http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12082-piispa-hs-ssa-kirkosta-eronneille-haastakaa-kirkko
"Helsingin Sanomissa piispa Irja Askola toivoo, että sisäministeri Räsäsen puheista suivaantuneet eivät jättäisi kirkkoa, vaan haastaisivat sen.
- Toivon että he kutsuisivat meidät kriittiseen keskusteluun, Askola sanoo.
Helsingin Sanomien juttu käsittelee herätysliikkeitä ja niiden paikkaa kirkossa."
Tällä palstalla ja monessa muussakin paikkaa kysyttiin sitä kirkon kantaa, kun piispat kiirehtivät kiistämään Räsäsen puheet. EIkö tuo ole aika naurettavaa, kun pyydetään haastamaan kirkkoa. Sitä haastamista tapahtui, mutta täällä papit, eikä piispat halunneet tarttua haasteeseen. He antoivat ympäripyöreitä lausuntoja, mutta eivät selittäneet missään tarkemmin oppejaan.
Vastaajat
32
103
Vastaukset
- tuskin pärjäis naine
Ai kenen pitäisi haastaa Askolaa.
Minä voisin haastaa Askolan ja kysyä, mihin hän oikein perustaa epämääräisen ja sekavan ajattelunsa. Minusta hänen ajattelulleen ja toiminnalleen ei ole oikein perusteita.
Samalla hänet voisi haastaa tyylikouluun. - kuka haastaa ketä
No Räsänen haastoi kirkon.
Askola suivaantui. :DSinä pääsit heti asian ytimeen. Räsänenhän haastoi kirkon ja kirkko vetäytyi piiloon. Mitä tuollainen keskustelu on, jos toiset vain kiistää asian, eivätkä kerro mikä se heidän kantansa on. Askolan ei kannata röyhistellä, sillä hänestä ei ollut keskustelua jatkamaan.
Hei keskustelijat,
Toitte esille hyviä näkökulmia: kirkko haastettiin jo! Itse näkisin kriittisen keskustelun suuriksi haasteiksi sopivan foorumin puutteen ja keskustelun kärjistymisen. Esimerkiksi verkkopalstojen nopeatempoinen keskustelu ei välttämättä tue punnittujen puheenvuorojen antamista. Piispa Askola voisi tietysti pyytäessään kriitikoita haastamaan olla myös itse aloitteellinen ja kutsua koolle haastajat.
Terveisin Jussi-teologiKirkollahan on jo tämä palsta. Harjoitelkoot täällä, sillä tänne väki tulee, jos homma lähtee käyntiin. Oppineittenko haastaminen auttaa kirkkoa tai olisi Askolan kaipaamaa haastamista? Eiköhän ne lähtijät ole juuri Suomi24-palstojen tasoisia käyttäjiä. Kotimaa24-palstalle ei ole piispan mitään syytä linnoittautua vastaamaan, jos ne "syntiset" on täällä.....Tietenkin jos haluaa jeesustella samanhenkisten kanssa, niin sitten sinne.
- Punnittuja?
"Esimerkiksi verkkopalstojen nopeatempoinen keskustelu ei välttämättä tue punnittujen puheenvuorojen antamista."
Kristinuskohan on jo about 2000 vuotta vanha. EIkö siinä ajassa puheenvuorot jo ole tulleet punnituiksi niin että on jo valmistakin vastattavaa joka lähtöön? Jussi-teologi sanoi :
Itse näkisin kriittisen keskustelun suuriksi haasteiksi sopivan foorumin puutteen ja keskustelun kärjistymisen.
__________
Kyllä te täälläkin voisitte harjoitella kuten mave sanoo.
Palstalaiset , lestadiolaiset , Luther - säätiö ja kirkko edustettuina niin varmasti
syntyy varsinainen keskustelun aallokko.
