Kotona vanhemmat opetti, ja raamiksessa puhuttiin että Jumala on täydellinen, ralkastava ja hyvä. Ja erehtymätön.
kun olen itsekseni lukenut Raamattua hämmästyin.
Siellä sanottiin että Jumala katui sitä kun pani vedenpaisumuksen.
Jumala katui? Hän ei siis olekkaan erehtymätön eikä hyvä?
En uskaltanut kysyä ry:llä tätä vaikka ajattelin kysäistä eräältä puhujalta. Pitäis löytää sellainen puhuja jolta uskaltaisi kysellä.
kun olen itsekseni lukenut Raamattua hämmästyin.
Siellä sanottiin että Jumala katui sitä kun pani vedenpaisumuksen.
Jumala katui? Hän ei siis olekkaan erehtymätön eikä hyvä?
En uskaltanut kysyä ry:llä tätä vaikka ajattelin kysäistä eräältä puhujalta. Pitäis löytää sellainen puhuja jolta uskaltaisi kysellä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minun mielestäni kaikilla imisillä pitäisi olla uskonnonvapaus, niin että häntä ei liitettäisi tiiviisti minkään katsomuksen piiriin lapsena. Saisi vapaasti ratkaista sitten kun on aikuinen.
Oma käsitykseni on että "jumala" erehtymättönmänä taikka katuvaisena on joka tapauksessa ihmisten itse kehittelemä mielikuvitushahmo. Näitähän on joka kulttuurissa, missä minkäkinlaisia.
Lasta ei saisi aivopestä pitämään totena näitä uskontojuttuja, vaan tosiaan sallia se että ihminen aikuistuessaan rakentaa oman katsomuksensa. Kun on saanut eri ikävaiheissa oikeaa tietoa asioista.
Pitkälle samaa mieltä.
Kun lapsi liitetään kristinuskon luterilaisen kirkon jäseneksi jo vauvana, hän joutuu maksamaan jäsenmaksua kirkolle heti täysi-ikäiseksi tultuaan heti ensimmäisestä palkastaan. Silloin hän ei ehkä tajua missä on jo jäsenenä.
Tätä ei saisi vanhemmat päättää lapsen puolesta. mitä lapsi sitten aikuisena haluaakin, sen ratkaisu pitäisi jättää ihmiselle itselleen.
Ja kun lapsi sitten aikuistuu ja lukee raamattua ja ymmärtää ja uskoo, että kaste kuuluu kaikille uskovaisille, siis niin lapsille kuin aikuisillekin, niin ajatte, jos vanhemmat eivät olekaan kastaneet/kastattaneet asta, niin tämä aikuistunut alkaa sitten syyttämään vanhimpiaa, että ettekös te olekaan pitänee minua uskovaisena!
Jos olisinkin vaikka kuollut.. jne...
Ilman muuta uskovat lapset, joita lapset raamatun mukaan ovat, pitää kastaa!
Sama asia toisin sanoin, eihän tätä vanhemmat päätäkkään, kun vievat kasteelle, hehän vain toimivat kuten raamattu opettaa!
Jäsenyys kirkossa on nyt vähän eri juttu, sitä sää tässä kyllä ...
Jumalan katumus merkitsee surun ja murheen tuottamista (välillisesti) Jumalalle. Ei siis sitä, että Jumala haluaisi perua omat tekonsa.
Jumala "katuu" useissa kohdissa sellaisia tekoja, jotka aiheuttavat murhetta Jumalalle. Jumala tulee murheelliseksi, kun joutuu ojentamaan, tai sallimaan kansalle koettelemuksia.
Tämä käy ilmi esim.1. Moos. 6:6, "niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä."
.
Missä Raamatussa ilmenee, että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, Jumalan itsensä sanomana?
>>Siellä sanottiin että Jumala katui sitä kun pani vedenpaisumuksen. ** Sanoiko? Missä?
Luottiko Paavali mielestäsi Jumalaan, vaan Jeesukseen?
Kes.
"Missä Raamatussa ilmenee, että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, Jumalan itsensä sanomana?
Kun Jumala rakastaa maailmaa, rakkauden kohde on maailmaan luotu ihminen, joka on Jumalan kuvaksi luotu. Niinpä Jumalan pelastussuunnitelmaan ei edes kuulu maailman pelastaminen.
Missä se on Jahwen sanomana?
Kesitas, sinä saivartelet.
Raamattu sanoo "ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä". Mitstä tämä lähtee, jos ei Jumalan rakkaudesta?
Raamattu sanoo myös: "mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, eli ihmisen poika, ettäs häntä etsiskelet". Mistä tämä lähtee, jos ei Jumalan rakkaudesta?
Miksi ylipäänsä Jumala haluaa saarnauttaa sanaansa ja kääntää ihmisiä parannukseen: "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus"?
Hes. 33:11
Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!.
Hepr. 2:6
Mutta yksi sen todistaa toisessa paikassa ja sanoo: mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, eli ihmisen poika, ettäs häntä etsiskelet?
