niin minä jätän vl-liikkeen. Kirkollisena herätysliikkeenä vl-liikkeellä on jonkinlainen ulkopuolinen kontrolli. Kirkko esimerkiksi lopetti hoitokokoukset ja kirkko puuttui myös vl-pedofiliaan. En todellakaan uskaltaisi kuulua vl-liikkeesee, jos ei oltaisi kirkon helmassa.
Jos vl-liike jättää kirkon,
uskomassa yhä
25291
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jos Jumalan lasten joukko on sinulle vain joku "liike", niin miksi roikut siinä mukana. Miksi et jo nyt jättäydy pois siitä??
Mutta jos se se on sinulle Jumalan lasten joukko, niin miksi jättäisit sen vaikka mitä tulisi eteen? Miksi jättäisit sen Jumalan lasten joukon, vaikka se Jumalan lasten joukko jättäisi evlut-kirkon?
Sinun sydämesi tila on nyt sellainen että sinä olet matkalla kohti iankaikkista vaivan paikkaa. Sen huomaa siitä että sinä et näe Jumalan valtakuntaa. Sellainen ihminen on hengellisesti kuollut joka ei näe Jumalan valtakuntaa. Sinä näet vain sen ulkokuoren jota kutsut "liikkeeksi". Tee rakas ystävä parannus!
Joh. 3:3
Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalan valtakuntaa nähdä.
Vl-herätysliike = saa.tanan valtakunnan Suomen osasto.
Tiesitkö tämän? Sinun kirjoituksesi ovat yhtä ja samaa toistoa päivästä toiseen. Voisit jo lopettaa, jos tämä usko ärsyttää sinua noin paljon, että muuta sanomista sinulla ei ole. Paras itsellesi olisi kun jättäisit tulemasta koko tälle keskustelupalstalle. Sillä annat itsestäsi vähäjärkisen kuvan jatkuvalla toistollasi.
Näen Jumalan valtakunnan ja uskon, että Suomen evlut-kirkko on esivallan, joka tulee Jumalalta, alainen. Ja kirkossa tehdyt päätökset tulevat lopulta Jumalalta. Jumalan valtakunta ei ole yhtä kuin vl-liike. Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä. Jumalan lasten joukko ei jätä evlut-kirkkoa. Evlut-kirkko on kansan, esivallan kirkko. Ja esivalta tulee Jumalalta.
Miksi olet noin katkera?
Kirkon päätökset eivät suinkaan tule Jumalalta, vaan niiltä ihmisiltä jotka kyseisistä asioista ovat kirkossa päättämässä. Ehdotan että tekisit taikauskosta parannuksen ja muutenkin hengellisesti kuolleesta tilastasi.
Vl mies. Osittain olen kanssasi yhtä mieltä. Minun on vaikea mieltää kirkkoa esivallaksi kun enää ei ole valtiokirkkoakaan. Minusta sen enempää Paavali kuin Lutherkaan eivät tarkoita että maallinen esivalta tekisi päätöksiä uskon sisällöstä. Keisarille mikä keisarin on. Tarkkoitti veroja. Tarkoittaa maallisia lakeja.
mutta vl mies en usko hänen olevan sen enempää hengellisesti kuoleessa tilassa, ei tidon puute ole sama kuin hengellinen kuolema. Antaa uskomassa yhä nimimerkin olla uskomassa edelleenkin.Uskon nimittäin, että hän on hyvin nuori ihminen.
kahdesta regismestä on vaikka tässä sleyn esitelmässä.
Siinä selitetään miten hengellinen ja maallinen eroavat.
http://sley.fi/luennot/ESITYS/KahdenmaailSS.htm
Narsistinen häiriö ei useinkaan ilmene älyllisinä tai suoritusongelmina eikä myöskään varsinaisina mielenterveysongelmina. Se ilmenee ennen kaikkea sosiaalisessa käyttäytymisessä, kun ihmiseltä puuttuvat hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet. Hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta."
