opiskelijoihin, jotka erehtyvät oikeasti antamaan palautetta kursseista ja vetäjistä? TTY:llä näyttää joutuvan jonkinlaisiin hampaisiin vaikka ei olisi sanonut edes pahasti. Kyllähän yliopistoväki luulee tietävänsä kaikesta kaiken ja jos ei tiedä asiasta ei puhuta. Vai mitä?
Miten muissa teknillisissä yliopistoissa suhtaudutaan
ilkeä opiskelija?
19857
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
TTY:llähän on käytössä anonyymi kaiku-palautteenantojärjestelmä. Eipä siinä joudu mihinkään hampaisiin silloin missään tapauksessa. En tiedä millaista vääryyttä olet joutunut kohtaamaan. Opettajat usein pyytävätkin kehittävää palautetta. Paino sanalla kehittävää.
Eli aiheesta ei keskustella, koska
a) ongelmaa ei ole
b) jos ongelma on olemassa, se ei ole aloituksessa esitetty ongelma?
Asian siirtäminen aiheesta henkilöön on tunnettu argumentointivirhe.
periaatteessa järjestelmä on anonyymi, mutta niitä kirjoittajia on useamman kerran selvitetty, kun proffat ovat kokeneet, että palaute ei ole ollut asiallista tms. Minusta taas tuollainen palautteen antajan suojelemisperiaatteen noudattamatta jättäminen ei ole asiallista.
Ehkä suosittelen keskustelemaan suoraan asianosaisten kanssa, jos se on mahdollista, nimenomaan TTY:llä, jossa näitä asioita ei asiallisesti osata hoitaa.
Nojaa, meidän linjan fuksit saivat juuri toissa vuonna savustettua ulos yhden täysin epäpätevän ja opetustyötään laiminlyövän vanhan käävän, eikä se vaatinut sen kummempaa kuin yksityiskohtaisen valituskirjeen ja addressin keräämisen laitoksen isokenkäisille, jotka sitten puuttuivat asiaan. Että kyllä meikäläisen kokemuksien mukaan täällä arvostetaan opiskelijan mielipidettäkin, jos se vain on asiallisesti esitetty.
Edelleen aihe hiertää ja henkilökommentointi on paras keino yrittää estää keskustelu? Aasiallisuus ei ole tae siitä, että palautetta antava opiskelija ei joudu hampaisiin, eikä koko ryhmän tekemää valitusta voi verrata yhden opiskelijan antaman palautteeseen.
Ikävää jos paras tilannetta kuvaava sana on omerta.
Luin kommenttisi kolmisen kertaa läpi, enkä ole ihan varma vieläkään, mitä oikein ajat takaa. Vastaanpa nyt tuohon yhteen pointtiin kuitenkin: koko ryhmän tekemää valitusta ei voi verrata yhden opiskelijan antamaan palautteeseen, ja hyvä niin, koska täältä opiskelijapuolelta löytyy ihan yhtä mielenvikaista ja turhista asioista nipottavaa porukkaa kuin sieltä opettajapuoleltakin. Jos esimerkiksi suurin osa opiskelijoista antaa pääasiassa positiivista tai ainakin neutraalia palautetta luennoitsijasta ja yksi ihminen ei löydä opettajasta kuin virheitä, voisiko joskus olla niinkin päin, että tässä valittajassa on jotain vikaa? Mitään henkilökohtaista hyökkäystä tekemättä, olen TTY:lläkin törmännyt niihin opiskelijoihin, joilla on aivan epärealistiset käsitykset opetuksen tasosta, siitä mihin resurssit riittävät tai siitä, paljonko saa luistaa jotta kurssin pääsee edelleen läpi. Niin se vaan on, että ison joukon mielipide on painavampi, koska se pienentää sitä todennäköisyyttä, että marisijalla on vaan yksinkertaisesti joku henkilökohtainen vendetta valituksen kohdetta kohtaan.
"Omertàn" mainitsemista en kyllä tässä yhteydessä ymmärrä, omien kokemuksieni mukaan palautetta annetaan TTY:llä varsin äänekkäästi verrattuna muutamaan muuhun yliopistoon, joissa on tullut aikaa vietettyä - veikkaisin, että osittain jo senkin takia, että humanistisella puolella on helppo jättää luennot käymättä ja päntätä tenttiin kotona, jos luennoitsija ei miellytä. TTY:llä koko kurssi taas joskus kaatuu siihen, että tentistä ei pääse läpi ja asioita ei opi, koska sekä luennoitsija että luennoitsijan tekemä opetusmateriaali on susipaskaa tavaraa verrattuna tentin vaikeustasoon.