Ap. t. 17:30
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Nyt kysymyksessä ei ole minun lausuntoni fokus, vaan vastus toisen kirjoitukseen ja siinä minä todella saivartelen, kuten sanoit.
Miksi, siksi koska asiaa oli kristinopillisesti kirjoittajalla pielessä.
On hyvä lukekaa koko ketju.
Otin kerran eräässä saarnassa tartuntapinnaksi ja sanomaksi, että olen ”myyn rakkautta”.
Sen voi ymmärtää eroksena, fileoana tai agabena alkutekstin mukaan, mutta saarnan loputtua kaikki ymmärsivät sen agabena, rakkautena jonka vain Jeesus, Messias voi meitä kohtaan osoittaa.
Jumalala ei ota kantaa tuomioomme. Valta on VAIN Jeesuskella.
Raamattu ei tunne kirjoittamaasi lausuntoa ja toisaalta mitä se avaa?
Se rakkaus, mikä on Isällä ja Isässä on POIKA, Jumala Jumalasta, Messias.
Lestadiolaisuudessa uupuu vain Julman sisin tuntemus, koska todellisuudessa Jeesuksesta ei tunneta muuta kun nimi.
Siirryt sitten vanhaan testamenttiin, kirjaan joka on nimetty Hesekielin mukaan ja oli papin poika ja toimi itsekin pappina Jerusalemin temppelissä. Hänellä oli vaimo, kunnes hänet vietiin 26-vuotiaana pois pakkosiirtolaisuuteen vuonna 597 eaa.
Juuri Hesekielin kirja kirjoitettiin meille Israelilaisille, ei muille.
Juudahan ei ollut vielä silloin pakkosiirtolaisuudessa ja heitä ei viety edes Assyyriaan, vaan 60 vuotta myöhemmin alemmas Babyloniaan joka oli valloittanut Assyrian.
Tässä tilanteessa Hesekiel ( tai ryhmä uskovia Israelilaisia) kirjoitti kirjan, joten konteksi ei ole tuotavissa Suomeen.
Hän puhui Vanahan Liiton aikaan ja vakuutti pakkosiirtolaisuudessa elävälle omalle kansalleen Jumalan, Elohimin pitkämielisyyttä.
Suurin sanoma siinä kirjassa on se, eli todellisuudessa sama kun nyt, etteivät pysty palvelemaan Jahvea Temppelissä, vaan autiomaassa.
Käytkö sinä Jerusalemin Temppelissä joka hajotettiin 150 v Messiaan syntymän jälkeen?
Ei, siellä ei käy kukaan ja Messiashan nimenomaan puhui ja sovitti Temppelilait ristillä. Niitä ei saa enää kristityn toteuttaa.
Kysymys oli juuri se, että onko Jumala ENÄÄN EDES Heidän saatavilla, tästä Hese. lohdutti omaa kansaansa.
Hänen lohdutus ei kuulu pakanoille, kysymyshän pakkosiirtolaisuuteen oli juuri Israelin tottelemattomuus.
On vain erikoista, jos otat esille Jumalan rakkauden kirjassa, jossa se käsittelee pakko siirtolaisuutta Jumalan rangaistuksena. Israelilaisille se muodosti merkittäviä teologisia pohdintoja.
Hese vain antoi suunnan palata takaisin Jumalan luo. Lestadiolaisittain tarjosi ”palaamisen armoa”.
Hesekielin kirja on siis viesti toivosta sitä epätoivoisesti tarvitseville.
Heska kertoo myös päivästä, jolloin Juuda ja Israel palautettaisiin valtioina takaisin, aikaisemmin Jumalan tekemän Pyhän liiton nimissä.
>>Miksi ylipäänsä Jumala haluaa saarnauttaa sanaansa** Tämän vuoksi Jumala saarnautti TÄMÄN asian Israelilaisille, ei lestadiolaisille, pakanoille.
Toinen Hebrelaiskirje. Se on suunnattu VAIN juutalaille, he heprealaisia on. Jos olsi kirjoitettu lestadiolaisille, siinä lukisi ”kirje lestadiolaisille”.
Sanomaa kyllä löytyy myös Teille, jos haluaa etsiä.
Toisaalta tuokaan ei ole Raamatussa, joten kannattaa ottaa Raamattu esille.
Tuo mitä otit esille Apt;ssä on kirjoitettu Ateenan juutalaiselle seurakunnalle sanomana, mutta on miellettävä koskemaan myös pakanoita.
Siinähän juuri Pave sanoo koko osiossa, että Jumala on lähellä, kun löytää ensin Messiaan ja ottaa Hänet Herrakseen.
Pave ei koskaan nähnyt kääntymisen jälkeen Jumalan rakkautta, muuten kun Jeesuksessa ja Hänen kauttaan.
Ennen kuin Hän oli kuten VL, jumal- uskova, tilanne oli toinen.
Kes.
Ps; etsi Raamattu.
Puhut kuin fariseukset ja kirjanoppineet.
