Hei! Olen aloittelemassa oman veneen rakennusprojektia. Pohdin nyt materiaalivalintaa teräksen ja merialumiinin välillä. Olisiko hyviä perusteluja valinnan tekemiseksi. Rungon tekemiseen on riittävä ammattitaito myös alumiinivaihtoehdolle, sisätilat, asialliset hitsausvälineet ja kokemus. Mitä näkökohtia tulisi miettiä veneen käytön kannalta? Veneen koko on 38 - 42 jalkaa.
Miten pyöreäpalteisen ja suorista sivulevyistä valmistettujen veneitten purjehdusominaisuudet poikkeavat toisistaa ja onko erot merkittävät?
Miten pyöreäpalteisen ja suorista sivulevyistä valmistettujen veneitten purjehdusominaisuudet poikkeavat toisistaa ja onko erot merkittävät?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Pyöreäpalteisen ja levyrakenteisen tärkein ero on ulkonäössä, matkapurren suorituskykyyn se ei juurikaan vaikuta. Oikeat mittasuhteet ja parametrit ovat avainsanoja.
Joko sinulla on suunnitelma (piirustukset) veneelle? Oletko valmis n. 10 000 miestyötuntiin ja vähintään 80 000 euron kokonaisbudjettiin pelkästään materiaalien ja tarvikkeiden osalta? Runko ja kansi maksavat vain noin neljänneksen koko veneen kustannuksista.
Ja käytä muutama tuhat euroa oikeaan suunnittelijaan. Laituripuheilla ei kunnollisia veneitä rakenneta. Rannoilla on aivan liikaa itserakennettuja ja -suunniteltuja veneitä, joiden myyntiarvo on vain murto-osa materiaalikustannuksista.
"Oletko valmis n. 10 000 miestyötuntiin ja vähintään 80 000 euron kokonaisbudjettiin"
Jos venettä rakentaa keskimäärin neljä tuntia päivässä, niin silloin tuon arvion mukaan rakentaminen kestää 2500 päivää. Jos töitä tekee veneen parissa esimerkiksi 250 päivää vuodessa, mikä on todella paljon, niin rakentamiseen kuluu kokonaisuudessaan kuusi vuotta.
Jos kuvitellaan että rakentajalle maksettaisiin palkkaa 10 euroa tunnilta, niin brutto olisi 100 000 euroa. Ei siis ihme, että veneet ovat kalliita, joskin kaupalliset valmistajat ovat tainneet pystyä optimoimaan valmistusprosessin tehokkaasti. Heidän palkkakulunsa ovat kuitenkin huomattavasti korkeammat kuin 10 euroa, moninkertaisesti tuo summa.
Kuinka paljon samankokoiset veneet kaupassa maksavat?
Hyvin heitetty arvio työmäärästä - kokonaiskustannuksista olen sitä mieltä ettei ehkä edes riitä helat sun muu tilpehööri on tosikallista tuon kokoiseen värkkiin.
Paljon on muuten erilaisia "projekteja" kaikenlaisissa vaiheissa erilaisissa "halleissa", vain harvat jaksavat viedä loppuun mutta saahan tuosta tarkoituksen elämälleen sitten kun vaimo on lähtenyt sellaisen ukon mukaan joka jaksaa viihdyttää ja lämmittää häntäkin.. talvi tulollaan nääs!! Kannattaa muistaa että nainen on keski-iässä aktiivisimmillaan ja jos ukon mielenkiinto on projektissa niin saattaa tulla noutaja - eukolle!?
Alumiinisia taikka teräksisiäkään "kaupasta ostettavia" ei täällä juur näe - meiltä puuttuu korallit joita vastaan nuo on päteviä - huviveneeksi lasikuituinen hyvin tehty on ihan riittävä ja paljon halvempi - teräsrungon huonopuoli on ruoste siellä minne silmä ei näe. Vanhana teräsveneen etenkin itsetehdyn myynti voi olla vaikeaa juuri tästä syystä, vieläkin ongelmallisempaa kuin lasikuitupaatin kohdalla vaikka olisikin itsetehty..
Moniko ostaisi Peran Merivuokon - runko on ~30v nyt..
Kaupassa tuon kokoiset veneet maksavat 150-300 k€ riippuen koosta (38 -> 42, hintaan ~50% lisää) , laadusta ja valmistusmaasta.
Arvaisin, että Suomessa valmistajalle tehollista tuntia kohden kustannus työntekijästä on ~30 €.
