Saimme urakan nelikerroksisen talon loppusiivoukseen. Ollaan vasta puoli välissä, kun urakkahinta on jo täysi.(olen tehnyt tälle kuulle jo 190h) Miten ihmeessä saan esim. kylpyhuoneen laatat puhtaaksi siitä saumausaineesta ja vaaleasta pölystä? Samoin aikaa vie paljon ikkunoiden pesu, joissa on sementtivalua ym roisketta sekä teippiliimojen irrotus.Kaappien sisäpuhdistus on oma lukunsa.
Katot on ruiskumaalattu. Imuroitteko muut ne?
Kiitos vinkeistä jo etukäteen
Vinkkejä rakennussiivoukseen
raksaluuttu
19
5256
Vastaukset
- 8+6=14
Kysyppäs pomoltasi :)
- 18+6
Urakka on siis laskettu päin p:tä.
Kylpyhuoneessa käytä hapanta (pH 1) ainetta annostusohjeen mukaan. Muista neutralisoida. Kuivalla rätillä pyyhkimistä kannattaa kokeilla ensin.
Ikkunoissa käytä oikeaa ikkunanpesuainetta ja raappaa.
Katot pyyhi dusterilla, ja tarvittaessa nihkeällä mopilla. Tee sama seinille.
Kerrostalokolmion kaapit ja laatikostot imuroi ja pyyhkii yleensä noin tunnissa ja joskus allekin.
Riippuu tietenkin kaappien ja laatikostojen määrästä.
Kylpyhuoneessa menee 0,5 - 2 tuntia, riippuu laattamiesten työjäljestä.
Ikkunoissa menee yleensä noin 2 - 3 tuntia.
Lattioihin, kattoon, seiniin ja oviin menee kolmiossa alle tunti.
Siististi rakennetun kerrostalokolmion siivoaa n. 4 - 6 tunnissa.
Huolimattomien rakennusmiesten jälkien siivoaminen vie lisäaikaa.
Onko teillä riittävästi oikenlaisia työvälineitä käytössänne?
Antaako pomo oikeanlaisia ohjeita?
Olet itse ollut jo 190 tuntia kohteessa. Sinä aikana olisi aputyöaika huomioiden pitänyt siivota n. 25 - 40 kolmiota.
Tiedät urakkahinnan. Et kai itse ole sitä laskenut? Vai valehteleeko pomosi urakan kusemisesta?
Teitä on siis useampi samassa kohteessa. Talon täytyy olla iso tai työtahtinne on hieman verkkainen.
En ole nähnyt kohdettasi, joten tämä kaikki on vain arvailua.
Kerrostalossa on tietenkin monenkokoisia asuntoja. Kolmio lienee keskimäärä. - Tosi etanointia!
18+6 kirjoitti:
Urakka on siis laskettu päin p:tä.
Kylpyhuoneessa käytä hapanta (pH 1) ainetta annostusohjeen mukaan. Muista neutralisoida. Kuivalla rätillä pyyhkimistä kannattaa kokeilla ensin.
Ikkunoissa käytä oikeaa ikkunanpesuainetta ja raappaa.
Katot pyyhi dusterilla, ja tarvittaessa nihkeällä mopilla. Tee sama seinille.
Kerrostalokolmion kaapit ja laatikostot imuroi ja pyyhkii yleensä noin tunnissa ja joskus allekin.
Riippuu tietenkin kaappien ja laatikostojen määrästä.
Kylpyhuoneessa menee 0,5 - 2 tuntia, riippuu laattamiesten työjäljestä.
Ikkunoissa menee yleensä noin 2 - 3 tuntia.
Lattioihin, kattoon, seiniin ja oviin menee kolmiossa alle tunti.
Siististi rakennetun kerrostalokolmion siivoaa n. 4 - 6 tunnissa.
Huolimattomien rakennusmiesten jälkien siivoaminen vie lisäaikaa.
Onko teillä riittävästi oikenlaisia työvälineitä käytössänne?
Antaako pomo oikeanlaisia ohjeita?
