Ehdotan että kerättäis listaa käytetyistä utoista, joissa voi tulla suuria ja kalliita ongelmia käytettynä.
Esim. vw ja skoda TSI ja DSG ongelmat, joissa moottori ja vaihdelaatikko saattaa vaatia muutaman tuhannen korjauksen/uusimisen kokonaan.
Vanhemman Opel 2,2 bensiinimoottorin jakoketjuongelma, voi rikkoa koko mooottorin.
Lista autoista joita pitää välttää käytettynä
183
6657
Vastaukset
- kuplaton
Kun ostaa uutena, ei tarvii miettii moisia..
Miksi pitää mollata WWW konsernin autoja, lähes joka ketjussa.
Kummiskin niitä myydään eniten, ja sekös joitakin vituttaa........- khkhjhj
On kyllä kuluttajien etu, että jaetaan oikeaa tietoa myös autojen vioista. Maahantuoja yrittää vain peitellä vikoja ja luoda brändiä.
Itse en ainakaan harkitse ostavani käytettyä autoa jossa voi yllättäen tullakin 4000 euron remontti. Joten on kyllä hyvä tietoa vw autojen ongelmista jaetaan mahdollisimman monessa paikassa. Mitä järkeä on yrittää piilotella autonvalmistajan ongelmia.
Jos valmistaja ja maahantuoja saa mahdollisimman paljon palautetta paskatuotteesta kuten TSI ja DSG niin on edes joku motivaatio yrittää tehdä parempia tuotteita meille kuluttajille. - Roopertti
khkhjhj kirjoitti:
On kyllä kuluttajien etu, että jaetaan oikeaa tietoa myös autojen vioista. Maahantuoja yrittää vain peitellä vikoja ja luoda brändiä.
Itse en ainakaan harkitse ostavani käytettyä autoa jossa voi yllättäen tullakin 4000 euron remontti. Joten on kyllä hyvä tietoa vw autojen ongelmista jaetaan mahdollisimman monessa paikassa. Mitä järkeä on yrittää piilotella autonvalmistajan ongelmia.
Jos valmistaja ja maahantuoja saa mahdollisimman paljon palautetta paskatuotteesta kuten TSI ja DSG niin on edes joku motivaatio yrittää tehdä parempia tuotteita meille kuluttajille.Kiinan viranomaiset pakotti vw:n jatkamaan DSG:n takuuta kymeneen vuoteen.
Miksei suomessa saa parempaa takuuta?
Onko omistajat ja kuluttajat liian kilttejä autojensa vikojen kanssa? - 34asser
Uusien autojen ostaminen on vähentynyt rajusti, yksi syy on varmasti tämä taloussuhdanne mutta olisikohan syytä myös uusien autojen laadussa.
Moni autonostaja on saanut tarpeekseen pahoista mottorivaurioista ja joskus autoja ei oikein saada kuntoon, huollossa joutuu juosta kokoajan.
On vaan paljon helpompi ostaa joku vähän käytetty jonka tietää luotettavaksi ja autosta aiheutuu vähemmän vaivaa kun sen tarkoitus on kuitenkin vain siirtyä paikasta toiseen.
- dfjginbibdf
"Esim. vw ja skoda TSI ja DSG ongelmat, joissa moottori ja vaihdelaatikko saattaa vaatia muutaman tuhannen korjauksen/uusimisen kokonaan."
Kyllähän tuo koskee uudenkin auton ostoa, jos sitä aikoo pitää kauemmin, ja myös Audia ja SEATia.
Kertokaa tuosta ongelmasta lisää, jos tiedätte.- kamalaa tietoa
Voi lukea vaikka ultimatevw tai vagarena sivuja, niin tietoa löytyy.
- Ongelma havaittu
kamalaa tietoa kirjoitti:
Voi lukea vaikka ultimatevw tai vagarena sivuja, niin tietoa löytyy.
Lainaus
http://www.tekniikkatalous.fi/autot/tm volkswagen laittaa ongelmamoottorien rakenteen uusiksi onko luvassa uusia ongelmia/a848515
"Uusin Tekniikan Maailma kirjoittaa uudesta Volkswagen Golfista ja samalla sen uusista moottoreista. Nykyisen Golfin pienet mutta tehokkaat bensaturbomoottorit ovat muuten hyviä, mutta niiden kestävyydessä on ollut isoja ongelmia. Riesaa ja kustannuksia on tullut paljon sekä Volkswagenien omistajille että maahantuojille ja valmistajalle takuukorjausten vuoksi.
Bensaturbojen akilleen kantapää ovat olleet jakoketjut, jotka periaatteessa ovat ”huoltovapaita”, mutta käytännössä ongelmapesiä ainakin Volkswageneissa. Uusissa bensaturboissa Volkswagen luopuukin jälleen jakoketjuista ja palaa takaisin hammashihnoihin. Rakennemuutoksella Volkswagen käytännössä myöntää, että jakoketjut olivat sen moottoreissa huono ratkaisu."
- olet surkea Tero
Tero se jaksaa laittaa provoa liikkeelle päivästä toiseen.
Nuo vuosia sitten olleet ongelmat on jo aikaa sitten selätetty ja koski vain pientä osaa autoista.- ei kaikki oo teroja
on koskenut jo vuosia ja jatkuu.vaikuttaa erittäin suureen osaa useaa fak konsernoksen tuotoksia joissa mokat laitetaan kuluttajan piikkiin.
- ihhbichgt
Oleellistahan tässä on uuden auton ostajan kannalta vaikkapa se, että onko ongelma poistunut.
Ongelma on VAG:illa, ei Terolla. - kaikki jo tietää
"olet surkea Tero10.7.2013 16:31"
koski yli neljäsosaa autoista, ei ole pieni osa.
lisäksi pienet turbot pitäisi lämmitryskäyttää talvella ja ajaa varovasti ensimmäiset 20 km, muuten moottri ja turbot kuluvat ennenaikaisesti jos, on yli -10 asteen pakkanen. - kammet pihalle
kaikki jo tietää kirjoitti:
"olet surkea Tero10.7.2013 16:31"
koski yli neljäsosaa autoista, ei ole pieni osa.
lisäksi pienet turbot pitäisi lämmitryskäyttää talvella ja ajaa varovasti ensimmäiset 20 km, muuten moottri ja turbot kuluvat ennenaikaisesti jos, on yli -10 asteen pakkanen.Mut kun toi työmatka on vain 10 km ja puolet motarilla.
- volksvagina
Joo vuosia sitten tosiaan. Kiinassa viranomaisten määräyksestä muuten vaan satojen tyhansien autojen takuuta pakotettiin jatkamaan koska DSG laatikko poksataa niin helposti. Suomalainen on vaan sellainen että jos on oma paska (tai rahoitusyhtiön) niin eihän siinä vikaa voi tietenkään olla ainakaan isoa.
Tietoa ongelmista löytyy kyllä ihan myös tuulilasi.fi
Kyllä suomenkin viranomaisten pitäisi voida antaa uhkaus valmistajille että esim. auton vaihdelaatikon normaali kestävyys ei kyllä ole alle 100 tkm.- ei Toyo myy??
Heh, ei euroopassa ole moisia ongelmia, dorka.
- risaa pukkaa
ei Toyo myy?? kirjoitti:
Heh, ei euroopassa ole moisia ongelmia, dorka.
Nuo ongelmat ovat aivan globaaleja
- .....
Suhtaudun pienellä epäilyksellä siihen, että Kiina pitäisi suoraselkäisesti tavallisen kuluttajan eli kansalaisen puolta. Millään muulla osa-alueella Kiinalla ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia jyrätä suurtakin ihmisjoukkoa omien tavoitteiden ajamiseksi. Koko takuun pidentämiseen pakottaminen lienee tarkoitettu heittämään kapuloita VW:n rattaisiin, että maan omat autot kävisivät paremmin kaupaksi.
- 1962-2003 vw, ny ei
ei Toyo myy?? kirjoitti:
Heh, ei euroopassa ole moisia ongelmia, dorka.
"Heh, ei euroopassa ole moisia ongelmia, dorka."
väärin, katsele kuinka moni vw tulee korjaamolle lavalla tai narun päässä niin tajuat.
minulla kävi samoin 2003 golf variantin kanssa, ekaksi tielle 1600 km, sitten jo kai 8 ketaa noin 10 tkm välein, ne sytytyspuolat.
kerran vaihdettiin kaikki, ei vaan uudemmatkaan kestä, kerran myöhästyin lomalennolta, kun jätti tielle ja taksi hämeenlinnanseudulla kesti tulla yli 1 h 13 min ja ei ehditty vantaalle.
en kyllä ikinä enää osta vw.
- uijokla
Kaikkiin autoihin tulee suuria ja kalliita ongelmia käytettyinä.
- kopris
200 tkm pitäis kyllä mennä ilman suurempia murheita, itse olen ostanut autot vähän yli 100 tkm ajettuna ja ajanut sitten 100-200 tkm lisää. Pari isompaa ongelmaa vuosien saatossa ollu mutta yleensä nykyautolla pääsee 300 tkm melko pienillä korjauksilla. En kylläkään koskaan osta autoa jossa tunnetusti on isompia ongelmia. Jos tunnet jonkun joka töissä monimerkkikorjaamolla niin kysele vähän mitä ongelmia haluamassasi käytetyssä autossa voi olla.
Kyllä nää vw ongelmat on ihan yleisesti tiedossa korjaamoilla. - T5 ongelmat
kopris kirjoitti:
200 tkm pitäis kyllä mennä ilman suurempia murheita, itse olen ostanut autot vähän yli 100 tkm ajettuna ja ajanut sitten 100-200 tkm lisää. Pari isompaa ongelmaa vuosien saatossa ollu mutta yleensä nykyautolla pääsee 300 tkm melko pienillä korjauksilla. En kylläkään koskaan osta autoa jossa tunnetusti on isompia ongelmia. Jos tunnet jonkun joka töissä monimerkkikorjaamolla niin kysele vähän mitä ongelmia haluamassasi käytetyssä autossa voi olla.
Kyllä nää vw ongelmat on ihan yleisesti tiedossa korjaamoilla.Niinhän sitä luulis, että 200tkm menis ilman isompaa huolta. Itselläni on ollut ongelmia Volvon T5 moottorin kanssa. 2 tyyppivikaa, jotka molemmat ilmenivat siinä 100tkm kohdalla. Eli ei ainoastaan VAG-konsernilla ole ongelmia.
- huolto väli
T5 ongelmat kirjoitti:
Niinhän sitä luulis, että 200tkm menis ilman isompaa huolta. Itselläni on ollut ongelmia Volvon T5 moottorin kanssa. 2 tyyppivikaa, jotka molemmat ilmenivat siinä 100tkm kohdalla. Eli ei ainoastaan VAG-konsernilla ole ongelmia.
Joo, paitsi että klonkswagenilla jo 50 tkm ilman remonttia on hyvä suoritus.
- 11+11
T5 ongelmat kirjoitti:
Niinhän sitä luulis, että 200tkm menis ilman isompaa huolta. Itselläni on ollut ongelmia Volvon T5 moottorin kanssa. 2 tyyppivikaa, jotka molemmat ilmenivat siinä 100tkm kohdalla. Eli ei ainoastaan VAG-konsernilla ole ongelmia.
myös volvon D5 koneita on mennyt vaihtoon aika paljon. Jakohihnan suojaus on niin puutteellinen että moniurahihnan katkeaminen tai sen kiristinpyörän hajoaminen aiheuttaa monesti joakohihnan katkeamisen koska osat pääsevät jakohihnan väliin. Sitten on iso remontti
- yksittäisiä juttuja
T5 ongelmat kirjoitti:
Niinhän sitä luulis, että 200tkm menis ilman isompaa huolta. Itselläni on ollut ongelmia Volvon T5 moottorin kanssa. 2 tyyppivikaa, jotka molemmat ilmenivat siinä 100tkm kohdalla. Eli ei ainoastaan VAG-konsernilla ole ongelmia.
T5 on esin jo niin vanha kone että kyllä sieltä on ne tyyppiviat hoidettu pois ja sehän on poistuva moottori. Itellä pelittää kuin kello.
- fgghji
yksittäisiä juttuja kirjoitti:
T5 on esin jo niin vanha kone että kyllä sieltä on ne tyyppiviat hoidettu pois ja sehän on poistuva moottori. Itellä pelittää kuin kello.
Tiätkös yleensäkkään mikä ero on D5 ja T5:lla?
- Pakumiäs
huolto väli kirjoitti:
Joo, paitsi että klonkswagenilla jo 50 tkm ilman remonttia on hyvä suoritus.
Vähäpäästöne kiesi ku jatkuvasti pukkien määllä remontis.
Ei pääse ku kirosanoi suust. - 2 milj km ratissa
11+11 kirjoitti:
myös volvon D5 koneita on mennyt vaihtoon aika paljon. Jakohihnan suojaus on niin puutteellinen että moniurahihnan katkeaminen tai sen kiristinpyörän hajoaminen aiheuttaa monesti joakohihnan katkeamisen koska osat pääsevät jakohihnan väliin. Sitten on iso remontti
Volvon D5 on Volkswagenin valmistama moottori ja ihan samat ongelmat on vastaavissa moottoreissa VW Passatissa ja Audi 6ssa.
Itselläni paukahti sama moottori Audin nokalla alle 200000km ajettuna.
Inhottavinta on, ettei VW-Audi- Skoda - Seat - konsernia laikaan kiinnosta omien tuotteittensa viat, eikä takuut vastaa mitään.
Aivan sama on Mersun poskettomat ruostumatomuustakuut, kun edellisen A-mallin ovet ruostuivat puhki jo 3 vuodessa ja Veho suostuin uusimaan ne 8000€/kpl = yht 32000€/auto, eikä takuu korvannut senttiäkään. Kukaan tuttavani tai sukulaiseni ei osta ikinä enää mitään Mersua. - 2+6
2 milj km ratissa kirjoitti:
Volvon D5 on Volkswagenin valmistama moottori ja ihan samat ongelmat on vastaavissa moottoreissa VW Passatissa ja Audi 6ssa.
Itselläni paukahti sama moottori Audin nokalla alle 200000km ajettuna.
Inhottavinta on, ettei VW-Audi- Skoda - Seat - konsernia laikaan kiinnosta omien tuotteittensa viat, eikä takuut vastaa mitään.
Aivan sama on Mersun poskettomat ruostumatomuustakuut, kun edellisen A-mallin ovet ruostuivat puhki jo 3 vuodessa ja Veho suostuin uusimaan ne 8000€/kpl = yht 32000€/auto, eikä takuu korvannut senttiäkään. Kukaan tuttavani tai sukulaiseni ei osta ikinä enää mitään Mersua.Ei ole Volvo D5 moottori volkkarin valmistama. Vaan 2.5 TDi 5 cyl on volkkarin tekemä. Hieman tarkkuutta näissä kirjoituksissa.
- uusi poloilija
huolto väli kirjoitti:
Joo, paitsi että klonkswagenilla jo 50 tkm ilman remonttia on hyvä suoritus.