Ensinäkin Jumalan rakkaus ei ole kauppatavaraa, joten sananhelinäsi on lakivanhurskautta.
Toinen: "Jumalala ei ota kantaa tuomioomme"
Raamatun mukaan Jeesus tulee tuomariksi, mutta Jeesus itse toteaa Jumalan antaneen Hänelle värjeltavaksi ne, jotka perivät taivaan kunnian.
Ymmärrätkö Kesitas?
Jeesus tuomitsee kadotettavat ja varjelee Isän siunaamat perilliset! Eräässä Raamatun kertomuksessa oli merkitty verellä ne kohteet, joihin pahalla ei ollut lupa koskea. Jeesuksen sanat, "mene Herrasi iloon".
Ymmärrät tuomion, niin kuin lakivanhurskas oppi sen ymmärtää. Jeesus tuli maanpäälle sen johdosta, että hänen omansa vapautetaan tuomion alta armon alle. Ja Isan kasvot loistaa armoa ja laupetta.
Raamatun kielen ymmärtäminen on hieno ajallinen asia, mutta armon saaminen omalle kohdalle on suurin asia maan päällä.
Tunnet Kesitas paljon Raamattua, mutta ihmettelen, että miten ihmeessä teet noin outoja tulkintoja.
Tulee väkisinkin mieleen tämä Raamatunkohta:
Mark. 12:24
Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, ja mistä syystä? Koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Miksi näin? Koska Raamatun salaisuus on viimekädessä salattu ja aukeaa vain Pyhän Hengen kautta, kuten Jeesus sanoikin:
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Kirjoitat: "Juuri Hesekielin kirja kirjoitettiin meille Israelilaisille, ei muille."
Kerropa mistä tämän päätelmän teet? Löytyykö Raamatusta?
Vaikka VT:n aikana Elävä usko ilmoitettiin omaisuuskansalle Israelille, niin se ei tarkoita sitä etteikö pakanoillakin olisi ollut pelastuksen mahdollisuutta
Ymmärtääkseni Jobkaan ei ollut Juutalainen. Myös tämä Raamatunkohta selventää asiaa hyvin:
Matt. 15:
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
27 Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
Koska Jeesus tuon asian toi esille, niin se on täysin Jumalan tahto, koska Jeesus oli ihminen ja Jumala.
Tuntuu myös joskus, että yrität tehdä tarpeetonta jakoa Jeesuksen ja Jumalan välille vaikka Raamattu selvästi sanoo:
Joh. 14:9
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Otat usein myös esille tämän että joku VT:n kirjoitus ei ole kuin Israelilaisille tarkoitettu jne.
Siinä olet oikeassa, että ajallinen osuus lakien ja muiden toimintatapojen puolelta kuuluivat sen aikaisille Israelilaisille.
Kuitenkin hengellinen osuus kuuluu edelleen hengelliselle Israelille eli Aabrahamin lapsille eli uskovaisille ihmisille.
Paavali viittaa usein VT:seen perustellakseen asioita pakanoille. Miksi näin, jos ne eivät ole pakanoille tarkoitettuja?
Raamattu sanookin asiasta:
Room. 9:
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
Gal. 3:7
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Kokeile laittaa hieman Raamatun kohtia, se voisi näyttää luotettavammalta.
>>Puhut kuin fariseukset ja kirjanoppineet.** Miten uudestisyntynyt tunnustautuva kristitty voi olla fariseus?
Nykynäkemyksen mukaan olen kirjanoppinut, sillä Jeesushan sanoo; Ettekö te tunne kirjoituksia?
>>Ensinäkin Jumalan rakkaus ei ole kauppatavaraa, joten sananhelinäsi on lakivanhurskautta.** Olenko niin väittänyt? Mutta et vastannut siihen, missä Hän sanoo rakkautensa?
>>Raamatun mukaan Jeesus tulee tuomariksi, mutta Jeesus itse toteaa Jumalan antaneen Hänelle värjeltavaksi ne, jotka perivät taivaan kunnian. ** Jos siteeraat Raamattua, siellä on paikat, kirja, luku ja jakeet.
Onko vaikea myöntää, että HÄN ON KAIKKIVALTIAS, ja niitä on yksi, Jeesus Messias.
Ne olisi hyvä panna kehujankin esille.
>>Jeesus tuomitsee kadotettavat ja varjelee Isän siunaamat perilliset! ** Voi hyvänen aika tuota pimeyttä. Laita nyt jotain tueksi maalikkojen saarnojen lisäksi?
Käsittämätöntä.
>>Eräässä Raamatun kertomuksessa oli merkitty verellä ne kohteet, joihin pahalla ei ollut lupa koskea.** Tiedän. Sanoma oli meille, Israelilaisille?
Se tapahtui Egyptissä? Montako lestadiolaista siellä oli 4000 vuotat sitten?
Suurta VL pimyttä.
>> Jeesuksen sanat, "mene Herrasi iloon".
