On hyvä olla tietoinen siitä kun keskustelemme narsistin kanssa, että me emme keskustele todellisen henkilön kanssa vaan narsistin luoman mielikuvitusolennon kanssa.
Tuo mielikuvitusolento on virheetön, ylivertainen ja paljon muita viisaampi. Narsisti uskoo että hän todella on sellainen. Tästä syystä kun paljastamme esim. narsistin tekemän virheen, niin tuo mielikuvitusolento suuttuu meille ja syyttää meitä valehtelusta koska hän ei suuressa viisaudessaan tee moisia alkeellisia virheitä.
Vaikka todisteet olisivat aivan selvät, niin ei myönnä. Jos narsisti alkaisi myöntämään virheensä, niin hänen ylivertaisen viisas mielkuvitusolento romahtaisi ja koko narsisti sen myötä. Narsisti tekee paljon töitä ja tarvitsee melkolailla virikettä ja peilejä mielikuvitusolentonsa yllpitämiseen.
Narsistiin ei kukaan voida saada yhteyttä nomaali persoona tasolla, koska hän ei koe itseään sellaiseksi ja koska hän punnitsee kaikki tulevat asiat sen mukaan miten ne vaikuttaa hänen mielikuvitusolentoonsa ja miten se suhtautuu asioihin. Ongelmaa monimutkaistaa se että hän näkee myös muut ihmiset erillaisina kuin ne todellisuudessa ovat, esim. narsisti näkee puolison kilpailijana ja lapset oman persoonallisuuden jatkeena.
Asiantuntijan sanomana
"Tiedollisen toiminnan alueen häiriöt liittyvät mielikuvien muodostamiseen itsestä ja muista, asioiden, ihmisten ja tapahtumien havaitsemiseen ja tulkitsemiseen sekä asennoitumiseen muihin ihmisiin."
Tuo mielikuvitusolento on virheetön, ylivertainen ja paljon muita viisaampi. Narsisti uskoo että hän todella on sellainen. Tästä syystä kun paljastamme esim. narsistin tekemän virheen, niin tuo mielikuvitusolento suuttuu meille ja syyttää meitä valehtelusta koska hän ei suuressa viisaudessaan tee moisia alkeellisia virheitä.
Vaikka todisteet olisivat aivan selvät, niin ei myönnä. Jos narsisti alkaisi myöntämään virheensä, niin hänen ylivertaisen viisas mielkuvitusolento romahtaisi ja koko narsisti sen myötä. Narsisti tekee paljon töitä ja tarvitsee melkolailla virikettä ja peilejä mielikuvitusolentonsa yllpitämiseen.
Narsistiin ei kukaan voida saada yhteyttä nomaali persoona tasolla, koska hän ei koe itseään sellaiseksi ja koska hän punnitsee kaikki tulevat asiat sen mukaan miten ne vaikuttaa hänen mielikuvitusolentoonsa ja miten se suhtautuu asioihin. Ongelmaa monimutkaistaa se että hän näkee myös muut ihmiset erillaisina kuin ne todellisuudessa ovat, esim. narsisti näkee puolison kilpailijana ja lapset oman persoonallisuuden jatkeena.
Asiantuntijan sanomana
"Tiedollisen toiminnan alueen häiriöt liittyvät mielikuvien muodostamiseen itsestä ja muista, asioiden, ihmisten ja tapahtumien havaitsemiseen ja tulkitsemiseen sekä asennoitumiseen muihin ihmisiin."
Vastaukset 23
Vanhimmat
"hän näkee myös muut ihmiset erillaisina kuin ne todellisuudessa ovat"
mutta myös tämä on tabu, jota ei sovi lausua, koska narsisti on myös ihmisymmärryksen, sykologian ja filosofioiden erehtymätön riemumestari. Sitä johdattelun ketjua, missä hän hyppää omista alkuajatuksistaan sanelemiensa välivaiheiden kautta haluamiinsa johtopäätöksiin ja linjauksiin, ei tule kenenkään kyseenalaistaa. Ei edes ihmisten itsensä, jotka havaitsevat ilmeiset virheen ja mielikuvituksen sanelemat.