Millä kokemuksella kirjoitat? Minulla on toinen VW peräkkäin menossa ja kolmas tilattu, kun olen ollut tyytyväinen autoon kokonaisuutena. Linkin takana on lueteltuna nykyisen kaikki korjaamokäynnit, joista puuttuu vain kaksi merkintää:
- 118 tkm:n kohdalla vaihdettu takavalon polttimo
- 150 tkm:n LL-huolto, vaihdettu rekisterikilven polttimot.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10997672#comment-58057024
Kallein menoerä oli 60 tkm:n huolto ja sekin alle 500 e. - lottoamaan
uusi poloilija kirjoitti:
Millä kokemuksella kirjoitat? Minulla on toinen VW peräkkäin menossa ja kolmas tilattu, kun olen ollut tyytyväinen autoon kokonaisuutena. Linkin takana on lueteltuna nykyisen kaikki korjaamokäynnit, joista puuttuu vain kaksi merkintää:
- 118 tkm:n kohdalla vaihdettu takavalon polttimo
- 150 tkm:n LL-huolto, vaihdettu rekisterikilven polttimot.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10997672#comment-58057024
Kallein menoerä oli 60 tkm:n huolto ja sekin alle 500 e.No näytti tuossa linkittämässäsi ketjussa olevan paljon linkkejä noihin ongelmiin.
Sun kannattaa varmaan lotota jos olet ajanut noin monella toimivalla vw:llä. - uusi poloilija
lottoamaan kirjoitti:
No näytti tuossa linkittämässäsi ketjussa olevan paljon linkkejä noihin ongelmiin.
Sun kannattaa varmaan lotota jos olet ajanut noin monella toimivalla vw:llä.Eli siis omia kokemuksia ei ollut, vaan huudellaan mitään tietämättä kuin juoruakat. Tulipa tämäkin selväksi.
- Pakumiäs
uusi poloilija kirjoitti:
Eli siis omia kokemuksia ei ollut, vaan huudellaan mitään tietämättä kuin juoruakat. Tulipa tämäkin selväksi.
On tietysti sinun etu lyhyellä tähtäimellä jos kaikki vaikenevat näistä vioista, autosi jälleenmynntiarvo ei laske niin paljon. Mutta sanoisin että kaikkien kuluttajien etu mitä enemmän tällaisista jutuista jaetaan tietoa ja kuluttajat osaavat vaatia luotettavia ja edullisia autoja käyttöönsä.
Itse en voi mitenkään käsittää sitä että muutaman vuoden ikäisestä ja vähän ajetuista autoista porsii mottoreita ja vaihteistoja jatkuvalla syötöllä.(toimivia vaihtoehtojakin on tarjolla)
Näistä pitää ehdottomasti jakaa tietoa joka paikassa ettei kukaan joudu ahdinkoon suotta kun valinnanvaraakin riittää.
Ongelmista on kirjoitettu mediassa joka puolella. Uskoisin että myös valmistaja tiedottaisi näkyvästi jos olisi korjannut reilusti ongelmia.
Nyt ilmeisesti niin että suurimman maksun tuosta romuraudasta maksavat ne joilla siihen on vähiten varaa, eli pienituloiset ihmiset jotka ostavat ne autot joilla mitään takuuta ei enään ole voimassa ja kukaan ei tule vastaan korjauskuluissa. Näitä tiedän jo olevan. Nämä ihmiset eivät sitten toista kertaa osta tätä merkkiä.
Joten voinet olla varma että huutelu ja kirjoittelu tuon ongelman osalta kyllä jatkuu vielä vuosia. - Nimestä päätellen
2+6 kirjoitti:
Ei ole Volvo D5 moottori volkkarin valmistama. Vaan 2.5 TDi 5 cyl on volkkarin tekemä. Hieman tarkkuutta näissä kirjoituksissa.
Perustuu samaan moottoriin, ei kai muuten niin samanlainen tyyppimerkintä?
D5252T ja D5254T4
Volkswagen Group diesels
Main articles: list of discontinued Volkswagen Group diesel engines, list of Volkswagen Group diesel engines, and Turbocharged Direct Injection
Volvo licensed diesel engines from Volkswagen Group for decades.
1979–1986 D20 — 2.0 litres - 1,986 cubic centimetres (121.2 cu in) inline five-cylinder , 50 kW (68 PS) — (for Finland and possibly other export markets)
1979–199? D24 — 2.4 litres - 2,383 cubic centimetres (145.4 cu in) inline six-cylinder , 60 kW (82 PS) — , ,
1982–1996 TD24 — 2.4 litres - 2,383 cubic centimetres (145.4 cu in) inline six-cylinder , 80–90 kW (109–122 PS) — , , , ,
1990s–2000 D5252T — 2.5 litres - 2,461 cubic centimetres (150.2 cu in) Audi Turbocharged Direct Injection (TDI) inline five-cylinder , 103 kW (140 PS; 138 bhp) — Volvo 850, Volvo S70/Volvo V70, early Volvo S80s
Volvo diesels
Volvo D5254T4 Volvo D5 engine
Volvo D3 Engine (Same as D5, but with lower displacement, 2.0 liters)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volvo_engines - Perheenisä
Pakumiäs kirjoitti:
On tietysti sinun etu lyhyellä tähtäimellä jos kaikki vaikenevat näistä vioista, autosi jälleenmynntiarvo ei laske niin paljon. Mutta sanoisin että kaikkien kuluttajien etu mitä enemmän tällaisista jutuista jaetaan tietoa ja kuluttajat osaavat vaatia luotettavia ja edullisia autoja käyttöönsä.
Itse en voi mitenkään käsittää sitä että muutaman vuoden ikäisestä ja vähän ajetuista autoista porsii mottoreita ja vaihteistoja jatkuvalla syötöllä.(toimivia vaihtoehtojakin on tarjolla)
Näistä pitää ehdottomasti jakaa tietoa joka paikassa ettei kukaan joudu ahdinkoon suotta kun valinnanvaraakin riittää.
Ongelmista on kirjoitettu mediassa joka puolella. Uskoisin että myös valmistaja tiedottaisi näkyvästi jos olisi korjannut reilusti ongelmia.
Nyt ilmeisesti niin että suurimman maksun tuosta romuraudasta maksavat ne joilla siihen on vähiten varaa, eli pienituloiset ihmiset jotka ostavat ne autot joilla mitään takuuta ei enään ole voimassa ja kukaan ei tule vastaan korjauskuluissa. Näitä tiedän jo olevan. Nämä ihmiset eivät sitten toista kertaa osta tätä merkkiä.
Joten voinet olla varma että huutelu ja kirjoittelu tuon ongelman osalta kyllä jatkuu vielä vuosia.No niin pojat....
Olen ajanut viimeisen 10 vuoden aikana 1.9 TDI passatilla vain 435.000 km ja mitkä olikaan auton viat??? Yksi laakeri hajosi vaihdelaatikosta, vaihto maksoi 1100 euroa.
Muutoin autoon on vaihdettu öljyä, jarrupaloja jarrulaikkoja sekä pyyhkimensulkia. Tankattu dieseliä tietenkin.
340.000 km kohdalla pyysin tarkastamaan ilmastointikoneen aineet laitteen kunnon. Ei mitään vikaa, kyylariainetta oli kadonnut alle 10%.
355.000 km kohdalla keulaan tuli kultainen noutaja 110 km/h nopeudessa. En edes koskenut vakionopeuden säätimeen, mutta uudet muoviosat maksoi 32 euroa.
360.000 km kohdalla tuli bussi perälautaan niin, että paskaksi meni takaluukku, puskuri, valot ja molemmat taka-sivuikkunat. Tapiola korjasi auton, ei olisi korjannut pösöä tai sitikka muuten... V70 oli vuokralla 22 päivää eli 3300 km verran.
420.000 km kohdalla moottoritilan alusmuovi lensi hevon kuuseen... taisi väsyä kun sai tarpeekseen kontaktia edellisviikon maastoajosta.
Siinä meikän pirssin viat. - Perheenisä
fgghji kirjoitti:
Tiätkös yleensäkkään mikä ero on D5 ja T5:lla?
D5 on mottorina paljon aiempaa sarjaa kuin T5.
Välissä on monta moottorin kehitysvaihetta kunte E5 (stop-start -tekniikan edelläkävijä, etenkin kanaalin junalla alitukseen erikoistunut moottori), F5, G5, H5, J5, I5, K5, L5, M5, N5, O5 (Volvon happimoottori), P5, Q5 (3.0 Diesel, myöhemmin myös Audin Q7 keulalla), R5 (Audin viritetyimmän pikkusportin nokalla), S5 (4.2 V8 FSI-versio).
Niin että kyllä mina tieta, mika ero D ja T kirjaimella on... :-) - uusi poloilija
Pakumiäs kirjoitti:
On tietysti sinun etu lyhyellä tähtäimellä jos kaikki vaikenevat näistä vioista, autosi jälleenmynntiarvo ei laske niin paljon. Mutta sanoisin että kaikkien kuluttajien etu mitä enemmän tällaisista jutuista jaetaan tietoa ja kuluttajat osaavat vaatia luotettavia ja edullisia autoja käyttöönsä.
Itse en voi mitenkään käsittää sitä että muutaman vuoden ikäisestä ja vähän ajetuista autoista porsii mottoreita ja vaihteistoja jatkuvalla syötöllä.(toimivia vaihtoehtojakin on tarjolla)
Näistä pitää ehdottomasti jakaa tietoa joka paikassa ettei kukaan joudu ahdinkoon suotta kun valinnanvaraakin riittää.
Ongelmista on kirjoitettu mediassa joka puolella. Uskoisin että myös valmistaja tiedottaisi näkyvästi jos olisi korjannut reilusti ongelmia.
Nyt ilmeisesti niin että suurimman maksun tuosta romuraudasta maksavat ne joilla siihen on vähiten varaa, eli pienituloiset ihmiset jotka ostavat ne autot joilla mitään takuuta ei enään ole voimassa ja kukaan ei tule vastaan korjauskuluissa. Näitä tiedän jo olevan. Nämä ihmiset eivät sitten toista kertaa osta tätä merkkiä.
Joten voinet olla varma että huutelu ja kirjoittelu tuon ongelman osalta kyllä jatkuu vielä vuosia."On tietysti sinun etu lyhyellä tähtäimellä jos kaikki vaikenevat näistä vioista, autosi jälleenmynntiarvo ei laske niin paljon."
Eipä olekaan minun etu, sillä myin nykyisen jo keväällä ja hinta sovittiin silloin. Uuden saan ensi kuussa, ja minun autoissani näitä vikoja ei ole ollut.
Reagoin tällaisiin huuteluihin, joissa kaikki automerkin tuotteet tuomitaan epäonnistuneiksi; ne ovat asiattomia. Oikeaa, kokemusperäistä tietoa saa minun puolestani niin paljon kuin vain jaksaa. - kyllä lähtee nyt
uusi poloilija kirjoitti:
"On tietysti sinun etu lyhyellä tähtäimellä jos kaikki vaikenevat näistä vioista, autosi jälleenmynntiarvo ei laske niin paljon."
Eipä olekaan minun etu, sillä myin nykyisen jo keväällä ja hinta sovittiin silloin. Uuden saan ensi kuussa, ja minun autoissani näitä vikoja ei ole ollut.
Reagoin tällaisiin huuteluihin, joissa kaikki automerkin tuotteet tuomitaan epäonnistuneiksi; ne ovat asiattomia. Oikeaa, kokemusperäistä tietoa saa minun puolestani niin paljon kuin vain jaksaa.Laita Googleen hakusanaksi tsi tai dsg ongelmat niin tietoa löytyy monen viikon lukupaketti ja jos muutkin kielet taipuu niin lisää piisaa.
- uusi poloilija
kyllä lähtee nyt kirjoitti:
Laita Googleen hakusanaksi tsi tai dsg ongelmat niin tietoa löytyy monen viikon lukupaketti ja jos muutkin kielet taipuu niin lisää piisaa.
Väitätkö siis, että kaikissa Volkswageneissa on tsi tai dsg? Väite ei pidä paikkaansa, joten koko merkkiä ei voi lytätä, olisi noissa kirjainyhdistelmissä sitten mitä tahansa. Sellainen on asiatonta. Minulla ei ole omissa autoissani ollut koskaan turboahdinta eikä automaattivaihteistoa, eikä myöskään kalliita ongelmia.
- tsiptsiptsip
uusi poloilija kirjoitti:
Väitätkö siis, että kaikissa Volkswageneissa on tsi tai dsg? Väite ei pidä paikkaansa, joten koko merkkiä ei voi lytätä, olisi noissa kirjainyhdistelmissä sitten mitä tahansa. Sellainen on asiatonta. Minulla ei ole omissa autoissani ollut koskaan turboahdinta eikä automaattivaihteistoa, eikä myöskään kalliita ongelmia.
Jos joku merkki onnistuu tekemään niin suuren munauksen että valmistaa samaan aikaan kaikkein epäluotettavimman moottorin ja vaihdelaatikon niin täytyy kyllä sanoa ettei ihan ensimmäiseksi ala selvittelemään sattuisko tällä merkillä olemaan jotakin toimivaa tuotetta kun hyviä vaihtoehtojakin on helposti tarjolla.
Näitä edistyksellisiä TSI moottoreita on kyllä ihan ylivoimaisesti eniten mainostettu viime vuosina. - jskysk
Perheenisä kirjoitti:
No niin pojat....
Olen ajanut viimeisen 10 vuoden aikana 1.9 TDI passatilla vain 435.000 km ja mitkä olikaan auton viat??? Yksi laakeri hajosi vaihdelaatikosta, vaihto maksoi 1100 euroa.
Muutoin autoon on vaihdettu öljyä, jarrupaloja jarrulaikkoja sekä pyyhkimensulkia. Tankattu dieseliä tietenkin.
340.000 km kohdalla pyysin tarkastamaan ilmastointikoneen aineet laitteen kunnon. Ei mitään vikaa, kyylariainetta oli kadonnut alle 10%.
355.000 km kohdalla keulaan tuli kultainen noutaja 110 km/h nopeudessa. En edes koskenut vakionopeuden säätimeen, mutta uudet muoviosat maksoi 32 euroa.
360.000 km kohdalla tuli bussi perälautaan niin, että paskaksi meni takaluukku, puskuri, valot ja molemmat taka-sivuikkunat. Tapiola korjasi auton, ei olisi korjannut pösöä tai sitikka muuten... V70 oli vuokralla 22 päivää eli 3300 km verran.
420.000 km kohdalla moottoritilan alusmuovi lensi hevon kuuseen... taisi väsyä kun sai tarpeekseen kontaktia edellisviikon maastoajosta.
Siinä meikän pirssin viat.Sepä ei ollut TSI-bensaturbo. Hyvä että ymmärsit.
- iuhyviyvgiy
uusi poloilija kirjoitti:
Väitätkö siis, että kaikissa Volkswageneissa on tsi tai dsg? Väite ei pidä paikkaansa, joten koko merkkiä ei voi lytätä, olisi noissa kirjainyhdistelmissä sitten mitä tahansa. Sellainen on asiatonta. Minulla ei ole omissa autoissani ollut koskaan turboahdinta eikä automaattivaihteistoa, eikä myöskään kalliita ongelmia.
"Väitätkö siis, että kaikissa Volkswageneissa on tsi tai dsg? "
Ei ihan kaikissa. Esim. kaikissa bensa-Golfeissa on TSI, kahta halvinta lukuunottamatta kaikissa bensa-Poloissa myös. Kaikissa Up!:eissa ei ehkä ole. En alkanut tarkistaa. - 19+18
iuhyviyvgiy kirjoitti:
"Väitätkö siis, että kaikissa Volkswageneissa on tsi tai dsg? "
Ei ihan kaikissa. Esim. kaikissa bensa-Golfeissa on TSI, kahta halvinta lukuunottamatta kaikissa bensa-Poloissa myös. Kaikissa Up!:eissa ei ehkä ole. En alkanut tarkistaa.Tässä keskustelussa puhutaan autoista, joita välttää käytettyinä. Eikä että mitä nyt myydään. Nimimerkki 'uusi poloilija' puhuu asiaa. Ei voi kaikkia wolkkareita tuomita.