Olet itse ollut jo 190 tuntia kohteessa. Sinä aikana olisi aputyöaika huomioiden pitänyt siivota n. 25 - 40 kolmiota.
Tiedät urakkahinnan. Et kai itse ole sitä laskenut? Vai valehteleeko pomosi urakan kusemisesta?
Teitä on siis useampi samassa kohteessa. Talon täytyy olla iso tai työtahtinne on hieman verkkainen.
En ole nähnyt kohdettasi, joten tämä kaikki on vain arvailua.
Kerrostalossa on tietenkin monenkokoisia asuntoja. Kolmio lienee keskimäärä.Mitä helkuttia! """Katot pyyhi dusterilla, ja tarvittaessa nihkeällä mopilla"""
Ruiskumaalattua kattoa! Uutta! Ei sille tehdä mitään.
4-kerroksinen talo, 1 rappu, about 12 asuntoa, sellaisen loppusiivoaa 50 - 60 tunnissa.Kaikkineen.
Aloittaja on selvästi täysin kokematon ja turhan nysvääjä. Rakennussiivoushan on ns "karheaa työtä" eikä sitä tehdä kuten kenkien kiillottamista. Raaka peli vaan.
Laattoihin riittää pelkkä sieni litimärkänä ja juokseva vesi. Ei mene kuin ½ tuntia.
En toki moiti aloittajaa. Tietämys, kokemus ja sitä myöten rutiini kasvaa vasta vuosien kuluessa. Jotkut oppivat päivässä. Esimerkiksi virolaiset naissiivoojat.
Minulla nimittäin oli kerran apulaisena oppimassa 16 vuotias tyttö. Se seurasi homman kulkua päivän ja otti osaa. Sisäisti jujut ja oli seuraavana päivänä jo itsenäinen.
Itse puhun vain 35 vuoden työkokemuksella. Vielä on opittavaa.
- Kentällä
Mutta kun tuoreita laatoituksia ei peruspestä noin kuukauteen, se nyt joka ikusen siistijän pitäs tietää, eikä pestä voimakkailla. Vain se laatoissa olevan tavaran poisto plus kevyt yleispyyhintä...
Mikrokuituset kehiin. Ensin kuivana, loput niin monesti miedolla neutr. kuin on tarpeen, ei vesimärkää.
Nimim. Kenttätyötä tekevä...- 18+6
Katsoppas sinne kattoon joskus Tosi etanointia.
Rakenteilla olevassa asunnossa tehdään useinkin vielä muita töitä maalauksen jälkeen. Kattoon kertyy pölyä ja kait sinä haluat puhdasta tehdä. Kaikki pinnat pyyhitään vaikkei pölyä näkyisikään. Omakotitalon rakennussiivouksessa olet varmaankin huomannut asian katon osalta.
Rakennussiivous on nimenomaan sitä kenkien kiillottamista lopputuloksen suhteen.
Tosin puhut "karkeasta työstä", ehkä olet siis rakennuksilla sen rakennusjätteen uloskantaja, etkä tee loppusiivousta.
Uuteen asuntoon muuttavat haluavat puhtaan asunnon.
Pesuhuoneen laatoitukset ovat yleensä jo kuukausia ennen loppusiivousta valmiina. Silokonit saatetaan laittaa myöhemmin.
Jos kalkkijäämät eivät muutoin irtoa, niin hapan pesuaine on ainoa vaihtoehto hyvine huuhteluineen ja tietenkin se neutralosointi. Mitä muuten Kentällä tarkoitit tuolla niin monesti neutr. kuin on tarpeen (nimenomaan tuolla neutr.)?
Oppimista elämä on. Minulla vajaan 12 vuoden kokemus. Alussa jouduin muutaman kerran parsimaan tekemiäni. Viime vuosina ei valituksia ole tullut.
- Kentällä
kyllä ns. meiltä on useimmitenn kyse työstä, jossa laatoitukset on hyvinkin vastalaitettuja, ja maalipinnat aika nihkeitä, eikä uuteen/remontoituun ole tullut ns. likaa, vaan remontin pölyä, tahroja ja sitä laattasaumauslaastia vähin, yms.