Heidän kanssaan keskustelu on siksikin rasittavaa, koska heidän käsityksiään tekisi toisinaan mieli oikaista, mutta miksi antaa heille uutta informaatiota väänneltäväkseen, koska vääristelyn lopputulokset ovat epäarvostettavia, mutta narsistille niiiin tosia. Onhan hän ne itse väännellyt.
"Heidän kanssaan keskustelu on siksikin rasittavaa, koska heidän käsityksiään tekisi toisinaan mieli oikaista, mutta miksi antaa heille uutta informaatiota väänneltäväkseen, koska vääristelyn lopputulokset ovat epäarvostettavia, mutta narsistille niiiin tosia. Onhan hän ne itse väännellyt."
Olen havainnut tuon saman, ei kannate mennä oikomaan. Pahin virhe jos vielä menee oikomaan muiden kuullen.
" mutta miksi antaa heille uutta informaatiota väänneltäväkseen, "
Myöskään en yleensä korjaile narsistin omahyväisiä pila-ajatuksia, mitä hän luo ympäristöstään. Juuri syystä, että ei maksa vaivaa. Katselen vain hänen ilmeitään, kun vääristelee. On mielestäni seksikään näköinen, joten käytän häntä vain siihen tarkoitukseen, jos se sitten maksaa tuon...
Nyt olen kuitenkin vähän oikaissut hänen mielilaulujaan, joten saa nähdä, mitä vielä saa niistä aikaan. Toivottavasti jättää tietyt jutut rauhaan, kokonaan. Lapsellisuudellakin on rajansa. Ehkä täytyy rajamuurit vuosien myötä, eikä narsistilla ole konkreettisesti enää asiaa minulle, koska pilkkaraot on tukittu.
milloin sinä olit viimeksi väärässä ja pyysit anteeksi joltakulta?
"milloin sinä olit viimeksi väärässä ja pyysit anteeksi joltakulta?"
Ei kovin kauaa ole, menin narsistin virittämään ansaan ja kärähti käämit, piti pyytää anteeksi omaa käytöstä. Ei se koskaan anna anteeksi, sitä se julisti silloinkin suurella äänellä. Ei se mitään, pyydetty kuitenkin on..
Voin pyytää sinultakin anteeksi jos olen sinua jotenkin loukannut :)
sanot kuitenkin, että syy oli siinä toisessa, ei sinussa. Omasta mielestäsi olet syytön.
Milloin olet ollut väärässä?
"sanot kuitenkin, että syy oli siinä toisessa, ei sinussa. Omasta mielestäsi olet syytön. "
En sanonut että syy oli toisessa, ei kai anteeksi tarvitse pyytää jos on itse oikeassa, varsinkin narsisti suhteessa tuo olisi kohtalokas virhe.
Kun normaali elää tiedostamatta narsisti suhteessa, niin hän tekee sen virheen että ei pyydä anteeksi omia suurempia virheitään, johtuen siitä että narsisti tekee paljon suurempia mokia eikä edes tunnusta niitä puhumattkaan että pyytäisi anteeksi.
Mutta olen itse aina pyytänyt anteeksi kun teen jonkun suuremman mokan. Olen huomannut että tämä on näköjään myös taktillisesti hyvä veto, koska siinä hypää pois narsistin "kostokierre" karusellistä ja samalla luo narsistille paineita, koska kyllä hän omat väärintekonsa ainakin suurimmaksi osaksi tietää.
Siinä vie narsistilta aika nipun aseita pois, koska ei voi käyttää ko. asiaa enää puoliso vastaan, joskus yrittää, mutta silloin sanon suoraan että "se oli moka minulta olen syyllinen siihen ja pyysin anteeksi." Siihen se loppuu..
Mutta ei tule koskaan pyytää narsistilta anteeksi jos itse ei ole syyllinen, ei vaikka narsisti miten syyttäisi. Seurauksena olisi lopulta se että pitäisi pyyttää anteeksi narsistin tekoja ja tai niiden seurauksista johtuvia asioita.