"Sinun sydämesi tila on nyt sellainen että sinä olet matkalla kohti iankaikkista vaivan paikkaa."
Joko olet provo tai vain niin hullu että et ymmärrä miten tuomitseva ja aitoa uskoa halventava tuo lauseesi on! Kuka sinä olet toisen sydämen tilaa arviomaan, hä? Pientä omavanhurskautta vai?
Hajaannushan siitä seuraisi jos voittoslaiset lähtisivät kirkosta. Voittosta ärsyttää kovasti se, ettei kirkko asettunut hänen puolelleen lastenraiskaamisasiassa.
Mitkä ihmeen voittoslaiset? Sinähän kumma lajittelija oot. Minä olen uskomassa, mutta en todellakaan tunnista olevani voittoslainen ja jos tilanne kehittyy ev.lut. kirkossamme siihen suuntaan, mihin se pikkuhiljaa on ollut kallellaan eli maallistumiseen ja Jumalan sanan perustalta luopumiseen, niin aivan varmasti elävässä uskossa kilvoittelijat eroavat kirkosta. Ei se ole meille silloin enää mikään kynnyskysymys.
Jos noin ajattelet, miksi uskovaiset sitten käyvät aseellisen vm-palveluksen. Ja miksi uskovaiset olivat sodassa ase kädessä puolustamassa maata. Raamatussa sanotaan: -Älä tapa. Kehotetaan myös kääntämään toinenkin poski poskelle lyöneelle. Eikös tässäkin olla luovuttu Jumalan Sanan perustalta. Selitäpä, miksi toisen Sanasta luopumiset hyväksytään.
Lue Raamattua hieman tarkemmin. Tuskin missään muussa kirjassa kehotetaan tappamaan niin paljon kuin Raamatussa. Raamatussa kerrotaan monesta tilanteesta joissa Jumala käski israelilaisten tappaa kokonaisia kansoja sukupuuttoon.
5. käsky ei ole osoitettu esivalloille vaan yksilöille. Räikeimmin 5. käskyä rikotaan "aborteilla" eli lasten murhilla, jotka Suomenkin PETO-esivalta on laillistanut. Lasten murhat kuitenkin rikkovat Jumalan absoluuttista lakia. Suomenkin esivalta on annettu meille Jumalalta, mutta esivaltamme eli Suomen kansa (Suomessa on demokratia) ei ole noudattanut esivallallisissa päätöksissään Jumalan absoluuttista lakia. Esivaltamme on siis Jumalalta, mutta esivallan jotkut päätökset eivät ole Jumalan mielen mukaisia, vaan ne ovat ihmisten mielipiteiden mukaisia ja Saatanan mielen mukaisia.
Lue vielä tarkemmin ja tutustu Jeesuksen opetuksiin. Jätä vanhatestamentillinen lakiusko vähemmälle. Jotain sinulla on vialla, kun kahden aikuisen ihmisen välinen rakkaus noin ärsyttää ja et voi sallia sitä heille etkä joillekin sen siunaamista. Vaikka sinua ei koskaan siihen pakotettaisikaan. Jos herätysliikkeemme eroaisi kirkosta, niin se johtaisi lopulta herätysliikkeem näivettymiseen ja loppumiseen. Kirkkomme edustaa esivaltaa. Esivalta tekee päätöksiä, jotka tulevat Jumalalta. Jumala edustaa hyvyyttä, mutta jostain syystä Jumala sallii myös pahan olemassaolon. Sitä minä en ymmärrä. En pidä aborteista enkä muustakaan pahasta, mutta kahden aikuisen ihmisen rakkautta se sen luvallistamista en näe millään niin pahana asiana, että sen vuoksi pitäisi erota kirkosta ja joutua ilman esivallan suojelusta. Esivallan, joka tulee Jumalalta, niin kuin Raamattu sanoo.