Raakoja emäksiä ja happoja ei käytetä, ja hyvin usea kohde on laitettu joko hyvinkin nykyaikaisille pinnoille tai sitten on tehty ihan perinteistä puupintaa.
voi krstaloissa jotka tehään halvalla, olla eri juttu, mutta: mm. tekstiilipintaisia (nukkatapetti), tapetteja, parketit, hirsipintaa, kipsirappausta ja semm. stukkoja, ym.
Neutr. tarkoitin, mietona, voi hyss. neutr. on se ph 6-8 ainekirjo. kuten tiskiaine. Esim. se pöly, ensin kuivin menetelmin esim. maalatusta seinästä, listasta... Nihkeällä neutr. ainevedellä loput, kunnes pinta on kuin ei ois pölyä ollutkaan...
Pahimmat maalitahrat, jne otetaan- ensin, ja muuten ikkunoista lähtee hyvin esim. saippuavillalla ja raapalla varovasti se ikävin.
pahimmiksi olen todennut turvalattiaan kuivuneet bostikit, jotka on ns. levitelty oikein, että hyvin ikäviä... ei ota laikkakaan, tuskin koneenkaan kans.Laatoittajan jäljiltä joskus on... ikäviä myös saumalaastit, mutta kotiremonteis ole useinkaan ong.
Ns. toimenkuva on sekalasinen, moni aasia opittu kentällä, ja jatkuu...
En sama nikki kuin tos ylempänä, olen lomalla vielä huomisen, jee... - Kentällä-
Kerran oli maalarien jäljiltä kuivunutta alkydimaalia punertavissa vanhanaikaisissa 6-kulmaklinkkereissä. Valkoista. Hanoissakin, käsienp. altaissa. Muista jutuista sen sai poiskin, mutta ne klinkkerit- vein ihan erikseen hankaavan karkean laikkapalasenkin kotoa, ei apua emäksenkään kanssa. Näitä maalitahroja lattioissa oli lukuisia. Ei auttanut ksyleeni, ei tärpätti. Koitin selvittää vapaalla ollessa millä lähtisi, mistään en toimivaa konstia löytänyt.
Totesin lopulta, että olkoon- valittakoot. valitusta ei koskaan tullut, joku muukin kiroili kait samaa asiaa, todenn. klinkkerit joissa maalia oli, meni vaihtoon. Millä- kuivanut alkydimaali? tuota yhtälöä en ole ratkaissut, jos joskus törmään, olen yhtä onneton kuin silloinkin.
Tyhjät uudet/remontoidut on nopeita yleensä. Mutta jos jonkun peruskorjauksen keskelle otetaan "yp-remppasiivouksesta lähtien" tekemään, se ottaa aikaa, ja tulee vaiheita kun mitään ei voi oikein tehdä. Ja tavaran roudausta pölyltä suojaan, esim. päiväkodit/koulut... Urakoitsijan kans kommunikointi tulee tutuksi, ja onneksi kertovat ainakin kysyttäessä erikoisemmat, kuten "mitä täällä on"- joissain tap. vain uusimisia, joissain homeremppa, joissain pah-juttuja, eli nafta haisee(50-luvulla vielä kreos...)
