Lähetystyö = maailmanlopun edistämistä?

*Eikö työntekijä ole palkkansa ansainnut.*

Että saa aiheuttaa maailmanlopun? Tätä minä tässä juuri hain. Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi, mutta jos ja kun lähetystyöntekijät ottavat uskonnollisen sanomansa todesta, työ saa todella irvokkaan luonteen.

Raamatun mukaan jänis on märehtijä ja lepakko lintu. Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää että tuollaisen (todella köykäisellä tietomäärällä laaditun) sepostuksen perusteella pitäisi alkaa maailmanloppua pelkäämään. Lopun on pitänyt tulla joka päivä viimeisen kaksi tuhatta vuotta ja aina yhtä varmasti, mutta ei ole tullut. Eikä tule.

Kristinuskon keskeisimmässä opissa ei ole päätä eikä häntää, ei järjen häivääkään, mutta olisi ollut kiintoisaa tietää kuinka moni sen vielä ottaa todesta. Vastausten lukumäärän perusteella ei juuri kukaan. Hyvä.

eikai sellaiset ihmiset ole työstään palkkaansa ansainneet joiden työnä on levittää satuja totena?

bg-ope kirjoitti:

*Eikö työntekijä ole palkkansa ansainnut.*

Että saa aiheuttaa maailmanlopun? Tätä minä tässä juuri hain. Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi, mutta jos ja kun lähetystyöntekijät ottavat uskonnollisen sanomansa todesta, työ saa todella irvokkaan luonteen.

Raamatun mukaan jänis on märehtijä ja lepakko lintu. Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää että tuollaisen (todella köykäisellä tietomäärällä laaditun) sepostuksen perusteella pitäisi alkaa maailmanloppua pelkäämään. Lopun on pitänyt tulla joka päivä viimeisen kaksi tuhatta vuotta ja aina yhtä varmasti, mutta ei ole tullut. Eikä tule.

Kristinuskon keskeisimmässä opissa ei ole päätä eikä häntää, ei järjen häivääkään, mutta olisi ollut kiintoisaa tietää kuinka moni sen vielä ottaa todesta. Vastausten lukumäärän perusteella ei juuri kukaan. Hyvä.

Lue lisää

"Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi"

Ketunhäntä kainalossa.


"Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää..."

Tuon he ovat jossain määrin sisäistäneet kun panostavat kohteisiin, joissa sivistystä ei ole liiaksi.

3 + 1 kirjoitti:

"Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi"

Ketunhäntä kainalossa.


"Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää..."

Tuon he ovat jossain määrin sisäistäneet kun panostavat kohteisiin, joissa sivistystä ei ole liiaksi.

Lue lisää

*Ketunhäntä kainalossa.*

Nimenomaan. Eivät liene ensimmäisenä ole kertomassa, että "Kun sinä ystävä hyvä otat Jeesuksen kaveriksi niin maailma on taas pikkuisen lähempänä tuhoa".

*Tuon he ovat jossain määrin sisäistäneet kun panostavat kohteisiin, joissa sivistystä ei ole liiaksi.*

Siellä missä ei ole tietoa, on luuloa (= uskoa). Uskovaisuus korreloi vahvasti koulutustason kanssa, siksi lähetystyötä tehdään hyvin mielellään siellä missä lukutaitoprosentti ja sivistystaso yleensäkin on alhaisin. "Kato tässä on tällainen raamattu, tavaapa sitä."

1990 luvun loppupuolella USA:ssa 95% väestöstä kertoi uskovansa henkilöityneeseen Jumalaan. Huippututkijoiden keskuudessa lukema oli 7%.

Karrikoidusti voidaan sanoa että kristinusko on tietämättömien uskonto. Siksi se tulee vähenemään ja häviämään (samoin kuin muutkin uskomukset) sitä mukaa kun tiedon määrä ja sivistys lisääntyy.

bg-ope kirjoitti:

*Ketunhäntä kainalossa.*

Nimenomaan. Eivät liene ensimmäisenä ole kertomassa, että "Kun sinä ystävä hyvä otat Jeesuksen kaveriksi niin maailma on taas pikkuisen lähempänä tuhoa".

*Tuon he ovat jossain määrin sisäistäneet kun panostavat kohteisiin, joissa sivistystä ei ole liiaksi.*

Siellä missä ei ole tietoa, on luuloa (= uskoa). Uskovaisuus korreloi vahvasti koulutustason kanssa, siksi lähetystyötä tehdään hyvin mielellään siellä missä lukutaitoprosentti ja sivistystaso yleensäkin on alhaisin. "Kato tässä on tällainen raamattu, tavaapa sitä."

1990 luvun loppupuolella USA:ssa 95% väestöstä kertoi uskovansa henkilöityneeseen Jumalaan. Huippututkijoiden keskuudessa lukema oli 7%.

Karrikoidusti voidaan sanoa että kristinusko on tietämättömien uskonto. Siksi se tulee vähenemään ja häviämään (samoin kuin muutkin uskomukset) sitä mukaa kun tiedon määrä ja sivistys lisääntyy.

Lue lisää

Taidat olla oikeassa siinä, että oikea usko häviää koko ajan. Ilmestyskirjakin sanoo Jeesuksen paluusta, että löytäneeköhän tullessaan oikeaa uskoa maanpäältä, eli harvassa ne ovat, jotka uskovat. Joku voisi sanoa, että kaikki menee "käsikirjoituksen" mukaan. Oma asia, uskooko siihen vai ei.

bg-ope kirjoitti:

*Eikö työntekijä ole palkkansa ansainnut.*

Että saa aiheuttaa maailmanlopun? Tätä minä tässä juuri hain. Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi, mutta jos ja kun lähetystyöntekijät ottavat uskonnollisen sanomansa todesta, työ saa todella irvokkaan luonteen.

Raamatun mukaan jänis on märehtijä ja lepakko lintu. Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää että tuollaisen (todella köykäisellä tietomäärällä laaditun) sepostuksen perusteella pitäisi alkaa maailmanloppua pelkäämään. Lopun on pitänyt tulla joka päivä viimeisen kaksi tuhatta vuotta ja aina yhtä varmasti, mutta ei ole tullut. Eikä tule.

Kristinuskon keskeisimmässä opissa ei ole päätä eikä häntää, ei järjen häivääkään, mutta olisi ollut kiintoisaa tietää kuinka moni sen vielä ottaa todesta. Vastausten lukumäärän perusteella ei juuri kukaan. Hyvä.

Lue lisää

bg-ope
Et nyt tiennytkään että joillekkin maailmanlopåpu on hyvä asia,sitähän tässä odotellaan.Et taida tietää mitä lähetystyöntekijät tekevät.Eräskin auttoin erityisenpaljon aidspotilaita ja teki ehkäisevää valistustyötä.Toisekseen hän teki prostituitujen parissa työtä jolloin 60%heistä lopetti itsensä myymisen kun oppivat työtä tekemään ja pystyivät tulemaan itsenäisesti toimeen.Tässä oli muutama esimerkki lähetystyötä tevästä naishenkilöstä Etioppiassa.Et varmaankaan voi aliarvioida työn merkitystä.Sinulta oli varmaan puuttunut tieto toimenkuvasta.Raamatun mukaan maailman loppu tulee tai alkaa pohjoisesta jne.Meidän ei suinkaan kannata kinata enempää pidetään vain toistaiseksi omat mielipitee koska ne taitavat olla yhtäkaukana toisistaa kuin itä on lännestä.Tietyllätavalla sitä panee usein pohtimaan voisiko sitä olla himpunverra väärässäkin se varmaan olisi järkevää.meidän varmaan täytyy kyseenalaistaa omat mielipiteemme ja katsella niitä pää kallellaan toisesta suunnasta miltä se sieltä näyttää.Tehdäänkö näin.

aika idiootti jumala jos jo ennalta tietää tuollaiset tapahtumat mutta silti vain venttailee jotain. ehkä se venttaa sitä muutamaa hullua jotka uskoo viimeisinäkin päivinä vaikka se tarkoittas sitä että jumalan täytyy laittaa helllvettiin 95% ihmisistä

miten niin jumala haluaa varmistaa että kaikilla kansoilla on mahdollisuus pelastua? eihän kansat pelastu missään. kaikkialla suurin osa jäisi pelastumatta koska jumala nyt vain on niin idiootti että haluaa kiduttaa ihmisiä jotka ei ole tarpeeksi hyväuskoisia uskomaan lapsellisia satuja.

ps. kasva aikuiseksi!

lapsetonlapsia kirjoitti:

aika idiootti jumala jos jo ennalta tietää tuollaiset tapahtumat mutta silti vain venttailee jotain. ehkä se venttaa sitä muutamaa hullua jotka uskoo viimeisinäkin päivinä vaikka se tarkoittas sitä että jumalan täytyy laittaa helllvettiin 95% ihmisistä

miten niin jumala haluaa varmistaa että kaikilla kansoilla on mahdollisuus pelastua? eihän kansat pelastu missään. kaikkialla suurin osa jäisi pelastumatta koska jumala nyt vain on niin idiootti että haluaa kiduttaa ihmisiä jotka ei ole tarpeeksi hyväuskoisia uskomaan lapsellisia satuja.

ps. kasva aikuiseksi!