- ongelmattomat?
19+18 kirjoitti:
Tässä keskustelussa puhutaan autoista, joita välttää käytettyinä. Eikä että mitä nyt myydään. Nimimerkki 'uusi poloilija' puhuu asiaa. Ei voi kaikkia wolkkareita tuomita.
No mitkä mallit on niitä joissa ei ongelmia?
- uusi poloilija
ongelmattomat? kirjoitti:
No mitkä mallit on niitä joissa ei ongelmia?
Omalta kohdaltani voi sanoa, että oma "hinnat alkaen" -Poloni toimi hyvin ja jopa odotettua paremmin yli 164 tkm. Ja sitähän siis myydään yhä uutenakin; ostinkin toisen samanlaisen. Tässä ketjussa ylempänä 19.7.2013 20:49 kirjoittamassani viestissä on tietoa ensimmäisestä ja edelleen linkki toisen keskusteluketjun omiiin kokemuksiini.
- sokkota
Nimestä päätellen kirjoitti:
Perustuu samaan moottoriin, ei kai muuten niin samanlainen tyyppimerkintä?
D5252T ja D5254T4
Volkswagen Group diesels
Main articles: list of discontinued Volkswagen Group diesel engines, list of Volkswagen Group diesel engines, and Turbocharged Direct Injection
Volvo licensed diesel engines from Volkswagen Group for decades.
1979–1986 D20 — 2.0 litres - 1,986 cubic centimetres (121.2 cu in) inline five-cylinder , 50 kW (68 PS) — (for Finland and possibly other export markets)
1979–199? D24 — 2.4 litres - 2,383 cubic centimetres (145.4 cu in) inline six-cylinder , 60 kW (82 PS) — , ,
1982–1996 TD24 — 2.4 litres - 2,383 cubic centimetres (145.4 cu in) inline six-cylinder , 80–90 kW (109–122 PS) — , , , ,
1990s–2000 D5252T — 2.5 litres - 2,461 cubic centimetres (150.2 cu in) Audi Turbocharged Direct Injection (TDI) inline five-cylinder , 103 kW (140 PS; 138 bhp) — Volvo 850, Volvo S70/Volvo V70, early Volvo S80s
Volvo diesels
Volvo D5254T4 Volvo D5 engine
Volvo D3 Engine (Same as D5, but with lower displacement, 2.0 liters)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volvo_enginesvolvothan tehdään volkkarin ja skodan osista
ei niissä enää ole yhtään volvon omaa osaa
eli autolla on vain nimi VOLVO
mutta osat on skodan ja volkkarin tekemiä
- Japskit varmoja
vanhanakin, etenkin jos on valmistettu Japanissa.
Harvemmassa - ainakaan kalliita - tyyppivikoja. Aikasemmin ajelis saksalaisilla ja ainakin 80-90-lukujen malleissa jokaisessa oli selkeitä tyyppivikoja.
Nyt en puhu mistään yli 10 v vanhoista loppuunajetuista vaan kaikki autot on ostettaessa olleet 2-4 v vanhoja ja niitä olen pitänyt sen 2 - 4 v.- nipponking
Aitojapsilla työntää helposti yli 300.000 km ilman mainittavia vikoja. MIttarissa 380.000 km ja etuakseliston ja ohjauslaitteiden puslat ja nivelet ovat vielä alkuperäisiä !!!!. Vain ne kuuluisat koiranluut on vaihdettu. MItenkäs volkkareilla ???
- surkea vartaus
nipponking kirjoitti:
Aitojapsilla työntää helposti yli 300.000 km ilman mainittavia vikoja. MIttarissa 380.000 km ja etuakseliston ja ohjauslaitteiden puslat ja nivelet ovat vielä alkuperäisiä !!!!. Vain ne kuuluisat koiranluut on vaihdettu. MItenkäs volkkareilla ???
entäs nykyiset aasianihmeet, eivät yllä enään samaan. Ei kannata verrata uusia historic sarjalaisiin.
- vmå4opgpå
nipponking kirjoitti:
Aitojapsilla työntää helposti yli 300.000 km ilman mainittavia vikoja. MIttarissa 380.000 km ja etuakseliston ja ohjauslaitteiden puslat ja nivelet ovat vielä alkuperäisiä !!!!. Vain ne kuuluisat koiranluut on vaihdettu. MItenkäs volkkareilla ???
ei ainakakaan subarun kannentiivisteet kestä kuin poikkeustapauksis tuon 300 tuhatta.ps vm outback 02 sano poks alle 100tkm ja uudestaan 170 kohdilla.Tokal kerral jäähdytysnestesementit sisään ja pommi vaihtoon.Tyyppivika 2.5 koneis tuo kansipahvi vika,onnekas olin ku takuu aikana alko vettä kulua.Monesti nuo kestäny sen 150-170 ja artisti maksaa
- varmajahyväajaa
Varmoja ja varmoja. Kaikki autot tänä päivänä ovat riittävän varmoja. Tärkeämmäksi nousee muut asiat, kuten ajo-ominaisuudet ja -mukavuus. Vanhoista on jo lastentauditkin korjattu.
Meikäläinen ostaa autonsa siinä viiden vuoden ikäisinä. Nyt viiden vanhan PSA-auton kokemuksella (kaksi autoa kerrallaan) ei enää tee ylihintaisia käytettyjä japskeja mieli. - Trikonis
varmajahyväajaa kirjoitti:
Varmoja ja varmoja. Kaikki autot tänä päivänä ovat riittävän varmoja. Tärkeämmäksi nousee muut asiat, kuten ajo-ominaisuudet ja -mukavuus. Vanhoista on jo lastentauditkin korjattu.
Meikäläinen ostaa autonsa siinä viiden vuoden ikäisinä. Nyt viiden vanhan PSA-auton kokemuksella (kaksi autoa kerrallaan) ei enää tee ylihintaisia käytettyjä japskeja mieli.ranskikisissa saattaa nykyään ollakin paras hinta-laatusuhde käytettynä
- jokumuu.
Trikonis kirjoitti:
ranskikisissa saattaa nykyään ollakin paras hinta-laatusuhde käytettynä
Ainakin aika hyvä. Se sama arvonalenema, joka puraisee uuden auton ostajaa, on käytetyillä ajavan kaveri.
Kyllähän ominaisuuksissakin eroja on, mutta samassa ikä- ja hintaluokassa ne jäävät kuitenkin aika pieniksi. Esson baarin parlamentti toki tietää toisin.
- isänmaan toivot?
Hauskaa, Skoda ja WV ovat halutuimpia vaihdokkeja ja pitävät arvonsa huomattavasti paremmin kuin monet muut mallit, eli aloittaja Tero voisi kehitellä parempia provoja.
- hiihihii
Monellehan se sitten samalla ensimmäinen ja viimmeinen vw ja skoda jonka ostavat. Kyllä siperia opettaa.
- oikeaa asiaa väliin
hiihihii kirjoitti:
Monellehan se sitten samalla ensimmäinen ja viimmeinen vw ja skoda jonka ostavat. Kyllä siperia opettaa.
ei Suomessa ensiostajia ihan mahdottomasti löydy. Eiköhän oikeasti juuri nuo merkit ole nykyään kaikista halutuimpia luokassaan ja merkkiuskollisimpia omistajia riittää enemmän kuin muilla merkeillä.
- bekku
oikeaa asiaa väliin kirjoitti:
ei Suomessa ensiostajia ihan mahdottomasti löydy. Eiköhän oikeasti juuri nuo merkit ole nykyään kaikista halutuimpia luokassaan ja merkkiuskollisimpia omistajia riittää enemmän kuin muilla merkeillä.
Uuden auton ostaja voi toki olla merkkiuskollinen jos pitää autoa vain takuuajan, ellei sitten kypsy ongelmiin jo takuuaikana. Käytetyn ostaja eduksi on tietää mahdollisimman paljon odotettavissa olevista ongelmista.
Tuskin kukaan käytetyn ostaja on niin tyhmä että ostaa jonkun auton merkkiuskollisuuden vuoksi jos on todennäköistä että edessä on paljon kalliita korjauksia. - Surkea Saab
bekku kirjoitti:
Uuden auton ostaja voi toki olla merkkiuskollinen jos pitää autoa vain takuuajan, ellei sitten kypsy ongelmiin jo takuuaikana. Käytetyn ostaja eduksi on tietää mahdollisimman paljon odotettavissa olevista ongelmista.
Tuskin kukaan käytetyn ostaja on niin tyhmä että ostaa jonkun auton merkkiuskollisuuden vuoksi jos on todennäköistä että edessä on paljon kalliita korjauksia.Kotimaisen Saabin ongelmaksi ja kuolemaksi muodostui täysin piittaamaton huolto- ja olematon takuu, mikä ei vastannut mistään. Omaani tuli ensimmäinen vika , kun oli ajettu 5 km, toinen vika kun mittarissa 12 km ja jatko oli smanlaista rumbaa, Jos autolla yritti johonkin, niin hinurilla Scan-autoon, joka ei tehnyt autolle mitään. Kaikki tuttavieni saabit smanlaisia P-kasoja. Muuten olisi ollut käypänen peli ja turvallinenkin vielä, mutta, kun se kotimainen "laatu" oli täyttä peetä! Joku saattoi saada tuurilla hyvänkin yksilön. Yhtä surkea huolto on kokemukseni mukaan Metro-Autossa eli GM:lla!
- hilfe
Tässä esimerkkiä VW:stä:Auto VW Caddy ajettu 62 000km,Sähköikkuna kuskin puolella elää omaa elämää toimii siis kun huvittaa,koiran luut edessä väljät,ajovalopolttimoita menee jatkuvasti n3kpl kk,sisävalot vilkkuu itestään ei tietoa syystä,DSG automaatti laatikko toimii kun huvittaa jättää pakin päälle???!!62 000km Ajettu hei komoon!!!Vika poistuu kun sammuttaa auton ja käynnistää noin 5-6 sekan jälkeen uudestaan!!!!Huolto ei löytänyt syytä???!!!Lämppärin vastus hajos!!!Toimii vaan 4teho(ilmastointi malli),Oven kahva kuskin puolen jäi käteen 54 00km kohalla....voisin vielä jatkaa mutta en jaksa enää.Ajoneuvo siis mallia -10!!!Toisena autona itsellä 15v Mazda 626 1.8L 16v Ajettu 324 000km Takapään jarrusatulat ja koiranluut vaihdettu ym.muuta kulutus osaa:tulppaa,putsaria ym.Miten on mahd.että näin uusi auto on täyttä paskaa jo tuossa iässä????Olis kiva kuulla vastauksia...Eikä muuten ollu eka VW .Sama stoori oli vuoden -90 transporterissa..Leikkas kone kiinni 2.4D 32 000km kohalla että näin hyviä natsi vehkeet on!!!Ei ikinä enää!!!
- 2 milj km ratissa
SEn siitä saa, kun ottaa tekijöiksi niitä "huippuosaajia" Afrikasta.
Ennen luotettavista Mersuista ja Volkkareista on tullut uudesta alkaen romuja.
Nyt meidän ämmävaltamme yrittää samaa Suomessakin. Lukutaidottomasta kamelikuskista ei tule tekemälläkään osaavaa ja huolellista autonrakentajaa. Se on nähty!
- ooppeli on ooppeli
Ooppeli on aina arpalappu, tympeä auto, semmoinen kohmura. On ollut ranskalaisiakin ja Fiateja ja niissäkin ollut vähemmän vikoja. 90-luvun ooppelit lisäksi ruostu käsiin, milloin ruostui helmat, milloin iskarit poksahti peräkonttiin ja se merkkivalojen ilotulitus. Mutta ooppelin kone ja voimansiirto kesti ihan hyvin. Ehkä ooppelin huono maine johtuu myös siitä, että niitä ostaa usein wannabe jupit jotka tykkää antaa kenkää. Ranskalaiset ja fiiatien omistajat yleensä rauhallisempia kuskeja, monesti myös naisia, niitä ei niin paljon rääkätä, omat ongelmansa niissäkin.
- josaakka
Uudet uuppelit ilmeisesti luotettavimpia saksalaisvalmisteita, ainakin näyttäis autibildin 100 tkm kestotestissä ollut astra selvinneen ilmaan mitään vikoja.
Ehkä ne entiset ooppel insinöörit on nyt töissä vw skoda tuotannossa. - ooppeli on ooppeli
josaakka kirjoitti:
Uudet uuppelit ilmeisesti luotettavimpia saksalaisvalmisteita, ainakin näyttäis autibildin 100 tkm kestotestissä ollut astra selvinneen ilmaan mitään vikoja.
Ehkä ne entiset ooppel insinöörit on nyt töissä vw skoda tuotannossa.Voi olla, että uudempien oppelien korit on paremmin sinkittyjä? Mutta 90-luku oli monelle ooppelin omistajalle synkkää aikaa. ;)
- Opelin tekijät osaa
josaakka kirjoitti:
Uudet uuppelit ilmeisesti luotettavimpia saksalaisvalmisteita, ainakin näyttäis autibildin 100 tkm kestotestissä ollut astra selvinneen ilmaan mitään vikoja.
Ehkä ne entiset ooppel insinöörit on nyt töissä vw skoda tuotannossa.Nykyisten Ooppeleitten tekijöissä ei ole enää niin paljon Etelä-Euroopan tai Afrikan mamuja kuin muilla Saksalaisilla autotehtailla. Siksi niitten laatu on parempi, koska työväki on perinteistä laatutietoista saksalaista.
Myös GMn maailmanlaajuiset vaikeudet ovat opettaneet työväkeä pysymään nahoissaan ja ymmärtämään laadun vaikutuksen.
Jos haluu leipää, on paras tehdä ahkerasti ja huolella töitä rutisematta ja lakkoilematta.
- ghjhujk
Kun autolle tulee ikää niin vikoja tulee kaikkiin, moottorit jas vaihteistot kestää jo melkein kaikissa aika hyvin. Paljon merkitystä sillä miten autoa on pidetty ja huollettu.
10-15 vuotta vanhoissa autoissa alkaa pellit pehmenemään. Silloin esimerkiksi muuten luotettavien japsien ohutpeltisyys ja opelien ruostuminen tulee ongelmaksi, ohuet pellit, vaikea hitsata, kokemusta on.- trekkeri
Ilmeisesti kannattais mainita vain pahat viat jotka ovat muutaman vuoden vanhoissa malleissa, kaikissa ei kyllä taida tuo moottori ja vaihteisto olla yhtä kestävää sorttia..
Yli 10 vuotiaiden kunto on melko suoraan seurausta siitä miten autoa pidetty. - kaksitonninen
trekkeri kirjoitti:
Ilmeisesti kannattais mainita vain pahat viat jotka ovat muutaman vuoden vanhoissa malleissa, kaikissa ei kyllä taida tuo moottori ja vaihteisto olla yhtä kestävää sorttia..
Yli 10 vuotiaiden kunto on melko suoraan seurausta siitä miten autoa pidetty.joo, 1900 luvun autot on muutenkin jo kohta museoiässä, kannattaa pysyä näissä 2000 luvun yksilöissä
- turhaa pölinää
trekkeri kirjoitti:
Ilmeisesti kannattais mainita vain pahat viat jotka ovat muutaman vuoden vanhoissa malleissa, kaikissa ei kyllä taida tuo moottori ja vaihteisto olla yhtä kestävää sorttia..
Yli 10 vuotiaiden kunto on melko suoraan seurausta siitä miten autoa pidetty.vanhassa käyttö ja huollot vaikuttaa ratkaisevasti vanhan auton luotettavuuteen.