Todennäköisesti valmistaja saa tarvikkeet merkittävästi halvemmalla kuin yksittäisen veneen tekijä. Lisäksi ammattimaisesti veneitä tekevät pystynevät tekemään 2-3 kertaa vähemmillä tunneilla saman työn. Jos siis tuollainen 40" 250 k€ veneen tekee 4000 tunnissa 50 k€ tarvikkeista (ALV 0%), voi päästä 210 k€ kuluihin ja pieneen voittoon. Tunnetusti veneiden tekeminen ei ole kultakaivos, vaan lähes jokainen valmistaja on mennyt kerran pari konkurssiin.
Nopean katsauksen mukaan Suomessa valmistetut 40-jalkaiset maksavat 230-300 k€. Ranskasta, Virosta, Sloveniasta ja Saksasta vastaankokoisia saa alle 200 k€. Osan selittää työvoimakustannukset, mutta huomattavasti suuremmat sarjat ja siitä johtuva teollinen tuotanto selittänee suurimman osan. Esim. Suomesta poiketen sisustusosat leikataan ja lakataan roboteilla.
Todennäköisesti itserakennetun työmäärää kasvattaa merkittävästi se, ettei rakentaja raaski ostaa läheskään niin paljon valmiina (kaiteet, sisustan osat jne.).
mulla on sama homma meneillääm ja päädyin teräkseen ja pelkistä sektoreista taitteissa olevilla putkipyöristyksillä tehtyyn runkoon.
ei se kuitenkaan mikään kilpapursi ole vaan kolmen vuodenajan huoleton runko. teräksen huollettavuus on mielestäni parempi mitä alumiinilla, tosin joka pikku koloonkin täytyy jäädä pääsy ettei tule ruostepesiä. laskin että kunnolla tehty sisämaalaus on huolettomampi mitä maalaamaton alumiini. raskaampihan tuosta tulee, mutta eipä tarvitse joka talvi nostaa ylös.
joko sulla on kuvat olemassa..jos ei katsoppa van de stadt..40 jalan kieppeillä löytyy muutama hyvä kuvasarja eikä hintakaan ole paha.
Menestystä hankkeelle!
Älä välitä noista ennustajaeukoista ja tietoämmistä.... niitä on aina ,,,,, niin viisaita vielä (omasta mielestään)
Eri miehet tekee veneet ja eri miehet narisee!
Teräs on hyvä materiaali. Tee yksinkertainen vene.
Se on halpa ja helppo ylläpitää.
Täytyy nostaa hattua teille hulluille itserakentajille! Jos teidänkaltaisianne jääräpäitä ei olisi olemassa, ei varmaan olisi käyty kuussakaan. Ei voi kuin ihmetellä sitä yltiöpäisen energian määrää, jonka tuollaiseen 6-8 vuoden projektiin tarvitaan! Itse olen niin laiska, että kiinnittäisin asuntoni ja menisin ostamaan saman kokoisen veneen , jolloin olisin sitten purjehtinut jo sen ajan, kun te vasta rakentelette sitä omaanne. Ja varmuudella voin sanoa, että paremmalla veneellä, mitä te saatte aikaan, sekä jäisi vielä myydessä jotain käteenkin. Taitaa vain olla niin, ettei se purjehdus olekaan "se juttu", vaan itsensä ja lähiomaistensa kiduttaminen ja yleetön rahan tuhlaaminen. Onnea vaan , ja menestystä.
Kyllä se niin vaan on että jos hyvää haluaa niin itse se on tehtävä.
Kaupasta ei saa kun päreitä
Mutta ennen ostan niitä päreitä, ja seilaan niillä, kun odotan vuosikymmenen sitä sun "hyvää", joka yleensä on tolkuttoman raskas ja valmiiksi vanhanaikainen energiasyöppö RUMA moottoriprutku, tai helvetin huonosti purjehtiva "maailmanympärivene", jolla ei kuitenkaan tule käytyä edes Maarianhaminasaa! Ja kun myyn ne päreet, niin voitolle jään, mites sinun käy?
Onhan se itserakentajan arki erilaista. Hankeimme puuveneen puuvalmiina ja teimme itse viimeistelyt, varustelun ja asennukset. runko on 10,60 pitkä. Parin vuoden projekti se silti oli vaikka puutyöt tehtiin veistämön toimesta melkein kaikki. Meille jäi viimeistelyhionta ja lakkaukset...miljoonan vähän isomman (moottori)ja pikku nippelin asennus...
Valitettavan paljon näkee näitä ikuisuusprojekteja, joissa lähdetään soitellen sotaan tietämättä tulevan projektin vaativuutta rahallisesti/työmäärältään.
