Seuraavassa linkissä on hyvin kerrottu asia kuinka se on Raamatussa ja kuinka homoksi ja lesboksi tullaan? Torjutaan se väite, että homous ja lesboous olisi synnynnäistä.
http://www.luthersaatio.fi/images/julkaisut/aamutahti/29_mieheksijanaiseksi.pdf
Toivottavasti tätä kirjoitusta ei täältä poisteta!
http://www.luthersaatio.fi/images/julkaisut/aamutahti/29_mieheksijanaiseksi.pdf
Toivottavasti tätä kirjoitusta ei täältä poisteta!
Vastaukset 30
Vanhimmat
Miten tämä lutherisaatio voi tietää, että homous ja lesbous eivät ole synnynnäisiä? Tietääkö lutherisaatio myös sen, että oikeasti ei ole edes sellaista ryhmää kuin heterot. Kaikki tällaiset jaottelut ovat huomattavasti yksinkertaistettuja, ja jokainen heteronakin itseään pitävä on jossakin määrin kiinnostunut omasta sukupuolestaan, ja juuri siitä kai ne synnintunnot tulevatkin vain vähän kouluja käyneille, hyvin oppimattomille ihmisille.
Lutherisaatiossakaan ei ilmeisesti ole sen vertaa älyllistä kapasiteettia, että siellä ymmärrettäisiin tieteellisen tutkimuksen merkitys. Eihän ihmisen seksuaalisuutta voi mitenkään päätellä antiikin aikana kirjoitettujen hyvin runollisten Raamatun tekstien pohjalta, kyllä nykyaikana pitää jo osata tutkia oikeiden ihmisten seksuaalisuutta.
Ette kai te tarkista Vanhasta testamentista kamelin hampaiden määrääkään, sillä tarkemman teidon saa laskemalla ne kamelin suusta.
Tämä kirjoitus on siellä Luther-säätiön sivulla lääkäri ja kansanedustaja ja ministeri Päivi Räsäsen kirjoittama. Olen kyllä itse samaa mieltä ettei homous ja lesbous ole sama asia kuin on oikea ja vasen kätisyys vaan siksi tullaan olosuhteissa olevien asioiden vuoksi
No voi hyvänen aika, onko Päivi Räisänen kirjoittanut koskaan mitään järkevää? Eihän hänen lääkärin opintonsa ole mitenkään auttaneet, vaan kaikki tieto on mennyt aivan hukkaan.
Ilmeisesti lutherisaatio on nostanut homouden ja lesbouden hankittuina elikkä niin sanottuina ei-synnynnäisinä ominaisuuksina jopa uskonsa opillisiksi pääkohdiksi!
Tietääkö kukaan tarkemmin, olisiko nämä yksityiskohdat lisätty siellä jo kyseisen lahkon uskontunnustukseenkin?
Olennaista on, että Jumala Raamatussa ilmoittaa että Hän ei hyväksy homoseksiä.
Mikä on kauhistus jumalan silimissä.
Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 1.Kor 6:9
Eivätkä toki itsensä ylentäjätkään! Tuskin myöskään Lutherin seuraajat!
Näytätte olevan nyt seilaamassa todella aivan tuntemattomilla vesillä.
Ei Jumala ole Raamattua kirjoittanut, useimpien kirjoitusten kohdalla on vielä väärä kirjoittajan nimikin. (vrt. Mooses ei ole kirjoittanut nimeään kantavia kirjoja) Ja Raamatussa ei ole yhtään suoraa sitaattia, jossa Jumala tai Jeesus puhuisi jotain homoseksuaalisuudesta. Kaikki nuo näkemykset ovat jonkun silloisen ajan tieteellisillä resurrseilla toimineita kirjoittajia, jotka ovat lisänneet joukkoon vielä omia subjektiivisia näkemyksiään, ja jotka ovat olleet sidoksissa ympäröivään kulttuuriin ja yhteiskuntaan.
Lisäksi se, mitä Raamatussa paheksutaan on miesten keskinäinen seksuaalinen väkivalta, ja pederastia, ei suinkaan miesten välinen rakkaus.
Aivan oikein. Jos mies kohteli toista miestä huonosti, käytti häntä seksuaalisesti hyväkseen ja jopa raiskasi hänet, se oli tietenkin silloisen käsityksen mukaan Jumalalle kauhistus ja onhan se nykyisinkin. Eihän ketään saa kohdella alistavasti ja väkivaltaisesti.