Mihin oikeasti remontoidussa tarvitaan raakoja menetelmiä, jos loppusiivous? Paitsi ne erityiset tahrat. Jos laatoituksetkin tosiaan ei hyvin kuivunutta, vesipesu on huono homma, lopputulos voipi yllättää, lisää saumalaastiakin vaan laattoihin. Saumoista pois... vanhemman laatoituksen, kun kosteussulku ok, voi toki vaikka vesipestä surutta, ja kun hapanpeseekin, neutraloikin... Suurin osa käytössä olleen kylppärin seinän liasta on kuiteskin, ihmisestä ja saippuasta kotoisin- rasvalikaa--- emäspesu. Hanat voi tietysti vaatia joskus happopesun,mutta paksut saostumat(joita tulee käytössä!) ei lähde, kuin piikaten, kokeiltu on kohteissa joissa viemärilaskut niinkuin tuota on mitä on, ja en lähtisi oikeasti uuttaa laatoitusta hapolla koskaan putsaamaan, sauma ei ole vielä välttämättä hyvin kestäväksi kuivahtanut. Laattahan sen happaman kestää yleensä kyllä, sauma on se mikä ei. - sirpuliisu
Kylpyhuoneen laatat ensin imurointi ja sen jälkeen pesu heikosti happamalla aineella. Käytä valkoista tai punaista hankauslevyä...Muista annostelut loput "kokkareet" handyllä. Kuivaus mikrokuidulla niin kyllä kiltää. Kannattaa aina miettiä tarkkaan loppusiivousten tarjoukset. Halvalla kun lasket niin miinuksella roikuu... Hyvinkin laskettu usein kusee kintuille.... Toivottavasti satte urakan loppuun kunnialla
Joka paikka kannattaa aina imuroida ensin esim: Kaapit niin helppo pyyhkiä miropyyhkeillä sen jälkeen. - eope
Imurilla ei tee mitään loppusiivouksessa, se vaan siirtää pölyä.
Ja, kun on uudet pinnat, ei niitä nyt millään hankauslevyllä hankata.- 18+6
Imuri on välttämätön rakennussiivouksessa. Irtopölyä ja kalusteiden asennuksessa syntyvää purua on muuten vaikea poistaa.
Hankauslevy on hyvä jos töhnä ei muuten lähde. Vesipesua ja hankauslevyä tai harjaa olen joutunut käyttämään useasti. Huolellinen kuivaus estää saumausaineen valumat. Saumat täytyy kastella hyvin ennen happamalla pesua.
En ole koskaan kuullut, että kaakeliseinän kuivumista täytyisi odottaa kuukausi ennen pesua.
Ehkä joskus näin on ollut, mutta nykyajan kiinnitysaineet ovat tehokkaita.
Entisaikaan uudella kaakelilattialla sai kävellä aikaisintaan vuorokauden kuluttua, joskus vasta viikon kuluttua. Nykyään varoaika on minimissään neljä tuntia.
Alkydimaali lähtee yleensä tinnerillä. Alkydimaali kovettuu lopullisesti noin kuukaudessa, sitä ennen se saattaa lähteä lakkabensiinillä tai muulla vastaavalla.
- Kentällä
Meiltä esim. Kreosoottikorjauskohteissa ei imuroida, ellei ole hepasuodatinimuria(kunnollinen raksakäyttöön), paikanpäällä, samoin homerempat.Joissain tap. ei yksinkertaisesti ole kunnon hepasuodatinimuria. Jälelle jää ne muut kuivat/nihkeät menetelmät esim. sementtipölyn poistoon(hidasta! esim. kellaritilaputkistojen, ym. päältä) Yksi kohde(käyttävä taho) edellytti, että remppaporukan levittämä kreosoottisementtipöly poistetaan myös kalusteista. Aikaa moiseen ei ollut, eikä kunnon painehuuhtelukonettakaan, ja selvitellessä meni aikaa, mikä on kohteen käyttäjän, mikä urakoitsijan vastuulla. En suostunut sähköasennushommien kesken ollen poistamaan mistään sähköpääkeskusjutuista millään mitään, niin oli... keskeneräistä, piikatessa pölyt oli menneet ihan joka ikiseen rakoseen, porukka oli myös laskenut pölyn yläkertaan asti.
Kuvaavaa oli, että pehmeät jutut patjoja myöten oli jätetty alttiiksi kreosoottiselle sementtipölylle, koko homma oli aika toivotonta, vei aikaa, vaikkei kaluste-, ym. ongelma ollutkaan siivouksen vastuulla kun asiasta keskustelu käytiin.- pöpionpöpi
Paras tv-ohjelma on Taran monta elämää.
- Kentällä
pöpionpöpi kirjoitti:
Paras tv-ohjelma on Taran monta elämää.
Kissalla on ehkä yhdeksän henkeä, mutta sähköiskuttomia aikoja on eletty. lipat harvemmin jokainen vetää vissiin, niin minäkin.