Ymmärrät tuomion, niin kuin lakivanhurskas oppi sen ymmärtää. Jeesus tuli maanpäälle sen johdosta, että hänen omansa vapautetaan tuomion alta armon alle. Ja Isan kasvot loistaa armoa ja laupetta.** Missähän e teille on ositettu ja miksi? Oliko pedofiliasta puhetta?
>>Raamatun kielen ymmärtäminen on hieno ajallinen asia, mutta armon saaminen omalle kohdalle on suurin asia maan päällä.** Minulla ei ole ajallista, kaikki eletään, kuten kristitty, Herrassa Jeesuksessa, kristittyinä, ajallisuudessa saadaan harrastaa vaikka sitä pedofiliaa ja vilkutella se anteeksi.
Kes.
Joo.
Mark. 12:24
Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, ja mistä syystä? Koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Miksi näin? Koska Raamatun salaisuus on viimekädessä salattu ja aukeaa vain Pyhän Hengen kautta, kuten Jeesus sanoikin:** Amen.
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.** Aamen
Niin siellä seisoo.
Kirjoitat: "Juuri Hesekielin kirja kirjoitettiin meille Israelilaisille, ei muille."
Kerropa mistä tämän päätelmän teet? Löytyykö Raamatusta?
Vaikka VT:n aikana Elävä usko ilmoitettiin omaisuuskansalle Israelille, niin se ei tarkoita sitä etteikö pakanoillakin olisi ollut pelastuksen mahdollisuutta
Ymmärtääkseni Jobkaan ei ollut Juutalainen. Myös tämä Raamatunkohta selventää asiaa hyvin:** Et taida tuntea ollenkaan Raamatun historiaa. Minä opetan sitä, joten autatko jonkin muun tulkinnan ja pane siihen hieman perusteluja.
Niin kauan kun saan muuta tietoa, on Hesen kirjaksi nimetty kirjoitettu juuri Israelin (ensimmäisenä pakkosiirtolaisuus aallon aikana) reissusta.
Yksikään Yliopisto maailmassa ei tietääkseni opeta muutoin.
Mutta jos SRK päättäääää, ehkä uskon sen, katsotaan.
>>>Matt. 15:
24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25 Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
26 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
27 Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.*** Niin, Näin Jeesus sanoi. Tuli vain ISRAELILAISA VARTEN.
Vahva usko siirtää todella vuoriakin, mutta usko tulee kohdistua JEESUKSEEN, ei lahkoihin.
Nainenhan uskoi nimenomaan Jeesukseen kaikkivaltiaana.
Samalla uskolla nyt kristityt parantaa sairaaloista kotiin ihmisiä, puhuvat kiellä sekä saarnaavat oppia Jeesuksesta.
Raamattuun on hyvä uskoa. Uskoin jo alle kouluiän tämän kun Isäni sen luki, lähes viikoittain.
>>Joh. 14:9
Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?** Näin sanoi.
Kuten kirjoitin, VL;iltä uupuu Jeesuksen sisäinen tunteminen, sen mukana kaikki. Tunnetaan vain lahko.
>>Otat usein myös esille tämän että joku VT:n kirjoitus ei ole kuin Israelilaisille tarkoitettu jne.
Siinä olet oikeassa, että ajallinen osuus lakien ja muiden toimintatapojen puolelta kuuluivat sen aikaisille Israelilaisille.
Kuitenkin hengellinen osuus kuuluu edelleen hengelliselle Israelille eli Aabrahamin lapsille eli uskovaisille ihmisille.
Paavali viittaa usein VT:seen perustellakseen asioita pakanoille. Miksi näin, jos ne eivät ole pakanoille tarkoitettuja?
Raamattu sanookin asiasta:** Armo Jeesuksen sovituksesta ilmoitettiin vasta Pietarille, josta olen usein kirjoittanut.
Ensimmäinen kristitty pakana oli Gornelus.
Se löytyy Apt; 10 luvusta. Sen jälkeen pakanat ovat samalla viivalla, kun tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja uudestisyntyvät ylhäältä.
>>Room. 9:
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.** Jos luet tarkasti, juuri tämä Rooman juutalasille kirjoiettu kirja luvussa 9 Pave kertaa Jumalan antamat lupukset juuri ISRAELILLE. Myös kaksi seuraavaa lukua on nimetty Israelille ja fokus on mm 10;8- 11 ja TÄRKEIN 11; 25-33, jossa sanotaan, että LOPULTA KOKO ISRAEL pelastuu. Siinä ei mainita lestadiolaisia.
Vain me olemme Abrahamin lapsia, ei pakanat.
Katso myös Sakkeus, Hänkin oli Abrahamin lapsi, vaikka palveli Roomaa.
Gal. 3:7
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.** Näin Hän kirjoittaa Glatinan maakuntaan, juutalaisiin seurakuntiin.
Pakanasta ei saa juutalaista tai Israelilaista, ennekuin Isä tulee Uuteen Jerusalmiin, katso sekin ILm 21;1-3.
Hyvä kirjoitus kuitenkin oli.