Mutta Raamatun tekstien kirjoittajat eivät kauhistelleet, jos naisia käsiteltiin vastaavasti, alistettiin ja raiskattiin, eikä sellainen ollut myöskään Jumalalle kauhistus, koska antiikin aikaan naisella ei ollut oikeastaan mitään ihmisoikeuksiakaan Lähi-idän alueella.
Kaikesta huolimatta ne ajattelemme nykyisin, ettei naisiakaan saa kohdella huonosti, vaikka Raamattu ei sellaisesta muistutakaan.
Nämä asiat ovat vaikeita ymmärtää, jos mielessä on vain sokea ja sanatarkka uskominen Raamatun sanoihin, mitään ymmärtämättä voi tehdä suuria viheitä tulkinnoissa. Mutta eihän Raamattua ole lupa tulkitakaan. Kaikenlaiset maallikoiden tekemät tulkinnat ovat vain protestanttien hapatusta.
vaikeita ymmärtää, j
Vastaus
Siinä tulee esille lihan himot,haureudet ei Jeesus siedä haureutta kuten ei sietänyt Sodomankaan kohdalla eikä gomoran,hävitti kaikki sen asukaat,siellä kukoisti juuri se mitä tänään siunataa homopareja,mikä saastainen teko.
Hyvä kuulija1, teidän olisi parasta keskittyä oman elämänne todellisiin intohimoihin, jättäkää mielestänne himot ja haureudet, sillä ne eivät vie teitä eteenpäin.
Kuuulija2
Vastaus
Minulla ei ole niiden kassa mitään tekemistä,täällä pitävät niitä esillä ,vastaan niihin raamattuun kirjoiteulla sanalla.
Asioita ymmärtämättömän ei pidä antaa mitään sanaselityksiin liittyviä vastauksia.
Toiseksi Raamattu kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella, sehän on sentään kirjan nimi. Vai onko luterilaisilla jokin periaatteellinen tai opillinen syy käyttää aina pientä alkukirjainta?
Pitääkö taas rautalangasta vääntää, Jumala ei ole missään kohden Raamattua sanonut yhtään mitään seksuaalivähemmistöistä. kaikki mitä siellä sanotaan aiheesta on ihmisten kirjoittamaa. Paavali ei edes itse mainitse saaneensa kirjeittensä sisältöön suurta jumalallista inspiraatiota, ne edustavat hänen omaa subjektiivista näkemystään oikeasta ja väärästä, ja hänen mielipiteensä ja tietämyksensä oli sidoksissa ympäröivään yhteiskuntaan ja sen ajan tietämykseen.
"Toiseksi Raamattu kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella."
Noin on. Luulisi kenen hyvänsä tietävän tuon asian, että erisnimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
"Vai onko luterilaisilla jokin periaatteellinen tai opillinen syy käyttää aina pientä alkukirjainta?"
Älä yleistä. Jos joku nettikirjoittaja käyttää pientä alkukirjainta tänne kirjoittaessaan sanan Raamattu, niin sillä ei ole mitään tekemistä luterilaisuuden kanssa, kuten varmaan sinäkin tiedät. Jo peruskoulussa opetetaan välimerkkien käyttö. Jos joku ei niitä osaa, niin se on hänen ongelmansa.
Kuulija2:lle
Niinpä tietysti isolla Raamattu sen oheet käännetää oman mielen mukaan.
Te sokeat oppaat! Hyttysen te siivilöitte, mutta nielaisette kamelin. Matt 23:24
Tulipa oikein malliesimerkki, millaista on sinun "antisi" uskonnolliseen keskusteluun.
Erisnimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, jo peruskoulussa opetetaan välimerkkien käyttö.
Ei silti, et kirjoittanut kieliopista potaskaa. Luterilaisuuteen nuo asiat eivät kuitenkaan kuulu. Luterilainen voi aivan hyvin olla vähän koulutettu mummo tai vaari, jonka oikeinkirjoitus on horjuvaa. Sili hänen viestissään voi olla mietittyä sanottavaa luterilaisuudesta.
Muistaakseni olen joskus opettanut sinulle, että on olemassa sekä yleisnimi jumala että erisnimi Jumala. Te kristityt olette antaneet jumalallenne nimen Jumala, häneltä tietenkin kysymättä. Ehkä hän olisi mieluummin nimeltään vaikka Pumpernikkeli, edellyttäen, että hän olisi olemassa ja hänelle olisi mielipide asiasta.