Lue lisää

Jokaiselle ihmiselle annetaan MAHDOLLISUUS pelastua (= ottaa vastaan armo). Se on sitten eri asia, kuka mahdollisuuteen tarttuu ja kuka ei. Islamilaiset sanovat maallisen elämän olevan uskollisuuskoe tai testi, eikä kristinuskon näkemyskään tästä kovin kauas heitä, vaikkei asiaa ei ilmaista yhtä suoraan. Luterilaisen uskonkin mukaan taivasten valtakuntaan pääsee "yksin uskosta ja yksin armosta".

Aikuiseksi kasvaa parhaiten uskossa. Tiedä se.

*Faith* kirjoitti:

Jokaiselle ihmiselle annetaan MAHDOLLISUUS pelastua (= ottaa vastaan armo). Se on sitten eri asia, kuka mahdollisuuteen tarttuu ja kuka ei. Islamilaiset sanovat maallisen elämän olevan uskollisuuskoe tai testi, eikä kristinuskon näkemyskään tästä kovin kauas heitä, vaikkei asiaa ei ilmaista yhtä suoraan. Luterilaisen uskonkin mukaan taivasten valtakuntaan pääsee "yksin uskosta ja yksin armosta".

Aikuiseksi kasvaa parhaiten uskossa. Tiedä se.

Lue lisää

paha ottaa armoa vastaan kun kukaan ei ole mitään sellaista missään tarjonnut. ei uskominen raamattuun ole armon vastaanottamista. se on vain uskomusta siihen omista haluista käsin. ei kaikki kirjat ole tosia joissa jumalasta puhutaan.

minäkin voisin ottaa armon vastaan jos sitä tarjoittaisiin oikeasti. raamatusta olen kuullut ja lukenut mutta en koskaan usko niin sekaista viritelmää jumalan sanaksi. jumala olisi viisaampi.

*Faith* kirjoitti:

Jokaiselle ihmiselle annetaan MAHDOLLISUUS pelastua (= ottaa vastaan armo). Se on sitten eri asia, kuka mahdollisuuteen tarttuu ja kuka ei. Islamilaiset sanovat maallisen elämän olevan uskollisuuskoe tai testi, eikä kristinuskon näkemyskään tästä kovin kauas heitä, vaikkei asiaa ei ilmaista yhtä suoraan. Luterilaisen uskonkin mukaan taivasten valtakuntaan pääsee "yksin uskosta ja yksin armosta".

Aikuiseksi kasvaa parhaiten uskossa. Tiedä se.

Lue lisää

"Jokaiselle ihmiselle annetaan MAHDOLLISUUS pelastua (= ottaa vastaan armo)."

Minulle ei ainakaan ole sellaista mahdollisuutta annettu. Armon saa nimittäin vain uskomalla, enkä ole saanut minkäänlaisia mahdollisuuksia uskoa yhteenkään jumalaan.

79+0+ kirjoitti:

paha ottaa armoa vastaan kun kukaan ei ole mitään sellaista missään tarjonnut. ei uskominen raamattuun ole armon vastaanottamista. se on vain uskomusta siihen omista haluista käsin. ei kaikki kirjat ole tosia joissa jumalasta puhutaan.

minäkin voisin ottaa armon vastaan jos sitä tarjoittaisiin oikeasti. raamatusta olen kuullut ja lukenut mutta en koskaan usko niin sekaista viritelmää jumalan sanaksi. jumala olisi viisaampi.

Lue lisää

Siispä aloita Raamatusta ja opettele oikeinkirjoitusta.

Ei armoa kirjoitti:

"Jokaiselle ihmiselle annetaan MAHDOLLISUUS pelastua (= ottaa vastaan armo)."

Minulle ei ainakaan ole sellaista mahdollisuutta annettu. Armon saa nimittäin vain uskomalla, enkä ole saanut minkäänlaisia mahdollisuuksia uskoa yhteenkään jumalaan.

Lue lisää

Sama juttu täällä. Ei ole annettu mitään mahdollisuutta armoon, kun ei ole yhtään perustetta uskoa Jumalaan.

Meidän bg-ope taitaa olla vale-bg-ope.

Monista tärkeistä luonnonvaroista tulee jo parissakymmenessä vuodessa huutava pula, ja luonto on jo nyt niin pahasti saastunut, että mm. napajäätiköt sulavat ja Golf-virran virtaus on muuttunut nopeasti. Oikea bg-ope ymmärtäisi olla huolestunut.

1114 kirjoitti:

Meidän bg-ope taitaa olla vale-bg-ope.

Monista tärkeistä luonnonvaroista tulee jo parissakymmenessä vuodessa huutava pula, ja luonto on jo nyt niin pahasti saastunut, että mm. napajäätiköt sulavat ja Golf-virran virtaus on muuttunut nopeasti. Oikea bg-ope ymmärtäisi olla huolestunut.

Lue lisää

Eikös bg-open pointti ollut tässä se, että uskoville maailmanloppu on ihana asia. Heille siis mainitsemasi katastrofit ovat riemun asia!

1114 kirjoitti:

Meidän bg-ope taitaa olla vale-bg-ope.

Monista tärkeistä luonnonvaroista tulee jo parissakymmenessä vuodessa huutava pula, ja luonto on jo nyt niin pahasti saastunut, että mm. napajäätiköt sulavat ja Golf-virran virtaus on muuttunut nopeasti. Oikea bg-ope ymmärtäisi olla huolestunut.

Lue lisää

*Meidän bg-ope taitaa olla vale-bg-ope.*

Minulla ei ole mitään syytä valehdella ammattiani.

*Monista tärkeistä luonnonvaroista tulee jo parissakymmenessä vuodessa huutava pula, ja luonto on jo nyt niin pahasti saastunut, että mm. napajäätiköt sulavat ja Golf-virran virtaus on muuttunut nopeasti. Oikea bg-ope ymmärtäisi olla huolestunut.*

Nyt ei väitellä siitä mikä tulkitaan maailmanlopuksi ja mikä ei, vaan siitä edistääkö evankeliumin levittäminen kuvitteellista loppua vai ei. Mainitsemasi TODELLISET asiat hankaloittavat ihmisten elämää, mutteivat tarkoita absoluuttista tuhoa, maailmanloppua. Se tulee 1-3 miljardin vuoden päästä, kun Aurinko rakenteensa muuttuessa kirkastuu ja alkaa höyrystää maapallon meret vesihöyryksi. Lopulta Aurinko käräyttää maapallon elinkelvottomaksi aavikoksi.

Sairaat uskovat kirjoitti:

Eikös bg-open pointti ollut tässä se, että uskoville maailmanloppu on ihana asia. Heille siis mainitsemasi katastrofit ovat riemun asia!

Jep. Sekopäisimmät pitävät kaikkia luonnonkatastrofeja "jumalan kostona syntisille".

Niin kauan kun lähetystyötä on tehty, ensimmäisenä on joka paikkaan täytynyt viedä Jumalan sana. Vain sitä kautta yhteiskuntaan saadaan sellainen järjestys, jossa muunlaista avustamista voidaan harjoittaa. Eikä se muunlainen avustaminen ole kirkon ensisijainen tehtävä. Sitä varten ovat omat järjestönsä, kuten Punainen Risti ja YK:n kehitysyhteistyö.

1817 kirjoitti:

Niin kauan kun lähetystyötä on tehty, ensimmäisenä on joka paikkaan täytynyt viedä Jumalan sana. Vain sitä kautta yhteiskuntaan saadaan sellainen järjestys, jossa muunlaista avustamista voidaan harjoittaa. Eikä se muunlainen avustaminen ole kirkon ensisijainen tehtävä. Sitä varten ovat omat järjestönsä, kuten Punainen Risti ja YK:n kehitysyhteistyö.

Lue lisää

Siinä tapauksessa kirkon pitää lopettaa lähetystyönsä välittömästi, sillä se on vain kulttuureja tuhoavaa työtä.

Yhteiskunnan "järjestys" ei vaadi kristinuskoa eikä muutakaan Lähi-Idän kulttuuria. On myös ainakin eurooppalaisia ja aasialaisia esimerkkejä yhteiskunnista, joissa mm. köyhistä on huolehdittu.

Tuhoa, ei apua kirjoitti:

Siinä tapauksessa kirkon pitää lopettaa lähetystyönsä välittömästi, sillä se on vain kulttuureja tuhoavaa työtä.

Yhteiskunnan "järjestys" ei vaadi kristinuskoa eikä muutakaan Lähi-Idän kulttuuria. On myös ainakin eurooppalaisia ja aasialaisia esimerkkejä yhteiskunnista, joissa mm. köyhistä on huolehdittu.

Lue lisää

Koko Eurooppa on käännytetty kristinuskoon antiikin aikana tai viimeistään keskiajalla, ja aasiassa on rauhanomaisia uskontoja, jotka toimivat kansan moraalisena selkärankana. Suomeenkin saatiin maallinen hallinto vasta siten, kun Ruotsista tuotiin tänne ensin kirkko. Kansan sivistäminen uskonnolla ja koulutuksella auttaa ihmisiä auttamaan itseään.