Kirkon keskusteluhaluttomuus ei tunnu luontevalta sillä ettekö halua tehdä selkoa
tietyistä ilmiöistä keskuudessanne ja ruokkia lampaitanne??- kaikki pelaa?
pertsa2012 kirjoitti:
Jussi-teologi sanoi :
Itse näkisin kriittisen keskustelun suuriksi haasteiksi sopivan foorumin puutteen ja keskustelun kärjistymisen.
__________
Kyllä te täälläkin voisitte harjoitella kuten mave sanoo.
Palstalaiset , lestadiolaiset , Luther - säätiö ja kirkko edustettuina niin varmasti
syntyy varsinainen keskustelun aallokko.
Kirkon keskusteluhaluttomuus ei tunnu luontevalta sillä ettekö halua tehdä selkoa
tietyistä ilmiöistä keskuudessanne ja ruokkia lampaitanne??Kaikki mahtuu kyytiin :D
- enemmän keskittymist
Kirkko kertoi teemapalstaa perustaessaan, että mukaan saadaan myös asiantuntijoita.
Kirkko voisi kutsua Askolan mukaan keskusteluun.
Myös Jukka Keskitalo olisi kiva saada kabineteista tännekin perustelemaan kirkon loputonta rahan tarvetta.
Onhan täällä ollut Kari Mäkinenkin vastaamassa. Ja talouspäällikkö Kirkkohallituksesta ym. Ja välillä on saatu pappien kautta kirkkoherroilta terveisiä.
Kirkon pitäisi pyrkiä pitämään keskusteluja paremmin yllä. Nyt tuntuu välillä siltä, että vastaajat heittävät jonkun höpö höpö -kommentti jolla kuitataan keskustelu osallistutuksi ja paetaan äkkiä paikalta.
Palsta voisi toimia hyvin jos kirkko todella keskittyisi osallistumaan keskusteluihin. Kesken ei ainakaan saisi paeta paikalta.Pallo on nimenomaaan Askolalla nyt. Täältä hän löytää niitä eroavia ja tänne niitä eroavia tulee lisää, kuhan sana leviää.
Tietenkin Askola on voinut taktikoida asiaa, että tuollainen "haastaminen" voisi kuulostaa hienolta. Ideana kuulostaisi hienolta, jos kirkko näyttäisi olevan kiinnostunut ihmisten mielipiteestä. Sitten kun löytyykin konkreettinen tapa ja paikka missä ihmisiä kuulla, niin piispa häviää....Eikä häntä enää näy. Tällä palstalla on tosin parikin Askolan alaista, joten voisivat viedä viestiä hänelle-
- teretulemas....
Askola voi tulla tänne vastalemaan. Jos uskaltaa
Veikkaan että häipyisi puolessa päivässä kuin pieru saharaan- agnus D
Askola pystyisi edustamaan vain kirkon liberaalia siipeä, ei koko kirkkoa. Muuten.hyvä idis.
- agnus Dei
Vaikee mun on uskoa, että mikään mitä papit ois sanoneet olisi pystynyt estämään niitä eroja.
Sun otsikko on huono.Askola on toista mieltä ja siksi teinkin aloituksen. Hänen mielestään, jos asioista olisi keskusteltu, eikä heti erottu, niin olisi eroilta voitu välttyä. Ideana hyvä, mutta missä hän aikoo tarjota paikkaa haastaa kirkko? Kai hänellä on jokin konkreettinen paikka, missä kirkon voi haastaa, eikä erota. Ei ole paikkaa, eikä kukaan ole kertomassa niitä oppeja. Papit jos jotain kertoo täällä, niin heidänkin puheet ohitetaan vain sillä, että ne on pappien omia puheita, ei kirkon kanta. Miksi kirkon pitää peitellä kantaansa?
Mikäli tuossa aloituksessa on vain otsikko huono, niin hyvin minä onnistuin sitten.
- FUCKIFUU
Puheiden aika on ohi, nyt on tekojen aika!
