Kuinka kauan riittää ko annin rahat ?
Niksun hinta / tuotanto.
Onko rahaa vielä ensi vuodeksi vai joko loppuu tulevana syksynä ?
Niksun hinta / tuotanto.
Onko rahaa vielä ensi vuodeksi vai joko loppuu tulevana syksynä ?
Maan Anti / Talvivaara
A. Manti
33373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Annissa kerättiin noin 260 miljoonaa euro. Se vastaa suunnilleen niiden tappioiden määrää, joka on kertynyt Talvivaaran koko toiminnan aikana (vuodesta 2003). On huomattava, että tappioista noin kolmasosa kertyi vuoden 2012 toiminnasta. Silloin yhtiö toimi vain osan vuotta ja vesitasetta koskeva riski konkretisoitui.Vielä vuonna 2011 liiketoiminnasta tuli voittoa noin 31 miljoonaa euroa.
Arvioisin, että rahat riittänevät huonoimmassakin tapauksessa ainakin kolmeksi vuodeksi. Näin siksi, että tuotantoa on menetelmällisesti pystytty tehostamaan. Talvivaaran täyden mittakaavan mukainen tuotanto (50 miljoonaa tonnia) on huomattava ks. http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/AR 2012/Talvivaara_VSK_2012.pdf (sivu 15).
Nikkelin hinta on ollut laskussa vuoden 2010 loppupuolelta lähtien. Muita Talvivaarasta saatavia metalleja ovat sinkki, kupari, koboltti ja uraani. Talvivaarasta saadaan siis useita metalleja, joiden hintojen vaihtelu tasoittaa jonkin verran yhden metallin hinnan vaihtelua.
On mahdotonta ennustaa nikkelin hintakehitystä. Nikkeliä tarvitaan kaikessa rakentamisessa ja rakentaminen jatkuu voimakkaana mm. kehittyvissä talouksissa. Toinen hintaan vaikuttava tekijä on tarjonta. Nikkelin tuotantokapasiteetti on kasvanut, mutta se on kaiken kaikkiaan rajallinen. Kaivosten sulkeutuessa nikkelin hinnassa voi tapahtua tasohyppäyksiä.
Nikkelin käyttöä kylmäfuusiossa (LENR) tutkitaan jatkuvasti. Se on jokeri, joka saattaa nostaa nikkelin hinnan aivan uudelle tasolle.
Osakkeen hinta on nyt niin matalalla (0,143 euroa), että esimerkiksi kahden tuhannen osakkeen osto (286 euroa hankintakulut) ei juurikaan hetkauta useimpien kansalaisten taloutta.
Ai niin, ne hinnat:
http://www.infomine.com/investment/metal-prices/nickel/
ja nikkelin ja muiden metallien esiintymistä ja tuotannosta laajemmin, esimerkiksi:
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/
Vielä vähemmän heilauttaa kun ei osta ollenkaan.
I
Eräs näkemys ja sen perustelut: "The year 2013 will be the year of cold fusion": http://www.lenrnews.eu/lenr-summary-for-policy-makers/
Voitto v,2011 on vaan kikkailua-taseessa kasojen arvo 280M€ keskeneräisenä tuotantona,mitä odottaa osittainen alaskirjaus, Kassavirta on mikä suunnan näyttää, Kysymys kuuluu mitä vähän palstoilla pohdittu; mikä oli syy Harjavallan osekeannista luopumiseen ?? Jos Talvivaara olisi tuottava yhtiö tulevaisuudessa ,niin heidän toiminta annissa olisi ollut omistuksen lisääminen. ps. Pekka siellä arpoo kevään tuotantolukuja.
Kassa-arvo mittaa toteutumaa, se ei ennusta mitään pidemmällä aikavälillä. "Kasojen arvo 280 M€ keskeneräisenä tuotantona" ei oikein mennyt perille, voisitko selventää?
Puheet siitä, että tiedettäisiin jonkin yhtiön olevan tuottava tulevaisuudessa, ovat perättömiä. Jos joku tietäisi, mikä yhtiö tuottaa voittoa tulevaisuudessa ja mikä ei, hän saisi elinaikanaan haltuunsa lähes kaiken omaisuuden, mitä on maapallolla myytävänä.
Lukase vaikka viimeinen osari. Sieltä toimimattomien kasojen arvo löytyy.
Norilsk odottaa Nikkelin hintaan nousua:
http://www.miningweekly.com/article/russias-norilsk-sees-2014-nickel-prices-up-16---ifx-2013-06-25
voi se sataakin... tai olla satamattakin
Nikkeli on hyvin kierrätettävä metalli, ja sen kierrätys on lisääntynyt koko ajan.