Kaikken kalleimmat ja erikoisimmat autot ovat selllaisi ajoita kannattaa välttää vanhana, sillä niissä pienikin vika maksaa sen mitä normiautossa 10 vikaa.
Tämän totuuden ovat huomanneet teinit jotka ovat tuoneet Saksasta isoja Bemuja ym. ja nyt vikaantuessa ei pussi riitä korjaamiseen ja siihen keksitään toisiksi paras konsti selvitä, eli koitetaan ajaa rusinaksi ja lunastukseen. Joskus onnistuu ilman vammautumista, mutta ei aina ja se sitten onkin kallista jatkossa kun kroppa ei pelaa ja invaliditeetti jäytää.
- yuy644
Mersun sprintereitä kannattaa välttää myös
- uijokla
Jos jaksat kirjoittaa toisenkin lauseen, olisi kiinnostavaa kuulla miksi.
- Kiinan Mersut
Mersun Sprinterit ja Vitot on tehty Kiinassa tai Intiassa ja peltitöitten ja maalausten laatu on sen mukaista. Mersun takuut ovat täyttä huijausta!
- rintterillä kuuhun
Kiinan Mersut kirjoitti:
Mersun Sprinterit ja Vitot on tehty Kiinassa tai Intiassa ja peltitöitten ja maalausten laatu on sen mukaista. Mersun takuut ovat täyttä huijausta!
sprintterit on kyllä kestäviä pelejä.vitoista en tiedä.
- ruosteallergia
Kiinan Mersut kirjoitti:
Mersun Sprinterit ja Vitot on tehty Kiinassa tai Intiassa ja peltitöitten ja maalausten laatu on sen mukaista. Mersun takuut ovat täyttä huijausta!
Ilmankos. Itellä ei mistään Mersusta kokemusta, mutta mieltänyt Mersut kaikin puolin laadukkaiksi autoiksi. Ihmetellyt, kun niin usein nähnyt koriltaan ruosteisia Vitoja, vaikkei kovin vanhojakaan.
- trupo
Sanoisin että kannattaa välttää kaikkia pienimoottorisia bensaturboja jos ei ole valmis investoimaan vähintään uuteen ahtimeen. En ole huomannut kertaakaan että kukaan antaisi turbon jäähtyä ennen koneen sammuttamista.
Monesti näkee että motarilla vedetää 130-140 ja siitä sitten suoraan ABSin pihalle ja kone samantien seis.
Tolla pikkumotilla kun vetää koneen kierrokset siellä lähempänä 4000 niin ahdin saattaa ottaakin jo 100000 kierrosta ja lämmöt lähempänä 1000 astetta kesäkelillä.
Siitä kun sammuttaa koneen ilman että ahdin ehtii jäähtyä niin joka kerta ahtimen laakerit tykkää kyttyrää ja tuohon lisäksi vielä start stop meininki kaupungissa. Kruununa sopassa on tietysti longlife öljyt, joiden vaihtoväli niin pitkä että paikat alkaa pikeentyä ja tästä ahtimen laakerit erityisesti tykkää.
Raskas kalusto ei koskaan sammuta autoa suoraan ajosta vaikka niissä ajetaankin pääasiasiassa alle 2000 kierroksilla.
Eli kun ostat käytettyä autoa niin kannatttaa erityisesti välttää longlife huolloilla ajettua turbomoottoria. Dieselissä erityisen paha ongelma jos ahdin korkkaa ja öljyt menee ahtimen kautta palotilaan, niin saat hetkellisesti 100 hallitsematonta hevosvoimaa lisää ja sen jälkeen voit alkaa katella vaihtomoottoreita tai paalauspaikkaa.- uijokla
"Raskas kalusto ei koskaan sammuta autoa suoraan ajosta vaikka niissä ajetaankin pääasiasiassa alle 2000 kierroksilla."
Tankkasin tänään taajaman sisällä erillisellä 40-rajoitusalueella sijaitsevalla huoltamolla. Viereiselle pumpulle tuli raksuttamaan uudehko E-mersu, joka oli käynnissä tankkauksensa ajan. Hiukkasen ihmettelin, että piti samaan aikaan polttaa toisessa päässä tankkia tyhjemmäksi, mutta tässäkö se selitys sitten on? - baarikärpäsen pörinä
Tätä se teettää, kun autojen asiantuntemus on kertynyt mopojen ja traktorien rassaamisesta.
"Tolla pikkumotilla kun vetää koneen kierrokset siellä lähempänä 4000 "
Niin, tuollaiset kierrokset on tosiaan taulussa jollain 1,4 l bensavaparilla. Ahdetuilla moottoreilla on 2500 rpm lähempänä totuutta.
Toinen asiavirhe on tietysti lämpötila. Ei turbo edes tuhatasteisia pakokaasuja kestäisi, vaan maksimi taitaa olla jotain 700 luokkaa. Siis bensakoneilla. Ja normaalisti tuonkin alle. Eihän siinä olekaa mitään järkeä päästää moottorista karkuun lämpöenergiaa - hyötysuhdehan on sitä huonompi, mitä kuumempia pakokaasut ovat.
Ja sit on saattanut jäädä huomioimatta, että palikoiden massa ja sitä myöten jäähtymisajat ovat vähän eri luokkaa raskaassa kalustossa ja downsized -turbossa, missä ahtimen siipipyörän läpimitta on euron kolikon luokkaa. - trupo
baarikärpäsen pörinä kirjoitti:
Tätä se teettää, kun autojen asiantuntemus on kertynyt mopojen ja traktorien rassaamisesta.
"Tolla pikkumotilla kun vetää koneen kierrokset siellä lähempänä 4000 "
Niin, tuollaiset kierrokset on tosiaan taulussa jollain 1,4 l bensavaparilla. Ahdetuilla moottoreilla on 2500 rpm lähempänä totuutta.
Toinen asiavirhe on tietysti lämpötila. Ei turbo edes tuhatasteisia pakokaasuja kestäisi, vaan maksimi taitaa olla jotain 700 luokkaa. Siis bensakoneilla. Ja normaalisti tuonkin alle. Eihän siinä olekaa mitään järkeä päästää moottorista karkuun lämpöenergiaa - hyötysuhdehan on sitä huonompi, mitä kuumempia pakokaasut ovat.
Ja sit on saattanut jäädä huomioimatta, että palikoiden massa ja sitä myöten jäähtymisajat ovat vähän eri luokkaa raskaassa kalustossa ja downsized -turbossa, missä ahtimen siipipyörän läpimitta on euron kolikon luokkaa.Ei kai sillä paljon oo välii onko turbon lämpötila 1000 vai 700 astetta, lämpöero moottorilämpöön on aikas suuri kun napsauttaa koneen seis.
Mikäs 1,4 kulkee 130-140 kun kierroksia vain 2500, alamäessäkö?
Iso turbodiesel kylläkin mutta niistä ei tainnut olla tässä puhe.
Vaikka niissä tuo euron kolikon kokoinen miniatyyriahdin onkin, niin tod.näk ahtimen hinta kuitenkin monsterimainen jos sen joutuu uusimaan.
Massat on tietysti eri suuria raskaan kaluston ja pikkuväen vehkeissä mutta jäähdytysjärjestelmät on kyllä suunniteltu ihan moottorin koon vaatimusten mukaan.
Sitä ehkä vähän suhtautuu eri tavalla kaluston kuntoon jos alla oma työpaikka ja jokainen päivä pois liikenteestä maksaa korjauskulujen lisäksi oman palkan.
Jos alla on joku työpaikan pikku leasing auto niin kukaan ei varmaasti ole paljonkaan kiinnostunut auton kunnosta. - happamat marjat
trupo kirjoitti:
Ei kai sillä paljon oo välii onko turbon lämpötila 1000 vai 700 astetta, lämpöero moottorilämpöön on aikas suuri kun napsauttaa koneen seis.
Mikäs 1,4 kulkee 130-140 kun kierroksia vain 2500, alamäessäkö?
Iso turbodiesel kylläkin mutta niistä ei tainnut olla tässä puhe.
Vaikka niissä tuo euron kolikon kokoinen miniatyyriahdin onkin, niin tod.näk ahtimen hinta kuitenkin monsterimainen jos sen joutuu uusimaan.
Massat on tietysti eri suuria raskaan kaluston ja pikkuväen vehkeissä mutta jäähdytysjärjestelmät on kyllä suunniteltu ihan moottorin koon vaatimusten mukaan.
Sitä ehkä vähän suhtautuu eri tavalla kaluston kuntoon jos alla oma työpaikka ja jokainen päivä pois liikenteestä maksaa korjauskulujen lisäksi oman palkan.
Jos alla on joku työpaikan pikku leasing auto niin kukaan ei varmaasti ole paljonkaan kiinnostunut auton kunnosta.Joo, ole vaan luja uskossasi. Se helpottaa sietämään sitä tosiasiaa, että joudut vielä odottelemaan ennen kuin turboautot ovat kukkarollesi sopivassa (alle 1000 €) hintaluokassa.
- korvatulpat mukana?
Se on oivoi, kun joutuu jollain 1,4 l Tiidalla polkemaan korvatulpat päässä.
4000 rmp ja huimat 135 Nm tjsp vääntöä tarjolla = tehoja saadaan irti max. 56,5 kW. Onneksi hlöautokopan liikuttamiseen 120 km/h riittää noin 25 kW, joten on vähän reserviä ylämäkiinkin eikä tarvi koko ajan ajaa kaasu pohjassa.
Vrt. turbokoneella 2500 rpm & maksimivääntö 250 Nm = 65,4 kW. Eli turbokoneella ajetaan moottoritiellä matalammilla kierroksilla SEKÄ matalammalla kuormitusasteella (kaasu vähemmän auki).
Että jotta kumpihan kone sitä on kovemmalla rasituksella ja kuluu nopeammin? ;-D
BTW, väännetään vielä toistamiseen puukkoa haavassa. Raskaassa kalustossa saattaa rpm:t olla paljon matalammat, mutta kannattaisi myös tutustua käsitteeseen männännopeus... - BMW?
korvatulpat mukana? kirjoitti:
Se on oivoi, kun joutuu jollain 1,4 l Tiidalla polkemaan korvatulpat päässä.
4000 rmp ja huimat 135 Nm tjsp vääntöä tarjolla = tehoja saadaan irti max. 56,5 kW. Onneksi hlöautokopan liikuttamiseen 120 km/h riittää noin 25 kW, joten on vähän reserviä ylämäkiinkin eikä tarvi koko ajan ajaa kaasu pohjassa.
Vrt. turbokoneella 2500 rpm & maksimivääntö 250 Nm = 65,4 kW. Eli turbokoneella ajetaan moottoritiellä matalammilla kierroksilla SEKÄ matalammalla kuormitusasteella (kaasu vähemmän auki).
Että jotta kumpihan kone sitä on kovemmalla rasituksella ja kuluu nopeammin? ;-D
BTW, väännetään vielä toistamiseen puukkoa haavassa. Raskaassa kalustossa saattaa rpm:t olla paljon matalammat, mutta kannattaisi myös tutustua käsitteeseen männännopeus...Kuka toi BTW on?
- jopperi
korvatulpat mukana? kirjoitti:
Se on oivoi, kun joutuu jollain 1,4 l Tiidalla polkemaan korvatulpat päässä.
4000 rmp ja huimat 135 Nm tjsp vääntöä tarjolla = tehoja saadaan irti max. 56,5 kW. Onneksi hlöautokopan liikuttamiseen 120 km/h riittää noin 25 kW, joten on vähän reserviä ylämäkiinkin eikä tarvi koko ajan ajaa kaasu pohjassa.
Vrt. turbokoneella 2500 rpm & maksimivääntö 250 Nm = 65,4 kW. Eli turbokoneella ajetaan moottoritiellä matalammilla kierroksilla SEKÄ matalammalla kuormitusasteella (kaasu vähemmän auki).
Että jotta kumpihan kone sitä on kovemmalla rasituksella ja kuluu nopeammin? ;-D
BTW, väännetään vielä toistamiseen puukkoa haavassa. Raskaassa kalustossa saattaa rpm:t olla paljon matalammat, mutta kannattaisi myös tutustua käsitteeseen männännopeus...Joo näinhän se on isolla turbokoneella, tuossa taidettiin kyllä kyseenalaistaa pikkuturbot. Jollakin 1.2 turbokoneella ei kyllä ajeta motarilla 130km/h 2500 kierroksilla muuta kuin isossa alamäessä ja yksin ilman mitään kuormaa.
- Koipis
happamat marjat kirjoitti:
Joo, ole vaan luja uskossasi. Se helpottaa sietämään sitä tosiasiaa, että joudut vielä odottelemaan ennen kuin turboautot ovat kukkarollesi sopivassa (alle 1000 €) hintaluokassa.
No mun kukkarolle ei ainakaan koskaan ole sopivaa että joudun maksamaan ylimääräistä korjauskulua. Muutaman desin polttoainesäästöllä saat muutaman tonnin korjauskulut:)
- tinkimies
jopperi kirjoitti:
Joo näinhän se on isolla turbokoneella, tuossa taidettiin kyllä kyseenalaistaa pikkuturbot. Jollakin 1.2 turbokoneella ei kyllä ajeta motarilla 130km/h 2500 kierroksilla muuta kuin isossa alamäessä ja yksin ilman mitään kuormaa.
ookein, eli 1,4 l on nykyään isolohko ja 1,2 onneton mopon moottori. Tarkaksi on mennyt.
- hitsaa vaan läjääsi
Koipis kirjoitti:
No mun kukkarolle ei ainakaan koskaan ole sopivaa että joudun maksamaan ylimääräistä korjauskulua. Muutaman desin polttoainesäästöllä saat muutaman tonnin korjauskulut:)
Sitähän se köyhyys teettää, että pitää ajella 20-vuotiaalla autolla. Uudemmissa on monta muutakn vikapaikkaa, joista tulee tonnin tai kahden lasku pahimmillaan. Moottoreissa kaikenmaailman ajoituksenmuuntimia, dieseleissä hiukkasloukkua, airbägien ohjausyksikkö yms.
Säästöä muuten tulee useampi tonni auton ostovaiheessa, kiitos pienen normikulutuksen. Todellinen kulutus ei kyllä ole ihan niin matala, koska kukaan ei jaksa ajaa oikeassa elämässä yhtä hissutellen kuin em. testissä, mutta tuo säästö kyllä kelpaa. Ja menihän muutama vuosi sitten vakuutusmaksutkin iskutilavuuden mukaan -> tästä vielä kymppi/kk lisäbonus.
Sitäpaitsi se ero polttoaineenkulutuksessa olisi isompi, jos vertailukohdaksi otettaisiin joku 2 litrainen vapari. Nää perus 1,6 l nuhapumput toki menee samaan tai jopa vähemmällä, mutta niillä ei ole mitään jakoa ohituskiihtyvyyksien yms. suhteen eikä tässä lajissa pärjää vielä 2,0 litraisetkaan, vaikka niistä jo saadaan sama teho ja siten sama suorituskyky, kun konetta vingutetaan ihan täysillä. - Noppelit
hitsaa vaan läjääsi kirjoitti:
Sitähän se köyhyys teettää, että pitää ajella 20-vuotiaalla autolla. Uudemmissa on monta muutakn vikapaikkaa, joista tulee tonnin tai kahden lasku pahimmillaan. Moottoreissa kaikenmaailman ajoituksenmuuntimia, dieseleissä hiukkasloukkua, airbägien ohjausyksikkö yms.