- tv121
FUCKIFUU
Oikeastaan puheesi jotenkin kuulostaa siltä että olisi jo tekojen aika.Yhdistän sanasi siten että meidän tulisi tarkastella itseämme ja korjata mahdolliset puutteet ja oikaista mahdollinen rakkaudensiemen kukopistukseen ja ottaa suvaitsevaisuus itseemme jokapäiväiseksi ohjenuoraksi.Tyhjän puhuminen minunkin mielestäni saisi jo riittää siitä eri saa itsellekään mitään saati muille.Mitä tulee muihin niin ihan hyviltä ihmisiltä he näyttävät.Ehkä joillakin Raamatun opit ovat vähän epäselvät mutta kyllä se siitä kun vain vaivautuisi ottamaan Raamatun luettavaksi ja lukisi oikeanvärisillä silmälaseja käyttäen.Herättääkö nykymeno kovasti tunteita ja erityisesti empatiaa.Yksi ohjenuora jos sallittaisiin kertoa omaltakohdaltani jonka olen havainnut hyväksi on tiedostaa minä itse olen se joka vaatii tekoja ja ymmärrystä siis parannusta kuten itsestäsikatsoen sinäkin.Ryhtykäämme töihin urakalla kyllä me kehitymme kun olemme tosissamme.Aika haasteellista elämä on kun ei mikään muille passaa mutta kun vielä omat kertomukset erivät kanna pitkälle puuttuuko niistä tyotuus jostakin.
- body2
Mielestäni kirkon / herätysliikkeitten pahin ja suurin heikkous on siinä oikeaoppisuuden tiukkuudessa.
Heidän olisi tajuttava että ne oikeaoppisuuden tiukat ajat ovat menneet, sillä nyt ihmiset ajattelevat myös omilla nystyröillään.
Onhan matkassa aina sellaisia joille kelpaa vain ja ainoastaan,: tuosta poikki ja pinoon.
Kirkolla pitää katon olla korkealla ja seinät leveällä ja joillekin se on luopumista jostain patasellaisesta, mutta he ovat tyytyväisiä vain itsensä kanssa. Joko kirkon vastaajat on välittänyt viestiä Askolalle, että täällä oltaisiin kirkkoa haastamassa usealla rintamalla?
- lisää tietoa
Minä haastaisin kirkon vastaamaan abortista kyselevälle jotain muuta kuin: "abortti on vaikea asia, ketään ei saa syyllistää, kukaan ei tee aborttia kevein perustein, ei saa moralisoida".
Kirkko saa olla sitä mieltä mitä on, mutta kunnon keskusteluun kuuluu mielestäni toisen kysymyksiin vastaaminen ja oman kannan perusteiden selittäminen. Tällä hetkellä keskustelu menee niin, että kirkko kommentoi kerran (ei välttämättä edes itse kysymykseen vastaten) ja sen jälkeen vaikenee.
Olen kyllä hyvin vahvasti kokenut, että vain tietyn suuntaiset haasteet ja kysymykset ovat toivottuja.- Älä intä
Mitä vikaa tuossa vastauksessa on? Ihan hyviä pointteja kaikki. Abortti on laillinen ja sallittu asia, senhän nyt tietää jokainen. Turha siitä on kirkolta mitään mielipiteitä kysellä.
- jyyhy
Älä intä kirjoitti:
Mitä vikaa tuossa vastauksessa on? Ihan hyviä pointteja kaikki. Abortti on laillinen ja sallittu asia, senhän nyt tietää jokainen. Turha siitä on kirkolta mitään mielipiteitä kysellä.
Hah, ja kirkollako ei saa olla mielipiteitä laillisista asioista? Pannaanpa korvan taakse ja muistetaan, kun ateistit seuraavan kerran kysyvät kirkon mielipidettä johonkin lailliseen asiaan, kuten herätyskristittyjen oikeuteen julistaa omaa uskontulkintaansa.
- Oletko seonnut?
jyyhy kirjoitti:
Hah, ja kirkollako ei saa olla mielipiteitä laillisista asioista? Pannaanpa korvan taakse ja muistetaan, kun ateistit seuraavan kerran kysyvät kirkon mielipidettä johonkin lailliseen asiaan, kuten herätyskristittyjen oikeuteen julistaa omaa uskontulkintaansa.