Kuten näet, kirjoitin omaa ajattelua sisältävän viestin uskonnollisesta aiheesta.
Neuvo: yritä olla vetämättä herneitä nenääsi viestistäni. Sellainen osoittaisi vain huonoa itsehillintää. Kehittyisit paremmaksi keskustelijaksi, jos ottaisit oppia neuvoistani.
Tällä asenteella, jossa kiellät pyhät Kirjoitukset ja pilkkaat uskovaisia ihmisiä, johdat ihmisiä kadotuksen tielle. Eikö riitä, että itse olet valinnut tuon tien. Pitääkö sinne vielä muitakin johdattaa?
On Elämän Tie ja kuoleman tie - rukoile Jumalalta johdatusta puhtaaseen elämään.
isolla pitää kirjoittaa V.i.t.t.u ja K.y.r.p.ä
Haluaisin tiedustella kohteliaimmin, että onko tämä homous ja sen ehdoton tuomitseminen kaikkein tärkein opillinen asia luterilaisuudessa, ja onko jo itse Luther määritellyt sen ensisijaisen tärkeyden?
Tuodaanko homouden tuomitseminen opillisena asiana esille jo kouluopetuksessa vai kerrotaanko siitä vasta rippikouluikäsille?
Kuvittelisin, että varsinkin pienten lasten on aika vaikea hahmottaa tämän asian tärkeyttä, vaikka se olisikin opillisena kysymyksiä kaikkia kiihottava.
Itse en ole näihin asioihin perehtynyt, siksi alkoi kiinnostaa, kun olen perehtynyt näihin kirjoituksiin täällä luterilaisuutta käsittelevässä keskustelussa.
Samalla haluaisin kertoa, että varsinkin kristityt panostavat enenmmän lähimmäisenrakkauteen, joka siis tarkoittaa lähimmäisten kunnioittamista Jumalan luomina, eikä siis varsinaisesti mitään seksiä.
Niin paljon on Jumala maailmaa ja sen ihmisiä rakastanut, että on heidät luonut hyvin muunteleviksi, eikä sen takia ketään voi koskaan tuomita. Ainakaan siis kristillisen näkemyksen takia.
"Haluaisn tiedustella kohteliaimmin, että onko tämä homous ja sen ehdoton tuomitseminen kaikkein tärkein opillinen asia luterilaisuudessa."
Tiedät varmaan itsekin, että noin ei ole. Ihmisissä on niitä, jotka eivät tuomitse homoseksuaalisuutta ja niitä, jotka tuomitsevat. Luterilaisuuden kanssa tuolla homoseksuaalien tuomitsemisella ei taida olla mitään tekemistä.
tärkein opillinen as
Vastaus
Ei minu rippikoulussa ollut edes esillä selaista kysymytä homoudesta.Tänäpäivänä se voi olla esillä rippi koulussa en tunne sitä sen enempää.
No mitä mieltä olette, pitääkö homoudella elämöimällä täyttää koko maailma, vai saavatko homot elää kaikessa rauhassa Jumalan luomina kuten kaikki muutkin ihmiset, kuten itse itseään heteroina pitävät kaikenlaiset huterot.
Nämä asiathan eivät ole niin helppoja ja yksinkertaisia ollenkaan.
Kuuulija2
vastaus
Ihminen on jumalan luma,mutta sitä mitä he tekevät on sanan vastinen teko,mies haluaa avioitua toisen miehen kanssa,on sanan vastaista tekemistä,ovat laittomuuden tekijöitä.
Heille kerran sanoo menkä pois minun tyköäni.
Tuskin mikään seurakunta hyväksyy sellaista.
Silmäilin kirjoitusta ja totesin, että oikein meni ministerin ajatukset. Olen huomannut, että hän välillä keskusteluissakin vetoaa Raamattuun, joten annan hänelle tässäkin täydet pisteet. Raamattu on uskomme perusta ja pohja, jota ei tule antaa paholaisen murtaa. Taistellaan sen puolesta.
Hienoa, että sielläkin portaissa on joku, joka hillitsee pahan tuulia pääsemästä liian helpolla maaliinsa.