Abrahamin lapsia on vain Hänen heimolaisensa, juutalaiset ja israelilaiset.
Siunausta, tai ehkä juutalaisittain; shalom alechum
Kes.
En ottanutkaan kantaa siihen missä olosuhteissa kirjoitus on syntynyt, vaan siihen onko sillä sanomaa vielä tämän päivän uskovaiselle. Raamattu sanoo asiasta:
2. Tim. 3:16
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,"
Kirjoitat melkoisen paksua tekstiä jatkuvasti.
Raamattu sanoo kuitenkin asiasta toisin:
Room. 1:
7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
13 Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka.
14 Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa;
Kuten huomaat Paavali olisi halunnut mennä heidänkin luokseen samalla tavoin kuin "muidenkin pakanain". Kirje on siis kirjoitettu kaikille uskoville olkoon sitten minkä maalainen tahansa.
Tämäkin on aika kova väite. Raamattu sanoo asiasta toista.
Miten oli Jobin (Job 1:1), Naeman syyrialaisen (Luuk. 4:27), samarialaisen naisen tai muiden samarialaisten laita? (Matt. 8:8-10)
Miten sadanpäämiehen laita? (Matt. 8:10)
Job 1:1
1 Uusin maassa oli mies, jonka nimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen, pelkäsi Jumalaa ja karttoi pahaa.
Joh. 4:
40 Kun nyt samarialaiset tulivat hänen luoksensa, pyysivät he häntä viipymään heidän luonaan; ja hän viipyi siellä kaksi päivää.
41 Ja vielä paljoa useammat uskoivat hänen sanansa tähden,
Matt. 8:
8 Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
9 Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.
Raamattu puhuu Hengellisestä Israelista toisin, kuten jo tuossa aikaisemmin laitoinkin. Nämä väitteesi eivät oikein ole perusteltuja ilman Raamattua.
Näemmä hukkasi tekstiä laitan lainaukseni tähän uudelleen:
1. Niin kauan kun saan muuta tietoa, on Hesen kirjaksi nimetty kirjoitettu juuri Israelin (ensimmäisenä pakkosiirtolaisuus aallon aikana) reissusta.
2. Jos luet tarkasti, juuri tämä Rooman juutalasille kirjoiettu kirja
3. Ensimmäinen kristitty pakana oli Gornelus.
4. Vain me olemme Abrahamin lapsia, ei pakanat.
Kysymyshän oli Hesekielen tekstin kirjoittamisen syystä ja ajankohdasta,, onko sitä tietoa, vai ei?
>>>Room. 1:
7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
13 Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka.
14 Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa;
Kuten huomaat Paavali olisi halunnut mennä heidänkin luokseen samalla tavoin kuin "muidenkin pakanain". Kirje on siis kirjoitettu kaikille uskoville olkoon sitten minkä maalainen tahansa. ;*** Roomalaiskirje on kirjoitettu Gorneluksen kääntymisen jälkeen, joten näin se on.
Jeesushan ei tullut pakanoita varten, vaan omaa kansaansa varten.
Tilanne muuttui Simonin katolla ja tiedon saaja oli Pietari.
Et vaan osaa hahmottaa kokonaisuuksia, ilman Henkeä sekä tietoa.
>>Tämäkin on aika kova väite. Raamattu sanoo asiasta toista.
Miten oli Jobin (Job 1:1), Naeman syyrialaisen (Luuk. 4:27), samarialaisen naisen tai muiden samarialaisten laita? (Matt. 8:8-10)
Miten sadanpäämiehen laita? (Matt. 8:10)***
Job oli Abrahamin heimoa, Jumalan omaisuuskansaa ja samarialaisesta naisesta olen maininnut usein, Hän oli ENSIMMÄINEN NAINEN JA ENIMMÄINEN IHMINEN, puoleksi juutalainen joka oli evankelista.
Lue kirjoituksiani. Sadan päämiehellä oli sama tilanne, mutta hän ei ollut lesta, vaan alueen asukas.
>>Job 1:1
1 Uusin maassa oli mies, jonka nimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen, pelkäsi Jumalaa ja karttoi pahaa.** Näin me Israeliset olemme Jumalan kansaa.
Joh. 4:
40 Kun nyt samarialaiset tulivat hänen luoksensa, pyysivät he häntä viipymään heidän luonaan; ja hän viipyi siellä kaksi päivää.
41 Ja vielä paljoa useammat uskoivat hänen sanansa tähden,** Samarialaiset olivat juutalaista sekakansaa, joka tuotiin Mesopotamiasta Juudan pakkosiirtolaisuuden aikaan n.600 eKr kun Judet vietiin pakkosiirtolaisuuteen, neljässä eri erässä.
Matt. 8:
8 Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee.
9 Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni: 'Tee tämä', ja hän tekee."
10 Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään Israelissa löytänyt näin suurta uskoa.** Miksi Jeesus valehteli, Hänellä oli kova usko.
Mutta missä Hän saarnasi synnit anteeksi tai sanoi, - tänään olet pelastettu?