19 + 8 kirjoitti:

Koko Eurooppa on käännytetty kristinuskoon antiikin aikana tai viimeistään keskiajalla, ja aasiassa on rauhanomaisia uskontoja, jotka toimivat kansan moraalisena selkärankana. Suomeenkin saatiin maallinen hallinto vasta siten, kun Ruotsista tuotiin tänne ensin kirkko. Kansan sivistäminen uskonnolla ja koulutuksella auttaa ihmisiä auttamaan itseään.

Lue lisää

Oletkos lukenut niistä kivoista jutuista mitä valkoiset kristityt ovat tehneet tuolla maailmalla reissatessaan? Lähetystyö on johtanut kymmenientuhansien kuolemaan ja orjuuttamiseen.

Euroopassa käännytystyön tärkein tavoite oli saada ihmiset kirkollisveron alaisiksi. Tiede ja koulutus ovat olleet kristikunnan ulkopuolella edistyneempiä monilla aloilla. Kristinuskosta huolimatta ne ovat levinneet myös tänne.

Itse uskon, että Suomen kansalla oli moraalinen selkäranka ennen Lähi-Idän uskontojakin. Perheet ja suvut pitivät toisistaan huolta ja oma usko ja kulttuuri antoivat yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Kansan sivistäminen koulutuksella on tärkeää. Onneksi kristinusko ei enää paljoa pysty meitä siitä estämään.

Päinvastoin. Tarkan ajankohdan tietää vain Jumala, mutta loppu tulee sitä nopeammin, mitä enemmän Jumalasta vieraannutaan, ihmisten itsekkyys kasvaa ja maapalloa tuhotaan. Ilmestyskirjan mukaan tilanne karkaa pahasti lapasesta, ennen kuin loppu tulee. Evankeliumin levittäminen hillitsee ihmisen ahnetta tuhoamisvimmaa, joten se hidastaa lopun tulemista.

5 + 19 kirjoitti:

Päinvastoin. Tarkan ajankohdan tietää vain Jumala, mutta loppu tulee sitä nopeammin, mitä enemmän Jumalasta vieraannutaan, ihmisten itsekkyys kasvaa ja maapalloa tuhotaan. Ilmestyskirjan mukaan tilanne karkaa pahasti lapasesta, ennen kuin loppu tulee. Evankeliumin levittäminen hillitsee ihmisen ahnetta tuhoamisvimmaa, joten se hidastaa lopun tulemista.

Lue lisää

Hei.

Ketjun aihe on hämmentävä; että lähetystyön tekeminen toisi maailmanlopun lähemmäksi. Jaa... No, kukaan ei voi tietää milloin tämä maailma päättyy, sitä on ennusteltu lukuisia kertoja, mutta siitä ei ole minkäänlaista tietoa kenelläkään. Jumala päättää asian, se tapahtuu sitten, kun Jumalan mielestä on oikea hetki. Hyvä niin. Joku oli sitä mieltä, että meille uskoville maailmanloppu on ihana asia. Kummallinen oletus. Onkohan kirjoittaja kuullut tämän kommentin joltain uskovalta. Raamattu kehottaa meitä iloitsemaan elämästä. Elämä on meille annettu lahjaksi. Saamme elää, rakastaa, oppia, nauraa ja itkeä ja monenmoista muuta hienoa. En tunne ketään uskovaa, joka ankein mielin odottelisi maailmanloppua :) Mutta itse henkilökohtaisesti en myöskään pelkää tulevaisuutta, en oman elämäni päättymistä enkä tämän maailman loppua.

Kaste- ja lähetyskäskyssä Jeesus kehottaa meitä kastamaan ja opettamaan. Tätä me teemme, iloisin mielin - emme ajatellen, että pian tulee maailmanlopu. Joku kertoi, ettei ole saanut mahdollisuutta armoon. Jumalan armo ja rakkaus on tarjolla jokaiselle, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen. Ehkei se usko sydämeen syty vastentahtoisesti, Jumala on antanut meille valinnanvapauden. Suosittelen armoa etsiville lähimpää seurakuntaan hakeutumista, siellä lienee tulevanakin sunnuntaina jumalanpalvelus. Kun kuuntelee, kyselee ja antaa itselleen ja Jumalalle mahdollisuuden, ehkäpä se armon valo elämään syttyy.

Ystävällisesti
Pirkko-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei.

Ketjun aihe on hämmentävä; että lähetystyön tekeminen toisi maailmanlopun lähemmäksi. Jaa... No, kukaan ei voi tietää milloin tämä maailma päättyy, sitä on ennusteltu lukuisia kertoja, mutta siitä ei ole minkäänlaista tietoa kenelläkään. Jumala päättää asian, se tapahtuu sitten, kun Jumalan mielestä on oikea hetki. Hyvä niin. Joku oli sitä mieltä, että meille uskoville maailmanloppu on ihana asia. Kummallinen oletus. Onkohan kirjoittaja kuullut tämän kommentin joltain uskovalta. Raamattu kehottaa meitä iloitsemaan elämästä. Elämä on meille annettu lahjaksi. Saamme elää, rakastaa, oppia, nauraa ja itkeä ja monenmoista muuta hienoa. En tunne ketään uskovaa, joka ankein mielin odottelisi maailmanloppua :) Mutta itse henkilökohtaisesti en myöskään pelkää tulevaisuutta, en oman elämäni päättymistä enkä tämän maailman loppua.

Kaste- ja lähetyskäskyssä Jeesus kehottaa meitä kastamaan ja opettamaan. Tätä me teemme, iloisin mielin - emme ajatellen, että pian tulee maailmanlopu. Joku kertoi, ettei ole saanut mahdollisuutta armoon. Jumalan armo ja rakkaus on tarjolla jokaiselle, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen. Ehkei se usko sydämeen syty vastentahtoisesti, Jumala on antanut meille valinnanvapauden. Suosittelen armoa etsiville lähimpää seurakuntaan hakeutumista, siellä lienee tulevanakin sunnuntaina jumalanpalvelus. Kun kuuntelee, kyselee ja antaa itselleen ja Jumalalle mahdollisuuden, ehkäpä se armon valo elämään syttyy.

Ystävällisesti
Pirkko-pappi

Lue lisää

Hei Pirkko-pappi. Kiitos vastauksestasi, vaikka se vähän poliitikon vastaus olikin. Sen mitä vastaustasi tulkitsin, et pidä lähertystyön tekemistä maailmanlopun edistämisenä. Kummallista, vaikka Raamattu niin selväsanaisesti väittää (Jeesus UT:ssa): mitä useampi evankeliumista on kuullut, sitä lähempänä maailmanloppu kristinuskon mukaan on. Minä en tähän usko, mutta mukava huomata etteivät usko kaikki uskovaisetkaan.

*Joku oli sitä mieltä, että meille uskoville maailmanloppu on ihana asia. Kummallinen oletus. Onkohan kirjoittaja kuullut tämän kommentin joltain uskovalta.*

Tässä otteita Timo Keskitalon, kansainvälisen seurakunnan pastorin mietteistä:

"Näyttää tosiaan siltä, että Jeesuksen paluuta (eli maailmanloppua) voi aktiivisesti edistää tekemällä lähetystyötä siellä, missä sitä ei vielä ole tehty. "

ja edelleen: " Maailmanloppu ei ole ollenkaan surullinen tapahtuma."

http://www.nuotta.com/nuotta/opetus/maailmanlopuu-tulee-enta-sitten.html

Entä mitäpä saarnaa pastori Juha Muukkonen Torniosta:

"Jumalan kellot käyvät vääjäämättömästi eteenpäin kohti sitä hetkeä, jolloin tämän maailman aika päättyy. Jos olet jo väsynyt tämän maail­man pahuuteen ja omaan syntiturmelukseesi, ja toivot pikaista uusien taivaiden ja uuden maan luomista ja itsesi lopullista vapauttamisesta synnin kiusauksista, niin osallistu maailmanlähetykseen. Rukoile lähetystyön puolesta niin Israelissa kuin muissakin maailman maissa. Osallistu varoillasi ja työpanoksellasi lähetys- ja evankelioimistyöhön."

http://www.gen.fi/Biblestudy/studydetails.html?id=24

Asiassa tuntuu siis olevan kahtalaista seurakuntaa, vaan mitäpä asiaa ei uskonasioissa tulkittaisi miten sattuu. Joka tapauksessa: Raamattu on väärässä, tässäkin asiassa. Huolestuttavaa on että meillä on henkisesti hyvin arveluttavalla moraalilla varustettuja uskonihmisiä Suomessa, kuten nuo kaksi yllämainittua saarnaajaa.

Tässä vielä kevennyksenä todellinen maailmanloppuennustusten tehtailija:

http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html

Koko ajan tuntuu pukkaavan "tarkennusta" ylöstempauksiin ja maailmanlopun ajankohtaan, kun edellinen ei toteutunutkaan. Tuikitavallinen halo-ilmiökin nähdään "kahtena aurinkona"...että voikin porukka olla totaalisen pihalla, mutta eihän siinä mitään. Hyvät naurut tuosta saa.