Eikö olekin jännä juttu miten koko ajan koetat kaataa asian opiskelijan niskaan? Lisäksi aloit rakennella jo olkiukkoakin, johon koetat nyt saada huomion siirtymään henkilön lisäksi. Kiemurtelustasi tulee mieleen piilottelu, salailu ja muu maton alle lakaisu. Eritysen kiintoisaksi tekstisi tekee se, että käytät melko lailla asiatonta kieltä toisista ja kuitenkin painotat muiden käyttäytymistä tai sen puutetta.
Korkeakouluihin hakeutuu tutkimus- ja opetuspuolelle henkilöitä, joilla itsellään on hyvät arvosanat aiemmista opinnoista, kova kilpailuvietti ja erittäin korkeat käsitykset omasta itsestä. Tällaisille henkilöille on joskus kova pala saada palautetta, vaikka se olisi kuinka totta ja kuinka asiallista hyvänsä. Epäilemättä tällaiset henkilöt mielellään koettavatkin kaataa kaiken opiskelijan syyksi, silloinhan ei tarvitse korjata mitään. Ja joskus parasta on koettaa saada koko laitoksen väki ja kolmannen osapuolen tekijätkin mukaan mollauskampanjaan.
Ei hyvää päivää sun kanssas. :D
En missään vaiheessa mielestäni kieltänyt sitä, etteikö osa opetushenkilöstöstä olisi täysin epäpäteviä tehtäviinsä - joka yliopistossa törmää luennoitsijoihin, joista näkee jo kauas päälle, että se oma tutkimus on ainoa asia joka kiinnostaa ja luennoiminen on vaan pakollinen paha, joka takaa sen, että rahoitus jatkuu. Eihän alkuperäinen kysymys edes koskenut sitä, ovatko TTY:n opettajat huonoja vai eivät, vaan sitä, miten opiskelijan antamaan palautteeseen suhtaudutaan. Kerroin oman mielipiteeni asiasta sekä yhden todistamani elävän esimerkin, mutta koska se ei ilmeisesti ole yhtenevä sinun käsityksesi kanssa, on mielipiteeni selvästikin väärä. Tosiasia on, että sekä opetushenkilökunnasta että opiskelijoista löytyy näitä mätiä omenia, piste.
Oma tekstisi kaikessa tyhjänpäiväisyydessään ja aiheen ulkopuolelle rönsyilyssään saa itseni lähinnä epäilemään sitä, että saatat sittenkin olla humanistisen tiedekunnan opiskelija, joka on alansa ammattilainen tyhjänpäiväisyyksien puhumisessa, koska aiheesta ei riitä sanottavaa sitä sanamäärää, minkä esseen mitta vaatii.
Hyvää kesän jatkoa ja muista katsoa välillä peiliin.
Kuule, nyt menet niin sivuraiteille ja vastaat ihan oman mielikuvituksesi tuottamiin kysymyksiin, että kannattaa varmaan itsesi katsella sinne peiliin. Jos ei kerta auta, katso uudelleen ja vaihda tarvittaessa vaikka katselukulmaa. Luetun ymmärtämistä kannattaa myös kehittää.
"Eihän alkuperäinen kysymys edes koskenut sitä... "
Olet erinomainen esimerkki sivuraitella keskustelevasta henkilöstä, joka lukee omiaan, vastaa omiin kuvitelmiinsa ja luulee vielä muidenkin puhuvan samasta asiasta.
"Oma tekstisi kaikessa tyhjänpäiväisyydessään ja aiheen ulkopuolelle rönsyilyssään saa itseni lähinnä epäilemään sitä"
Tarkoitat varmaan itseäsi.
" aiheesta ei riitä sanottavaa sitä sanamäärää"
Harmittaako kun provoilusi ei ole tehonnut...
"muista katsoa välillä peiliin. "
Vika löytyy ihan omasta korvien välistäsi tällä kertaa. Opettele edes jonkinlaisia käytöstapoja, ettei sinua tarvitse esitellä huonona esimerkkinä suurisuisesta ja tyhmästä wannabe-dippainssistä.
Varsin monet teknillisten yliopistojen opettajat ovat aikoinaan istuneet opiskelijoina nyt luennoimillansa kursseilla. Akateemisesti kouluttautunut ihminen osaa vastaanottaa palautetta ja kuunnella opiskelijoita - ainakin teoriassa. Järkevä ja tarkkanäköinen palaute opiskelijoilta on kultaakin kalliimpaa. Palaute auttaa opettajaa kehittämään itseänsä ja kurssiansa. Ja niin, se palaute on ainakin Aallossa lähtökohtaisesti nimetöntä.
