikä tuo eutanasia kommentti oli? Tuulsta temmattu? Jos sinua kiinnostaa, niin en hyväksy eutanasiaa, en aborttia, en esiaviollista seksiä, en alkoholista juopumista, en käy baareissa jne. jne. Mutta tuo kaikki on sinänsä turhaa. Olennaista on sydämen usko ja se, että turva on JUMALASSA, ei siinä mitä minä teen tai en teen. Niiden mukaan ei taivaanportit aukea. Tosin Usko tietysti näkyy myös ihmisen elämässä. Jos se ei mitenkään näy niin kyse on kaiketi luulosta. Mutta minä en menisi kenenkään uskoa tuomitsemaan. Jätän ne puuhat Jumalalle. Minä en ole Jumala.

        Ja voi hyvä ihminen sinua. Jeesuksella oli SATOJA OPETUSLAPSIA jo eläessään. Vain 12 sellaista, jotka seurasivat häntä KAIKKIALLE, mutta Raamatussa puhutaan kyllä ihan opetuslapsi nimellä kaikista muistakin Jeesuksen seuraajista:)

        Minun syntini on anteeksi annettu. Siitä minä iloitsen ja siitä riemusta hengitän! Minä saan ne anteeksi rukouksessa. Itse Jeesus Kristus opetti täydellisen rukouksen, josta hän sanoi, että siinä on KAIKKI tarpeellinen. Ja hän itse käski rukoilla "Anna meille meidän syntimme anteeksi". Kerro minulle, miksi Jeesus olisi käskenyt rukoilla noin, jos tiesi, ettei Jumala anna syntejä anteeksi ihmiselle suoraan? Että siihen tarvitaan toinen ihminen avuksi? Mutta rippi on silti hyvä asia. Synninpäästön saan kirkossa joka kerta kun sinne menen ja Jeesuksen nimessä ja veressä myös mieheni sen minulle julistaa, jos tarvitsen sen kuulla. Mutta ei Jumala miestäni tai KETÄÄN tarvitse apupojaksi, kun syntejä anteeksi antaa.

        Kun on rauha sydämellä, niin ei tarvitse pelätä, eikä kimpaantua sinun tuomioistasi. SINÄ nimenomaan tuomitset, ei Jumalan sana. Tämä on yleistä teidän vl:n keskuudessa.

        "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. ÄLKÄÄ KADOTUSTUOMIOITA LAUSUKO, ettei teille kadotustuomioita lausuttaisi", sanoo Raamattu.

        Usko Raamatun sanaa! Älköön suusi lausuko KENELLEKÄÄN, IKINÄ kadotustuomioita, ettei sinua tuomittaisi. Turvallisesti voi antaa tuomiovallan Jumalalle. Hän kyllä pitää asiasta huolen. Toki on kuitenkin meidän tehtävämme julistaa evankeliumia niille, jotka EIVÄT sitä tunne.

        Kerran tuomiolla, minulla on yksi ainoa turva. Jeesuksen sovitustyö. Mitään muuta minulla ei ole hänelle tarjota ja näyttää.

        Ja Jumalan sana lupaa: se riittää. Se totisesti riittää.

        sanon: minä en ajattele, että vl:t eivät pelastuisi. Olisi kamalaa Jumalan pilkkaa väittää sellaista. Uskon, että keskuudessanne on paljon elävää uskoa. Mutta PELKÄÄN, että hyvin paljon on myös turva kaikessa muussa kuin Kristuksessa.
        Mutta Jumala tietää, miten on asian laita.

        Minulla on ihania vl-ystäviä ja minä pidän heitä uskonsiskoina ja -veljinä. He eivät tosin pidä muita kuin niitä uskovaisina, joilla on nimi Rauhanyhdistyksen jäsenrekisterissä:) Mutta on vl-liikkeessä niitäkin, jotka eivät noin ajattele, senkin minä tiedän! Ja siitä iloitsen, että vaikka tässä opinkohdassa teillä onkin väärää julistusta, niin joukossanne on useita niitäkin, jotka uskovat Raamatun sanan mukaan tämän asian.

