Tapauksen johdosta on keskustelua onnettomuuskoneen räimimiseen,,siihen en ota kantaa mutta..
Olen useasti nähnyt,ja todella yleistä,että kun lähdetään kotilaiturista ,tai kaverin laiturista,,jos lentoonlähtö tehdään poispäin,niin ilmaan noustua kaarto ja matalalla laiturin ohi vilkuttamaan katselijoille.
Uskoisin että vesikonemiehet ei tätä edes miellä räimimiseksi,vaan on "normaali"kuvio.
No nythän kaikki sanoo että niin ei missään tapauksessa tehdä ,mutta...Monet kerrat on vieraat koneet lentäneet erään mökin ohi,pintaa viistäen,katsellessan onko kaveri mökillä, no vesikoneellahan se onnistuu, kun ollaan "hakemassa laskupaikkaa",tai "meinattiin tulla laskuun", käypäs pyörakoneella matalalla niin on viranomainen kimpussa hetikohta.
Olen useasti nähnyt,ja todella yleistä,että kun lähdetään kotilaiturista ,tai kaverin laiturista,,jos lentoonlähtö tehdään poispäin,niin ilmaan noustua kaarto ja matalalla laiturin ohi vilkuttamaan katselijoille.
Uskoisin että vesikonemiehet ei tätä edes miellä räimimiseksi,vaan on "normaali"kuvio.
No nythän kaikki sanoo että niin ei missään tapauksessa tehdä ,mutta...Monet kerrat on vieraat koneet lentäneet erään mökin ohi,pintaa viistäen,katsellessan onko kaveri mökillä, no vesikoneellahan se onnistuu, kun ollaan "hakemassa laskupaikkaa",tai "meinattiin tulla laskuun", käypäs pyörakoneella matalalla niin on viranomainen kimpussa hetikohta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Käynhän minäkin aina katsomassa onko kaveri kotona kun "meinasin laskeutua kaverin pellolle" mutta ei ollut kotona joten jatkoin... onko sekin räimimistä?
Tuo "räimiminen" on jo aika tarkkaan käsitelty FSN-foorumilla eikä kyseisessä tapauksessa sellaiseen ole mitään viitteitä. Joten eiköhän jätetä sen asian repostelu ja kunnioiteta uhrien muistoa.
Käsittääkseni sielläkin ollaan kääntymässä räimimisen puoleen,tai siis siihen että lentoonlähdön jälkeen on kaarrettu takaisin ohilentoa varten,ja,,hups...
Räimiminen on ehkä väärä termi tuolle vesikoneiden tavalle, laiturin ohilennolle..
Toki vainajia kunnioitetaan ja pitää kunnioittaa,,ja onnettomuus oli mitä valitettavin ,mutta tosiasioista pitää myös keskustella,,ja myöntää että huippujätkätkin tekee joskus virheitä.Tosin tosiasioitahan emme tiedä,mutta jokainen miettiköön itse syitä ja seurauksia, nyt saatujen tietojen ja havaintojen perusteella.Ei kenenkään pitäisi sanoa että ,on mahdotonta, että joku ei tekisi mitään virheitä,,niitä vaan sattuu kaikille,joskus päästään vähällä .joskus ei.
Aika ja tutkinta sitten näyttää , tai päättää, miten tässä on käynyt,
Olisi jäänyt onnettomuuden todellinen syy selvittämättä jos se olisi rajoittunut pelkästään tämän FSN- "asiantuntijafoorumin" käsittelyyn. Toivotaan että sielläkin otetaan asiasta jotain opiksi näiden itsekin puikoissa olevien lisäksi.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/Etusivu/Tutkintaselostukset/Ilmailu/Ilmailu2013/1368801973152
"mutta tosiasioista pitää myös keskustella,"
Jos se kävelee kuin ankka, vaakkuu kuin ankka ja näyttää ankalta, se on ankka. Niin tässäkin tapauksessa lienee. Näyttäväksi tarkoitettu ohilento muuttui tragediaksi.
Pieni mahdollisuus on tietenkin siihen, että lentäjä sai sairaskohtauksen ja vierellä istunut yritti tuoda koneen alas, mutta kuinka todennäköistä se on?