Säästöä muuten tulee useampi tonni auton ostovaiheessa, kiitos pienen normikulutuksen. Todellinen kulutus ei kyllä ole ihan niin matala, koska kukaan ei jaksa ajaa oikeassa elämässä yhtä hissutellen kuin em. testissä, mutta tuo säästö kyllä kelpaa. Ja menihän muutama vuosi sitten vakuutusmaksutkin iskutilavuuden mukaan -> tästä vielä kymppi/kk lisäbonus.
Sitäpaitsi se ero polttoaineenkulutuksessa olisi isompi, jos vertailukohdaksi otettaisiin joku 2 litrainen vapari. Nää perus 1,6 l nuhapumput toki menee samaan tai jopa vähemmällä, mutta niillä ei ole mitään jakoa ohituskiihtyvyyksien yms. suhteen eikä tässä lajissa pärjää vielä 2,0 litraisetkaan, vaikka niistä jo saadaan sama teho ja siten sama suorituskyky, kun konetta vingutetaan ihan täysillä.Mietippä vielä, autoilussa kalleimmat kulut on pääomakulut, muutaman desin kulutus sinne tai ei merkitse käytännössä mitään
Taidat muuten olla sellainen suurella tunteella autoiluun suhtautuva ja joille oman kulkineen subjektiivinen arvointi on täysin mahdotonta.
Tällaiset ketjut menee aina pilalle sen takia että asioita ei osata tarkistella neutraalisti vaan yritetään vaan mollata toisten näkemyksiä. - Koipis
hitsaa vaan läjääsi kirjoitti:
Sitähän se köyhyys teettää, että pitää ajella 20-vuotiaalla autolla. Uudemmissa on monta muutakn vikapaikkaa, joista tulee tonnin tai kahden lasku pahimmillaan. Moottoreissa kaikenmaailman ajoituksenmuuntimia, dieseleissä hiukkasloukkua, airbägien ohjausyksikkö yms.
Säästöä muuten tulee useampi tonni auton ostovaiheessa, kiitos pienen normikulutuksen. Todellinen kulutus ei kyllä ole ihan niin matala, koska kukaan ei jaksa ajaa oikeassa elämässä yhtä hissutellen kuin em. testissä, mutta tuo säästö kyllä kelpaa. Ja menihän muutama vuosi sitten vakuutusmaksutkin iskutilavuuden mukaan -> tästä vielä kymppi/kk lisäbonus.
Sitäpaitsi se ero polttoaineenkulutuksessa olisi isompi, jos vertailukohdaksi otettaisiin joku 2 litrainen vapari. Nää perus 1,6 l nuhapumput toki menee samaan tai jopa vähemmällä, mutta niillä ei ole mitään jakoa ohituskiihtyvyyksien yms. suhteen eikä tässä lajissa pärjää vielä 2,0 litraisetkaan, vaikka niistä jo saadaan sama teho ja siten sama suorituskyky, kun konetta vingutetaan ihan täysillä.Käytännössä huomattu että lähes kaikki ns. tehokkaan auton omistajat (varsinkin nuo tehokkaalla pikkumottorilla varustetut autot) eivät oikeasti tarvitse eivätkä varsinkaan käytä sitä tehoa juuri ollenkaan. Vanhalla transitilla pärjää liikenteen seassa aivan mainiosti, monesti valoista lähtiessä tuntuu olevan tosi vaikea lähteä nopeasti.
Ei taida kyllä suurimmalla osalla olla mitään oikeita tarpeita tehokkaan turbomoottorin ostoon. Pikkuisilla kulutuseroilla ei ole käytännössä mitään merkitystä ja suurin säästö varmaankin syntyy siitä mitä vähemän tarvitsee ylimääräistä laittaa auton ylläpitoon ja korjauksiin. Joten ihan perusmoottori ilman mitään ihmeellisiä teknisiä ratkaisuja lienee kaikista taloudellisin niille jotka sitä säästöä hakevat. - ripari käyty?
Noppelit kirjoitti:
Mietippä vielä, autoilussa kalleimmat kulut on pääomakulut, muutaman desin kulutus sinne tai ei merkitse käytännössä mitään
Taidat muuten olla sellainen suurella tunteella autoiluun suhtautuva ja joille oman kulkineen subjektiivinen arvointi on täysin mahdotonta.
Tällaiset ketjut menee aina pilalle sen takia että asioita ei osata tarkistella neutraalisti vaan yritetään vaan mollata toisten näkemyksiä.Ressukka ei ole huomannut, että sillä kulutuksella on myös aika iso vaikutus auton myyntihintaan nykyään. Toki koskee lähinnä uusia autoja, ei rippikouluikäisiä.
- Jos kokeilisit edes
jopperi kirjoitti:
Joo näinhän se on isolla turbokoneella, tuossa taidettiin kyllä kyseenalaistaa pikkuturbot. Jollakin 1.2 turbokoneella ei kyllä ajeta motarilla 130km/h 2500 kierroksilla muuta kuin isossa alamäessä ja yksin ilman mitään kuormaa.
Ei siinä mitään alamäkiä tarvita. 1.2 turbossa on vääntöä yhtä paljon kuin 90-luvun 1.8- tai jopa 2-litraisessa perusjapskissa. Molemmista on kokemusta, joten tämä ei ole mikään arvaus tai mutujuttu.
- Pärjää tosiaan 46 kw
Koipis kirjoitti:
Käytännössä huomattu että lähes kaikki ns. tehokkaan auton omistajat (varsinkin nuo tehokkaalla pikkumottorilla varustetut autot) eivät oikeasti tarvitse eivätkä varsinkaan käytä sitä tehoa juuri ollenkaan. Vanhalla transitilla pärjää liikenteen seassa aivan mainiosti, monesti valoista lähtiessä tuntuu olevan tosi vaikea lähteä nopeasti.
Ei taida kyllä suurimmalla osalla olla mitään oikeita tarpeita tehokkaan turbomoottorin ostoon. Pikkuisilla kulutuseroilla ei ole käytännössä mitään merkitystä ja suurin säästö varmaankin syntyy siitä mitä vähemän tarvitsee ylimääräistä laittaa auton ylläpitoon ja korjauksiin. Joten ihan perusmoottori ilman mitään ihmeellisiä teknisiä ratkaisuja lienee kaikista taloudellisin niille jotka sitä säästöä hakevat.Joo! Itse ajelen joka päivä 30-vuotiaalla Transitilla. Se on helppo huoltaa ja tarvittaessa korjatakin, mutta takajarruja lukuunottamatta ei mitään ihmeenpiä ongelmia ole ollut. Tosin jakohihna täytyy muistaa vaihtaa n 2 vuoden välein. Sen voi tehdä itse, kuten öljyjen ja suodattimien vaihdotkin.
Auto on kamala ajaa ja meluisa kuin sepelimylly, mutta toimi, toimii, ja toimii. Tehoja on vaatimattomat 46 kw 2,5 tonnisessa möhkäleessä, mutta kyllä silläkin onnistuu saamaan ylinopeussakot, jos oikein yrittää. Kamalinta on ohjaustehostimen puute sileällä asvaltilla kesärenkain pysäköitäessä. Se on todellista bodausta!
Jotkut ovat ajaneet jopa 700000km ilman peruskorjauksia.
Nyt rungolle rakennetun korin ovien nurkissa on ensimmäiset ruostekuplat, joten korille täytyy kohta tehdä jotain.
Transit 100 van 2,4 York diesel - Sitaani
ripari käyty? kirjoitti:
Ressukka ei ole huomannut, että sillä kulutuksella on myös aika iso vaikutus auton myyntihintaan nykyään. Toki koskee lähinnä uusia autoja, ei rippikouluikäisiä.
Koetappa saada jotakin takuuta 3-vuotiaaseen vw,skoda tms. TSI DSG vehkeeseen. Myyjä kyllä vakuuttelee että joissakin tietyissä malleissa on saattanut olla jotakin mutta tämähän on jo ihan hyvä. Jostakin syystä eivät kuitenkaan anna takuuta noille ongelmavehkeille. Voisin ostaakin kunnon takuulla tuollaisen käytetyn mutten viitsi turhaan maksaa mahdollisia kalliita korjauskuluja. Eikä noista varmaan oikein käytettynäkään saa enään kunnon hyvitystä kun ongelmat on niin yleisesti tiedossa. Eli pieni polttoainesäästö hupenee heti kun tulee kallis korjaus.
On kuitenkin olemassa muita merkkejä joihin saa käytettyihinkin ihan hyvän takuun.
Käytetyn ostaja miettii yleensä kokonaisedullisuutta ja silloin luotettavuus painaa monella enemmän kuin parin desin erot kulutuksessa. Polttoaineen kulutus on tosin on tosi pieni jos auto on jatkuvasti korjaamolla. - Nortta
Jos kokeilisit edes kirjoitti:
Ei siinä mitään alamäkiä tarvita. 1.2 turbossa on vääntöä yhtä paljon kuin 90-luvun 1.8- tai jopa 2-litraisessa perusjapskissa. Molemmista on kokemusta, joten tämä ei ole mikään arvaus tai mutujuttu.
Kaikissa nykyautoissa on varmasti paljon enemmän tehoa kuin edellisen vuosituhannen museoautoissa. Mulla on kokemusta aika monista tämänpäivän autoista ja kaikilla pärjää ihan hyvin liikenteessä.
- Juuuuuuuu
BMW? kirjoitti:
Kuka toi BTW on?
By The Way. (Muuten)
- värtti
Jos kokeilisit edes kirjoitti:
Ei siinä mitään alamäkiä tarvita. 1.2 turbossa on vääntöä yhtä paljon kuin 90-luvun 1.8- tai jopa 2-litraisessa perusjapskissa. Molemmista on kokemusta, joten tämä ei ole mikään arvaus tai mutujuttu.
Onhan niitä muitakin ratkaisuja kuin turbot tuohon hyvään alavääntöön.
Esim muuttuva imuventtiilien ajoitus, sillä on saatu ihan taloudellisia ja tehokkaitakin ratkaisuja aikaiseksi. Esim. toyotan vvt-i ja vw:n fsi moottorit.
Vw tosin tais jo luopua ratkaisusta, ehkä oli liian kestävä konsernin laatupolitiikkaa ajatellen ja tilalle piti keksiä jotakin helpommin hajuavaa.. - tiedoksenne tampiot
jopperi kirjoitti:
Joo näinhän se on isolla turbokoneella, tuossa taidettiin kyllä kyseenalaistaa pikkuturbot. Jollakin 1.2 turbokoneella ei kyllä ajeta motarilla 130km/h 2500 kierroksilla muuta kuin isossa alamäessä ja yksin ilman mitään kuormaa.
Moottorin kiertonopeus on tietyllä autolla, nopeudella ja vaihteella (poislukien vapaa) aina sama, riippumatta kuormasta, ylä/alamäestä tai kuun vaiheesta.
- osku45
tiedoksenne tampiot kirjoitti:
Moottorin kiertonopeus on tietyllä autolla, nopeudella ja vaihteella (poislukien vapaa) aina sama, riippumatta kuormasta, ylä/alamäestä tai kuun vaiheesta.
hä, mik on moottorin kiertonopeus
- GKSTN?
Juuuuuuuu kirjoitti:
By The Way. (Muuten)
Mitä se tekee suomenkielisessä tekstissä?
- halavatunpakana
ripari käyty? kirjoitti:
Ressukka ei ole huomannut, että sillä kulutuksella on myös aika iso vaikutus auton myyntihintaan nykyään. Toki koskee lähinnä uusia autoja, ei rippikouluikäisiä.
Kommenteista ilmenee ns. automiesten yleisin ongelma, uskovaisuus.
Kommentit "ole vaan luja uskossasi" ja "onko ripari käyty" paljastavat ns.asiantuntijan uskonnollisen luonteen.
Uskossahan voidaan helposti kiistää tosiasiat ja luottaa uskonsa voimaan. Merkkiuskovaiset luottavat merkkiinsä viimeiseen asti ja ovat sokeita oman merkkinsä violle.
Vasta julkaistiin tutkimus jonka mukaan uskonnottomien ihmisten älykkyysosamäärä on korkeampi kuin uskovaisten, tämä näyttää pitävän hyvin paikkansa myös keskustelupalstojen automerkkiuskovaisten parissa.
- rellu ei ruostu
90-luvun renujen ruostesuojaus oli huippuluokkaa. Näin jälkikäteen on todettavissa, että purkuunkin menee ruosteettomia tai lähes ruosteettomia 90-luvun relluja. Tämä on suorastaan pieni ihme, että ranskasta tuli jo silloin suht edullisia autoja jotka eivät ruostu. Korien sinkitys ilmeisesti tehtiin hyvin? Siitä olisi voinut eräskin o-kirjaimella alkava saksalaismerkki ottaa mallia.
80-luvun audit olivat myös hyvin ruostesuojatun auton maiseessa, korit olivat ymmärtäkseni kokonaan sinkittyjä.- rellu ei ruostu
tarkoitan 90-luvun ruostumattomilla renuilla megane laguna osastoa, vanhemmat olivat tässä suhteessa koriltaan heikompia.
- Katsastajan kertomaa
Kun kävin rumalla vm 1983 Rellu 9 llä katsastuksessa, katsastaja ihmetteli 2 edellistä autoa, VW Golf ja Nissan Cerry, molemmat läpimätiä ja Rellussa ei minkäänlaista vikaa. Niin ihmetyksen aihe oli , miksei kukaan arvosta ranskalaisia , vaan maksavat mädistä saksalaisita ja japseista kovaa ylihintaa, vaikka niiden tärkein osa, eli kori on loppu. No, Rellujen ja Pösöjen ja Citikoitten huolto on muita hankalampaa, joten ne huollot jäävät merkkihuolloissakin yleensä tekemättä laskutusta lukuunottamatta. Siksi niissä esiintyy vikoja ja TI-miehille ne ovat myös vähän hankalia rakenteeltaan, mutta se käytännöllisyys, mukavuus ja korien kestävyys korvaa em puutteet erityisesti, kun niitten hinta vielä putoaan äkkiä ja uudehkoja (5v)saa lähes ilmaiseksi.
Relluni eivät ole jättäneet koskaan tielle, eikä niihin ole tullut koskaan vettä sisälle. Omistanut 4 erilaista Rellua. Diesel-Pösö oli myös ongelmaton ja edullinen käyttää. Citikoissa oli Moottori- ja jousitusongelmia, mutta niistäkin selvittiin kohtuukuluin. - uijokla
Katsastajan kertomaa kirjoitti:
Kun kävin rumalla vm 1983 Rellu 9 llä katsastuksessa, katsastaja ihmetteli 2 edellistä autoa, VW Golf ja Nissan Cerry, molemmat läpimätiä ja Rellussa ei minkäänlaista vikaa. Niin ihmetyksen aihe oli , miksei kukaan arvosta ranskalaisia , vaan maksavat mädistä saksalaisita ja japseista kovaa ylihintaa, vaikka niiden tärkein osa, eli kori on loppu. No, Rellujen ja Pösöjen ja Citikoitten huolto on muita hankalampaa, joten ne huollot jäävät merkkihuolloissakin yleensä tekemättä laskutusta lukuunottamatta. Siksi niissä esiintyy vikoja ja TI-miehille ne ovat myös vähän hankalia rakenteeltaan, mutta se käytännöllisyys, mukavuus ja korien kestävyys korvaa em puutteet erityisesti, kun niitten hinta vielä putoaan äkkiä ja uudehkoja (5v)saa lähes ilmaiseksi.
Relluni eivät ole jättäneet koskaan tielle, eikä niihin ole tullut koskaan vettä sisälle. Omistanut 4 erilaista Rellua. Diesel-Pösö oli myös ongelmaton ja edullinen käyttää. Citikoissa oli Moottori- ja jousitusongelmia, mutta niistäkin selvittiin kohtuukuluin.No mutta kiitos kun olikin tärkeä tieto. Katsastusmiehellä oli 30 vuotta sitten pari huonoa autoyksilöä ennen renukuskia. Taitavat kaikki olla vielä liikenteessä?