        Sitä joskus pohdin, että voidaanko teitä tuomita omista tuomioistanne, kun on psykologinen fakta, että tuollainen usko on lujassa, kun sitä lapsesta saakka kuulee -ja kun kyse on vielä elämän ja kuoleman kysymyksestä. Tulimereen osaa toivottaa kaikki vl-lapset sellaiset, jotka eivt vl:iä ole. Omakohtaista kokemusta on.


      • vl.
        Melperi kirjoitti:

        niin se tosiasia ei muutu miksikään, että vl-herätysliike opettaa lukuisia HARHAOPPEJA, jotka sille on syöttänyt pimeyden ruhtinas.

        nyt itseämme. Minusta sinulla Melperi eikä minullakaan ole mitään sanomista raivoamisesta.


      • vl.
        Kaisla kirjoitti:

        sanon: minä en ajattele, että vl:t eivät pelastuisi. Olisi kamalaa Jumalan pilkkaa väittää sellaista. Uskon, että keskuudessanne on paljon elävää uskoa. Mutta PELKÄÄN, että hyvin paljon on myös turva kaikessa muussa kuin Kristuksessa.
        Mutta Jumala tietää, miten on asian laita.

        Minulla on ihania vl-ystäviä ja minä pidän heitä uskonsiskoina ja -veljinä. He eivät tosin pidä muita kuin niitä uskovaisina, joilla on nimi Rauhanyhdistyksen jäsenrekisterissä:) Mutta on vl-liikkeessä niitäkin, jotka eivät noin ajattele, senkin minä tiedän! Ja siitä iloitsen, että vaikka tässä opinkohdassa teillä onkin väärää julistusta, niin joukossanne on useita niitäkin, jotka uskovat Raamatun sanan mukaan tämän asian.

        Sitä joskus pohdin, että voidaanko teitä tuomita omista tuomioistanne, kun on psykologinen fakta, että tuollainen usko on lujassa, kun sitä lapsesta saakka kuulee -ja kun kyse on vielä elämän ja kuoleman kysymyksestä. Tulimereen osaa toivottaa kaikki vl-lapset sellaiset, jotka eivt vl:iä ole. Omakohtaista kokemusta on.

        tietää että, kuka vl:stä väittää, että vain ne pelastuvat, joilla on nimi SRK:n jäsen luettelossa. Mun mielestä SRK:n jäsen luettelolla ei ole mitään tekemistä ihmisen henkilökohtaisen uskon kanssa. Moni uskovainen rekistöröityy SRK:hon, mutta ei sen takia, että he sen ansiosta pelastuisivat. Usko herraan Jeesukseen pelastaa. Se joka uskoo aidosti kristukseen, niin se uskoo myös kristuksen sanat joihin kuuluu mm."Minä annan teile taivaan valtakunnan aivaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...".


      • Kaisla
        vl. kirjoitti:

        tietää että, kuka vl:stä väittää, että vain ne pelastuvat, joilla on nimi SRK:n jäsen luettelossa. Mun mielestä SRK:n jäsen luettelolla ei ole mitään tekemistä ihmisen henkilökohtaisen uskon kanssa. Moni uskovainen rekistöröityy SRK:hon, mutta ei sen takia, että he sen ansiosta pelastuisivat. Usko herraan Jeesukseen pelastaa. Se joka uskoo aidosti kristukseen, niin se uskoo myös kristuksen sanat joihin kuuluu mm."Minä annan teile taivaan valtakunnan aivaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...".

        lähinnä ironinen.

        Määritelmäsi mukaan minä pelastun, mukava kuulla:)


      • vl.
        Kaisla kirjoitti:

        lähinnä ironinen.

        Määritelmäsi mukaan minä pelastun, mukava kuulla:)

        siis uudesti syntynyt. Oletko kuullut syntien anteeksi antamuksen ja uskonut sen, uskonut Jeesuksen ja uskot vieläkin, jos olet niin pelastut.


      • Kaisla
        vl. kirjoitti:

        siis uudesti syntynyt. Oletko kuullut syntien anteeksi antamuksen ja uskonut sen, uskonut Jeesuksen ja uskot vieläkin, jos olet niin pelastut.

        kaikki kunnossa!