Talvivaaran virallisten ennnustajien mukaan nyt pitäisi olla menossa mahdoton nikkelin kasvava kulutusbuumi, varsinkin Kiinassa.
Maailmalla analyytikot ovat korjailleet ennusteitaan jo pari vuotta, mutta Talvivaara ei, "miksiköhän" ?!
Vanhoja nikkelikaivoksia ja -tuotantolaitoksia on otettu ympäri maailmaa uudelleen käyttöön (2011 - 2013).
Täysin uusia, ennen näkemättömän isoja nikkelikaivoksia on juuri avattu ja koko ajan availlaan lisää.
Onko uskottavaa, että nikkelin hinat hyppäisi yht'äkkiä kaksinkertaiseksi? Muu kait ei pelasta Talvivaaraa (jos ei taas Solidium)?
Nikkelillä tehdään kauppaa, joka ei voi olla pidemmän päälle tappiollista nykyisessä laajuudessa. Eräät suuret tuottajat ovat jo ryhtyneet rajoittamaan nikkelin tuotantoa, mm. Norilsk Nickel ja Glencore Xstrata. Tuotantoa saadaan hallintaan myös sitä kautta, että isot yhtiöt ostavat pieniä kaivosyhtiöitä (kuten Lundin mining, Solway Group) ja kaivosoikeuksia .
Tuotannon rajoittamiset nikkelin suhteen ovat olleet hyvin vähäisiä uusien suurkaivosten tuotantoon verrattuna.
Korkean hinnan aikaan uudelleen käynnistettiin monta kannattamatonta kaivosta pelkästään sijoitusrahojen keruuta varten. Nyt ne ovat tehtävänsä tehneet ja laitetaan koipussiin 15 - 20 vuodeksi odottamaan seuraavaa rahankeruukierrosta.
Juuri näin, jolloin nikkelin tarjonta vähenee ja hinta nousee. Kerropa vähän lisää, missä uudet suuret nikkelikaivokset ovat ja mitkä kavosyhtiöt ne todellisuudessa omistavat.
http://metals.about.com/od/suppliersaz/tp/10-Biggest-Nickel-Producers.htm
Goro
Onca-Puma
Barro Alto
Ambatovy
Koniambo
Ramu
Ravensthorpe
Taganito
Voisey´s Bay
...
Pyysin tiedot UUSISTA SUURISTA nikkelikaivoksista, en yhtiöistä ja siitä mitkä yhtiöt omistavat nämä UUDET SUURET nikkelikaivokset. Kirjoitit, että on avattu UUSIA SUURIA nikkelikaivoksia, mutta et pysty luettelemaan ensimmäistäkään, etkä sitä, kuka ne omistaa. Tarjoat jotakin listaa internetistä. Jos tuo on tietämyksesi tältä alalta, niin kannattaa ei kannata esittää, että tietäsit enemmän kuin tiedät.
http://www.ambatovy.com/docs/
Melkoisen loogista tekstiä:
..." niin kannattaa ei kannata esittää, että tietäsit enemmän kuin tiedät."
Listan räppäsin ohimennen sen erikoisemmin etsimättä ja lajittelematta. Miksipä sitä valmiiksi pureskelemaan kun omat hampaat (netti google) on jokaisella käytössään.
Jos ei sytyttänyt niin laitappa googleen noita listattuja nimiä ja perään "mine" tai "mining".
Antoisia tutkimusmatkoja isojen ja isohkojen, uusien ja uudempien nikkelikaivosten maailmaan. Nikkeliä on muuallakin kuin Talvivaarassa!
Vain tämä Madagascarin kaivos? mainitse toki ne muutkin SUURET. Talvivaaran tuotantokapasitetti vastaa tuon Madagasgarin kaivoksen tuotantokykyä, ei Talvivaara ole sieltä suurimmasta päästä.
ei vaan kirjoitusvirhe. Ilmeisesti et koskaan tee niitä, kun tuo ivallisuus...
Ei kannata HUUTAA, vaikka sijotukset taitaa olla pakkasella.
Pannaanpas taas muistutukseski dokumenttia
Kurssikehitys Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj
Vuoden alusta -56.66%
1v. muutos -74.62%
2v. muutos -89.46%
3v. muutos -87.63%
Taidat oikeasti nauttia muiden vahingoista. Sairasta.
Toiset vähentää, toiset lisää...
http://nickelinvestingnews.com/5150-2013-nickel-surplus-ambatovy-bhp-billiton-glencore-xstrata-norilsk-supply-demand.html
Talvivaaralaisille lämpimämpi työpaikka Kesävaarasta ennen syksyn räntäkelejä:
http://www.koniambonickel.nc/index.php?option=com_content&task=category§ionid=3&id=33&Itemid=140&limit=20&limitstart=0
Merkitystä on sillä KUKA vähentää. Glencore Xstratan vaikutuspiirissä on noin 70 % Australian nikkelituotannosta. Austaliassa tuotetaan yli 10 % maailman nikkelistä.