Tyypillinen opiskelijamielipide noudattaa aika lailla Gaussin käyrää. Teki opettaja mitä tahansa, osa tykkää ja osa ei. Tilanne, jossa opettajakunta ottaisi palautteenantajan "hampaisiin" kuulostaa oudolta. Toisaalta tenttien palautustilaisuuksissa rähjääminen, luentojen tai luennoitsijan arvostelu kesken luennon, kurssihenkilökunnalle soittelu outoihin kellonaikoihin tai harkkatöiden palauttelu kuukausikaupalla myöhässä ja arvostelun vaatiminen välittömästi ovat asioita, joista ei kukaan pidä. Ei edes se luennoitsija.
Jatkat toisella nimimerkillä vaihteeksi. Ja edelleen koetat esittää, että vika on opiskelijassa jos hän antaa palautetta ja joutuu sen vuoksi hampaisiin.
Korostan edelleen, että palautteen ei tarvitse olla asiatonta, eikä palautteeseen tarvitse edes kirjoittaa mitään, pelkkä arvosana tuntuu jo olevan joillekin liikaa.
Tämä nyt vaan on faktaa, pidät siitä eli et. Itse asiassa osoitat koko ajan todeksi sen, että palautetta ei haluta ottaa vastaan, paitsi toki jos se on jotenkin ylistävää.
TTY:llä on ongelma palautteiden suhteen, ja monen muunkin asian toki.
Turha vinkua netissä, jos ei pää kestä!
Ahaa, no sen vuoksi olet itse aina hiljaa ja odotat muidenkin olevan.
TTY:llä annettu palaute vaikuttaa arvosanaan tai sellaisen vaikutelman olen saanut.
Hankala tuohon on sanoa mitään. En ihmettelisi vaikka väärästä kommentista joutuisi jonkun proffan mustalle listalle koska vielä vuonna 2013 joillakin (hiekkalaatikoleikki-ikäisen kakaran tasolla olevilla) aikuisilla ihmisillä tuntuu tuo palautteen vastaanotto aiheuttavan väkisinkin jotain tunnemyrskyjä. Toisaalta jos palautteen antaa oikeasti päin persettä eli oikeasti loukkaa jotakuta henkilökohtaisesti, niin tilanne on eri.
Jos olet antanut palautteen siten kuin järkevän ihmisen kuuluu ja koet tulleesi kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti, yliopistolla on kyllä kaikennäköisiä oljenkorsia, jonne voi ilmoittaa epäasiallisesta kohtelusta.
Jos olet antanut palautteen mahdollisimman kusipäisellä tavalla, en voi muuta kuin toivoa sinulle ikävää tulevaisuutta yliopistossa.
(Huom: jälkimmäinen ei ollut 100% henkilökohtainen loukkaus sinua kohtaan, sillä se pätee vain, jos olet oikeasti joku luonnehäiriöinen. Luonnehäiriöiset kun ei ansaitse mitään muuta kuin ikäviä asioita elämässään. Oikeasti sinuun kohdistunut loukkaus olisi ollut esim. se, että olisin haukkunut sinua angstaavaksi ämmäksi jos olisin kokenut että esim. jättäisit uhriutumisen varjolla kaikki eriävät mielipiteet huomiotta. Onneksi niin ei kuitenkaan käy, kun tietenkin sinä itse osaat ottaa palautetta hyvin vastaan ilman, että tarvitsee draamahuorata tyyliin "voi voi, katsokaa nyt tuotakin kun menee nii-iin henkilökohtaiseksi, jätänpä kaiken asiasisällön huomiotta".)
Kertoisit nyt edes, millaista palautetta olet antanut ja missä tilanteessa sen sijaan, että avaudut argumentaatio_virheistä ja loukatuista tunteistasi, niin tapausta pystyisi jopa arvioimaan.
Ottakaa huomioon ne jotka menevät TTY:lle opiskelemaan, että tähän tulleet asiattomat vastaukset edustavat erittäin hyvin TTY:n linjaa palautteiden suhteen. Palautetta ei anneta tai siitä joutuu ongelmiin TTY:n narskujen johdosta. Pois lukien tietenkin kehumiset, ne ovat aina tervetulleita, niistä narskut pitävät.
Tämähän taitaa olla arka aihe . . . joku on sohaissut muurahaispesää.
2016 ja samat leikit jatkuu edelleen koululla
Tuo hampaisiin joutuminen on juuri sitä yliopistoa parhaimmillaan. Et voi sanoa palautteessa muuta, kun että onpas kaikki loistavasti, muuten joudut mustalle listalle, ja et valmistu koskaan.