- juokko
2000-luvun Seat, Vw ja skoda turbodieseleissä on ollut ongelmia välijäähdyttimeen kondensoituneen veden kanssa. Moottoreitakin hajonnut kun vesi ryöpsähtänyt koneeseen käynnistettäessä.
- Halpa säästökikka
Mainitut ongelmat on helppo poistaa peittämällä maski kylmillä ilmoilla, jolloin välijäähdyttimen putki ei jäähdy ja jäätyminen sekä kondensoituminen estyy. Auton valmistaja ja merkkihuolto ovat vain niin ylimielisiä ja välinpitämättömiä, etteivät viitsi valmistuttaa autoihin sopivia peittoja jäähdytysmaskin eteen. Minä olen yksinkertaisesti työntänyt lakalla eristetyn pahvin maskin ja jäähdyttimen väliin ja heps ongelma onkin hävinnyt!
Näin helppoa se on , kun on älliä ja viitseliäisyyttä. Hinta alle 1 €.
Siis halvalla kikalla säästyy kalliilta remontilta. Pahvin lakkaus tärkeää siksi, ettei se vety sateella. VW, Audi ja Skodahuolto ei viitsi sitä tehdä.
- 36427423747
Autot joihin ei ole tehty ruostesuojausta ovat sellaisia joita varsinkin täällä tiesuolan luvatussa maassa kannattaa välttää kuin ruttoa. Tai pian sinulta menee tuhansia euroja ruostevaurioiden korjaukseen. Ainoastaan jotkut merkit, kuten Audi, VW ja Volvo sekä jotkut ranskalaiset ovat sellaisia joissa on jo tehtaan jäljiltä kunnon ruostesuojaus. Muiden merkkien kohdalla kannattaa välttää jos ei ole tehty suojausta.
Opelit, erityisesti 90-luvun loppupuolelta 1.6 16 valve koneilla, ovat sellaisia joista koneet hajoavat täysin jo alle 100tkm ajettuna, vaikka olis täydellinen huoltohistoria.- hitsuuri
Nuorempana rassailin ja hitsailin paljon näitä vanhempia autoja. Itse asiassa parhaita korjattavia ruostevaurioissa olivat sellaiset joissa oli vain vähäinen ruostesuojaus eikä ihan ohuet pellit kuten esim. voortit.
On paljon helpompi hitsata autoa jossa ei ole mitään pvc kalvoja tai paksuja alustamassoja jotka pitää poistaa ennen hitsausta.
Sanoisin että pahin mahdollinen ruostepommi on sellainen jossa on hyvät pvc suojaukset uutena mutta jostakin syystä lähtenyt sitten kuitenkin ruostumaan, korjaaminen on ihan pirullista TI-miehelle, pajalle ei kannata viedäkään (ajan kanssa tietysti alkaa kaikki ruostua varmasti). Näitäkin on tullut nähtyä saksalaismerkeissä.
Mutta kuten tuolla aikaisemmin todettu niin yli 10-vuotiaat pitänee arvioida tapauskohtaisesti, eikä enään voi yleistää, kaikissa merkeissä siinä iässä on joukossa helmiä ja sikoja.
- suzuki jyrää
Toyotat ovat romukasoja, takaisinkutsujen joita on miljoonia ja vikatilastojen takia.
http://www.tyyppiviat.com/toyota-tyyppiviat/ - Shole
Tässä muutamia:
Duesenberg Model J
Auburg V-12 Speedster
Pierce Arrowit Model 48 ja Silver Arrow
Ovat epätaloudellisia ja varaosien saanti kamalan hankalaa - Pikkulohkoinen
Paras moottori taitaa olla GM:n 50-luvulla lanseeraama pikkulohko V8.
Ihan perus työntötango kone, muistelisin että vieläkin hyvin yleisesti käytetty monissa autoissa joissa iso moottori. Niin ja alittaa myös myös tiukimmat päästörajat jotka USAssa käytössä. (tiukemmat kuin EU)
Eiköhän tuo ole maailman eniten valmistettu moottori, myös useat isot ARMY laitteet ja työkoneet käyttää.
Ei se tietenkään kaikkein pihein kone ole mutta hyvä näyttö siitä että vanhakin rakenne pärjää vielä ihan hyvin. Vääntöähän on sitten tarpeeksi.- rivi4 25215
Parempi on kyllä jonkin valmistajan 1900-luvun alussa kehittämä 4-sylinterinen rivimoottori. On käytössä noin 80 % euroopassa myytävistä autoista mikä kertoo aika paljon hinta/laatu/päästö/kestävyys/teho-ominaisuuksista, saa parhaan yhdistelmän näitä ominaisuuksia.
- Lettukka
rivi4 25215 kirjoitti:
Parempi on kyllä jonkin valmistajan 1900-luvun alussa kehittämä 4-sylinterinen rivimoottori. On käytössä noin 80 % euroopassa myytävistä autoista mikä kertoo aika paljon hinta/laatu/päästö/kestävyys/teho-ominaisuuksista, saa parhaan yhdistelmän näitä ominaisuuksia.
Hei, toi GM kone on saman autonvalmistan käytössä 50-luvulta asti ja yhä edelleen.
Toi on ihan ylivoimaisesti kaikkien aikojen paras moottori ja käytetään siellä missä tarvitaan luotettavaa ja varmatoimista ja helppohuoltoista moottoria.
Kännykkäsukupolvi ei tosin ehkä ymmärrä sellaista moottoria ollenkaan johon ei tule uusia kikkuloita joka vuosi.
Tuntuu ettei monikaan oikeasti edes välitä siitä että uusien autojen moottorit saattaa paukkua muutama kymppitonni ajettuna, pitää vaan saada aina se uusin ja erikoisin ratkaisu, valmistajat on siirtäneet autojen testauksen kuluttajille.
- V-64
MAALAISPOIKA TULI KAUPUNKIIN, MENI APTEEKKIIN PYYSI MYYJÄLTÄ DATSUNEITA, MYYJÄ EI YMMÄRTÄNYT JOLLOIN POIKA SANO JOTTA TV:SSÄ SANOTAAN ETTÄ PITKÄN PÄÄLLE DATSUN.
- nevör evör sitikkaa!
Ostakaa (saa muuten puoli-ilmaiseksi) CITROEN C5 vm. -03 ja huomaatte että eihän teidän aiemmin yli 20v periodilla kymmenissä omistamissanne autoissa ollutkaan juuri mitään vikaa...
- citykka
nevör evör sitikkaa! kirjoitti:
Ostakaa (saa muuten puoli-ilmaiseksi) CITROEN C5 vm. -03 ja huomaatte että eihän teidän aiemmin yli 20v periodilla kymmenissä omistamissanne autoissa ollutkaan juuri mitään vikaa...
Onko citikassa erityisesti joku vikapaikka mikä yleensä hajoaa?
Monilla on kyllä varma käsitys siitä että citikka hajoaa sieltä täältä vaikkeivat ole ikinä citikkaa omistaneet.
- Retkuilija
Kokemuksesta voin sanoa:
Mazda
Opel
BMW
Skoda
Fiat
Ei ikinä enää!- Kokemusta on 56v
Meillä Opel Vectra A -89 ja mittarissa 440.000km ja meinaan ajaa vielä saman verran lisää, jos en ennen sitä voita LOTOSSA. Kyllä auton kestoon vaikuttaa oleellisesti siihen tehtävä huolto. Nykyiset huoltovälit aivan liian pitkiä. Öljyt on hyvä vaihtaa viimeistään 10 000km kohdalla mieluummin vähän ennen. Nykyautot ei ole tehtykään kestämään, koska ikuinen työ tekee ikuisen nälän, on sanonta. Autotehtaiden kiinnostus ei kohdistu auton kestoon vaan siihen, että niitä menee myyntiin kuin siimaa. Tosi siinä voi käydä niin, että tyssää koko myynti kun saa huonon maineen automerkki. Esim. Saab sai aikoinaan huonon maineen ja lopultahan se meni koko tehdas konkkaan. Opel on ihan hyvä sinänsä mutta kun ei tartte olla kuin jokin osa konehuoneen puolella huonolaatuinen ja joka ei kestä niin mainehan siinä menee ja sitten ei kukaan huoli autoa. On paljon huonompiakin automerkkejä olemassa kuin Opel ja jos mainitsen muutaman: Citroen,Renault, Pösö yleensä Ranskassa tehdyt ovat kyllä sellaisia, että pitäis melkein kieltää niitten tekeminen. Tosi onhan niissäkin joitain yksilöitä jotka pelittää. Jos itse tekee remontit niin kannattaa ajella vanhalla autolla. Ja näihiin vanhoihin autoihin voi itse tehdäkin remontteja. Uusiin on vähän vaikeampaa kun kone huone on täynnä tavaraa. Ja ikäviä ovat korjata, ei edes ammattilaiset niistä ota selvää. Oletteko samalla aaltopituudella.
- Mazda surkein
Kokemusta on 56v kirjoitti:
Meillä Opel Vectra A -89 ja mittarissa 440.000km ja meinaan ajaa vielä saman verran lisää, jos en ennen sitä voita LOTOSSA. Kyllä auton kestoon vaikuttaa oleellisesti siihen tehtävä huolto. Nykyiset huoltovälit aivan liian pitkiä. Öljyt on hyvä vaihtaa viimeistään 10 000km kohdalla mieluummin vähän ennen. Nykyautot ei ole tehtykään kestämään, koska ikuinen työ tekee ikuisen nälän, on sanonta. Autotehtaiden kiinnostus ei kohdistu auton kestoon vaan siihen, että niitä menee myyntiin kuin siimaa. Tosi siinä voi käydä niin, että tyssää koko myynti kun saa huonon maineen automerkki. Esim. Saab sai aikoinaan huonon maineen ja lopultahan se meni koko tehdas konkkaan. Opel on ihan hyvä sinänsä mutta kun ei tartte olla kuin jokin osa konehuoneen puolella huonolaatuinen ja joka ei kestä niin mainehan siinä menee ja sitten ei kukaan huoli autoa. On paljon huonompiakin automerkkejä olemassa kuin Opel ja jos mainitsen muutaman: Citroen,Renault, Pösö yleensä Ranskassa tehdyt ovat kyllä sellaisia, että pitäis melkein kieltää niitten tekeminen. Tosi onhan niissäkin joitain yksilöitä jotka pelittää. Jos itse tekee remontit niin kannattaa ajella vanhalla autolla. Ja näihiin vanhoihin autoihin voi itse tehdäkin remontteja. Uusiin on vähän vaikeampaa kun kone huone on täynnä tavaraa. Ja ikäviä ovat korjata, ei edes ammattilaiset niistä ota selvää. Oletteko samalla aaltopituudella.
Nykyautoista Mazda on kaikkein surkein, sillä missään Euroopan kolkassa merkkihuollot eivät osaa ja halua tehdä mitään, eikä heidän useista merkkihuolloista löydy edes tavallisia perustyökaluja.
Auto olisi sinänsä erinomainen, jolleivat merkkiliikkeet pilaisi sitä täydellisesti. Auton tekniikka on niin monimutkainen hilavitkuttimineen, ettei siitä tunnu kukaan ottavan mitään selvää, eikä varaosiakaan saa kohtuuaikaan ja kohtuuhintaan. - Takatuuppari-Skodako
.
Eiköhän Skoda ole nykyään yksi laadukkaimmista vaunuista
. - Mirafioir
Takatuuppari-Skodako kirjoitti:
.
Eiköhän Skoda ole nykyään yksi laadukkaimmista vaunuista
.Jos volsussa on ollut paljon ongelmia noissa TSI koneissa, niin miksi se toimisi skodassa sen paremmin?
- Ei ole kokemusta:.
Mirafioir kirjoitti:
Jos volsussa on ollut paljon ongelmia noissa TSI koneissa, niin miksi se toimisi skodassa sen paremmin?
.
Mutta en kyllä ihmettelisi vaikka sekin toimisi Skodassa paremmin
.
- Jjbbbb
Täällä on jotain tilastoa, eiköhän tuo ole ajan kysymys kun nämä takaisinkutsut leviää eurooppaankin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox#Problems_and_recalls_of_DSG-equipped_vehicles
Tosin eikös tsiii-koneissa nyt taas ihan uusissa ole taas hihna, kun eivät saa sitä surullisen kuuluisaa ketjua kestämään, toisin kuin muut merkit :)- 787800
Onkohan DSG laatikon ongelmiin tullut mitään korjauksia. Onko siis ollenkaan olemassa sellaista DSG laatikkoa joka todennäköisesti kestää yhtä hyvin kuin normaali automaattilaatikko?
- Jdfue
787800 kirjoitti:
Onkohan DSG laatikon ongelmiin tullut mitään korjauksia. Onko siis ollenkaan olemassa sellaista DSG laatikkoa joka todennäköisesti kestää yhtä hyvin kuin normaali automaattilaatikko?
Muistelisin niin, että se 6-pykäläinen olisi kestävämpi, en kyllä osaa sanoa saako sitä mihinkään enää, ehkä diiselin yhteyteen vielä?
- osssss
Jdfue kirjoitti:
Muistelisin niin, että se 6-pykäläinen olisi kestävämpi, en kyllä osaa sanoa saako sitä mihinkään enää, ehkä diiselin yhteyteen vielä?
Ainakin skodan superb taksissa oli tuo laatikko ja jopa kestänyt 260tkm.
- tyhm1
onko kellään asiallista tietoa mazda6 2003 ajettu 270000 1.8 ketjukone pyynti 4000 uskaltaisko tollase ostaa? mä en autoista tajua mitää vaik mies olenki
- jokke 1957
Osta vaan, kaikkissa niissä on jokin kohta joka pettää. Tee kunnon koeajo ja jos et sittenkään uskalla ostaa niin vie auto AUTOTOHTORILLE katsastus asemalle niin saat puolueetonta tietoa autosta. Onnea matkaan.
- 2 milj km 64 autolla
Jätä ehdottomasti koskematta se Mazda6, sillä todennäköisesti siihen ei ole tehty yhtään kunnon huoltoa, ainoastaan huoltokirja leimattu ja kirjoitettu lasku omistajalle muka tehdystä huollosta. Näin on käynyt kaikille minun tutuille Mazdan omistajille. Huijarifirmoja kaikki Mazdan merkkiliikkeet kautta Euroopan. Suomalaisnaapurini Virossa osti sellaisen ja sai siitä jokapäiväisen murheen , samoin tuttu lääkäriperhe, jolla on ollut useampia Mazdoja. Auto kestää kuulemma 4 vuotta, kun itse huolehtii öljyjen ja suodattimien vaihdot, mutta sen jälkeen alkaa ongelmat joka paikassa, sillä auto on jätetty totaalisesti huoltamatta merkkiliikkeessä! Laskuihin ja huoltokirjaan ei pidä luottaa - ne ovat huijausta, vaikka olisivatkin tehty merkkiliikkeissä.
- Toritohtori
jokke 1957 kirjoitti:
Osta vaan, kaikkissa niissä on jokin kohta joka pettää. Tee kunnon koeajo ja jos et sittenkään uskalla ostaa niin vie auto AUTOTOHTORILLE katsastus asemalle niin saat puolueetonta tietoa autosta. Onnea matkaan.
Noi autotohtorit antaa yleensä vain tietoja katsastusvioista, jotka on yleensä suht edullisia korjata esim. väljät koiran luut, katkenneet jouset yms.