Ota VIAGRAA niin kyllä se NOUSEE
eip kannata puuttua tuollaiseen heittoon, tuo 10 % vaikuttaa kyllä mitättömältä...
Palataanpa A. Mantin aloitukseen, on nimittäin lähtenyt nämä jutut vuotamaan sivuraiteille:
Maan Anti / Talvivaara
A. Manti 29.6.2013 17:51
Kuinka kauan riittää ko annin rahat ?
Niksun hinta / tuotanto.
Onko rahaa vielä ensi vuodeksi vai joko loppuu tulevana syksynä ?
Kysymyksethän olivat hyviä; realistisia ja ajankohtaisia.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/talvivaara-aloittaa-yt-neuvottelut-jopa-250-tyopaikkaa-vaarassa/634715/
Lomautukset ja irtisanomiset perustuvat johonkin, vaikkapa osin näihin:
http://nickelinvestingnews.com/5112-first-quarter-nickel-market-price-forecast-bindura-mwana-africa-melkior-talvivaara-xstrata-queensland-pig-iron.html
http://nickelinvestingnews.com/4783-greenland-asteroid-crater-next-big-nickel-region-north-american-maniitsoq-sudbury.html
Niinpä juuri, kerjuumarkalla pelastettiin mitä pelastettavissa oli ja työntekijäjärjestöillä maksatetaan loput tappiot.
Ja kukas ne työntekijäjärjestöjen kulut maksaa? Ai niin, minähän ne maksan, kuten te muutkin töissä käyvät.
Ei kannata enää kovin hohdokkaasti sitä työllistäjän viittaa sovitella, ei vuotta ilman YT:tä tuossa puljussa.
AVI:lta on saatu sellaiset luvat että taivas on kattona paskan määrälle ja nyt himmaillaan eikä tuoteta.
Ja kohta pitäisi tulla sitä uraania, pian erääntyy sellaiset kovenantit että pitää rahalla maksella kun ei uraania ala tipahdella jenkeille. Vieläkö kansa höynähtää uraaniantiin vai joko maksatetaan valtion kautta?
Vakuudeton 228 milj.eur senioristatuksinen vaihtovelkakirjalaina erääntyy 2015 , joten jotain tarttis tehdä. Samoin niskaan painaa varmaan vakuudeton joukkovelkakirjalaina 108 miljoonaa, joka erääntyy 2017
Näillä niksun hinnoilla ja tuotannolla se tuskin järjestyy, joten uusi anti on todennäköistä.
Talvivaara sai tammi-maaliskuussa 7,4 miljoonaa euroa ennakkomaksuja Cameco Corporationilta yhtiöiden välisen muutetun uraanin myynti- ja ostosopimuksen perusteella. Lisäksi yhtiö sai Nyrstarilta 12,0 miljoonan euron ennakkomaksun sinkin tuotevirtasopimusta koskevan muutossopimuksen perusteella. Ennakoita on siis jo saatu, joten sekin tie loppuu aikanaan.
Talvivaara sai jo 2011 Camecolta ennakkomaksuna uraanista 45 miljoonaa ekeä...
Uutiset
Talous
Talous 8.2.2011 klo 8:48 | päivitetty 6.6.2012 klo 8:04
Talvivaara: Cameco-sopimuksesta vauhtia uraanin talteenottolupaan
Kaivosyhtiö Talvivaara toivoo, että tiistaina julkistettu yhteistyösopimus uraanijätti Camecon kanssa nopeuttaa valtioneuvoston lupaprosessia uraanin talteenotolle Sotkamon kaivoksella. Kehitysjohtaja Kari Vyhtinen kertoo YLE Uutisille, että maailman suurimpiin lukeutuva uraanintuottaja Cameco tuo Talvivaaraan rahan ohella lupaprosesissa tarvittavaa tietotaitoa.
Uraanin talteenotto Talvivaarassa
- uraani saadaan irrotettua kohtuullisen vaivattomasti nikkelin, sinkin, kuparin ja koboltin tuottamisen yhteydessä
- toimiessaan talteenottolaitos voisi tuottaa noin 350 tonnia uraania, mikä vastaa noin 410:tä tonnia raakauraania
- määrä vastaa noin puolta Suomen ydinvoimaloiden polttoaineen tarpeesta Olkiluoto 3:n valmistumisen jälkeen
Lähde: Talvivaaran Kaivososakeyhtiö
Kaivosyhtiö Talvivaara tiedotti tiistaina pikkutunneilla tehneensä yhteistyösopimuksen uraanin myynnistä ja ostamisesta kanadalaisen Cameco Corporationin kanssa. Cameco investoi enintään 60 miljoonaa Yhdysvaltain dollaria, eli vajaat 45 miljoonaa euroa, uraanin talteenottolaitoksen rakentamiseen Talvivaarassa.