Höh, tuossahan sitä kirkon mielipidettä jo oli. Älä sabotoi palstaa tunkemalla joka ketjuun inttäviä kysyyksiäsi abrostista. Sinulle on vastailtu jo monet kerrat ja yksi mauttomista kejuistasi poistettiin jo.
Tässä sinulle vielä mielipide abortista: se on oikeutettu ja inhimillinen teko tiettyyn raskausviikkoon asti. Näin sanoo Suomen laki ja kirkko on asiasta täysin samaa mieltä. - jyyhy
Oletko seonnut? kirjoitti:
Höh, tuossahan sitä kirkon mielipidettä jo oli. Älä sabotoi palstaa tunkemalla joka ketjuun inttäviä kysyyksiäsi abrostista. Sinulle on vastailtu jo monet kerrat ja yksi mauttomista kejuistasi poistettiin jo.
Tässä sinulle vielä mielipide abortista: se on oikeutettu ja inhimillinen teko tiettyyn raskausviikkoon asti. Näin sanoo Suomen laki ja kirkko on asiasta täysin samaa mieltä.Älli hoi! Minä en ole tunkenut joka ketjuun tuollaisia kysymyksiä abortista enkä tehnyt siitä yhtään avausta.
Kehoitan sinua opettelemaan luetun ymmärtämistä. Lukeeko viestissäni jotain abortista? Siinä lukee kirkon asenteesta laillisiin asioihin ja siitä, että sellaisesta kyseleminen on nyt sitten ateistien lohdalta loppu:D.
Täällä ihmiset ovat kyselleet KIRKON mielipidettä abortista, ei sinun. Sen tiedän, että kirkon kanta aborttiin on kriittinen, mutta enempää en tiedä. Kirkko ei ole tosiaankaan kanssasi samaa mieltä.
Jostain syystä näiltä kirkon vastaajilta on vaikea tai mahdoton saada yleensäkin tietoja kirkon virallisista kannoista. Siinä asiassa tässä ketjussa ollaan oikeassa. On jotenkin täysin kornia, ettei edes kirkon jäsenille kerrota mitä mieltä heidän kirkkonsa on. Salailua kuin jossain Neuvostoliitossa.
Sinä olet tunkenut tuota omaa tyhmää jankkaustasi abortista muuallekin kuin tähän. Kyllä se uskotaan, että sinä ajattelet niin, mutta tässä on kysytty KIRKON kantaa. jyyhy kirjoitti:
Älli hoi! Minä en ole tunkenut joka ketjuun tuollaisia kysymyksiä abortista enkä tehnyt siitä yhtään avausta.
Kehoitan sinua opettelemaan luetun ymmärtämistä. Lukeeko viestissäni jotain abortista? Siinä lukee kirkon asenteesta laillisiin asioihin ja siitä, että sellaisesta kyseleminen on nyt sitten ateistien lohdalta loppu:D.
Täällä ihmiset ovat kyselleet KIRKON mielipidettä abortista, ei sinun. Sen tiedän, että kirkon kanta aborttiin on kriittinen, mutta enempää en tiedä. Kirkko ei ole tosiaankaan kanssasi samaa mieltä.
Jostain syystä näiltä kirkon vastaajilta on vaikea tai mahdoton saada yleensäkin tietoja kirkon virallisista kannoista. Siinä asiassa tässä ketjussa ollaan oikeassa. On jotenkin täysin kornia, ettei edes kirkon jäsenille kerrota mitä mieltä heidän kirkkonsa on. Salailua kuin jossain Neuvostoliitossa.