Samoin samarialaiselle vaimolle Hän kertoi olevansa ELÄMÄN LÄHDE; ei kuitenkaan sanonut pelastavansa Häntä nyt.
Kes.
"Roomalaiskirje on kirjoitettu Gorneluksen kääntymisen jälkeen, joten näin se on."
Myönnät siis, että Roomalaiskirje on kirjoitettu kaikille, ei pelkästään Juutalaisille.
Näin ollen myös laittamani Raamatunkohta on kirjoitettu pakanoille siinä missä Juutalaisille ja tarkoittaa myös sitä mitä siinä sanotaan.
Room. 9:
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
Aivan samalla tavalla kuin Raamattu sanoo ympärileikkauksesta:
Room. 2:
28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
"Job oli Abrahamin heimoa, Jumalan omaisuuskansaa"
Lähdet siis tälle linjalle. No kerropa sitten miten oli Lootin laita? Loot oli Aabrahamin serkku eli ei ollut Aabrahamin jälkeläinen. Oliko Loot uskovainen eli Kristitty? Käytännössähän voisimme tuolla sinun periaatteellasi sanoa, että kaikki ihmiset ovat sukulaisia Aadamin ja Eevan kautta tai nykyiset ihmiset Noan kautta.
Miten oli Ismaelista syntyneiden laita? Olivatko hekin Jumalan omaisuuskansaa?
Miten oli Eesausta syntyneiden laita?
Jne..
Tähän väittämääsi vielä: "Ensimmäinen kristitty pakana oli Gornelus."
Miten selität Nebukadnessar:in tapauksen? (Dan. 4:37)
Miksi Jumala puhutteli Nebukadnessaria tai miksi ylipäänsä ketään epäuskoista (esim. Sodoma ja Gomorra), joka ei kuulunut Jumalan omaisuuskansaan? Siksi koska Jumala haluaisi kaikkien ihmisten pelastuvan. (Hes. 18:23)
Dan. 4:37
37 (4:34) Nyt minä, Nebukadnessar, kiitän, ylistän ja kunnioitan taivaan kuningasta; sillä kaikki hänen työnsä ovat totiset ja hänen tiensä oikeat. Ja hän voi nöyryyttää ne, jotka ylpeydessä vaeltavat."
Selitäpä Bileamin laita? Hänhän oli uskovainen ennen kuin lankesi epäuskoon. Oliko hänkin omaisuuskansaa?
Entä Naeman syyrialainen? (Luuk. 4:27)
Entäpä Joonan varoittama kaupunki Ninive? (Joona 3:10)
Joona 3:10
Jumala näki, että he kääntyivät pahoilta teiltään. Niin hän muutti mielensä eikä sallinutkaan onnettomuuden kohdata niniveläisiä, vaikka oli sanonut tuhoavansa heidät.
Miten oli itämaan tietäjien laita? (Matt. 2:11)
Raamattu sanoo toista kuin mitä päättelet. Ei Raamattu tee mitään eroitusta sille, kenelle Jeesus antoi voiman tulla Jumalan lapseksi:
Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Ajatteletko todella, että ristin ryövärikin oli pakko olla Juutalainen ja jos olisi ollut, niin ei olisi pelastunut?
"Samoin samarialaiselle vaimolle Hän kertoi olevansa ELÄMÄN LÄHDE; ei kuitenkaan sanonut pelastavansa Häntä nyt."
Tämä on taas ihan ihmeellistä tulkintaa. Raamattu sanoo selvästi "ja hän antaisi sinulle elävää vettä". (Joh. 4:10)
Joh. 4:10
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
Miksi minun pitää jotain Sinulle Roomalaiskirjeen suuntautumisesta enemmän kertoa, mitä alun perin kerroin, se on kirjoitettu Roomassa asuvalle juutalais- seurakunnalle.
Pave aloittaa tervehdysessä; Paavali, Kristuksen Jeesuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja valittu julistamaan Jumalan evankeliumia, tervehtii kaikkia ROOMASSA OLEVILLE Jumalalle rakkaita ja hänen kutsumiaan pyhiä.
:Ajatuksen selkeyttämiseksi on jakeen 7 alkuosa ("tervehtii - -") siirretty jakeen 1 loppuun. Ilmausta "pyhät" käytettiin alun perin Jerusalemin alkuseurakunnan jäsenistä, sittemmin kaikkien seurakuntien kristityistä.
Jumalalle rakkaita, eli teofilos kertoo alkutekstissä Jumalan omaisuuskansaa Israelia, myöhemmin Jeesuksen seurakuntaa, kautta maailman.
Roomalaiskirje oli kirjoitettu sille seurakunnalle, jolle se osoitettiin. Ei muille. Ei edes Lutherille tai Laestadiukselle.
Kristitty maailma oli silloin pieni.
Sinun on turha minulle opettaa Israelilaista historiaa, olen kasvanut siinä ja Pyhitetty Messiaanisena.