Mitä tulee räimimiseen, niin ymmärtääkseni siihen sortuvat nimenomaan kokeneet. Aloittelevalle lentäjälle riittää jännistykseen se, että saa pidettyä kioskin pystyssä.
Näinhän se taisi olla siellä "Costa Concordian" tapauksessakin...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Costa_Concordian_karilleajo
Kyllä näemmä taas ilmailijat on vastenmielistä sakkia. Mitä taas pitäisi hyssytellä? Jos joku teki kämmin niin mitä hyssyttelette? Onko jotain salattavaa muutenkin?
Epäilyttävää ja epäluotettavaa porukkaa!
Virheet, niistä hyssyttely ja niiden vähättely ja epämääräiset touhut eräissä lentokerohoissa kertoo pohjimmaisen olemuksen ja moraalin tason näistä maamme "kippareista ".
Hyvä veli kerho parhaimmillaan nämä puuhastelijalentäjät. Mitähän kaikkea vielä paljastuu kun aletaan tonkimaan paskaa.
Toivotaan että toi eloon jäänyt pikkuskidi ei koskaan ryhdy seuraamaan isänsä jalanjälkiä ja pysyy kaukana tollasista rotteloista.
Viisi kaputtia jo tänä kesänä,on se kumma ettei laki Suomessa kiellä tollaista ilmailupelleilyä missä omaisia ja sivullisia kuolee yhtenä kyrpänä joka vuosi.
Näinhän se näyttää olevan,jokaisen onnettomuuden jälkeen ,,kerhokaverit,ja ystävälentäjät kilvan kehuvat menehtyneen lentotaitoa ja kokemusta,ja pistävät lähes päänsä pantiksi että hän ei tee virheitä.
Kerholla kyllä omassa porukassa tiedetään tiedot ja taidot ja riskienotot.
Tämä vain yleisesti,,ei nimenomaan ko onnettomuuteen liittyen..
Omiensa foorumilla kehuttiin tuokin maasta taivaisiin,no nyt on sitten siellä lentäjien taivaissa.Se vaan pistää vihaksi kun tapatti muitakin.
Mitä kehumista on tuollaisessa kun alkaa lentämään temppua vesitasokoneella,täysin vastuutonta meininkiä.
Miksi lentäjillä on niin paljon kusta päässä ja missä kohtaa uraa se kusi nousee sinne päähän?
Se että lentää lentokoneita ei tee ihmistestä ammattilaista. Ei se että minä ajan autoa tee minustakaan autoilijaa. Kusta lienee monella ihmisellä sekä ammattilaisilla että amatööreillä pääkopassa. Noiden potkulautojen kanssa saa olla varpaillaan sen verran monta on ajettu viimeisen vuoden aikana kaseikkoon tai jontkaan.
Kyllähän se tietysti tuollainen puheena ollut "näytöslentäminen" tai "räimiminen" tulee joillakin eteen kun niitä tunteja ja kokemusta karttuu.
Kieltämättä tuossa Vehmersalmen tapauksessa on jonkinlaiset merkit siitä että tarkoitus oli ehkä suorittaa vesilentäjille tuttu "goodbyes for audience". Hommahan menee pääpiirteissään niin että kun tilaa riittää tehdään lähtö täydellä teholla. Normaalisti portaalle ja plaanista irtoaminen. Irtoamisen jälkeen ei lähdetä jatkamaan nousua vaan kone työnnetään pintaan. Tässä on erittäin takkaa saada samalla trimmattua kone niin sanotusti "nokka ylös". Kun nopeutta on saatu se 1.5 x sakkausnopeus tehdään "minimum radius turn" lähtösuuntaan. Tämän jälkeen kerätään pinnoissa niin suuri nopeus kun vain mylly ehtii kehittää lähtöpaikan kohdalle. Lähtöpaikan kohdalla vedetään pulkka pystyyn jolloin potkuri ulvaisee miehekkäästi. Vähän ennen pillin vihellystä kone takaisin vaakalentoon ja parin vaaputuksen säestämänä kotia kohti.