Sinä olet tunkenut tuota omaa tyhmää jankkaustasi abortista muuallekin kuin tähän. Kyllä se uskotaan, että sinä ajattelet niin, mutta tässä on kysytty KIRKON kantaa.Niin...Vaikea on sitä kirkkoa haastaa, jos kirkossa kielletään vain jokin lausunto, mutta ei kerrota mitä mieltä kirkko on asiasta. Askola vain lätisee tuossa asiassa, eikä aio itse tehdä asialle mitään. "Haastakaa meidät"...Yritetään, mutta eipä ole haasteeseen tartuttu.
- pientä rajaa
Kyllä aika vaikea on herättää keskustelua kun kirkolla ei ole muuta sanottavaa kuin, että Räsäsen puheet eivät ole kirkon kanta ja se kanta oli mikä? Siihen ei sitten vastausta tule.
Täytyy vain ihmetellä kirkon sietokykyä näiden konservatiivi suuntausten kohdalla. Pahin esimerkki noista löytynee lestaadiolaisista joita nyt ei kuitenkaan mikään hirvittävä määrä Suomessa ole. Ajatellaan ensinäkin sitä uutisointia mitä lestaadiolaisista on kuulunut mm. sitä järkyttävää jokseenkin järjestelmällistä lastenraiskaamista vuosikymmenien ajan. Vaikea on kaiken kaikkiaan uskoa, ettei kirkko ole ollut missään vaiheessa tietoinen asiasta mutta järkyttävintä on se, että asioiden sitten tullessa kaiken kansan tietoon kirkon ainoa kannanotto taitaa olla Mäkiseltä yksi puheenvuoro jossa hän antaa osanottonsa noille uhreille.
Lestaadiolaisten rippikoulut joissa annettava "seksuaali valistus" ei kirkon mukaan noudata heidän linjaansa. Niinpä niin, mutta siitä huolimatta rippikoulut jatkavat toimintaansa kirkon tukemana. Lestaadiolaiset eivät hyväksy naispappeja jotenka niihin seurakuntiin joihin heitä paljon kuuluu haetaan automaattisesti miespappeja jotta hommat sujuisivat mahdollisimman kitkattomasti.
Ilman, että listasta tulisi loputon siirrytään suoraan lestaadiolaisten pelastusoppiin. Heidän mukaansa vain lestaadiolaiset pelastuvat, toisin sanoen kaikki muut myös luterilaiset menevät kadotukseen. On varmasti yllättävää ettei tuokaan ole kirkon kanta. Jos asiaa oikein pohtii niin tilannehan on täysin naurettava.
Tilannetta voitaisiin verrata siihen , että vaikka Amnesty Internationalin riveissä hääräisi pieni vähemmistöliike. Joka olisikin sitä mieltä, että kyllä se ihmisen kiduttaminen joissakin olosuhteissa on ihan paikallaan kuten myöskin kuoleman tuomio.- olet oikeassa
Kirkko on tässä asiassa nyhverö.
VL-liike on hassu. He pitää piispojakin Hlvettiin menevinä ja piispojen mielestä opeissa ei ole eroja...Kai ne piispat sitten menee Hlvettiin, kun itsekkin ovat sitä mieltä.
- kaik mahtuu
Harmi kun noilla musuilla on ne omat synagoogansa voitaisiin ottaa nekin kimppaan uskoohan nekin meikäläisten menevän helvettiin.
kaik mahtuu kirjoitti:
Harmi kun noilla musuilla on ne omat synagoogansa voitaisiin ottaa nekin kimppaan uskoohan nekin meikäläisten menevän helvettiin.
Askola on jo miettinytkin sitä, josko muslimeille tarjoaisi tiloja :D ...Siitä se idea sitten porsii.
- selvempi rajaus
Joo lestat voisi laittaa kyllä ihan omaan lokeroon.
Onko papit vienyt asiaa eteenpäin ja kertonut Askolalle täältä löytyvän haastetta?
Onko ollut puhetta, että millä aikataululla se Askola tulee tänne? Täällä on useammassa paikkaa hänelle haasteita....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1215757- 292100
- 1771932
Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661094Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101093Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä24987- 73967
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24892Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42887Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12755