Uskonnot aiheuttavat valtavasti harmia meille kaikille. Niistä on päästävä eroon! Se, että yksilö voi saada uskosta lohtua tms. ei korvaa koko ihmiskunnalle ja jopa Maapallolle aiheutettua pahaa. Aloitamme siis tästä: lähetystyö on saatava loppumaan.

Just. Hannukarpomaisesti kuvailet kolikon ihanaisen toisen puolen, mutta ihan hups vain unohtuu se mitä Raamattu lopun ajoista puhuu. Johanneksen ilmestys noin alkajaisiksi, Matteksen evankeliumi, ym. kertovat, että tämä maailma on sananmukaisesti katoava (Mt. 24; 2.Piet. 3; Jes. 51:6). 2/3 maapallon ihmisistä laitetaan käristymään ikigrilliin, ja suuri osa myös kristityistä, sillä Raamatun kuvailemalla narsistijumalalla on kovat vaatimukset. Että sellaista relax-meininkiä.

Sori vaan, kyllä minä uskonnollisin perustein maailmanloppua odottavat ja varsinkin sitä toivovat sijoitan mielessäni kaikki yhteen ja samaan kajahtaneiden koppaan.

"Mikä voisi olla parempaa kuin murheton ja suruton taivas, jossa ei vedetä psyykenlääkkeitä eikä ihmisillä ole enää mitään hätää"

Ei siellä ihmisiä ole, korkeintaan joitakin kuvajaisia joskus eläneistä ihmisistä.

Kropallisestihan ei tietenkään voida olla samanlaisia kuin maan päällä eikä muistoja maan päällisestä elämästä voi olla kun muuten murehdittaisiin kavereita, jotka on käristyksessä.

Toisin sanoen taivaassa on sijastasi joku muu.

Kertoisit jotain mitä en tiedä. Minähän opetan noita asioita. Ihminen on aiheuttanut valtavan sukupuuttoaallon, luonnonkatastrofin katastrofin perään. Ei kuitenkaan mitään maailmanloppua aiheuttavaa. Edes totaalinen ydinsota ei tuhoaisi elämää tältä planeetalta (minulle maailmanloppu tarkoittaa sitä että kaikki elämä maapallolla loppuu, ei ainoastaan ihmislajin olemassaolo).

Yrität ohjata keskustelua sivuraiteille poimimalla kirsikoita raamatusta. Jos maailmanloppu tapahtuisi nyt raamatun kuvailemalla tavalla, suurin osa maailman ihmisistä joutuisi kärsimään. Sinä sivussa koko maapallo tuhottaisiin, siis kaikki mitä ihminen on ikinä saavuttanut.

Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi? Jos vastaus on kyllä, ymmärrät varmasti että voisin toisaalta tuntea suunnatonta raivoa sinua kohtaan, mutta koska koko kristinusko rakentuu tyhjän päälle, pidän sinua vain täysin kajahtaneena, reaalimaailmassa irtautuneena ihmisenä. Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa.

Äläkä vain vastaa että "jumalahan sen maailman lopettaa". Ota edes hetkeksi vastuuta omista mielipuolisista ajatuksistasi.

Kertoisit jotain mitä en tiedä. Minähän opetan noita asioita. Ihminen on aiheuttanut valtavan sukupuuttoaallon, luonnonkatastrofin katastrofin perään. Ei kuitenkaan mitään maailmanloppua aiheuttavaa. Edes totaalinen ydinsota ei tuhoaisi elämää tältä planeetalta (minulle maailmanloppu tarkoittaa sitä että kaikki elämä maapallolla loppuu, ei ainoastaan ihmislajin olemassaolo).

Yrität ohjata keskustelua sivuraiteille poimimalla kirsikoita raamatusta. Jos maailmanloppu tapahtuisi nyt raamatun kuvailemalla tavalla, suurin osa maailman ihmisistä joutuisi kärsimään. Sinä sivussa koko maapallo tuhottaisiin, siis kaikki mitä ihminen on ikinä saavuttanut.

Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi? Jos vastaus on kyllä, ymmärrät varmasti että voisin toisaalta tuntea suunnatonta raivoa sinua kohtaan, mutta koska koko kristinusko rakentuu tyhjän päälle, pidän sinua vain täysin kajahtaneena, reaalimaailmassa irtautuneena ihmisenä. Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa.

Äläkä vain vastaa että "jumalahan sen maailman lopettaa". Ota edes hetkeksi vastuuta omista mielipuolisista ajatuksistasi.

bg-ope kirjoitti:

Kertoisit jotain mitä en tiedä. Minähän opetan noita asioita. Ihminen on aiheuttanut valtavan sukupuuttoaallon, luonnonkatastrofin katastrofin perään. Ei kuitenkaan mitään maailmanloppua aiheuttavaa. Edes totaalinen ydinsota ei tuhoaisi elämää tältä planeetalta (minulle maailmanloppu tarkoittaa sitä että kaikki elämä maapallolla loppuu, ei ainoastaan ihmislajin olemassaolo).

Yrität ohjata keskustelua sivuraiteille poimimalla kirsikoita raamatusta. Jos maailmanloppu tapahtuisi nyt raamatun kuvailemalla tavalla, suurin osa maailman ihmisistä joutuisi kärsimään. Sinä sivussa koko maapallo tuhottaisiin, siis kaikki mitä ihminen on ikinä saavuttanut.

Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi? Jos vastaus on kyllä, ymmärrät varmasti että voisin toisaalta tuntea suunnatonta raivoa sinua kohtaan, mutta koska koko kristinusko rakentuu tyhjän päälle, pidän sinua vain täysin kajahtaneena, reaalimaailmassa irtautuneena ihmisenä. Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa.

Äläkä vain vastaa että "jumalahan sen maailman lopettaa". Ota edes hetkeksi vastuuta omista mielipuolisista ajatuksistasi.

Lue lisää

"Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa."

Jeesus ei kyllä kehoita tappamaan ketään. Päin vastoin - väkivaltaa kohdatessa ihmisen tulisi kääntää toinen poski, mikä on ihmiselle melkoisen suuri vaatimus. Vanhan testamentin Mooseksen käskyjen viides kohta oli "Älä tapa", joten on aika erikoista verrata kristittyjä terroristeihin. Siinä kyllä mennään metsään ja pahasti.

En usko että kristityt ovat ensimmäisinä laukaisemassa ydinpommeja. Kirjoituksesi alkoi omakotitalon rakentamisesta. Monella kaltaisellasi ihmisellä on myös Syyriassa omakotitalo, joka on tuhoutunut sisällissodassa. Vaikka me suomalaiset pidämmekin itseämme maailman napana, Jumalalla on paljon seurakuntaa muissa maissa, joita vainotaan ja kidutetaan uskonsa tähden, vaikka he eivät ole harjoittaneet väkivaltaa. Meillä täällä Suomessa on itse asiassa aika leppoisat oltavat, jolloin jää aikaa kiistellä kaiken maaiman asioista.

"Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi?"

Kun itse kirjoittaa provokatiivisesti, saa samanlaisia vastauksia... Et kai tosissasi usko, että maailmanloppu on kiinni jostakin lähetystyöstä? Mutta kun maailmanloppu tulee, Jeesuksen mukaan siihen mennessä on evankeliumia ehditty julistaa jo koko maailmaan. Lähtötilannehan oli näet 12 opetuslapsessa. Eiköhän evankeliumi ole jo nyt tavoittanut kaikki kansat. Ei kai maailmanloppua toivo kukaan kristitty. Alun alkaen Jumala loi ihmisen maan päälle hengailemaan yltäkylläisydessä. Jos haluat suoran vastauksen, niin en toivo vaivalla rakentamasi talon tuhoutumista maailmanlopussa. Mutta jos asia sinua vaivaa, niin oletko sovussa Luojasi kanssa?

Tule jo kirjoitti:

"Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi?"

Kun itse kirjoittaa provokatiivisesti, saa samanlaisia vastauksia... Et kai tosissasi usko, että maailmanloppu on kiinni jostakin lähetystyöstä? Mutta kun maailmanloppu tulee, Jeesuksen mukaan siihen mennessä on evankeliumia ehditty julistaa jo koko maailmaan. Lähtötilannehan oli näet 12 opetuslapsessa. Eiköhän evankeliumi ole jo nyt tavoittanut kaikki kansat. Ei kai maailmanloppua toivo kukaan kristitty. Alun alkaen Jumala loi ihmisen maan päälle hengailemaan yltäkylläisydessä. Jos haluat suoran vastauksen, niin en toivo vaivalla rakentamasi talon tuhoutumista maailmanlopussa. Mutta jos asia sinua vaivaa, niin oletko sovussa Luojasi kanssa?