- Kentältä...
pöpionpöpi kirjoitti:
Paras tv-ohjelma on Taran monta elämää.
Juu, muuten mut kun ei oo. Tämä on kuvausta yhdestä isommasta remppakohteesta, puolitoista v. sitten. Hoilasin iltaöisin yksin tikkailla keikkuen putkistojen päällisiä pyyhkiessäni radiosta tulevan mukana, että kestin ne pitkät illat hereillä... aamusta asti remppaporukan seassa tehneenä jo. Kreosootti on sitä ainetta mitä käytettiin 50 luvulla vielä vesieristykseen esim. kellaritiloissa. Sitä aikaa ei tiedetty, että aine on ihmiselle haitallista, ne pah-yhdisteet. Jos jossain kohteesi kellaritiloissa haisee nafta, tiloissa on käytetty kreosoottia. Kivihiilipiki/sen tisleet.
Joskus urakoitsaijakin tekee virheitä, kuten ei alipaineista, tai joku porukka ei tee ohjeiden mukaan.
Jaa... On hyvin monenlaista loppusiivousta. Loputonta liki, ja se vaihe missä oikeasti kutsutaan vain loppusiivous tekemään, ja jälkimm. on helpompi.
Esim. niitä laatoituksia. Joissain tap. on liki puhtaat jo remppamiesten jälkeen. Joissain taas ei, ja hankauslevyllä otetaan, ja silleen...
Joissain tap. koko loppusiivous koostuu vain pöyn kuiva/nihkeäpoistosta. Joskus taas remppa tehty vaillinaisesti, osa pintoja kuviteltu tulevan uusiksi siivoten, mitä ei useinkaan tapahdu, jos jostain vuokrataloyhtiöstä on kyse, missä rak. jälkeen ei juuri mitään ole tehty- paitsi vihdoin joku kylpp.
Selite on teettäjälle sitten, että otettu mitä lähti.
Maalauksia vartenkin muutes pestään. Ja silloin seiniinkin aine saa olla emäs.
Yks pahin sotku on tupakoitu noin 25 v. asunnossa, ne ei valitettavasti juuri millään irtoa...
Parketin turvottanut veri on ja kivaa... että kentältä terveisiä vaan, en ole pöpi, olen sekalaisten juttujen siistijä tai mikä liekin, mutta vastassa on joka lajia liki noita asioita... Viimeksi huomasin että onpa joo päässyt ta:lta desit loppumaan.
Kun kauemmin muhii pinnoilla ja likavesien kanssa verikin, se kyllä on... desipesujen paikka.Tauko, jatkan maanantaivakioita pian.
- he2013
alkuperäinen kirjoittaja
- loppusiivooja
Vallan kummallisia vastauksia olet saanut ihan asialliseen aloitukseen.
Jotain poimintoja esim. ikkunoiden pesu kolmiossa vie n.3h ottaen huomioon
että pestään myös karmit, poistetaan silikoni- ym liimatahrat. Kaakelit on hyvä
puhdistaa pesemällä hankauspesimellä käyttäen valkoista tai punaista hankauslevyä. Kattoja ei yleensä ole tarpeen puhdistaa uudisrakennuksissa.
Kaapistot puhdistetaan runkoineen eli tällainen n. 1 h / per asunto ei onnistu.
Kalustelevyt keräävät pölyn itseensä joten kaikki pinnat on puhdistettava.
Mikrokuitupyyhkeet ovat todellakin hyvä apu loppusiivouksessa. Realistinen loppusiivousaika kolmion siivoukseen on n.10-12 h.- t+erapia
Olen seurannut tätä keskustelua puolella silmällä. Nyt luin sen tarkemmin ja huomasin, että tästä saisi hyvän tosi-TV sarjan. Tässä jaksossa: kuka saa lääkityksen, kuka joutuu pakkopaitaan, kuka pääsee eläkkeelle? Seuraavassa jaksossa: dramaattinen paljastus jakomielitautisesta keskustelijasta.