Tuon tempun suorittamisen jälkeen aplodit on kyllä taattu Jos sattuu kolleegoita olemaan paikalla jaksolla kyllä muistetaan sekä myöhemmin kuppilatiimaa kerättäessä.
Tapahtuiko Vehmersalmella jotain tuon tyylistä yritystä selviää varmaan sitten onnettomuustutkintaraportista. Ilmailufoorumeilla pilotin hyvin tuntemien kommentit "kaverin tuntien ei ole mahdollista" ei paljoa tutkinnassa paina. Ihmisen toiminta ei ole sidoksissa siihen miten hyvin joku jonkun tuntee. Ei vaikka sitä kuinka foorumeilla yritetään uskotella. Onnettomustutkinta on onneksi "tunteeton" tällaiselle spekuloinnille. Todellisen syyn selviäminen voi joskus näille "kaverin hyvin tunteneille" ollakin kovaa luettavaa.
Erittäin hyvin pohdittu nimimerkille "jotain pohdintaa"
nimim. monia vastaavia "goodbays for audience" tapauksia nähneenä ja joskus myös itse syyllistyneenä.....ei enään. Voimia selvinneelle pikkumiehelle.
Nimimerkille "Jotain pohdintaa"
Miten arvioisit paljonko onnettomuusriski kasvoi tuolla hetkellä jos ja kun tämä "kokenut ilmailija" päätti tehdä tuon "goodbyes for audience" tempun.?
Väitän että kun lasketaan todellinen riskikerroin siitä lukumäärästä ketkä lentää vesikoneella Suomessa tuo riskikikerroin tuossa lentotilanteessa joutua onnettomuuteen oli helvetillisen suuri.
Jos keskimääräinen riskikerroin onnettomuuteen pienkoneella lentämällä on 4000 kertainen verrattuna jalankulkijaan, tuossa riski onnettomuudelle on ollut tuhansia kertoja vielä suurempi.
"Miten arvioisit paljonko onnettomuusriski kasvoi tuolla hetkellä"
Ei räimiminen kokeneelle ilmailijalle ole vaarallista seuraavin ehdoin:
-Konetta ei tuoda metrin parin korkeuteen, vaan korkeutta pidetään vähintään 10 - 15 metriä. Tällöin pieni arviointi- tai ohjausvirhe ei johda onnettomuuteen.
-Räimimispaikka on tuttu ja tunnettu. Siellä ei saa olla yllättäviä kotikoivuja, sähköjohtoja tai muita vastaavia. Esimerkiksi syrjäisen korpikentän päällä sopii räimiä turvallisesti, kun ensin varmistuu, että muuta liikennettä ei ole.
-Kone pidetään turvallisella nopeusalueella, eikä räimimiseen johtavaa kaartoa tehdä liian matalalla, liian alhaisella nopeudella tai epäpuhtaasti kuula poskellaan.
Tilanne kuitenkin muuttuu tyystin, kun räimiminen tehdään pintaa hipoen olosuhteissa, joissa korkeuden arviointi on erittäin vaikeaa. Tyyni vedenpinta on pettävä. Tällaisessa tilanteessa riski on erittäin suuri.
"Tyyni vedenpinta on pettävä"
https://www.youtube.com/watch?v=bZprXX1B4ms
Vaikka olosuhteet eivät onnettomuushetkellä olleet täysin vastaavat kuten filminpätkässä, saa siitä varsin hyvän kuvan miten vaikea korkeuden arvioiminen on.
Onko olemassa mitään syytä, miksi paukkuliivien yhteyteen ei voisi kehittää kevyttä varustusta hapen saannin turvaamiseksi hätätapauksissa? Muutaman minuutin riittoisuus saattaisi ehkäistä hukkumisen.
En ole koskaan kyennyt käsittämään tuota näyttämistä tai räimimisä. Se on ollut täysin vieras konsepti itselle enkä ole siihen koskaan syyllistynyt lentokoneella en missään muodossa. Taitolentoa olen lentänyt omaksi ilokseni jne mutta silloin nuottien mukaan, riittävän korkealla & turvallisella alueella. Lentokone ei ole lelu ja kuten nähdään huomattavan anteeksiantamaton laite väärin käytettynä.