Todelliset ongelmat joissa rahaa palaa tonnikaupalla on sitten ne sekunda moottorit ja vaihteistot joissa pahoja ongelmia ja kalliita korjata. Niistä autotohtorit ei sitten mainitse mitään.
Jos on kiinostunut jostakin käytetystä niin kannattaa perehtyä sen merkin keskustelufoorumeihin niin saa kyllä selkeää osviittaa siitä mitkä ne pahimat ongelmat on. - tyhm1
kiitos asiallisista vastauksista! onko kellään kokemusta ww passatista vm2000-2004 tdi koneella
- black smoke
Isäni autoista kokemuksia, alkuun opel astra 1.9 tiiseli vm07 ostaessa mittarissa oli noin 10tkm ja myydessä 97tkm kun auto ostettiin lähinnä pienen kulutuksen,hyvän perusvarustuksen,tilan (farkku) ja hinnan takia. Tuona aikana vaihdettiin rattiin joku komponentti kun ei radion säätönappula totellut ja takuuseen meni oli siis käyttövarma peli. Matkailu-autona oli sitten Fiat Ducato vm08 2.2 diiseli jos oikein muistan ja tuolla oli metrejä takana 22tkm,siitä ne ongelmat alkoivat =D ilmastointi petti,käsijarru petti mäessä kun auto oli parkissa ja ei ollu muistannu laittaa vaihetta päälle-> auto oli läheisen kerrostalon seinää halailemassa mutta ei tullut liiempiä vaurioita kuin puskuri paskaksi mutta kun auto meni sen vaihtoon niin myöhemmin tuli soitto että koneeseen oli tullut fiudea siirtäessä vikaa,korjaamolle vaan ja sieltä iloinen kaveri kertoi että turbo paskana,turbon vaihdon jälkeen kottero vaihtoon ! Kolmas surkeus oli volvo s40 T5 vm 07 ja 65tkm ajettu,kaikki valot hävis kerran,syytä ei löydetty. Seuraavaksi auton vaihteisto takkuili 1-->2 vaihdossa,nykäisi ja piti outoa ääntä ja ei muutakun autosalpaan tarkistuttamaan ja vika olikin yksinkertainen: automaatti vetelee viimeisiään ja korjauskustannus n.5700e ja km oli tuolloin n.80tkm.. Ei paljon ukkoa hymyilyttänyt,nykyään ajelee Audi A4 2.0 tdi värkillä joka on vm10 toistaiseksi ollu huoleton peli kuulemma mutta tiedä tuota pitemmän päälle,Volvon tehomalleissa joissa on tomaatti loota nii monesta korjaamosta tullut kuultua että eivät oikein tuppaa kestämään noita tehoja/vääntöjä,valitettavasti!
- 2milj km 64 autolla
Fiat Dukatot ovat suosittuja matkailuautoissa nimenomaa toimintavarmuutensa takia ja hyvän ajettavuutensa takia.
Ainoa tyyppivika on ollut talvisin vetonivelten suojakumien muljahtaminen irti, jolloin nivelrasvat lentävät ulos ja vetoakselit menevät vaihtoon, ellei käyttäjä sitä ajoissa huomaa.
Dukaton viat johtuvat yleensä käyttäjien virheistä. Esim rasitetaan turbokonetta (raskas ja suuri kori päällä) ja pysäytetään moottori ennen turbon jäähtymistä, jolloin öljyt palavat kiinni turbon laakereihin tai vedätetään pakkasella heti kylmänä pyörät linkussa (vetoniveten kumit).
Ilmastointilaitteet eivät ole Fiatin valmisteita, vaan korin valmistaneen tehtaan valinta. - Matkailudukato
2milj km 64 autolla kirjoitti:
Fiat Dukatot ovat suosittuja matkailuautoissa nimenomaa toimintavarmuutensa takia ja hyvän ajettavuutensa takia.
Ainoa tyyppivika on ollut talvisin vetonivelten suojakumien muljahtaminen irti, jolloin nivelrasvat lentävät ulos ja vetoakselit menevät vaihtoon, ellei käyttäjä sitä ajoissa huomaa.
Dukaton viat johtuvat yleensä käyttäjien virheistä. Esim rasitetaan turbokonetta (raskas ja suuri kori päällä) ja pysäytetään moottori ennen turbon jäähtymistä, jolloin öljyt palavat kiinni turbon laakereihin tai vedätetään pakkasella heti kylmänä pyörät linkussa (vetoniveten kumit).
Ilmastointilaitteet eivät ole Fiatin valmisteita, vaan korin valmistaneen tehtaan valinta.Esimerkkikirjoittajan matkailuautossa olleet viat olivat selvästi huolimattomien käyttäjien aiheuttamia.
Jos ei osaa autoa käyttää tai edes ohjekirjaa lukea, pitäisi jätää autot ostamatta ja ajamatta , ennenkuin tulee tänne palstoille haukkumaan niitä, kun vika on itsessä eikä autossa. Valitettavasti näin uskallan sanoa yli 2 miljoonan km ja yli 20 automerkin ja 64 autoyksilön kokemuksella. Myös kahdella Fiatin matkailuturbolla on tullut kierrettyä kavereitten kanssa (Dukatot) mailmaa.
- black smoke
En sanokkaan että kaikki olisivat huonoja! Ehkä tämä oli maantaikappale? Autoa käytettiin varsinkin pitemmän ajon jälkeen aina muutama minuutti ennen sammutusta,ukko on muutenkin pirun varovainen noiden kanssa. Ilmastointikin oli huollettu.
- AMG2
Kaikki Ranskalaiset autot on romuja.
- Transitmiäs
Tuo vain mielipide ilman perusteita. Onko kenties ihan jotakin tietoa ongelmista?
Isompia ei ole noin yleisesti ainakaan mainittu missään mutta mielipiteenä tuo on kyllä yleinen. Toisaalta hyvä jos tällä tavalla saa hyviä käytettyjä edullisesti kun arvo tippuu nopeasti.
- nyt bmw 530d
Ranskalaisista sen verran että Renault Scenicistä vm2001 löytyy kokemusta 3 vuoden ajalta ja 65tkm matkalta,sanotaan että oma käsitys ranskalaisist muuttu.. Oli autoilua halvimmillaan =) perushuoltoa kuten jakohihna jarrupalat jne mitään isoa ei ollut eikä myöskään kuuluisia sähkövikoja!
- créme francaise
Omalta kohdaltani kerron, että minulla on ollut yli 20 vuotta sama ranskalainen, joka on toki välillä vaatinut jonkin osan vaihtojakin normaalien huoltojen lisäksi, mutta se on täysin odotettavaa millä tahansa merkillä.
Sen sanon, että kyseessä ei ole Renault. Ei sillä eikä millä.
- Herran haltuuun
Noudatin ohjetta, että kannattaa selata merkkifoorumeja, kun on hankkimassa käytettyä autoa. Lopulta kävi niin, etten uskaltanu hankkia minkäänlaista autoa! Aina niissä jotain vikoja on! Se on sitten ihan tuurilleen, toteutuuko skenaariot, vai ei. Riippuu aiemmista omistajista ja tuurista.
Ostin sitten ihan fiiliksellä minibussin ja nyt on 1,5vuotta menny. Jarrulevyt eteen vaihdettu ja normi huoltoja tehty. Täytyy ajella nätisti, niin josko sillä vielä vuoden jatkais.
Edellisen maasturin kanssa jäi aika karmeet traumat. Remonttia oli vaikka kuinka ja pariin otteeseen hinausauton lavallakin. Ja tämä oli japsi. Huonolla pidolla oli ollu...- 789667hj
Mun mielestä pahat viat kyllä selviää hyvin foorumeita selaamalla esim. nuo VW:n
TSI ja DSG ongelmat kyllä paistaa läpi joka paikasta. Tietysti noilla palstoilla on paljon erilaisia ongelmia mutta itse selvitän vain pahimmat ja kalleimmat.
En kyllä uskaltaisi ostaa autoa jossa TSÍ moottori tai DSG vaihteisto muuta kuin hyvällä takuulla.
- 45313
Uudehkojen autojen kestävyys on melko heikko. Suurin syy on tähän jatkuvasti lisääntynyt elektroniikan käyttö ja osatoimittajien kilpailuttaminen henkihieväriin, jolloin laatu kärsii.
Hyvä esimerkki on Opel, joka teki vielä hyviä autoja 90-luvun puoliväliin saakka. Sen jälkeen seuraavat 10 vuotta autojen laatu heikkeni huomattavasti ja pienellä viiveellä autojen myynti tietenkin romahti.- ylikypsää
Saapas nähdä käykö VW konsernin autoille samalla tavalla kuin Opelille. Monet ovat varsin kypsyneitä ongelmiin ja sitten kun se pikkuhiljaa alkaa näkyä myös hyvityshinnassa käytetystä uuteen vaihtaessa. Valmistajan ylimielinen asenne vikoihin ja korjauksiin takuuajan jälkeen ei ainakaan tule helpottamaan myyntiä.
Jos tekee vuosisadan munauksen niin sen korjaaminen kyllä kestää vähintään vuosikymmenen ajan. - lopunalku
ylikypsää kirjoitti:
Saapas nähdä käykö VW konsernin autoille samalla tavalla kuin Opelille. Monet ovat varsin kypsyneitä ongelmiin ja sitten kun se pikkuhiljaa alkaa näkyä myös hyvityshinnassa käytetystä uuteen vaihtaessa. Valmistajan ylimielinen asenne vikoihin ja korjauksiin takuuajan jälkeen ei ainakaan tule helpottamaan myyntiä.
Jos tekee vuosisadan munauksen niin sen korjaaminen kyllä kestää vähintään vuosikymmenen ajan.Tuhon siemen on kylvetty. Uuden auton ostavat vanhemmat miehet joilla alkaa olla aikuisia lapsia. Kun tämä vanhempi herra saa saa tarpeekseen auton ongelmista niin perimätieto siirtyy samantien seuraavalle sukupolvelle ja sitten on jo kaksi sukupolvea jotka eivät enään tätä merkkiä osta.
Tieto ongelmista leviää pikkuhiljaa ja valveutuneet käytettyjen autojen ostajat alkavat välttää merkkiä. Näitä käytettyjä TSI koneita alkaa olla kohta siinä iässä että teinit saattavat hankkia ensiautoksi ja sitten kun se poksataa niin loppuelämä muistellaan kuinka mahdottoman huono se eka auto oli ja välttää merkkiä koko lopuiän.
Pahin mahdollinen trauma syntyy siitä kun autoista mitään tietämätön ostaa mielestään perheelle edullisen ja vähäkulutuksisisen käytetyn auton.
Sitten siinä autossa on se surullisen kuuluisa TSI moottori joka hajoaa juuri ennen perheen suunnittelemaa lomamatkaa. Korjauskuluihin meneekin sitten kahden ihmisen kuukausipalkat ja pitkään harkittu espanjan matka perutaan.
Pikkupojat muistelevat lopunikäänsä kuinka piti mennä espanjaan mutta rahat menikin auton korjaukseen.
Valmistaja ja maahantuoja voivat vielä pelastaa tilanteen lupaamalla vaikka 10 vuoden takuun kaikille malleille joissa ongelma on, asian väisteleminen ja kustannuksien maksattaminen asiakkailla iskee viimeisen naulan arkkuun.
- ei rintaäänellä
Skodat kai ne pahimmat. ja Wartburgit.
- warrella
No ei warressa paljon vikoja ollut kun ei ollut paljon osiakaan
- EiVieläUuttaAutoa
Jenkit vain paranevat käytettyinä ja on hemmetin helppo itse korjata jos vaikka joku sattuisikin menemään rikki ;)
Minä en uskalla ostaa autoa jossa on vuosimallin takia pakko olla käynnistyksenesto ja ajovalojen korkeudensäätö.
Autoissa on ollut aina käynnistyksenesto (avain) ja ajovalojen säätö (manuaalisesti työkaluilla). Miksi tarvitaan mitään muuta?
Ruisku ja katalysaattorikin ovat aivan riittävän arveluttavia asioita, olen kaasutinautoissa vielä pysynyt.- tseveri
Tiedän useita tapauksia että samalla autolla on ajettu lähes koko autoilevan elämän ajan. Nuo tietämäni tapaukset on ajettu 60-80 luvun autoilla, joiden huolto oli vielä helppoa. Luulen että nykyinen teknologia trendi ajaa uudemmat autot helpommin romutukseen, kellään ei ole oikein mielenkiintoa rassata autoja ja elintasokin on noussut niin että autokin on helppo heittää paaliin jos korjauskustannukset on korkeat.
- Kura tojo
Toyotaa välttäisin ruostumisen ja muitten teknisten ongelmien johdosta.
- kjbiugcgdzf
Toyota on vähävikaisimpia eikä mitenkään ruostumisaltis. Provoilet.
- TuoSeItse remonttiin
kjbiugcgdzf kirjoitti:
Toyota on vähävikaisimpia eikä mitenkään ruostumisaltis. Provoilet.
Missä kaikissa merkeissä tuo TSI romurauta on käytössä?
- ytoa
Toyotassa taisi olla ensimmäisissä vvt-i moottoreissa ongelmaa männänrenkaiden kanssa, 2000 luvun alun malleissa. Uudemmissa ei mitään erityistä ongelmaa tietääkseni ilmennyt.
Ruostensuojaus ei ehkä ole parhaimasta päästä mutta kunnon suojaus teetettynä maksaa ehkä n.500-700 euroa. Se on kuitenkin pikkuraha jos pitää autoa pidempään eikä pahemmin muita isompia ongelmia ole. Siinä on edullista autoilua pidemmäksi aikaa.
Monet toyotalla ajavat tuttuni ovat merkkiuskollisia ehkäpä sen takia että auto on suht edullinen pitää ja toimii luotettavasti, autoa käytetään liikkumiseen paikasta toiseen sen kummemin ihmettelemättä ajoominaisuuksia yms.
Sitten on toisenlaisia autoilijoita joille auton tekniset ominaisuudet , erilaiset testitulokset ja automerkinarvostus yms on tärkeää. Tämä jälkimäinen ryhmä joutuu monesti maksamaan myös enemmän erilaisia yllättäviä korjauskuluja jotka tulevat kaupan päälle joissakin automerkeissä.
- khkjkuk
Opel ja Sitikka on niitä joihin en kokemuksesta enää kajoa, uutena enkä käytettyinä! Sitikka oli moniongelmainen ja Opelissa kesti kone alle 150tkm ja poks!
- Erppilä
Toi 150 tkm taitaa olla aika paljon verrattuna toiseen saman maan kansanautoon. Mutta mikä vuosimalli ja malli oli kyseessä?
- khkjkuk
Erppilä kirjoitti:
Toi 150 tkm taitaa olla aika paljon verrattuna toiseen saman maan kansanautoon. Mutta mikä vuosimalli ja malli oli kyseessä?
Astra -04 eli H malli
- jfksdhf
khkjkuk kirjoitti:
Astra -04 eli H malli
Ja mikä siitä hajos?
- ööppeli
jfksdhf kirjoitti:
Ja mikä siitä hajos?
Hajos varmaan koko pas.ka luultavasti...
- khkjkuk
jfksdhf kirjoitti:
Ja mikä siitä hajos?
Nokka-akseli meni poikki! Uskomatonta mutta onnistuu oopelilla... On tyyppi vika ilmeisesti , seuraus sama kuin nokka hihna menis poikki (tässä oli ketju).
- stytdy
Oma Sitikkani on yli 20-vuotias, enkä missään nimessä sanoisi moniongelmaiseksi. Nyt sitten tuli hydrauliputkivika, jonka korjauttamista pitää hetki miettiä.