Minäkin katson tuota Taran monta elämää -sarjaa. Sopii hyvin tähän keskusteluun.
Loppusiivoojan vastauksesta olen hieman ymmälläni. Mikä oli kummallista ja mikä vähemmän kummallista? Mitenkä siis oikein?
Siivoukseen kuluva aika riippuu rätin nopeudesta. Käsihän sitä rättiä liikuttaa. Pöly tarttuu rättiin hitaalla ja nopealla liikkeellä samalla tavalla. Nopeus on siis asian ydin.
Jos kolmio on n. 75 - 90 neliöinen, niin kaksitoista tuntia on paljon
Kello on jo yli kahden yöllä. En ole kännissä enkä huumeissa. Tulin siivoustöistä puoliltaöin ja syötyäni paneuduin tähän juttuun.
Odotan mielenkiinnolla jatkoa tälle hoito-osastolle. - vuosien kokemus
t+erapia kirjoitti:
Olen seurannut tätä keskustelua puolella silmällä. Nyt luin sen tarkemmin ja huomasin, että tästä saisi hyvän tosi-TV sarjan. Tässä jaksossa: kuka saa lääkityksen, kuka joutuu pakkopaitaan, kuka pääsee eläkkeelle? Seuraavassa jaksossa: dramaattinen paljastus jakomielitautisesta keskustelijasta.
Minäkin katson tuota Taran monta elämää -sarjaa. Sopii hyvin tähän keskusteluun.
Loppusiivoojan vastauksesta olen hieman ymmälläni. Mikä oli kummallista ja mikä vähemmän kummallista? Mitenkä siis oikein?
Siivoukseen kuluva aika riippuu rätin nopeudesta. Käsihän sitä rättiä liikuttaa. Pöly tarttuu rättiin hitaalla ja nopealla liikkeellä samalla tavalla. Nopeus on siis asian ydin.
Jos kolmio on n. 75 - 90 neliöinen, niin kaksitoista tuntia on paljon
Kello on jo yli kahden yöllä. En ole kännissä enkä huumeissa. Tulin siivoustöistä puoliltaöin ja syötyäni paneuduin tähän juttuun.
Odotan mielenkiinnolla jatkoa tälle hoito-osastolle.Nykyään keittiöissä on kaappien sijaan laatikostoja ja niiden siivoamiseen mennee kolminkertainen aika kaapistoihin verrattuna.
Pesuhuoneiden ja vessojen laattaseinät saattavat olla paksussa saumauslaastipölyssä joten niiden puhdistamiseen ei riitä se että ne ensin pyyhitään kuivalla sen jälkeen kostealla ja lopuksi kuivataan. Niitä saa sitten puhdistella karhunkielillä ja krapaamalla.
Pahvien poistoon lattioilta menee oma aikansa. Lattioilta joutuu yleensä poistamaan maalitippoja. Lattia ei kertapyyhinnällä yleensä puhtaksi tule.
Jos asunnossa on ollut sirkeli sisällä niin seinien puhdistaminen puupurusta vaatii omat toimenpiteensä.
Niin ja sitten kun tullaan poraamaan reikiä jo kerran siivottuihin tiloihin niin taas saa siivota, Ja muutenkin pestyillä lattioilla kulkee jos jonkun näköistä miestä tekemässä ja tarkastamassa jotakin ja taas saa pyyhkiä.
Mitä huolimattomammin rakennusmiehet ovat työnsä hoitaneet sitä enemmän kuluu aikaa siivoukseen
- wertt1
Voi ei, onpa ikävä tilanne. Voisiko urakkahintaa neuvotella uudelleen? Ei varmaankaan. Me pyydettiin apua rakennussiivoukseen https://kodinplaza.fi/ kautta, mutta toisaalta kyseessä oli uudiskohde ja pelkästään meidän oma asunto. Muutettaessa sisään kylpyhuone ei ollut moitteeton ja samoin ikkunat olivat huonossa kunnossa, jotkut jopa ihan pölyssä lasien väleistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384128- 892019
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151961Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi581588Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541452Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341417VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001328- 741226
- 981141
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070