      • Pelastunut
        Kaisla kirjoitti:

        lähinnä ironinen.

        Määritelmäsi mukaan minä pelastun, mukava kuulla:)

        Mistä pitäis pelastua? Keskittykää olennaiseen ja nauttikaa elämästä. Nää on huvittavia juttuja, kun aikuiset, (varmaankin) ihmiset tinkaa täällä jostain vanhasta arabien satukirjan tarinoista. :]


      • Santa88
        Kaisla kirjoitti:

        lähinnä ironinen.

        Määritelmäsi mukaan minä pelastun, mukava kuulla:)

        Saarnataanko sinulle todella synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, siis oikealla tavalla joku sellainen jolla on Pyhä Henki?


      • Raamatun linjoilla
        Santa88 kirjoitti:

        Saarnataanko sinulle todella synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, siis oikealla tavalla joku sellainen jolla on Pyhä Henki?

        synnit anteeksi suoraan Poikansa Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta. Ei tarvita mitään ihmissaarnoja siihen väliin.

        Isä meidän -rukous:


        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.
        Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
        Äläkä saata meitä kiusaukseen,
        vaan päästä meidät pahasta.
        Sillä sinun on valtakunta
        ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
        Aamen.

        (Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)


      • Jo pelastunut
        Raamatun linjoilla kirjoitti:

        synnit anteeksi suoraan Poikansa Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta. Ei tarvita mitään ihmissaarnoja siihen väliin.

        Isä meidän -rukous:


        Isä meidän, joka olet taivaissa.
        Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
        Tulkoon sinun valtakuntasi.
        Tapahtukoon sinun tahtosi,
        myös maan päällä niin kuin taivaassa.
        Anna meille tänä päivänä
        meidän jokapäiväinen leipämme.
        Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
        niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
        jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
        Äläkä saata meitä kiusaukseen,
        vaan päästä meidät pahasta.
        Sillä sinun on valtakunta
        ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
        Aamen.

        (Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)

        Joo, niin varmaan


      • Kaisla
        Santa88 kirjoitti:

        Saarnataanko sinulle todella synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, siis oikealla tavalla joku sellainen jolla on Pyhä Henki?

        ja sinä et ole se, joka määrittelee kenellä on Pyhä Henki. Jumala murtakoon kovan ja ylpeän sydämesi.

        On Pyhän Hengen pilkkaa mennä väittämään oman korvasyyhyn mukaan, että jollain sellaisella ei ole Pyhää Henkeä, jolla se on. Sinuna vapisisin. Jätä Jumalalle Jumalan tehtävät ja keskity olemaan ihminen.


      • minäkin
        Kaisla kirjoitti:

        ja sinä et ole se, joka määrittelee kenellä on Pyhä Henki. Jumala murtakoon kovan ja ylpeän sydämesi.

        On Pyhän Hengen pilkkaa mennä väittämään oman korvasyyhyn mukaan, että jollain sellaisella ei ole Pyhää Henkeä, jolla se on. Sinuna vapisisin. Jätä Jumalalle Jumalan tehtävät ja keskity olemaan ihminen.

        Et arvaa miten monelle veeällälle haluaisin sanoa juuri noin!

        Kyllä olen sanonutkin vuosien varrella, mutta tuntuu niin turhauttavalta. Lisäksi tuntuu loukkaavalta kuunnella tuota karsinointia ja lajittelua! Ihan kuin ihmisriepu todella olisi saanut valkeuden nähdä ja haistaa, kenellä on oikeasti Pyhä Henki.

        Joskus sen kyllä Hengessä tajuaa, kenellä Se on. Mutta kenellä Sitä ei ole, en ainakaan minä ole halukas edes arvailemaan, saati varmana julistamaan ja tuomionsanoja lausumaan.

        Muuten kyllä voin opillisiinkin asioihin ottaa kantaa ja tehdä kriittisiäkin huomioita, jos tuntuu, että menee ohi Raamatun tai yleisen moraalitajun. Ymmärrät!