Keksitty esimerkki.
Eteiseen on ostettu narsistin valitsema matto, se on kuitenkin liukuu liian helposti lattiaa pitkin aiheuttaen vaaratilanteita. Narsisti vaatii että puoliso siihen liukuesteet, puoliso on samaa mieltä, ja tekee niin. Mutta muutaman kuukauden päästä narsisti oma aloitteisesti poistaa liukuesteet maton alta puhumatta puolsisolle mitään.
Jälkeen päin selittää että " ei niitä tarvitse kun varovaisesti kävelee maton yli"
Kun puoliso tulee kotiin tietämättä asiasta ja varomattomasti kävelee matolle niin matto liukuu jalkojen alla, hän kaatuu selälleen pää osuu lattiaan ja samalla tahattomasti potkaisee kenkätelineen olohuoneen keskelle, kengät leviää lattialle ja teline vaurioituu. Kun puoliso kompuroi puolitajuttomana jaloilleen niin narsisti ryntää paikalle ja alkaa syyttämään häntä kenkätelineen rikkomisesta ja sotkun aiheuttamisesta. Kun puoliso ihmeissään tutkii mattoa niin huomaa että liukueste on poissa ja tietää kyllä heti syyllisen.
Pointi on että tuossa tilanteessa ei ole syytä pyytää anteeksi aiheutettua sotkua ja kenkätelineen hajoamista. :).
Vaikka tämä on karrikoitu esimerkki, niin se hyvin kuvaa narsistisuhteessa esiintyviä järettömyykisiä
sitten "narsistin virittämään ansaan meneminen" ole narsistin aiheuttama juttu? Eihän sulla olisi käämit muuten kärähtäny? Et keksinyt mitään tapausta, jolloin olisit ollut aidosti väärässä tai tehnyt jonkin virheen.
"Et keksinyt mitään tapausta, jolloin olisit ollut aidosti väärässä tai tehnyt jonkin virheen."
Tuo oli aito tilanne, tein aidosti virheen ja jouduin pyytämään anteeksi.
Tänne ei voi kertoa yksityiskohtia tapahtumista.
Sinun kysymys oli "milloin sinä olit viimeksi väärässä ja pyysit anteeksi joltakulta?"
ja tähän vastasin...
"mennä narsistin virittämään ansaan" tarkoittaa sitä, että tuo toinen on tahallisesti aiheuttanut tilanteen, johon on sitten reagoitu huonolla käytöksellä. Kyllä siinä on syy vieritetty toiselle.
Mutta ok, tällainen on siis sun aito virheesi, jota pyysit anteeksi. Selkis.
"Mutta ok, tällainen on siis sun aito virheesi, jota pyysit anteeksi. Selkis."
Normaalia että että narsisti ajoittain provosoi, tarkoituksena ärsyttää puoliso menettämään malttinsa. Toisin kuin normaali ihminen, narsisti saa energiaa siitä että saa toisen käyttäytymään huonosti. On olemassa kirja "energiavaras" jossa asiaa käsitellään perusteellisesti.
Kun toinen menettää malttinsa ja sanoo suorat sanat, on se narsistille myös todiste siitä minkälainen kelvoton häirikkö ja riidanahaastaja puoliso on.
Hän ei näe omaa osuuttaan tapahtumiin.
Anteeksi pyytämisen yhtenä etuna on se että silloin narsisti joutuu puntaroimaan myös omaa provosoivaa käytöstä, hänen peilistä näkyykin hänen omat kasvot.
nyt se anteeksipyyntökin on osa narsistin kasvattamista ja kouluttamista, eikä vilpitön pahoittelu omasta huonosta käytöksestä.
Narsistia hämmentää suuresti se että ihminen hyväksyy itsensä karvoineen ja nahkoineen. Narsisti ei kykene ymmärtämään kuinka joku voi myöntää tehneensä virheen, olla pahoillaan ja pyytää vilpittömästi anteeksi, ilman että pitäisi itseään arvottomana, hajoaisi, tuhoutuisi. Narsistin maailmassa oman virheen tai heikkouden myöntäminen on sama kuin vetäisi ranteet auki. Uskoisin että narsistia alitajuisesti jopa pelottaa että monilla ihmisillä on niin vahva minuus että se kestää myös heikkoudet ja virheet, kykenee jopa oppimaan ja vahvistumaan niistä. Uskon että narsisti myös syvästi kadehtii tuota taitoa, juuri sen puute on hänen elämänsä suurin tragedia.