Lue lisää

*Et kai tosissasi usko, että maailmanloppu on kiinni jostakin lähetystyöstä?*

Jos en usko yhteenkään jumalaan (kaikista vähiten kristinuskon persoonalliseen jumalaan), enkä pidä raamattua yhtään sen luotettavampana tietolähteenä kuin Kalevala, raamatun ennustama maailmanloppu ei minua hetkauta vähääkään. Ei, koska sellaista ei tule. Kysyinkin asiaa uskovaisilta, jotka ottavat raamatun ja kristinuskon opit todesta. Pay attention.

Sanot ettei maailmanloppua toivo kukaan kristitty. No kas kun toivomalla Jeesuksen nopeaa paluuta toivot itsekin nopeaa maailmanloppua. Onko todella niin että ateistin pitää opettaa sinulle mitä raamattu Jeesuksen paluusta kertoo? Vai oliko niin että tältä(kään) osin raamattu ei pidä paikkaansa? Kenelläkään ei tunnu olevan minkään sortin käsitystä siitä mitä se sillisalaatti oikeasti yrittää kertoa.

Ja mitä tulee minun talooni, se on pientä KOKO ihmiskunnan saavutusten tuhoutumiseen rinnalla. Et taida itsekään ymmärtää mitä toivot, haaveilet vain että kaikki on ihanaa ja auvoisaa eikä kenellekään tule pipi kun maailmalle tulee uskovien anoma loppu.

Pyysin jo aikaisemmin ettette yritä jeesustella minulle. Oletko itse sovussa Peter Panin kanssa? Miksi minun pitäisi olla mielikuvitusolennon kanssa sovussa? Että pääsen taivaaseen, jota ei ole olemassa? Vai pitäisikö tässä pelätä olematonta helvetttiä? Anteeksi vain, minusta nuo tarinat jumalista, taivaasta ja helvetistä tuntuivat lapselliselta ja epäuskottavilta jo 13-vuotiaana. Erosin kirkosta heti kun se oli mahdollista, ja sittemmin olen katsonut tätä hulluutta sivusta yli 20 vuotta. Luuletko todella että voit käännyttää minut samalla puolivillaisella höpinällä, jonka totesin täysin järjettömäksi jo vuosikymmeniä sitten? Give me a break.

Järkyttävää materiaalia, vain Jenkeissä voi olla noin "pimeitä". Onhan sitä kyllä muuallakin maailmassa uskonnon varjolla väärinkäytöksiä.

Katsoin sen aiemman lähetyksen, tämä pääsi nyt ohi, joten katsoin sen, kiitos kun laitoit sen tänne.

Olisi mukava saada seurata, kuinka heidän jumalansa suojelee heidät itsensä, syöviltä, liikenneonnettomuuksilta ja luonnonkatastrofeilta.

No niin. Ei tarvi ihmetellä, miksi uskonnon opetusta ollaan muutamassa uskontotiedoksi. Minun silmissäni esittelemäsi "opit" ja ennustukset ovat juuri yhtä uskottavia kuin minkä tahansa muun ihmisen kehittelemän uskonnon profetiat. Niitä yhdistää se, etteivät ne perustu mihinkään.

Uskonnon perustaminen ja "profetointi" on lapsellisen helppoa, kas näin:

"Minun nimeni on Aarni, ylijumala Pentti-Kaalepin poika. Olen tullut maan päälle kertomaan teille Totuuden. Tämä on yksi ja ainoa oikea Totuus....(Ja tähän väliin sitten sivukaupalla tarinoita Pentti-Kaalepin ja Aarnin elämästä ja ihmeteoista, ja muutamia kliseisiä muista uskonnoista kopsattuja opetuksia ja viisauksia)...Ne, jotka uskovat minuun ja Pentti-Kaaleppiin täydestä sydämestään pelastuvat, kun suuren tuhon aika on koittava. Teitä uskovia tullaan koettelemaan ja vainoamaan uskonne tähden, ja vain vahvimmat pystyvät luottamaan Totuuteen. Älkää antako vihollistenne Tieteen ja Viranomaisten kääntää ajatuksianne harhapoluille. Kaiken takana on Pentti-kaaleppi, hän turvaa polkunne, sillä Hän on kaiken alku ja loppu.

Tiedätte lopun aikojen olevan lähellä kun maailmassa on suuria maanjäristyksiä, kovia tuulia, maanvyörymiä ja hyökyaaltoja. Ihmisiä kuolee onnettomuuksissa ja luonnonkatastrofeissa. Ihmisten rakentamia rakennuksia sortuu, mutta silti ahneutensa sokaisemat ihmiset yrittävät rakentaa yhä korkeampia rakennuksia. Kuivuus ja tulvat tuhoavat satoja eri puolilla maailmaa. Kansat kääntyvät toisiaan vastaan sotimaan, heimot heimoja ja lahkot lahjoja vastaan. Kansat nousevat vastustamaan johtajiaan. Ihmiset ovat hylänneet Totuuden, ja vääräoppinen tieteellinen tieto on vallannut heidän mielensä. Silloin tulee loppu. "

Ei haittaa vaikka tarina on ristiriitainen ja täynnä asiavirheitä, kyllä hyväuskoisia aina riittää. Lipevimmät ja näteimmät värjätään levittämään Totuutta. Muutaman vuoden päästä innokkaimmat lahkolaiset jo vouhkaavat internetin keskustelupalstoilla vääräuskoisille että kannattaa olla talo vahvaa tekoa, koska Pentti-Kaaleppi voi pistää ison vaihteen päälle maailmanlopettamisessa hyvinkin pian. Lopun ajan merkit ovat selvät.

bg-ope kirjoitti:

No niin. Ei tarvi ihmetellä, miksi uskonnon opetusta ollaan muutamassa uskontotiedoksi. Minun silmissäni esittelemäsi "opit" ja ennustukset ovat juuri yhtä uskottavia kuin minkä tahansa muun ihmisen kehittelemän uskonnon profetiat. Niitä yhdistää se, etteivät ne perustu mihinkään.

Uskonnon perustaminen ja "profetointi" on lapsellisen helppoa, kas näin:

"Minun nimeni on Aarni, ylijumala Pentti-Kaalepin poika. Olen tullut maan päälle kertomaan teille Totuuden. Tämä on yksi ja ainoa oikea Totuus....(Ja tähän väliin sitten sivukaupalla tarinoita Pentti-Kaalepin ja Aarnin elämästä ja ihmeteoista, ja muutamia kliseisiä muista uskonnoista kopsattuja opetuksia ja viisauksia)...Ne, jotka uskovat minuun ja Pentti-Kaaleppiin täydestä sydämestään pelastuvat, kun suuren tuhon aika on koittava. Teitä uskovia tullaan koettelemaan ja vainoamaan uskonne tähden, ja vain vahvimmat pystyvät luottamaan Totuuteen. Älkää antako vihollistenne Tieteen ja Viranomaisten kääntää ajatuksianne harhapoluille. Kaiken takana on Pentti-kaaleppi, hän turvaa polkunne, sillä Hän on kaiken alku ja loppu.

Tiedätte lopun aikojen olevan lähellä kun maailmassa on suuria maanjäristyksiä, kovia tuulia, maanvyörymiä ja hyökyaaltoja. Ihmisiä kuolee onnettomuuksissa ja luonnonkatastrofeissa. Ihmisten rakentamia rakennuksia sortuu, mutta silti ahneutensa sokaisemat ihmiset yrittävät rakentaa yhä korkeampia rakennuksia. Kuivuus ja tulvat tuhoavat satoja eri puolilla maailmaa. Kansat kääntyvät toisiaan vastaan sotimaan, heimot heimoja ja lahkot lahjoja vastaan. Kansat nousevat vastustamaan johtajiaan. Ihmiset ovat hylänneet Totuuden, ja vääräoppinen tieteellinen tieto on vallannut heidän mielensä. Silloin tulee loppu. "

Ei haittaa vaikka tarina on ristiriitainen ja täynnä asiavirheitä, kyllä hyväuskoisia aina riittää. Lipevimmät ja näteimmät värjätään levittämään Totuutta. Muutaman vuoden päästä innokkaimmat lahkolaiset jo vouhkaavat internetin keskustelupalstoilla vääräuskoisille että kannattaa olla talo vahvaa tekoa, koska Pentti-Kaaleppi voi pistää ison vaihteen päälle maailmanlopettamisessa hyvinkin pian. Lopun ajan merkit ovat selvät.

Lue lisää

Tuo oli selkeä vertaus, mutta ei menne jakeluun, koska uskovalla napsahtaa puolustusmekanismit päälle.

...ja kekseliäisyys. Jos ihmiskuntaa uhkaa superbakteeri tai -virus, kummassa osassa maapalloa luulet ensin kehitettävän lääkkeet uhkaa vastaan? Rikkaissa länsimaissa vai köyhissä kehitysmaissa? Mitkä kansalaiset saavat ensimmäisenä rokotteet tai lääkkeet, rikkaiden maiden kansalaiset (joista suuri osa on maallistuneita realisteja) vai köyhien maiden kansalaiset (joista suurin osa on uskovaisia)?