      • acimlainen
        minäkin kirjoitti:

        Et arvaa miten monelle veeällälle haluaisin sanoa juuri noin!

        Kyllä olen sanonutkin vuosien varrella, mutta tuntuu niin turhauttavalta. Lisäksi tuntuu loukkaavalta kuunnella tuota karsinointia ja lajittelua! Ihan kuin ihmisriepu todella olisi saanut valkeuden nähdä ja haistaa, kenellä on oikeasti Pyhä Henki.

        Joskus sen kyllä Hengessä tajuaa, kenellä Se on. Mutta kenellä Sitä ei ole, en ainakaan minä ole halukas edes arvailemaan, saati varmana julistamaan ja tuomionsanoja lausumaan.

        Muuten kyllä voin opillisiinkin asioihin ottaa kantaa ja tehdä kriittisiäkin huomioita, jos tuntuu, että menee ohi Raamatun tai yleisen moraalitajun. Ymmärrät!

        En usko että mikään kikkailu ja kauppojen teko Jeesuksen selän takana auttaa vaikka sitä harrastaisi kenen kanssa. Ihmisen pitää heittäytyä avuttomana rähmälleen itsensä Jeesuksen eteen ja myöntää että nyt ovat kaikki omat ja naapurien keinot ja konstit lopussa. Kun ihminen kokee sen ettei pysty eväänsäkään heilauttamaan itsensä pelastamiseksi niin silloin hän on vasta pelastettavissa. Tuollainen hetki saattaa tuntua hirveältä mutta apu tulee kyllä ylhäältä ja Jeesus on yhtä-äkkiä TODELLA siinä. Minusta tuntuu että vanhoillislestadiolaiset eivät useinkaan ymmärrrä miten tämä homma todellisuudessa toimii. Ei-uskovat pitävät taas tällaista sairaana.


      • acimlainen
        acimlainen kirjoitti:

        En usko että mikään kikkailu ja kauppojen teko Jeesuksen selän takana auttaa vaikka sitä harrastaisi kenen kanssa. Ihmisen pitää heittäytyä avuttomana rähmälleen itsensä Jeesuksen eteen ja myöntää että nyt ovat kaikki omat ja naapurien keinot ja konstit lopussa. Kun ihminen kokee sen ettei pysty eväänsäkään heilauttamaan itsensä pelastamiseksi niin silloin hän on vasta pelastettavissa. Tuollainen hetki saattaa tuntua hirveältä mutta apu tulee kyllä ylhäältä ja Jeesus on yhtä-äkkiä TODELLA siinä. Minusta tuntuu että vanhoillislestadiolaiset eivät useinkaan ymmärrrä miten tämä homma todellisuudessa toimii. Ei-uskovat pitävät taas tällaista sairaana.

        olisi pitänyt laittaa avauskirjoituksen alle.


      • sitä
        acimlainen kirjoitti:

        olisi pitänyt laittaa avauskirjoituksen alle.

        Ei haittaa. Kyllä kai se kohteensa löytää?

        Toivottavasti! ;)


      • Traumapeikko

        Et uskokaan miten ihanaa lukea tekstiäsi! Tämä nimittäin paljastaa sen, kuinka ihmiset (vanhimmat, saarnaajat) todella voivat manipuloida lapsia ja aikuisia uskomaan että on vain yksi pyhän hengen saanut seurakunta jne jne juuri tuota oppia mitä kirjoitit. Eikö ole aika kumma, että minulle kerrottiin lapsesta asti juuri nuo asiat... mutta seurakunta ei ollut vanhoillislestadiolainen. Te puhutte valhetta. Molemmat joukot. Nyt sen näen. Ja selvästi!


    • Paraskeva
    • Reetu

      suhteessa että TEITÄ lahkoja on kaikenlaisia jotenka ettei teidän tarvittis kinastella jatkuvasti niin olkaa nyt sen verran viisaita edes
      ja ruvetkaa ATEISTEIKSI ja aloittakaa ajattelemaan elämäänne todelliselta pohjalta eikä
      minkään satukikirjan.Ja kun niitä teidän kirjojannekin on erivärisiä ja joka kirjassa on eri tarina riippuen "klaanista" niin vieläkö sinä
      KEHTAAT KYSYÄ ETTÄ,tuohon hölyn pölyyn joku selvä
      järkinen uskoisi,paskan marjat.
      Laitahan Hesariin ilmotus kun olet repinyt kokous
      telttanne kappaleiksi tai tehnyt kirkostanne takkapuita niin tarjoan sinulle pullakahvit.