Muistakaa reaaliteetit. Vl-liikkeen eroaminen kirkosta on taloudellisesti mahdotonta. Ette te nyt niin rikkaita ole, että pystyisitte itse maksamaan kaikki tarvitsemanne tilat ja papit ja kanttorit ja ilmeisesti sitten omat hautausmaatkin. Ette kai te nyt halua tulla haudatuksi esim. jonkun homon viereen?
vl-miehelle.
Mitä itseasiassa haluat sanoa tällä Raamattu-tulkinnalla?
Etkö pidä kirjaa ristiriitaisena?
Toisaalla sanotaan; Älä tapa ja toisaalla sanotaan; Tapa.
Mielenkiintoista on myös käsityksesi Jumalan lapsista. Kaikki ihmiset ovat Jumalan lapsia, ei vain tietyn lahkon jäsenet.
Vai sanotaanko Raamatussa, että juuri vl-lahkon jäsenet ovat Jumalan lapsia?
Sanot, että kirkon päätökset eivät tule Jumalalta vaan ihmisiltä. Olen sataprosenttisesti kanssasi samaa mieltä. Mutta ei ne vl-lahkon päätöksetkään Jumalalta tule. Ihmisiltä nekin tulevat. Kaikki uskonnot ovat ihmisten keksimiä, eivät Jumalan.
Jumalan lapsia ovat vain uudestisyntyneet ja pienet lapset.
miten se voisi olla muuten edes mahdollista.
Wariska minun laskelmieni mukaan 100 pappia palkan sivukulut kattaa nykyisin evl kirkolle maksetut kirkollisvero. Hautausmaat ovat kaikille avoimia. Rauhanyhdistyksillä on jo omat toimitilat, joiden rahat eivä ole tulleet evl kirkolta vaan jäsenistöltä. Kanttoreista en tiedä. Jos suomessa ei saa enää syrjiä ketään työssä miksi kirkkomuusikon ylipäätään pitäsi olla evl kirkon jäsen, tai vahtimestarin tai keitäjän.
Josatkin syystä ilmeisesti evl kirkossa edellytetään kirkon jäsenyyttä erilaisissa tehtävissä aika oudoin perustein, jos vertaa miten uskonnollisa yhdistyksiä kuten lähetysseuroja syytetään työsyrjinnästä.
Suomessa tulisi sitten vain olemaan seurakuntia missä verotuloja ei juurikaan kertyisi. Ongelma kirkolle ei ehkä ole se, että vanhoillislestadiolaiset määrällisesti olisivat eri suuruusluokkaa kuin eroaminen yleensä, mutta kun on kyse alueellisesti voimakkaasti keskittyneestä asiasta, tulisi seurakuntiin todellisia ongelmia vaikkapa vanhojen isojen pitäjänkirkkojen ylläpidosta, eikä taitasi niissä seurakunnissa olla rahaa pappien palkkoihin senkää verran kuin maaseutuseurakunnissa on tänä päivänä. Haluaako etelän saurakuntalainen maksaa sen papin sinne liki tyhjään seurakuntaa sekä rakennusten ylläpidon?
Kun oletettavaa, että lähteminen ei rajaudu vain vanhoillisiin, viideläinen liike lienee liipasimella sekin. Naispappeuden lisäksi tulee nyt sitten muitakin ongelmia.
Lythersäätiö on vuokrannut aikaa adventistien kirkoista, pienet herätysliikeet viideläisten toimitiloista. Luthersäätiö on tehnyt jo yhteistyötä vuokraamalla puolestaan muille tilojaan ja sley on vuokrannut kirkkoaan. Uusi kirkko voisi olla löyhä yhteenlittymä missä yhdessä ylläpidettäisiin pienehköjä kirkkotiloja ja ehkä "lainattaisiin" pappia toisesta liikkeestä silloin kun tarvitaan kaste tai ehtoollinen. Saarnat kukin pitäsi omin voimin. Yhteistyö on itse asiassa paljon laajempaa jo kuin mitä wariska tuntuu huomaavan.