Rukoilla saa toki, mutta placeboa kummempaa apua on turha odottaa.

bg-ope kirjoitti:

...ja kekseliäisyys. Jos ihmiskuntaa uhkaa superbakteeri tai -virus, kummassa osassa maapalloa luulet ensin kehitettävän lääkkeet uhkaa vastaan? Rikkaissa länsimaissa vai köyhissä kehitysmaissa? Mitkä kansalaiset saavat ensimmäisenä rokotteet tai lääkkeet, rikkaiden maiden kansalaiset (joista suuri osa on maallistuneita realisteja) vai köyhien maiden kansalaiset (joista suurin osa on uskovaisia)?

Rukoilla saa toki, mutta placeboa kummempaa apua on turha odottaa.

Lue lisää

Kyselit kajahtaneiden perään:
>>Pitäisikö noista tiedoista etsiä merkkejä maailmanlopusta, vai mitä tässä haetaan? Jätän tuollaiset spekuloinnit kajahtaneille

evp usk-ope kirjoitti:

Kyselit kajahtaneiden perään:
>>Pitäisikö noista tiedoista etsiä merkkejä maailmanlopusta, vai mitä tässä haetaan? Jätän tuollaiset spekuloinnit kajahtaneille

Niin? Ravistavatko maanjäristykset kaikki maapallon ihmiset hengiltä, myös kaukana mannerlaattojen sauma-alueilta? Eipä ole energiamäärän nousu tuntunut täällä päin maailmaa, eikä näkynyt poikkeuksellisen suurina järistystuhoina muuallakaan maailmassa. Mielenkiintoista olisi nähdä mikä on maanjäristysten energiatrendi satojen tai tuhansien vuosien aikaskaalalla. 30 vuotta kun on laattatektoniikassa silmänräpäys.

bg-ope kirjoitti:

Niin? Ravistavatko maanjäristykset kaikki maapallon ihmiset hengiltä, myös kaukana mannerlaattojen sauma-alueilta? Eipä ole energiamäärän nousu tuntunut täällä päin maailmaa, eikä näkynyt poikkeuksellisen suurina järistystuhoina muuallakaan maailmassa. Mielenkiintoista olisi nähdä mikä on maanjäristysten energiatrendi satojen tai tuhansien vuosien aikaskaalalla. 30 vuotta kun on laattatektoniikassa silmänräpäys.

Lue lisää

Eivät ravistele. Tässä ei ole tarkkailtu maanjäristysten tuhoisuutta kuolleiden määrissä eikä vakuutusyhtiöiden tilastoissa, ainoastaan kokonaisenergioissa, mikä on neutraalein ilmiö.

Seismisiä mittalaitteita on kehitelty 1800-luvun puolivälistä alkaen, eikä sitä vanhemmista järistyksistä ole saatavilla täsmätietoja. Ajassa kaukaisempien järistysten voimakkuudet on pyritty arvioimaan aiheutuneiden tuhojen ja kokemuskuvausten perusteella, eli tuhansien tai monien satojen vuosien tilastot eivät ole vertailukelpoisia.

Reilulta sadalta vuodelta löytyy varsin luotettavaa tietoa käyrän pohjaksi:
www.lumisoft.net/eq.ods
Mistä huomaat, että aineistosta oli poimittu edelliseen käyrään se geologisen silmänräpäyksen kaunein kirsikka.
(jyrkimmän nousukäyrän olisi saanut aloittamalla vuodesta 1982)

((Yhtähyvin käyrän olisi voinut aloittaa (maailmanlopunhistoriallisesti ;-) ) vuosista 1967 tai 1976 ja olisi pysytelty suunnilleen samoissa kaltevuuskulmissa, mutta viittäkymmentä vuotta lähentelevä aikaskaala on geologisesti yhtä tyhjän kanssa kuin kolmekymmentäkin.))

Mikäli kirsikkakäyrän noususuhdanne jatkuisi samanlaisena vielä toiset kolmekymmentä vuotta, tilanne alkaisi pikkuhiljaa olla huolestuttava.

Itseasiassa tuossa reilun sadan vuoden käyrässä näyttäisi siltä, että voimistuvat heilahtelut olivat petaamassa sitä "maailmanloppua" 1960-luvulle, mutta silloisten kriisien rauhanomainen ratkeaminen palautti maailman rauhallisemmille urille.

evp usk-ope kirjoitti:

Eivät ravistele. Tässä ei ole tarkkailtu maanjäristysten tuhoisuutta kuolleiden määrissä eikä vakuutusyhtiöiden tilastoissa, ainoastaan kokonaisenergioissa, mikä on neutraalein ilmiö.

Seismisiä mittalaitteita on kehitelty 1800-luvun puolivälistä alkaen, eikä sitä vanhemmista järistyksistä ole saatavilla täsmätietoja. Ajassa kaukaisempien järistysten voimakkuudet on pyritty arvioimaan aiheutuneiden tuhojen ja kokemuskuvausten perusteella, eli tuhansien tai monien satojen vuosien tilastot eivät ole vertailukelpoisia.

Reilulta sadalta vuodelta löytyy varsin luotettavaa tietoa käyrän pohjaksi:
www.lumisoft.net/eq.ods
Mistä huomaat, että aineistosta oli poimittu edelliseen käyrään se geologisen silmänräpäyksen kaunein kirsikka.
(jyrkimmän nousukäyrän olisi saanut aloittamalla vuodesta 1982)

((Yhtähyvin käyrän olisi voinut aloittaa (maailmanlopunhistoriallisesti ;-) ) vuosista 1967 tai 1976 ja olisi pysytelty suunnilleen samoissa kaltevuuskulmissa, mutta viittäkymmentä vuotta lähentelevä aikaskaala on geologisesti yhtä tyhjän kanssa kuin kolmekymmentäkin.))

Mikäli kirsikkakäyrän noususuhdanne jatkuisi samanlaisena vielä toiset kolmekymmentä vuotta, tilanne alkaisi pikkuhiljaa olla huolestuttava.

Itseasiassa tuossa reilun sadan vuoden käyrässä näyttäisi siltä, että voimistuvat heilahtelut olivat petaamassa sitä "maailmanloppua" 1960-luvulle, mutta silloisten kriisien rauhanomainen ratkeaminen palautti maailman rauhallisemmille urille.

Lue lisää

En saa antamaasi linkkiä auki tältä koneelta, mutta ihan veikkaamallakin voisin sanoa ettei maanjäristysten määrä korreloi millään tavalla esimerkiksi maailmansotien kanssa, eli siihen kun pahuus / kriisien sotilaallinen ratkaisu oli huipussaan. Ne kun eivät liity toisiiinsa. Tässä lähestytään vaarallisesti sitä (väärää) olettamusta että luonnonkatastrofit ovat jumalan rangaistus. Jos ovat, niin kristinuskon jumala ainakin on varsin sadistinen omiaan kohtaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_maanjäristys_1755

"Järistys tapahtui pyhäinpäivän aamuna noin klo 9.40. Suurin osa kaupunkilaisista oli järistyksen aikaan kirkossa muistelemassa pyhiä, ja monet heistä joutuivat sortuvien kirkkorakennusten murskaamiksi. Pyhäinpäivän kunniaksi Lissabonin lukuisissa kirkoissa oli sytytettynä suuri määrä kynttilöitä, jotka sytyttivät maanjäristyksen jälkeen suuria tulipaloja. Tulipalot tuhosivat Lissabonin keskustan lähes kokonaan, ja Atlantilta hyökynyt tsunami täydensi tuhon.

Lissabonin maanjäristys on yksi historian tuhoisimmista maanjäristyksistä. Se ja sitä seuranneet hyökyaallot ja tulipalot tappoivat noin 60 000–100 000 ihmistä. Lissabonista noin 85 % tuhoutui."

Siinä samalla todiste siitä, millaisen turvan uskonto antaa kärsimystä vastaan: ei minkäänlaista. Vuosittain voi lukea uutisia siitä kuinka ihmiset tallautuvat hengiltä pyhiinvaelluksissa, tai kun bussilastillinen pyhiinvaeltajia (aivan sama minkä uskontokunnan edustajia) on syöksynyt rotkoon ja menettänyt henkensä. Jännä juttu, että silti monien uskovien mielestä heillä on "suojelusenkeli" tai joku muu mielikuvituskaveri mukana niin ei käy kuinkaan.

evp usk-ope kirjoitti:

Kyselit kajahtaneiden perään:
>>Pitäisikö noista tiedoista etsiä merkkejä maailmanlopusta, vai mitä tässä haetaan? Jätän tuollaiset spekuloinnit kajahtaneille

Enpä lähde tuon käppyrän todenmukaisuutta arvailemaan, tuntuu kuitenkin tuollainen 10 kertainen kasvu hiukan epäilyttävältä 30 vuodessa...

Yksi syy voi olla tämäkin:

http://earthquake.usgs.gov/learn/topics/increase_in_earthquakes.php

USGS kertoo esimerkiksi mittausasemien määrän kasvaneen vuodesta 1931 350:stä yli 8000 tuhanteen ja tämä näkyy nimenomaan pienten järistysten määrän lisääntymisenä. Pitkällä aikavälillä suuret maanjäristykset eivät olisi lisääntyneet.

Tuolta löytyy myös tilastoja väitteiden tueksi.