      Koitahan pärjätä siihen asti. Moi

      ps. jos tarttet sorkkarautaa niin otahan
      yhteyttä.

      • noh

        haistakaa kaikki paska. uskontojen sotiessa tässä maailmassa kuolee eniten ihmisiä.


    • foorumi
    • Tavallinen tallaaja

      = Oppi:

      Jumalan valtakunta = vain vanhoillislestadiolaisuus.

    • Avoimin silmin

      On kysymys mafian tapaisesta rakennelmasta. Uskonnolla hallitaan ihmisiä. Ihmisillä hallitaan politiikkaa. Ihmisten yksityistä sukupuoli- ja yhteiselämää kontrolloidaan karkeasti. Keskustapuolue on pahimmin saastunut.

      Myös talouselämään ulottuu kompleksin valta. Otetaan lestoilta ja myydään lestoille.

      Politiikan ja talouselämän kautta solutetaan myös oikeat miehet oikeisiin avainvirkoihin. Valittava lapsiasiamies tulee olemaan lesta. Virkamieskunta alistetaan väin erin lastamafian hallintaan.

      Onko suomen pääministeri lesta? Hallituksessa ja Eu viroissa jo niitä on.

      Laillinen yhteiskunta ei ole vielä herännyt. Ihmiset jotka kärsivät lestojen sisällä, tai ulkopuoliset eivät osaa valittaa, tai eivät uskalla.

      Joku voisi tutkia ja verrata lestojen ja tunnettujen mafioiden/lahkojen yhtäläisyyksiä. Onko asiaa tutkittu missän?

      • Don Corleone

        Mä oonkin halunnu olla aina Mafioso.


    • totuus

      Moi!

      Tässä Uskontojen Uhrien- sivuilta poimittua faktatietoa lestoista, olkee hyvä:

      "Vanhoillislestadiolaisuus eronneen näkökulmasta
      Rauhanyhdistys vallankäyttäjänä ja mielipiteen muokkaajana

      Taustaa
      Lestadiolainen herätys sai alkunsa Lars Levi Laestadiuksen (1800-1861) kokemana hengellisenä kääntymyksenä Pohjois-Ruotsissa Kaaresuvannossa 1840-luvun puolivälissä. Liike levisi nopeasti lähialueille. Laestadiuksen kuoleman jälkeen liikkeen kannattajia löytyi Ruotsista, Suomesta, Norjasta ja Yhdysvalloista. Laestadius pyrki parantamaan pohjoisen kansan elinoloja koulutuksen ja raittiusliikkeen avulla. Hänen saarnansa olivat tunnetilaltaan voimakkaita ja hän pyrki puhumaan jokaiselle "sieluntilan" mukaista sanaa.

      Lestadiolaisuus oli 1800-luvulla järjestäytymätöntä, mikä aiheutti huolta etenkin luterilaisen kirkon ja valtiovallan taholta. Vuosisadan loppupuoliskolla liikkeelle oli ominaista nopea ja voimakas laajeneminen. Vuosisadan vaihteeseen mennessä herätys oli levinnyt koko Suomeen. Voimakkainta kannatus oli erityisesti Lapissa, Koillismaalla ja eri puolilla Pohjanmaata. Paikallisia rauhanyhdistyksiä alettiin perustaa 1880-luvun lopulla.


      Liikkeeseen kuulumattomat ihmiset kummastelivat alkuvaiheen laestadiolaisuudessa erityisesti liikutuksia kirkossa ja vallitsevasta käsityksestä poikkeavaa opillisuutta, erityisesti seurakuntaopetusta. Eräät johtavat kirkonmiehet pitivät laestadiolaisuutta jopa lahkona eli ei-kristillisenä kirkkokuntana. Opillisia erimielisyyksiä esiintyi lestadiolaisuudessa jo 1800-luvun lopulla. Liikkeestä eronneita ryhmiä kutsuttiin yleisesti "eriseuroiksi".