Talvivaara pitää sopimusta merkittävänä.
- Saamme yhteistyökumppanin, jolla on uraanin tuotantoa ja jonka kautta saamme teknistä tietämystä. Tällä myös turvataan se, että tuotteet menevät rauhanomaiseen käyttöön ja lisäksi saamme pitkäaikaisen kumppanin, luettelee Vyhtinen sopimuksen etuja, kertoo kehitysjohtaja Kari Vyhtinen puhelinhaastattelussa.
Luvat puuttuvat edelleen
Talvivaara tarvitsee useita eri lupia ennen kuin uraanin talteenotto voi alkaa. Ydinenergialain vaatimaa valtioneuvoston lupaa se haki viime huhtikuussa, mutta poliittinen päätös ei synny ennen vaaleja. Talvivaara uskoo Cameco-yhteistyön nopeuttavan lupaprosessia.
- Tarvitsemme teknistä tietoa myös lupahakemuksiin ja ympäristölupaan. Uskomme että sopimus tuo luottamusta myös valtion päässä, kun he tekevät päätöstä, niin he huomaavat että meillä on hyvä kumppani ja että tuote menee oikeaan tarkoitukseen.
Camecon kanssa solmitussa sopimuksessa on otettu huomioon mahdollisuus, että valtioneuvoston lupa ei heltiäisi. Takkiin ei siltä osin tule.
Talvivaara tarvitsee valtioneuvoston luvan ohella Kainuun Ely-keskukselta loppulausunnon yva-selostukseen. Uraanin tuotantoa varten vaaditaan puolestaan ympäristölupa, ydinenergiajärjestö Euratomin ja EU:n komission lupa, kemikaalilupa ja lopulta vielä rakentamislupa varsinaiselle talteenottolaitokselle.
TEM lykkäsi päätöstä
Valtioneuvoston lupaprosessista vastaava työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) kertoi hiljattain, että valtioneuvosto ei ennätä käsitellä uraanin talteenottolupaa tämän vaalikauden aikana. Päätös jää siis seuraavalle hallitukselle. Talvivaarassa tämä tarkoittaa talteenottolaitoksen rakentamisen viivästymistä.
- Kyllä me olimme pettyneitä tietoon. Täytyy myöskin ajatella, kuinka paljon voimme ottaa riskejä ennen kuin tiedetään että lupa tulee. Suunnittelussa kyllä edetään, mutta suuret sitoumukset voivat viivästyä jonkin verran ennen tiedetään, että lupa on melko varma, Vyhtinen kertoo.
Käytännössä Talvivaara ei aio tehdä uraanin talteenoton vaatimia kalliita laiteinvestointeja eikä rakentaa varsinaista talteenottolaitosta ennen kuin tieto luvasta on "kohtuullisen varma". Talvivaaran tavoiteaikataulua on jo jouduttu lykkäämään. Alun perin suunnitelmissa oli käynnistää uraanin talteenotto jo kuluvan vuoden lopulla, mutta nyt puhutaan vuoden 2012 ensimmäisestä neljänneksestä.
Talvivaaran kaivosyhtiö on pitänyt kovaa kiirettä uraanin talteenoton kanssa, sillä nyt uraani menee kaivosalueen kipsisakka-altaisiin ja nikkelituotteiden mukana jatkojalostukseen. Luonnonuraanin radioaktiivisuus on niin matalaa, ettei siitä ole Säteilyturvakeskuksen mukaan haittaa ihmisille, mutta nykymenolla uraani menee hukkaan.
Lähteet:
YLE Uutiset
Talvivaarassa jo oleva, käyttöönottolupaansa odottova, uraanin talteenottolaitos on siis Cameconin selvääkin selvempi Troijan hevonen, jolla se läpäisee EU-suomen "tiukan" uraanikaivoslain.
Camecon on rahoittanut, antanut tietotaitoa, rakennuttanut tuotantolaitoksensa ja opastaa lupa-asioissa, Talvivaarassa.
Epäilemättä tarvittavat kone- ja laitetoimituksetkin on hoidettu pääosin USA:sta ja Kanadasta.
Kastetaanko Talvivaarassa oleva Troijan heppa käynnistysjuhlissa Talvikoniksi vai Camekoniksi?
www.youtube.com/watch?v=agzxHptslDQ