Samaa kertoo Suomen geologinen laitos myös vapautuvien seismisten energioiden suhteen.

bg-ope kirjoitti:

En saa antamaasi linkkiä auki tältä koneelta, mutta ihan veikkaamallakin voisin sanoa ettei maanjäristysten määrä korreloi millään tavalla esimerkiksi maailmansotien kanssa, eli siihen kun pahuus / kriisien sotilaallinen ratkaisu oli huipussaan. Ne kun eivät liity toisiiinsa. Tässä lähestytään vaarallisesti sitä (väärää) olettamusta että luonnonkatastrofit ovat jumalan rangaistus. Jos ovat, niin kristinuskon jumala ainakin on varsin sadistinen omiaan kohtaan:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_maanjäristys_1755

"Järistys tapahtui pyhäinpäivän aamuna noin klo 9.40. Suurin osa kaupunkilaisista oli järistyksen aikaan kirkossa muistelemassa pyhiä, ja monet heistä joutuivat sortuvien kirkkorakennusten murskaamiksi. Pyhäinpäivän kunniaksi Lissabonin lukuisissa kirkoissa oli sytytettynä suuri määrä kynttilöitä, jotka sytyttivät maanjäristyksen jälkeen suuria tulipaloja. Tulipalot tuhosivat Lissabonin keskustan lähes kokonaan, ja Atlantilta hyökynyt tsunami täydensi tuhon.

Lissabonin maanjäristys on yksi historian tuhoisimmista maanjäristyksistä. Se ja sitä seuranneet hyökyaallot ja tulipalot tappoivat noin 60 000–100 000 ihmistä. Lissabonista noin 85 % tuhoutui."

Siinä samalla todiste siitä, millaisen turvan uskonto antaa kärsimystä vastaan: ei minkäänlaista. Vuosittain voi lukea uutisia siitä kuinka ihmiset tallautuvat hengiltä pyhiinvaelluksissa, tai kun bussilastillinen pyhiinvaeltajia (aivan sama minkä uskontokunnan edustajia) on syöksynyt rotkoon ja menettänyt henkensä. Jännä juttu, että silti monien uskovien mielestä heillä on "suojelusenkeli" tai joku muu mielikuvituskaveri mukana niin ei käy kuinkaan.

Lue lisää

Tuo lumisoft-linkki avautuu vain taulukkolaskentaohjelmalla. Laitoin sen kuvatallenteeseen paintin kautta ja osoite on
http://www.lataakuva.fi/di/PIZR/2013-07-20 E-energy 1900-2012.png

Muotoilisin hieman uudelleen oman maailmankatsomukseni läpi tuota lausettasi:
>>Tässä lähestytään vaarallisesti sitä (väärää) olettamusta että luonnonkatastrofit ovat jumalan rangaistus tässä lähestytään mielikuvituksellisesti sellaista olettamusta, että luonnonkatastrofit (kuten myöskin ihmisten aiheuttamat katastrofit) ovat viestejä maailmankaikkeuden hallitsijalta ihmisille. Ja niiden tulkinta on Jeesuksen opetuksien mukaisesti yleensä: Luuk. 13:3b...ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.

Energiakuvaajasta, että kaksi korkeinta huippua ovat 1960 ja 1964 ja siihen väliin mahtuvat sekä Berliinin, että Kuuban kriisit, joissa maailma oli lähimpänä ydinsotaa ja täystuhoa. Kuuban kriisin kehittymisestä päivä päivältä on hyvä juttu Geo-lehdessä (10/2012)

Luterilaisin silmin Lissabonin kirkko on katolinen kirkko, jota voidaan jossakin määrin pitää jopa Ilmestyskirjan porttona, jonka olisikin korkea aika tehdä perusteellinen parannus. Päivämääräkin on juuri hyvin puhutteleva, koska katolinen kirkko on halki historiansa vainonnut ja tappanut juuri oikeimmin uskovia eli pyhiä.

evp usk-ope kirjoitti:

Tuo lumisoft-linkki avautuu vain taulukkolaskentaohjelmalla. Laitoin sen kuvatallenteeseen paintin kautta ja osoite on
http://www.lataakuva.fi/di/PIZR/2013-07-20 E-energy 1900-2012.png

Muotoilisin hieman uudelleen oman maailmankatsomukseni läpi tuota lausettasi:
>>Tässä lähestytään vaarallisesti sitä (väärää) olettamusta että luonnonkatastrofit ovat jumalan rangaistus tässä lähestytään mielikuvituksellisesti sellaista olettamusta, että luonnonkatastrofit (kuten myöskin ihmisten aiheuttamat katastrofit) ovat viestejä maailmankaikkeuden hallitsijalta ihmisille. Ja niiden tulkinta on Jeesuksen opetuksien mukaisesti yleensä: Luuk. 13:3b...ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.

Energiakuvaajasta, että kaksi korkeinta huippua ovat 1960 ja 1964 ja siihen väliin mahtuvat sekä Berliinin, että Kuuban kriisit, joissa maailma oli lähimpänä ydinsotaa ja täystuhoa. Kuuban kriisin kehittymisestä päivä päivältä on hyvä juttu Geo-lehdessä (10/2012)

Luterilaisin silmin Lissabonin kirkko on katolinen kirkko, jota voidaan jossakin määrin pitää jopa Ilmestyskirjan porttona, jonka olisikin korkea aika tehdä perusteellinen parannus. Päivämääräkin on juuri hyvin puhutteleva, koska katolinen kirkko on halki historiansa vainonnut ja tappanut juuri oikeimmin uskovia eli pyhiä.

Lue lisää

Tarkennus:tuo välimerkki linkissä sotkee. Osoite pitää kopioida ja pasteta toimiakseen.
Kokeilen uudestaan tapahtuuko sama:

http://www.lataakuva.fi/di/PIZR/2013-07-20 E-energy 1900-2012.png

evp usk-ope kirjoitti:

Tuo lumisoft-linkki avautuu vain taulukkolaskentaohjelmalla. Laitoin sen kuvatallenteeseen paintin kautta ja osoite on
http://www.lataakuva.fi/di/PIZR/2013-07-20 E-energy 1900-2012.png

Muotoilisin hieman uudelleen oman maailmankatsomukseni läpi tuota lausettasi:
>>Tässä lähestytään vaarallisesti sitä (väärää) olettamusta että luonnonkatastrofit ovat jumalan rangaistus tässä lähestytään mielikuvituksellisesti sellaista olettamusta, että luonnonkatastrofit (kuten myöskin ihmisten aiheuttamat katastrofit) ovat viestejä maailmankaikkeuden hallitsijalta ihmisille. Ja niiden tulkinta on Jeesuksen opetuksien mukaisesti yleensä: Luuk. 13:3b...ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.

Energiakuvaajasta, että kaksi korkeinta huippua ovat 1960 ja 1964 ja siihen väliin mahtuvat sekä Berliinin, että Kuuban kriisit, joissa maailma oli lähimpänä ydinsotaa ja täystuhoa. Kuuban kriisin kehittymisestä päivä päivältä on hyvä juttu Geo-lehdessä (10/2012)

Luterilaisin silmin Lissabonin kirkko on katolinen kirkko, jota voidaan jossakin määrin pitää jopa Ilmestyskirjan porttona, jonka olisikin korkea aika tehdä perusteellinen parannus. Päivämääräkin on juuri hyvin puhutteleva, koska katolinen kirkko on halki historiansa vainonnut ja tappanut juuri oikeimmin uskovia eli pyhiä.

Lue lisää

*Luterilaisin silmin Lissabonin kirkko on katolinen kirkko, jota voidaan jossakin määrin pitää jopa Ilmestyskirjan porttona, jonka olisikin korkea aika tehdä perusteellinen parannus. Päivämääräkin on juuri hyvin puhutteleva, koska katolinen kirkko on halki historiansa vainonnut ja tappanut juuri oikeimmin uskovia eli pyhiä.*

No huh huh. Jos luterilaiset silmät todella ovat tuollaiset, olen huolestunut. Täysin hatusta kiskaistujen asioiden perusteella ollaan sitä mieltä että kaikki nuo ihmiset ANSAITSIVAT tulla kirkkojensa runtelemiksi ja polttamiksi? Toisaalta tämä "vain me pelastumme ja muut ansaitsevat tulla ikuisesti kidutetuksi" -mentaliteetti on luterilaisuuen ydintä, se on tullut huomattua kyllä. Arvaatteko yhtään kuinka mielipuolisen kuvan annatte itsestänne tällaisilla lausunnoilla, vuonna 2013?

Tätäkö sinä olet siellä uskontotunneilla opettanut? Onneksi olet evp, tuommoiset mielettömyydet voisivat nykyään hyvinkin riittää opetuskieltoon.

Kuinkahan hyvin olet opetuksessasi toteuttanut tätä:

"Oman uskonnon opetuksen tavoitteena on, että oppilas tuntee oman uskonnollisen taustansa, osaa kunnioittaa ihmisiä, joilla on erilainen vakaumus sekä pystyy elämään ja toimimaan eri kulttuureista tulevien ja eri tavoin ajattelevien ihmisten kanssa."

http://www.suol.fi/index.php/uskonnonopetus-suomessa

...Ihan himpun verran ristiriidassa tuon harjoittamasi "katoliset ovat vääräuskoisia, jotka ansaitsevat kärsimyskuoleman" -ajattelun kanssa.