      Suuri hajaannus lestadiolaisuudessa tapahtui 1800-1900 luvun taitteessa. Liike jakaantui uuteenheräykseen, esikoislaestadiolaisuuteen ja vanhoillislaestadiolaisuuteen. Vanhoillislestadiolaiset perustivat Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen (SRK) vuonna 1914. Liikkeessä muodostui vähitellen muut ulos sulkeva seurakuntakäsitys. Tämän käsityksen mukaan iänkaikkinen pelastus on mahdollista vain liikkeen sisällä. Vuonna 2000 vanhoillislestadiolaisia arvioitiin olevan lähes satatuhatta. Vuosituhannen vaihteessa pystyttiin erottamaan 17 lestadiolaista ryhmää, joista kuitenkin viidellä on huomattavampaa merkitystä (Talonen 2000).

      Alusta lähtien lestadiolaisuuden piirissä on ollut runsaasti maallikkosaarnaajia. Alkuvaiheessa myös pappeja lestadiolaistui mukaan liikkeeseen. Vanhoillislestadiolaisuus on nykyäänkin maallikkojohtoinen herätysliike. Julistavat sanankäyttäjät ovat suurimmaksi osaksi maallikkosaarnaajia, mutta mukana on myös luterilaisen kirkon pappeja. "Saarnamiehiä" liikkeellä on yhteensä useita satoja (800 ?), mutta alle tuhat henkilöä.

      Opillisia käsityksiä ja opittuja asenteita
      Lestadiolaisten uskonnäkemyksen mukaan jokainen "elävä kristitty" toimii "hengellisenä pappina". Tämän näkemyksen mukaan jokaisella liikkeen opetuksen mukaisesti uskovalla on mahdollisuus päästää (antaa anteeksi) toisten ihmisten syntejä. Erityisesti liikkeen alkuvaiheessa tämä mahdollisti lestadiolaisuskon nopean leviämisen, sillä kaikilla ammattiin ja sukupuoleen katsomatta oli mahdollisuus levittää sanomaa. Maallikkojohtoinen yhteisö opetti poikkeavasti ja käytti sielunhoidollisia keinoja omalla tavallaan, mikä herätti närää erityisesti kirkon viranhaltijoiden piirissä. Lestadiolaisuudella on ollut positiivisiakin vaikutuksia tavallisen rahvaan itsetunnon ja -tietoisuuden kannalta.

      Vanhoillislestadiolaisten käsityksen mukaan pelastuminen on mahdollista vain samalla tavalla uskovien eli "Jumalan valtakunnan" kautta. Yhteisöllä on heidän mukaansa "avainten valta"eli valta päästää ihminen synneistä tai sitoa synteihin. Seuroissa kuulee nykyäänkin julistettavan syntejä anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä". Ulkopuolisestä tämä piirre saarnoissa saattaa tuntua korostuneelta.

      Lestadiolaisen liikkeen alkuvaiheessa naisilla oli, ehkä yllättäen, aktiivisempi rooli saarnaajana. Herätyksen perustaja Lars L. Laestadius suhtautui naisiin yllättävän positiivisesti. Muun muassa Oulussa toimi naissaarnaaja vuoden 1880 molemmin puolin. Nykyään vanhoillislaestadiolaisuudessa nainen ei voi toimia "sananpalvelijana". Naisella liikkeessä on ennen kaikkea arvojen säilyttäjän rooli. Naista arvostetaan erityisesti äitinä, lasten huoltajana ja synnyttäjänä. Nykyaikana naisia toimii liikkeen piirissä kuitenkin vaihtelevissa ammateissa, ei pelkkinä kotiäiteinä. Rauhanyhdistysten ja SRK:n toimintaa sävyttää tietty patriarkaalisuus. SRK:n johtohenkilöt ja Rauhanyhdistysten puheenjohtajat ovat miehiä.