Room. 9:
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
Aivan samalla tavalla kuin Raamattu sanoo ympärileikkauksesta: Mitä yrität sanoa tuohon tekstiin?
Room. 2:
28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Melko tyhmiä kysymyksiä; Oliko Loot uskovainen eli Kristitty? ** Yleensä opetan sellaista, jolla on viisutta ottaa vastaan sanomaa, tunnut hieman liikkuvan tyhjillä.
Loot oli uskovainen, Hän uskoi oman aikasa Liittoon, Yksiarvoiseen Israelin Jumalaan, Adonaihin.
Mutta kristitty Hän ei ollut, koska se aika tuli myöhemmin ja sen mahdollisti usko Jeesukseen Herrana ja kaikkivaltiaana, mihin SRK ei ole vielä päässyt, siksi he eivät ole kristittyjä, ainoastaan uskovaisia, sekin omaan lahkoonsa.
He eivät tajua edes siitä, että Jeesus on kaikkivaltias, vaikka se sanotaan UT;ssa useaan kertaan.
Selviää kun luet edellisien Päivämiehen, - olla oikein uskomassa, vanhaan malliin.
>>Käytännössähän voisimme tuolla sinun periaatteellasi sanoa, että kaikki ihmiset ovat sukulaisia Aadamin ja Eevan kautta tai nykyiset ihmiset Noan kautta.** sanoa voi. Mutta täyttä soopaa.
Kaikki ihmiset ovat Adamin ja Eevan jälkeläisiä ja tutki hieman Abramin kotioloja, midianilaisessa kulttuurissa, sieltä ne pakanat tulevat, ja hieman myöhemmin myös arabit egyptiläisestä orjattaresta.
>>Miten oli Ismaelista syntyneiden laita? Olivatko hekin Jumalan omaisuuskansaa?** Ei. Koska äidin heimo ratkaisee meidän kulttuurissa heimon.
Minä olen Isän kautta Israelilainen, äidin juutalainen, siis olen jude.
Miten oli Eesausta syntyneiden laita?
Jne..** voit katsoa sen itse Gen 25, siinä on luettelo muista Abrahamin jälkeläisistä.
Kai olet joskus kuullut Abahamin pojan Jaakobin pojista, joista toinen, punaruskea joten Hän, siis Esaulle oli Abraham pappa.
Sinulla on termit hukassa.
Vanhan liiton aikaan uskolla Adonaihin ja luottamuksella lupukseen tultiin vanhurskaaksi, kuten Iisak. Hänelle Jumala oli Herra.
Taar kristuksen sovitustyö mahollistai pelastumisen uskomalla Jeesus kaikkivaltiaaksi Herraksi, lihaksi tulleeksi Jumalaksi, ilman uhreja Temppelissä.
Tätä lahkoa kutsuttiin Kristuksen ( kreikka) Messiaan (hebrea) kristityiksi, ja se koskee pakanoita ja juutalaisia.
Israelilaisia taas sanotaan omalla kielellämme messiaanisiksi.
Kristitty ja messiaaninen ei ollut olemassa VL aikaan ja Uskova yskin ilman etuliitettä UTN;n aikaan.
Jos on uskova, tulee olla Kristukseen uskova, eli kristitty uudestisyntynyt, saadakseen pelastumisen.
Kyselysi on vailla mieltä, välillä Vanhaa Liittoa, taas hyppäät uuteen liittoon.
Vastaan kaikkiin, mutta ne tulee kysyä paremmassa järjestyksessä ja vähemmän kerralla.
Niin pitkiä vastauksia ei jaksa kukaan lukea.
Olen pitänyt Nepusta useita saarnoja, se vaatii aikaa n 45- 50 minuuttia.
Kannattaa pysyä asiassa tai kirjoita postiisi panen siihen.
Kes.
Pointtini ei ollut siinä oliko kirje Roomalaisille pakanoille vaan se että sanoma oli pakanoille. Näin ollen se kuuluu kaikille uskoville oppetukseksi.
Ei tarvitse vastata, mutta kyllä minä sen jaksan lukea. Pää pointtini on vain tuoda esille miten mielettömiä väitteesi ovat, eikä niillä ole Raamatullista pohjaa. Olet vain vedonnut historian tulkintoihin, etkä perustellut asioita Raamatulla.
Raamatun tutkintaa sanotaan hermeneutiikaksi.
Asiaa lähestytään aina kolmelta suunnalta.
1. kuka kirjoitti
2. miksi kirjoitti
3. kenelle kirjoitti.
Hermeneuttisesti jos yksikään näistä tartuntapinnoista jää pois, on tulos aina väärä, väärin mitoitettu ja pakanallinen.
Tuo mitä nyt kirjoitat; Pointtini ei ollut siinä oliko kirje Roomalaisille pakanoille vaan se että sanoma oli pakanoille.
Jos katsomme sitä hermeneuttisesti, Raamatun tutkinnan kautta, on kirjoittaja aika varmasti Pave.