Ja kun vielä samaan pottiin lisätään tuo kuinka tosissasi olet raamatun maailmaloppuennnustusten kanssa, luulen että olet urallasi saanut leivottua aika monta ateistia. Itselleni suuri sysäys hylätä kristinusko oli yläasteen uskonnonopettaja, joka ääneen nauroi puujumalia palvoville viidakon asukkaille. Kysymykseeni siitä millä perusteella hänen jumalansa on todempi kuin näiden ihmisten jumala hän ei osannut vastata. Osaatko sinä?

kuinkahan on kirjoitti:

Enpä lähde tuon käppyrän todenmukaisuutta arvailemaan, tuntuu kuitenkin tuollainen 10 kertainen kasvu hiukan epäilyttävältä 30 vuodessa...

Yksi syy voi olla tämäkin:

http://earthquake.usgs.gov/learn/topics/increase_in_earthquakes.php

USGS kertoo esimerkiksi mittausasemien määrän kasvaneen vuodesta 1931 350:stä yli 8000 tuhanteen ja tämä näkyy nimenomaan pienten järistysten määrän lisääntymisenä. Pitkällä aikavälillä suuret maanjäristykset eivät olisi lisääntyneet.

Tuolta löytyy myös tilastoja väitteiden tueksi.

Samaa kertoo Suomen geologinen laitos myös vapautuvien seismisten energioiden suhteen.

Lue lisää

Energiakaava on 10^((1.5*M) 4.8) J, jossa M on maanjäristyksen Magnitudi.

Järistysten Magnitudeista, energioista ja suuripiirteisestä yleisyydestä:

9.5M 1.12E 19 Kerran sadassa vuodessa tai harvemmin
9.0M 1.99E 18 Noin viisi kertaa sadassa vuodessa
8.5M 3.55E 17 Noin kerran kymmenessä vuodessa
8.0M 6.31E 16 noin kerran-pari vuodessa
7.0M 1.99E 15 noin kerran kuussa
6.0M 6.31E 13 noin kerran viikossa
5 kerran päivässä

Suurimmat tuottavat ehdottomasti eniten energiaa
Vuosien väliset erot voivat olla helposti satakertaisia ja suurimmillaan lähes tuhatkertaisia.
Taulukon pohjana on käytetty vain suuria järistyksiä: kuusi tai yli. Mittausasemaverkoston tiheneminen lisää vain pienien havaitsemista.

Viimeisen kolmenkymmenen-neljänkymmenen vuoden noususuhdanne näkyy siksi, että välillä 1966-2000 oli yli 15 vuotta jolloin ei ollut yhtään kahdeksikon järistystä ja aikajaksolla olleet kahdeksikotkin olivat korkeintaan 8.3 suuruisia.

Geologisten tutkimuslaitosten mukaan kaikki näennäiset kummallisuudet mahtuvat luonnollisten vaihteluvälien rajoihin.

Kyseisen kaltaista käyrää tai murtoviivaa en ole vuosien etsiskelyillä löytänyt mistään (kuin tämmöisen vuoteen 2001päättyvän),
http://matlabgeeks.com/wp-content/uploads/2011/05/energy3.png
jonka vuoksi se piti lasketuttaa itse.

Tästä tulee mieleen monet tieteelliset jutut, joiden hyväksyntä vie vuosikymmeniä: Ilmastonmuuts ja IPCC, Wegenerin mannertenliikunta, (josta biologian opettajani lukiossa nauroi minulle, kun yritin opettaa sitä hänelle), Alvarez ja asteroiditörmäykset, Agassiz ja jääkaudet.

Ilmiölle tarvittaisiin hyvä teoria, enkä keksi muita kuin jääkausiaikojen merien kylmät pohjavedet, jotka jäähdyttävät merenpohjalaattoja, jotka alas maapallon vaippaan kylmempinä ja raskaampina painuessaan pyörittävät koko laattatektoniikkaa, aivankuten suolavesipumput pitävät merivirrat toiminnassa.

Se on eräs pitkien aikakausien takaisinkytkentäketju tulivuorikausien ja jääkausien välillä, mutta ei sen pitäisi näkyä vuosikymmenien mitoissa vaan vuosimiljoonien.

bg-ope kirjoitti:

*Luterilaisin silmin Lissabonin kirkko on katolinen kirkko, jota voidaan jossakin määrin pitää jopa Ilmestyskirjan porttona, jonka olisikin korkea aika tehdä perusteellinen parannus. Päivämääräkin on juuri hyvin puhutteleva, koska katolinen kirkko on halki historiansa vainonnut ja tappanut juuri oikeimmin uskovia eli pyhiä.*

No huh huh. Jos luterilaiset silmät todella ovat tuollaiset, olen huolestunut. Täysin hatusta kiskaistujen asioiden perusteella ollaan sitä mieltä että kaikki nuo ihmiset ANSAITSIVAT tulla kirkkojensa runtelemiksi ja polttamiksi? Toisaalta tämä "vain me pelastumme ja muut ansaitsevat tulla ikuisesti kidutetuksi" -mentaliteetti on luterilaisuuen ydintä, se on tullut huomattua kyllä. Arvaatteko yhtään kuinka mielipuolisen kuvan annatte itsestänne tällaisilla lausunnoilla, vuonna 2013?

Tätäkö sinä olet siellä uskontotunneilla opettanut? Onneksi olet evp, tuommoiset mielettömyydet voisivat nykyään hyvinkin riittää opetuskieltoon.

Kuinkahan hyvin olet opetuksessasi toteuttanut tätä:

"Oman uskonnon opetuksen tavoitteena on, että oppilas tuntee oman uskonnollisen taustansa, osaa kunnioittaa ihmisiä, joilla on erilainen vakaumus sekä pystyy elämään ja toimimaan eri kulttuureista tulevien ja eri tavoin ajattelevien ihmisten kanssa."

http://www.suol.fi/index.php/uskonnonopetus-suomessa

...Ihan himpun verran ristiriidassa tuon harjoittamasi "katoliset ovat vääräuskoisia, jotka ansaitsevat kärsimyskuoleman" -ajattelun kanssa.

Ja kun vielä samaan pottiin lisätään tuo kuinka tosissasi olet raamatun maailmaloppuennnustusten kanssa, luulen että olet urallasi saanut leivottua aika monta ateistia. Itselleni suuri sysäys hylätä kristinusko oli yläasteen uskonnonopettaja, joka ääneen nauroi puujumalia palvoville viidakon asukkaille. Kysymykseeni siitä millä perusteella hänen jumalansa on todempi kuin näiden ihmisten jumala hän ei osannut vastata. Osaatko sinä?

Lue lisää

Tähän kohtaan: >>Toisaalta tämä "vain me pelastumme ja muut ansaitsevat tulla ikuisesti kidutetuksi"

*Bg-ope väitti.että uskonto ei pelasta ihmistä vaikeista ajoista vaan raha. Ei se kyllä valitettavasti näinkään ole. Ihminen ei voi lunastaa kuolemattomuutta rahalla.*

Ihan tuota en tarkoittanut, koska kaikki ihmiset kuolevat ennemmin tai myöhemmin. Sattuma kohtelee kaikkia tasavertaisesti, olitpa uskova tai et (uskovaiset sairastuvat esim. syöpään siinä missä ateistitkin). Rahalla voi ostaa kuitenkin lisäaikaa, ja monissa tapauksissa välttää kuoleman joka muuten olisi edessä.

Tässä yksi esimerkki:

"Erityisen suuri ongelma aids on kehitysmaissa varsinkin Afrikassa. Sahelin alueella hiv-tartunta on nuorilla naisilla jopa kaksi kertaa niin yleinen kuin miehillä. Alueella 4,5 miljoonalla on hiv tai aids. Joukossa on 400 000 alle 14-vuotiasta lasta. Vuonna 2006 aids vaati 350 000 ihmisen hengen; seurauksena 1,9 miljoonaa aids-orpoa. Tilanne on pahin Keski-Afrikan tasavallassa, joissa yli kymmenellä prosentilla on hiv tai aids. Ugandan 1,2 miljoonasta hivin kantajasta lääkitystä kaipaa 350 000, mutta sen piirissä on vain 150 000."

http://fi.wikipedia.org/wiki/AIDS#Aids_kehitysmaissa

Elämän pituus on rikkailla ihmisillä keskimäärin enemmän omissa käsissä kuin köyhillä, niin se vain on. Varakkaat elävät pidempään, kun heillä on vara terveelliseen elämään ja parempaan terveydenhoitoon. Jumala ei tähän(kään) asiaan vaikuta millään tavalla, vaikka onkin todistettavissa että uskovaiset elävät terveellisemmin kuin muut: he eivät esimerkiksi lotraa tolkuttomasti alkoholin kanssa, ja se jos jokin tappaa miljoonia.