      Laestadiolaiset tuntevat usein olevansa vähemmistössä arvomaailman ja käyttäytymisen osalta. Erilaisuuden kokeminen on usein vaikea asia, mutta uskovan osa on olla "vieras tälle maailmalle". Laestadiolaiset eivät hyväksy esimerkiksi alkoholin käyttöä ja esiaviollista seksiä. Laestadiolaisessa kodissa ei katsella televisiota tai turmelevia videoita, eikä kuunnella "maailmallista" musiikkia. Oikeaoppinen lestadiolainen perhe ei harrasta syntyvyyden säännöstelyä. Asian vuoksi liikkeestä on toisinaan eronnut perheitä tai yksityisiä henkilöitä. Homoseksuaalisuutta ei hyväksytä, vaikka liikkeessä varmasti on ja on ollut homoja. Abortti on ehdottomasti pannassa. Hyvin oppinutkin lestadiolainen lääkärimies saattaa sanoa, että abortti ei ole missään olosuhteissa suotavaa. Lestadiolaisten asennoituminen lisääntymisbiologiaan ja seksuaalisuuteen on usein vanhanaikaista ja lapsellista. Kaksinaismoralismi kukoistaa lestadiolaisten piirissä: maailman pahuus kauhistuttaa, mutta oman liikkeen epäkohdat lakaistaan maton alle.

      Rauhanyhdistysten harjoittama vallankäyttö
      Lestadiolaisuus oli alkuaikoina ennen kaikkea kansanliike ja raittiusliike. Lestadiolaisuudesta kehittyi vähitellen eksklusiivinen eli poissulkeva herätysliike. Liike levisi voimakkaasti paitsi tavallisten kansamiesten ja -naisten , myös maallikkosaarnaajien välityksellä. Seurat olivat ja ovat yhä keskeinen toimintamuoto lestadiolaisuudessa. Etenkin vanhoillislestadiolaisuus toimii vielä nykyäänkin poissulkevasti. Tämän ovat saaneet kokea etenkin ne henkilöt, jotka ovat epäilleet liikkeen opetuksia. Rauhanyhdistysten johtokunnat ja heidän kannattajansa toimivat erimielisyyksissä tuomareina. Opetuksia kyseenalaistavaa henkilöä voidaan rangaista erottamalla liikkeestä kokonaan. Väärällä tavalla käyttäytyvä ja liikkeen opetuksia ymmärtävä ihminen voidaan myös "sitoa synteihin".

      Sidottu henkilö on ollut eri mieltä tai ymmärtänyt liikkeen opetuksia väärin. Sitominen on hänelle voimassa niin kauan kuin hän tekee "parannuksen" kyseisestä synnistä. Etenkin kaikkein oikeaoppisimmin uskovat eivät pidä "sidottua" taivaskelpoisena. Mielestäni tämä on julma ja epäoikeudenmukainen rangaistus sosiaaliselle ihmiselle.

      Vanhoillislaestadiolaisen liikkeen kehityksestä vastuussa on ollut Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys (SRK). Sen johtomiehet ovat määritelleet liikkeen suuntaviivat suhteessa muuhun yhteiskuntaaan. SRK toimii selvästi saarnamiesten keskusorganisaationa. Sen toiminta on hyvin järjestäytynyttä. Osoituksena tehokkaasta organisaatiosta voidaan pitää joka vuosi kesällä järjestettäviä SRK:n suviseuroja. Niihin kokoontuu jopa yli 70 000 sanankuulijaa.

      Elämä yhteisöstä lähtemisen jälkeen
      Liikkeen jättäneen näkökulmasta vanhoillislestadiolaisuus on vanhanaikainen, poissulkeva uskonnollinen yhteisö. Liikkeen jättämistä harkitseva tietää eroamisen tuovan epäluuloja rauhanyhdistyksen uskovaisten taholta. Häntä ei ehkä kohdella yhtä rakkaasti kuin ollessaan liikkeessä sisällä. Jos lähtevä aikoo keskustella eroamisesta, hän saa luultavasti vakiovastauksia. Eroava on "joutunut syntiin" tai hänen "sieluntila on väärä". Katuvat ja siten liikkeeseen palaavat otetaan mielihyvin takaisin.