- asteriiksi
2.2 l ooppelin bensakoneissa on ollut ongelmia paljon tuon jakoketjun kanssa. Ilmeisesti suunniteltu yhtä huonosti kuin VW:n TSI tekeleet.
Uudet ooppelit kyllä tuntuu paljon luotettavimmilta kuin uudet VW:n tekeleet.
Tuntemillani ihmisillä ei ole juurikaan ollut ongelmia ooppeleiden kanssa kun taas VW konsernin tuotteet saavat ravata pajalla toisinaan aika useinkin. TSI ja DSG on sitten kyllä ihan oma lukunsa.- khyhjk
Mutta tietääkseni VW ainakin korjaa ongelmansa mitä Opel ei tee jos takuuaika on yhtään ohi... Opelin jakopää sekoilut niin hihnojen kuin ketjujenkin kanssa on uskomatonta, onhan noita osattu tehdä iät ajat mutta ei Opelilla... miten monta Opelin konetta on mennyt solmuun kun jakopää pettää? Aivan käsittämätöntä, ja omistajat maksaa... EI IKINÄ Opelia!
- reka345
khyhjk kirjoitti:
Mutta tietääkseni VW ainakin korjaa ongelmansa mitä Opel ei tee jos takuuaika on yhtään ohi... Opelin jakopää sekoilut niin hihnojen kuin ketjujenkin kanssa on uskomatonta, onhan noita osattu tehdä iät ajat mutta ei Opelilla... miten monta Opelin konetta on mennyt solmuun kun jakopää pettää? Aivan käsittämätöntä, ja omistajat maksaa... EI IKINÄ Opelia!
Noista VW ongelmista on nyt netti täynnä tietoa, opelista näköjään aika vähän. Ei kyllä taida VW noita korjailla helposti muuta kuin takuu aikana. Jos vertaa vaikka miten Toyota hoitaa ongelmia takaisinkutsuilla, niin VW vaikenee ja odottaa jos ongelmat siirtyisivät takuuajan ohi. Käytettyä vw:tä nyt vain ei kertakaikkiaan uskalla mitenkään ostaa.
- asent2
khyhjk kirjoitti:
Mutta tietääkseni VW ainakin korjaa ongelmansa mitä Opel ei tee jos takuuaika on yhtään ohi... Opelin jakopää sekoilut niin hihnojen kuin ketjujenkin kanssa on uskomatonta, onhan noita osattu tehdä iät ajat mutta ei Opelilla... miten monta Opelin konetta on mennyt solmuun kun jakopää pettää? Aivan käsittämätöntä, ja omistajat maksaa... EI IKINÄ Opelia!
Olen korjaillut ooppeleita työkseni vuosikymmeniä.Jakopääongelmia oli joskus 90 luvulla 8 venttilisissä paljonkin. ei kuitenkaan rikkonut moottoria paitsi 1,4 vv :ssä.
!6 venttilisissä ei niinkään ollut jakopääongelmia enempi sähköpuolen vikoja.
Nykyään opelit kestää siinä missä muutkin. - exomega
asent2 kirjoitti:
Olen korjaillut ooppeleita työkseni vuosikymmeniä.Jakopääongelmia oli joskus 90 luvulla 8 venttilisissä paljonkin. ei kuitenkaan rikkonut moottoria paitsi 1,4 vv :ssä.
!6 venttilisissä ei niinkään ollut jakopääongelmia enempi sähköpuolen vikoja.
Nykyään opelit kestää siinä missä muutkin.Oli kyllä vanhassa takaveto omegassa hyvä jakohihnaratkaisu. Jos hihna katkesi niin mitään vahinkoa ei tullut ja hihnan vaihto suijui amatööriltäkin alle tunnissa.
Hihna oli kotelon takana ja kotelo aukesi parilla klipsillä sitten vähän kiristäjää löysälle, uusi hihna paikalle ja merkkien tarkistus. Muistelisin ettei ooppeleissa yleensä ennen pata hajonnut hihnan katkeamiseen. Eikö nykyään enään tehdä vapaasti pyöriviä koneita? - nyt shorttaamaan
khyhjk kirjoitti:
Mutta tietääkseni VW ainakin korjaa ongelmansa mitä Opel ei tee jos takuuaika on yhtään ohi... Opelin jakopää sekoilut niin hihnojen kuin ketjujenkin kanssa on uskomatonta, onhan noita osattu tehdä iät ajat mutta ei Opelilla... miten monta Opelin konetta on mennyt solmuun kun jakopää pettää? Aivan käsittämätöntä, ja omistajat maksaa... EI IKINÄ Opelia!
Tässä on ehkä käynyt niin että entiset opelin insinöörit on siirtyneet toisen saksalaisen konsernin palvelukseen ja entiset Opelin opit on siirretty VW-konsernin tuotteisiin.
Voisin veikata että VW-konsernin myynti tulee romahtamaan seuraavan viiden vuoden aikana. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on myyty autoja kuin häkää ja nyt alkaa olla paljon muutaman vuoden ikäisiä autoja joiden ongelmia ei korvaa enää mikää muu kuin oma rahapussi. Tässä on sama skenaario kuin Opelin kanssa aikoinaan.
Tieto ongelmista on alkanut pikkuhiljaa levitä joka paikkaan. Työpaikkojen kahvikeskuteluissa on melkein jokaisella joku tuttu jolla on ollut pahoja ongelmia.
Tässä käy vääjäämättä niin ettei kukaan enää uskalla ostaa käytettyä VW-konsernin tuotetta ja pikkuhiljaa se näkyy uusien autojenkin myynnissä kun siitä vanhasta ei voi hyvittää mitään, koska sitä ei pysty myymään eteenpäin.
VW:n konsernin osakekurssi on aika korkealla, kohta voisi varmaan tehdä hyvän tilin lyhyeksi myynnillä. - osssss
reka345 kirjoitti:
Noista VW ongelmista on nyt netti täynnä tietoa, opelista näköjään aika vähän. Ei kyllä taida VW noita korjailla helposti muuta kuin takuu aikana. Jos vertaa vaikka miten Toyota hoitaa ongelmia takaisinkutsuilla, niin VW vaikenee ja odottaa jos ongelmat siirtyisivät takuuajan ohi. Käytettyä vw:tä nyt vain ei kertakaikkiaan uskalla mitenkään ostaa.
Just näin.
- Joonwe
Itsellä on Essonbaarien määritelmien mukaan ollut lähes pelkkiä romuja ja ongelmatapauksia.
Useampi ranskalainen (niin pösöä, sitikkaa kuin relluakin), surullisen maineen omaava Opel Astra (1.6 16v) ja Fiiattikin (Uno). Ainoastaan tuo Fiiatti oli oikeasti huono, vaikkei sekään nyt suoranaisesti tielle jättänyt.
Ehkä parhaat omistamani autot ovat olleet tuo Ooppeli sekä Citikan Xsara. Kummassakaan ei mitään isoa ongelmaa. Sitikkaan piti joku nivel kerran pariin-kolmeen vuoteen vaihtaaa, eli halvalla päästiin. Ooppelissa ainut harmi oli kylmällä koneella käynnistyksen jälkeen ääntä pitänyt lisäilmamoottori (tjsp.). Sekin hiljeni, kun veti kylmästi piuhat poikki.
Hymyilyttää vähän kommentit täällä, kun kuulemma tuo Opelin kone ei kestä 100 tkm pidemmälle. Itse ajoin omalla tuonne 230 tkm asti ja sen jälkeen se siirtyi sukulaistytölle. Nyt on kilometrejä jo 280 tuhatta, eikä kone osoita hiipumisen merkkejä. Öljyä kuluu jokunen desi 5000 km matkalla, mutta päästöissä ei mitään vikaa.
Ranskalaisista on niin hyvät kokemukset, että ostin nykyisen kulkineeni uutena. Ranskalaisen siis. Halusin LUOTETTAVAN auton, jota ei tarvi korjaamolla seisottaa. Tämä rajasi aika tehokkaasti nuo VAG-konsernin tuotteet pois. Saksalaista katsastustilastoa (DEKRA) lueskelin ja näytti oma ranskatar olleen luokkansa toisiksi viattomin. Astra taisi olla se paras. Kun testivoittoja ja -kakkossijoja kotimaisissa lehdissä oli napsunut ihan mukavasti, niin tiesi tekevänsä hyvän ostoksen.
Enkä ole nyt kahden vuoden aikana katunut.- Kokeile Lagunaa
Ehkä ei kaikki rankalaiset olisi sinustakaan enää hyviä.
- Uusimpia
Kokeile Lagunaa kirjoitti:
Ehkä ei kaikki rankalaiset olisi sinustakaan enää hyviä.
jopa kehutaan, eivät kai ruostukaan enää pahasti.
- riemuton
lyhyesti: uudet saksalaiset ja vanhat ranskalaiset
- 6 pahinta
Auto Bildin mukaan.
"Alfa Romeo 147 (vm. 2001-2010) on vuodesta vuoteen Tüv-tilaston loppupäässä. Muun muassa auton sähkölaitteet aiheuttavat yllätyksiä. Lisäksi moottorin jakopään hammashihnan vaihto olisi suositeltavaa joka kolmas vuosi - remontti maksaa vesipumpun vaihdon kanssa helposti yli tuhat euroa.
Chrysler PT Cruiserista (vm. 2000-2009) Auto Bild ivailee, että autossa esiintyy vähän turvallisuuteen vaikuttavaa ruostetta. Auton laatu on yksinkertaisesti kaikilla osa-alueilla huono.
Ford Ka (vm. 1996-2008) on auto, jossa puskurit ja ratti eivät ruostu - nehän ovat muovia! Etuakselin jouset paukkuvat helposti poikki. Kan etuna on se, että käytettyjä varaosia saa paljon romuttamoilta.
Jaguar S-Typen (vm. 1999-2007) kohdalla autoja tarvitaan Auto Bildin mukaan aina kaksi kappaletta: toinen ajoon ja toinen varaosiksi. Lisäksi V8-moottorin ongelmana ovat muoviset jakopään ketjun ohjaimet ja kiristimet, jotka rikkoutuvat helposti.
Renault Megane (vm. 2002-2008) kärsii sähköongelmista, jotka saattavat estää esimerkiksi autoon pääsyn. Moottorin vesivuotoja ilmenee kaikissa moottoreissa ja akselistojen nopea kuluminen on hyvin tavallista.
Mercedes-Benz M-sarjan (vm. 1997-2005) yksilöistä yli kolmannes hylältään Tüv-katsastuksissa. Auton akseliston nivelet sekä ohjauslaitteet ovat poikkeuksellisen herkät kulumaan."
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288590345050.html - Miten lie
Jos Skoda korvaa kulut, ei kai laakkosille tule edes itselleen mitään kuluja.
Kävin joskus kauan sitten yhdessä liikkeessä vaihtoautoja katsomassa, olivat aivan liian kalliita ja myyjä töykeä. Tuskin käyn toiste.- koettu........
Siihen asti pitää kehua kun vw ja koodaa kun omistaa,
niin minäkin tein-
ovat hyviä ajaa,
mutta kalliita omistaa
ja jo uutena voivat jättää tielle,
on siinä tosi kurjaa odotella apua, jos on perhe autossa ja 20 astetta pakkasta ja pimeää.
- Aina korjaamolla
Saksanseisojat yleisesti ja Audi erityisesti
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/62383/german-cars-among-worst-engine-failures?utm_source=Outbrain&utm_medium=cpc&utm_campaign=September- eroja koneissa
LIstatuista autonvalmistajista (36) heikoimmassa kymmenikössä olivat saksalaisista Audi, BMW ja VW . Siis potaska laatua .
Audilla jopa 4 moottoria sadasta laukeaa.
Kärkikolmikko oli HONDA, TOYOTA ja MB joilla kestävät koneet. - Voin uskoa
eroja koneissa kirjoitti:
LIstatuista autonvalmistajista (36) heikoimmassa kymmenikössä olivat saksalaisista Audi, BMW ja VW . Siis potaska laatua .
Audilla jopa 4 moottoria sadasta laukeaa.
Kärkikolmikko oli HONDA, TOYOTA ja MB joilla kestävät koneet.Ainakin Hondan kohdalla, toivottavasti alkaisi koritkin kestää.
- Ei näy?
Pitäisi olla kymmenen parasta ja huonointa, mutta näkyy vain viisi kumpaakin.
- pidä huolta
Voin uskoa kirjoitti:
Ainakin Hondan kohdalla, toivottavasti alkaisi koritkin kestää.
Kyllä hondan ja muidenkin korit kestää kun niistä viitsittäisiin pitää huolta.
- Germany1
Ajelen paljon autollani ( Saksalainen laatumerkki ) ja kun olen nähnyt tien laitaan hajonneita autoja niin olen huomannut että Ranskalaiset autot ovat eniten levinneitä.
- ef099
Saksalaiset autot ovat nykypäivänä aivan skeidaa,oikein vikapesiä.
- oppeli
ef099 kirjoitti:
Saksalaiset autot ovat nykypäivänä aivan skeidaa,oikein vikapesiä.
Opel on nykyään laadukkain saksalainen vaikka se monelle vaikea asia onkin myöntää
- osssss
Audi ja seat samat viat?
- lisää vaan ongelmia
Uutta tutkimustietoa, nämä pienipäästöiset ongelmamoottorit vievät sekä rahat että terveyden. Rahat menee korjauskuluihin ja pienhiukkaspäästöt tuhoaa terveyden.
Tässä on pisneksen paikka suomelle, tehdään kova tarjous kaikkien näiden tsi yms. muiden ongelmatapauksen romuttamisesta.
- lisää vikaa vikaa
Eikä siinä vielä kaikki, tarvitaan myös sukelluspuku jotta autolla voidaan ajaa.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/09/05/vetta-valuu-golfiin-volkswagen-tutkii-vikaa/201312410/304 - varokaa vvwtä
Pitäis laittaa VW konsernin tekeleisiin samanlaiset tarrat kuin tupakkiaskissa.
Varoitus huonosta laadusta ja terveyshaitoista. - se on käytetty
Joka ukolla ja akalla on käytetty auto pihalla....siis; ei kun kävelemään vaan!
- mies_vm86_-
Ei mitään tiettyä merkkiä tai mallia. Mutta seuraavat ovat blokissa:
-Bensakoneellinen turbo. Varmasti ihan kiva alle 200tkm mutta sen jälkeen ongelmat alkavat. Ihme jos pääsee yli 300tkm bensaturbolla. Tulee halkeamaa pakopesään ja pakosarjaan. Ei ole halpaa lystiä korjata niitä. Töineen melkolailla minimi 1500e. Eli ei paljoa kannata mitään parin tonnin kikkaretta alkaa korjaamaan. Ketju venyy ja lopulta katkeaa.
-Jakoketju. Nykyiset jakoketjut eivät ole ikuisia. Kaukana ovat ne -80 ja -90 taitteen ajat, jolloin esim. Nissan Sunnyn ketjulla pääsi rallatellen 400tkm. Nykyinen ketju alkaa olemaan punainen vaate yli 200tkm ajetuissa. Jatkoketjun vaihto töineen n. 1000e vastaan jakohihna vesipumppuineen vajaa 500e. Lisäksi ketjukoneissa joudutaan kuitenkin vaihtamaan vesipumppu ennen 200tkm, koska hihnakoneen tavoin sitä ei "kannata" vaihtaa aiempien huoltojen yhteydessä.
-Tuusulan ja Herttoniemen häkkimyymälät.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod305740- 345203
- 292954
- 342424
- 372108
- 152058
- 351842
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191677- 121661
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons351594