Se että narsistia hämmentää, tai jopa pelottaa, ihmisen aitous ja vahvuus ei kai tarkoita että narisistin seurassa pitäisi olla vähemmän aito? Vähemmän vahva?
"nyt se anteeksipyyntökin on osa narsistin kasvattamista ja kouluttamista, eikä vilpitön pahoittelu omasta huonosta käytöksestä."
No ei narsisti kasva eikä opi, mutta sillä hetkellä se rauhoittaa tilannetta mukavasti. Pian hän on jälleen oma itsensä.
Anteeksi pyyntö on luonnollista silloin kun tekee jotain joka ei ole hyvien tapojen mukaista ja jota ei itsekkään hyväksy. Teeskentelyä se ei ole, ei tule taantua niin alas että alkaa pelaamaan narsistin kasnssa jotain peliä, narsisti hallitsee sellaiset kuviot suvereenisti.
selitystä piisaa....
"selitystä piisaa...."
Mitä kyselet? :)
M.O.T.
asiantuntija on kuka?
"Kouluikäisen psyykkinen kehitys ja persoonallisuushäiriöt," sieltä poimin..
http://www.sampo2002.oulu.fi/koululaiset/persoonallisuus.html
Kokemuskerronta on parasta asiantuntemusta.
Paitsi niillä, jotka sekoittavat todellisuuden, omat ajatuksensa, unensa ja valheensa.
"Tuo mielikuvitusolento on virheetön, ylivertainen ja paljon muita viisaampi. Narsisti uskoo että hän todella on sellainen."
Elän mielenkiintoisia aikoja oman n:ni kanssa. Olen itse suurissa muutoksissa juuri sellaisten narsistia kiinnostavien puolieni kanssa. Hän ei oikein pysy mukana kehityksessä. Odotan mielenkiinnolla hänen korttejaan, mitä ne ovat tulevaisuudessa. :).
"Narsisti tekee paljon töitä ja tarvitsee melkolailla virikettä ja peilejä mielikuvitusolentonsa yllpitämiseen."
Jos tuokin aika ja energia käytettäisiin johonkin järjevään niin ehkä silloin voisi tulla sitä oikeaa menestystä ja vaurautta kaiken kuvitellun sijaan.
Surkuhupaisaa että narsu kuvittelee muiden ajattelevan kuin hän. Narsu heittää juttujaan luullen niiden aiheuttavan kateutta ja häpeää, ja siten paljastaa oman ajattelutapansa.
Pisti kyllä miettimään mitä sen narsun päässä oikein liikkuu kun hän leveileili vanhalla veneenräyskällä vain siksi että minulla ei ole venettä. Itse asiassa, veneenräyskä oli oikeastaan narsun sukulaisen, mutta narsu oli ominut sen. Kuvitteleeko narsu vilpittömästi että olisin kateellinen? Minulla ei ole venettä, mutta lähinnä koska en sellaista tarvitse. Voisin koska tahansa kävellä kauppaan ja ostaa sellaisen käteisellä, ja narsukin sen tietää. Elän taloudellisesti, ja muutenkin, ihan eri maailmassa kuin narsu. Minun ei tarvitse näytellä hyvin toimeentulevaa ja menestynyttä koska olen sellainen, ainakin narsun mittapuussa.
Kuinka sekaisin ihmisen pitää olla että hän kuvittelee minun kadehtivan tuossa tilanteessa? Onko hän niin epätoivoinen seurassani että tarttuu kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan jolla voisi itseään ylentää? Vai onko tuo leveily vaan niin narsun selkärangassa että hän ei pysty olemaan ilman vaikka kokonaisuus huomioiden nolaa vain itsensä.