Samaa mieltä opillisista asioista nämä liikkeet eivät ole eli yhteistä kirkkoa en usko syntyvän kovin helposti.
Naulan kantaan. Lapsia ovat vain syntyneet. Syntyä voi kahdella tavalla, fyysisesti ja henkisesti. Siinä välissä täytyy kerran kuolla, jotta voi uudestisyntyä. Muussa tapauksessa fyysinen syntymä on voimassa.
Noin Raamatun mukaan, mutta itse en mitenkään voi uskoa tommosiin...
Lestoilla on kuitenkin Raamatun mukainen usko. Hyvä niin.
Varis on haaskalintu virallisesti ja sopisi hyvin melperinkin vaimoksi. Toivottavasti oikeat luonnossa lentelevät varikset eivät loukkaannu, kuin ei myös melperikään, joka sentään uskoo Jumalaan ja Jeesukseen.
Sitä kun ihminen itsensä ylentää eikös se Jumalan silmissä elene. Paljon ei täällä muutamalla ole tajota kuin haukkua ja Up. Tosin teidän teineillä menee niin pahasti että annetaan sellainen anteeksi. Sinäkä se määräät kuka loukkaantuu ja ei. Wariska on ihminen jolla on aivot sinä todenäköisesti ajattelet sillä alapäälläsi ja sen myös kirjoituksistasi huomaa. Kyllä mun täytyy sukoa tilastoihin usko on heikkojen laji. Osaavat lukea mutta eivät ymmärrä lukemistaan. Onko Jumala luonut koirimaan ja alentamaan ihmisiä. Sinä olet saastaa sanotaanko näin että pistetään paremmaksi.
Emmekö voisi liittyä Luther Säätiöön? Silloin olisi jo piispakin olemassa.
Vaan kun ei Luthersäätiö meitä voi ottaa samaan ehtoollispöytäänkään. Ja kastekäsitys on Väisäsellä niin kaukana vl käsityksestä, että hän tulisi emeritus piispanakin pitämään vielä enemmän lähetyspuheita kuin piispa Repo. Vanhoillislestadiolaisten olisi melkeinpä helpompi olla samassa huoneessa körttien kanssa, joille "Raamatustakaan ei ole niin väliä". Olisi ehkä luotevinta olla samassa kuin pienemmät lestadiolaisuuden haarat, mutta ne taas taitavat sopia Luthersäätiöön vanhoillislestadiolaisia paremmin. Luullakseni oli parasta vain sellainen taloudellinen yhteenliittymä. Seurahuoneet jokaisella omansa mutta yhdessä ylläpidettäisiin joku kirkkorakennus. Tosin ongelma on, että ainoa porukka, joka täyttää Helsingin suurimmat kirkot kerralla niin, että seisomapaikatkin on täynnä, on vanhoillislestadiolaisuus, joten kirkon koostakin voisi tulla erilaisia näkemyksiä. Tätä yhteistä kirkkorakennuksen käyttöä tosin Luthersäätiö nykyään pitää yllä vuokraamalla adventistien kirkkoa.
Tuleeeko suomen kirkkohallituksesta ehkä sitten uusi valtion toimitiloja vuokraavan organisaation vastine. Kirkko vuokralle tuntihintaan kenelle vaan, ehkä kaikille kristillisille kirkoille sekä konserteille. Valtiota tarvittaneen sitten apuun.
Tässä on ollut muutama kirkkorakennus jo myynnissä. Jos rakennusta ei saa purkaa, kuka oikeasti ostaisi esim vanhan jugendkirkon, jonka lämmityskuluihin ei evl kirkon seurakunnankaan rahat riitä. Kirkkoja kun tulee olemaan tyhjillään joka niemen notkossa, ja kaupugeissa jotkut seurakunnat vielä rakentelevat uusia, en vain ymmärrä miksi.
Vapaissa suunnissa pystytään hyvinkin.
Siellä ei olla puuäijän sukua, joka on aina ottamassa, vaan on opittu antamaan omastaan jopa puutteestaan.