      "Luopujaa" kartellaan erityisesti niiden rauhanyhdistysten jäsenten toimesta, jotka haluavat säilyttää ulkoisesti hyveellisen julkisivun. Toisaalta liikkeen jättänyt henkilö saattaa itse hakeutua aktiivisesti ei-laestadiolaisten seuraan. Vahvasti rauhanyhdistyksen opetuksen mukaisesti uskovat ajattelevat vain liikkeeseen kuuluvien pelastuvan. Erityisesti liikkeen ulkopuolella oleva aikuinen ei voi pelastua, ellei hän tee "parannusta". Liikkeen jättänyt saattaa yhä ajatella rauhanyhdistysten uskovaisten olevan ainoa oikea joukko, jonka mukana voi pelastua.

      Vanhoillislaestadiolaisen liikkeessä olin mukana kiinteästi tai vähemmän kiinteästi noin puolet elämästäni kolmekymppiseksi asti. Luopuminen liikkeen opetuksista on tapahtunut vähitellen. Liikkeestä ulkona olen ollut noin kaksi ja puoli vuotta. Alkuaikoina kun "eroprosessi " oli kesken sain helpotusta aatteellisen etsintääni luterilaisen kirkon jumalanpalveluksista. Tällä hetkellä ajattelen asioita maallisesti tai maallistuneesti. Monessa asiassa tunnen humanistisen ajattelutavan sopivan minulle. Lahkojen jäsenille ja lahkoista eronneille kuuluvat minun puolestani kaikki ihmisoikeudet.

      "Visakoivu"

      Kirjallisuutta
      Ihonen, Markku 1998. Myyttiset mielikuvat eli lestadiolaisuus ja saamelaisuus valtakulttuurin marginaaleina. Ilmestynyt Kaltio 2/1998 (s. 46-48). Artikkeli internetissä.

      Ihonen, Markku 2001. Vaikenevat naiset. Keskustelua naisen paikasta 1800-luvun laestadiolaisuudessa. Ilmestynyt Historiallinen Aikakauskirja 3/2001, s. 276-292. Artikkeli internetissä.

      Leivo, Seppo 2000. Lars Levi Laestadius, Pohjoiskalotin herättäjä. Suomen teologinen instituutti, luento 16.2.2000, internetissä www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html.

      Lohi, Seppo1997. Pohjolan kristillisyys. Lestadiolaisuuden leviäminen Suomessa 1870-1899. Väitöskirja 784 s. Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys ry, Oulu.

      Talonen, Jouko 2000. Lestadiolaisuuden hajaannukset. Luentosarja lestadiolaisuudesta 8.3.2000. internetissä www.teolinst.fi/luennot/jt000308.html"

      • pohojosesta

        Näin pohjoisen ihmisenä olen jo lapsesta asti tullut tietämään ketkä taivaaseen menevät ( en satu kuulumaan niihin). Ei siellä kovin tunku tule kun onnellisten joukko koostuu suurimmaksi osaksi Oulun ympärillä asuvista L-positiivisista perheistä.Suuren osan tunnen ihan nimeltäkin.

        On se vain kauhiaa että loppu maailman väki joutuu helvetti. Mitenhän me ei olla hoksattu liittyä siihen synnittömien vähemmistöön!?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kelekkakisat

      Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.
      Nivala
      35
      11437
    2. Aivan kauheaa

      Veikö koskiuoma taas ihmishengen? Se pitää kieltää!
      Imatra
      63
      9870
    3. Onko kaivattusi

      …mielestäsi älykäs, tai kenties tyhmä? Oma mielipide.
      Ikävä
      147
      5580
    4. Kuinka pitkä välimatka

      on teidän kotien välillä?
      Ikävä
      144
      3784
    5. Epäilen ettet edes

      Kehtaisi liikkua kanssani.
      Ikävä
      75
      3750
    6. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      37
      3635
    7. Oletko huomannut

      Yhden muutoksen?
      Ikävä
      40
      3378
    8. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      24
      3183
    9. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      63
      2793
    10. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      79
      2603
    Aihe