Jospa tämän kansankin silmät avautuisivat todella näkemmään missä mennään. Odotan sitä, koska Jumala on sanassaan sanonut, että Hänen Henkensä tulee tekemään lopun aikana ihmeitä.
Maa valkenee hänen kirkkaudestaan, amen!
kirjoitettu ,no ihminen kirjoittanut ja toinen tulkitsee sen omaksi edukseen.
Kai nyt luulisi nyt ihmisillä olevan muutakin jäärkevämpää keskusteltaavaa, kuka kenenkin kanssa SEKSIÄ harrastaa.Jos terveellä järjellä varutettu harrastaa vain aikuisen ihmisen kanssa mitä pahaa siinä on?Kaksi samma sukupuolta olevaa, jos seksiä harrastaa ei silloin synny perillisiä joista tulee näitä TEKOPYHIJÄ.
Luojan hyväksemme luomalle hyväksi olevat, ja "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittäväviksi, Kristuksen Jeesuksen seurakuntaa rakentaviksi tarkoitetut aloituksista keskustelua aihe aloituksista keskustelut ns. hiipuu että seksi kuulukoon miehelle ilman toista miestä naisten kanssa monikossa ja naisille miesten kanssa usien.
SELVÄ, mielipiteensä jokaisella, mutta miten muka luulet että tämä teksti hyödyttää ketään? Homot on edelleenkin homoja, vaikka mitä lehtisiä kirjoittelisi. Vaikka heidät kaikki teloitettaisiin, heitä syntyy koko aika lisää. JOTEN ei voi kuin yrittää ymmärtää!
Perustelkaa minulle miksi jumala on olemassa.
Ja kirjoitin jumalan pienellä, koska sitä ei ole.
On monia syitä miksi jumalaa ei ole olemassa:
-Miksi jumala pelkäisi ihmisten tulevan yhtä mahtaviksi kuin hän on, kun ne rakensi sitä tornia?
-Miksi on avaruus?
-Miksi on dinosauruksien luita?
-HOX!! Jos ihmisillä on sielu ja se menee taivaaseen, niin mitä tapahtuu kun ihmisen cloonaa?
Jumalan olemassa oloa ei voi todistaa, mutta uskoon turvautuminen auttaa vaikeissa asioissa :)
Haluatko antaa tieteellisen selityksen näille? Tässä minulta analyysiä
-Miksi jumala pelkäisi ihmisten tulevan yhtä mahtaviksi kuin hän on, kun ne rakensi sitä tornia?
No raamattukin on vain tarinoiden kokoelma. Kenties joskus oli joku mahtavampi ihminen joka sai jumalalliset mittasuhteet alamaisten silmissä.
Näinollen kuka tahansa voisi tulla jumalaksi :P
Raamatusta löytyy muuten myös muita jumalia kuin Israelin kansan jumala.
Tai ihminen, joka luotiin jumalan kuvaksi oli myös yhtä vahva kuin jumala. Siksi jumala päätti äkkiä tehdä heistä mitättömämpiä ennen kuin käy päinvastoin.
-Miksi on avaruus?
Tää on paha. Big Bang theory :P Suuri energian kaaos virtaa avaruudessa ja posahtaa ja energia muuttaa jatkuvasti muotoa. Kohta edetään loppuräjähdykseen ja sitten tulee uusi alkuräjähdys. Näin energia kiertää omaa rataansa posahduksesta toiseen. (Sun tieteellinen selitys?)
Tai minne muualle Jumala laittaisi tekemänsä tavarat? Ääretön tila on oikein hyvä säilytyspaikka. :) Ja voit luoda useamman kuin yhden maailman.
-Miksi on dinosauruksen luita?
Koska oli dinosauruksia.
Tai Jumala loi dinot, mutta ei pitänyt niistä ja hävitti ne. Hän piti niitä häpeällisinä eikä siksi kertonut niistä mitään myöhemmin.
-HOX!! Jos ihmisillä on sielu ja se menee taivaaseen, niin mitä tapahtuu kun ihmisen cloonaa?
Sama kuin identtisillä kaksosilla. Sielun voisi kuvitella olevan jotain elämän energiaa, jota on joka solussa. Kun ihminen kloonataan (K:lla, ei C:llä :P) niin elämää siirtyy hieman klooniin, joka kasvaa siellä omaksi yksilöksi ja näin saamme uuden sielun. ihan kuin normi raskaudessa.