Toinen, miksi kirjoitti; Siksi, kun Juutalaiselle seurakunnalle Roomassa annettiin vapauksia, ainoana seurakuntana ja muut tuli palvella vain Keisaria.
Mutta kun Keisari vaihtuivat ja Galigula tuli valtaan, Hän otti kaikki nämä oikeudet pois ja alkoi vainota juutalaista kristillistä seurakuntaa.
Olet varmaan lukenut hunajaan voitelusta ja höyheniin pyörittämistä, jonka jälkeen pantiin kansan eteen Leijonien syötäväksi.
Tämä oli Paven tarkoitus rohkaista heitä, että Jeesus tulee voittamaan aikoinaan kaiken pahan.
Siksi sitä ei voi tähysin yleistää pakoakanoiden tai muiden seurakuntien käyttöön, sillä heillä oli muita ongelmia.
Kuka on mm lestadiolaisia syöttänyt leijonille? En ole juuri kuullut, mutta Roomassa nain kävi seurakunnalle, ja he olivat juutalaisia, joskin seurakuntaan myös lopulla liittyi myös pakanoita.
Kirje on laaja ja siitä todelle, kuten sanoit voidaan ammentaa oppia, vaikka emotionaalisuudessa tai uskon kestävyydessä, mutta sanoma oli juuri heille.
Silloin Pyhiksi vain omaisuuskansaa, joka on Israel, ( myös Juuda) ei mikään muu, mutta nyt pakanakin voi tulla Pyhäksi uudestisyntymisellä ja upotuskasteella.
>> Pää pointtini on vain tuoda esille miten mielettömiä väitteesi ovat, eikä niillä ole Raamatullista pohjaa. Olet vain vedonnut historian tulkintoihin, etkä perustellut asioita Raamatulla.** Jos panet ne esille, jolle en ole voinut osoittaa Raamatullista pohjaa hermeettisesti, olen opiskellut sitä sitten turhaa n 7 vuotta, ja toiminnat päälle.
Professoreille, koti ja ulkomailla se on kelvannut, miksi ei sinulle, voitko kertoa yhdenkin MIELETTÖMÄN väitteeni.
Kes.
Kerrot miten paljon olet opiskellut ja annan sille arvon.
Jeesus kuitenkin sanoo, että nämä asiat ovat kätketty viisailta ja toimellisilta ja ilmoitettu lapsenmielisille.
Ehkä selityksesi ei kelpaa minulle juuri siksi, että olen niin lapsenmielinen.
En usko, että kannattaa enää jatkaa tätä. Toivotan kaikkea hyvää sinulle kuitenkin.
Tuo mitä sanoit, Jeesus sanoi Galilean kaupungin jumala- uskoville juutalaisille Temppeliherroille. Heille oli Jumala Herra, kristitylle Jeesus.
Matt 11;25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille
Siinä Hän jopa kiroaa ”voi” sanalla näitä kaupunkeja.
Samaan syssyyn Hän kertoo viisaille; "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Tässä tulee se Jeesuksen näkemys neitseistä, jossa vain viisaat neitseet pelastuvat ja näin viisaita ei ole lestadiolaiset, että myöntävät, että Jeesuksella on kaikki valta.
Uskossa olet lapsenmielinen, kuten minäkin, mutta Jeesuksen sanoma siitä, että tulee tuntea kirjoitukset, ollaan eri tasoilla, en sano viisas ja tyhmä, siihen minulla ei ole vara, mutta ymmärtämätön olet useassa asiassa ja siksi en halua että lopetat.
Sanan palvelijan tehtävä on tuoda julki totuus, sillä Jeesus on Tie, jolla olet, Totuus tulee opitusta sanasta, ja sitten vasta on elämä.
VL saarnat ovat suurelta osin mantraa, samaa toistoa eikä mitään Raamatun sanoman syvällistä tulkintaa.
Kes.
Kyllä sinä voit ihan rohkeasti kysellä RY:llä uskomisen asioista ja Raamatusta.
Itse ymmärrän asian siten, että tämä "katuminen" kuvaa Jumalan rakkautta ihmistä kohtaan edelleen vaikka ihminen on kokonaan perisynnin turmelema. Ei Jumala halua että kukaan hukkuu synteihinsä, mutta Jumala ei nuhtele iankaikkisesti ihmistä.
Raamattu sanoo myös, ettei Jumalassa ole yhtään pimeyttä.
1. Joh. 1:5
Ja tämä on se ilmoitus, jonka me häneltä kuulleet olemme, ja teille ilmoitamme, että Jumala on valkeus, ja ei hänessä ole yhtään pimeyttä.
Minusta ry:llä on aika pelottavaa ruveta kyseleen...
Eikö Jumala myös lyhentänyt ihmisen elinikää jossain vaiheessa? Saatan olla väärässäkin. Pelkkä mielikuva muistin syövereistä.
Mutta tosiasiassa ihmisen elinikä on koko ajan pidentynyt historian kuluessa. :-)
Teknologinen kehitys on ihan eri asia kuin Jumalan säätämä elinikä.