Toivotan onnea ja pitkää pinnaa ja suopeaa pankinjohtajaa;)
Tässä muutama linkki:
http://www.kolumbus.fi/jouninieminen/
http://www.stadtdesign.com/links.htm
jotkut rakentaa taloonsa sen 10 vuotta jotkut rakentelee autoonsa 10 vuotta jotkut ei tee mitään 10 vuoteen jotkut ryyppää 10 vuotta ja jotkut rakentaa venettä 10 vuotta. Minä olen rakentanut talooni jo 8 vuotta ja olis vielä 2 vuotta aikaa tehdä loppuun, joka varmasti toteutuu, mutta talossani on se etu löytyy niin sanotusti kaikki mausteet! itse tehtynä kustannus arvio on 300 000 eeroo.
Tallin taakse olen rakentanut paikan minun veneprojektille, elikkä sähköt on suunniteltu ja kaikki muukin tallissa jopa kulkuovet on tehty projektia silmällä pitäen, autotalliin tulee työstökoneet ja ovi menee tallintakaosasta tulevaan telttaan tai pressuhalliin jossa suoritan kokoonpano vaiheet repikää siitä.
Katsokaas poijaat elämä on valintoja täynnä, on olemassa kädellisiä ja kädetömiä ihmisiä ja vielä tosta vaimon hyvänäpidosta se lienee huomioitu näissä projekteissa annat muijalles vähän useimmin kun muutes niin sen mielenkiinto säilyy loputtomiin, toisin kuin jollai kapakka miehellä.
Täällä on upeita suunnitelmia rakennus projekteissta ja aivan varmaan kaikki toteutuu, jos olet pessimisti niin älä ala edes yrittämään, mutta suunnitella pitää ja mieluimmin sellaista venettä lähtisin tekemään joita on jo rakenneltu, olen itse jopa Hollannissa purjehtinut sellaisella baatilla jonka piirrustukset minulla jo on.
Olen luvannut viedä vaimoni Kreikan saaristoon eläkepäiviksi ja mitäs muutakaan siellä voisi tehdä kuin lemmiskellä.......
T. Hullu ja todellisuudessa elelijä
Raaka Arska tässä vielä, antakaa anteeksi kirjoitusvirheeni,ruotsinkielellä kirjoitan paremmin.
Niin viestini teille rakentajille on , että jos olet miettinyt asiaa jo 10 vuotta niin sinulla alkaa olemaan niin paljon tietoa projektistasi että sille voi näyttää vihreää valoa.
Minä olen 20 kymppisestä asti haaveillut veneen rakentamisesta ja olen purjehtinut useimalla mallilla, yhteen malliin päätyessäni kävin vielä kokeilemaan meriolosuhteissa tätä kyseistä venettä, sen verran hyvä säkä kävi että oli kohtalaista tuulta ja illalla pläkää pääsi ryssimään oikeen kunnolla ja illalla ajeltiin virsikirjana ja genaakerin avustuksella ja heikollakin tuulella pääsimme kohtuulisesti etiepäin, autopilotti päälle ja muijaa lemmiskelemään kapiiniin, tutka ilmoittaa jo 10 mpk, etäisyydeltä tulevista vieraistan niin ei jää edes rysänpäältä kiinni.
Rakennus projekti varmasti onnistuu, mut kantsii pikkäsen perehtyä siihen mihinkä rupee, on meinaa kiusallista tehdä båtskia kun ei oikee tiedä sen ominaisuuksista, jos meinaa prjekti kestää sen 10 vuotta mikä on realistista niin ois hyvä käydä hakemassa mereltä samalaisestaveneestä taas sitä motivaatioo ja sammalla parannella mitä puutteita löytää, onko ruori tai pinna niilläkin on oleellinen ero pinna on paljon tarkempi ohjattava ja ruori on ei äkkinäisille liikkeille, konetehot ja muut muutama hevonen kin voi ratkaista paljon .
Haaveet on tehty totetettavaksi ja siihen kuuluu ulkopuolinen pessimisti, minun lähes 90 vuotias Äitee kannustaa minua kovin näissä projekteissa hän on sanonut aina , voi poka sinä ehdit vielä käymään kuussakin ja eipä se kaukana taida olla.
Terveiset kaikille pessimisteille, te kuiteski luotte sisukkuutta meihin ja kiitos siitä.
Hyvää joulua toivottavasti pukki tuo kirjan joka kertoo purjehtimisesta?
T. Raaka Arska
Raaka Arska tässä vielä.
Moni kakkku päältäkaunis, elikkäs satamassa kuiville nostetut veneet on kieltämättä kauniita kuin kulmikkaat yleensä teräksestä tehdyt, meitä on moneen lähtöön on puuvenemiehet jotka saavat kiksejä vain katsellessaan omaa venetään, välttämättä purjehdus on tois sijainen asia , mutta se on taidetta ja viedään suomalainen käsityö huippuunsa. Oon nähnyt sellaisia puu ppursia että hoh, hoijaa meinaa taju lähteä on se niin kaunista, en itsekkään tohtis purjehtia kuin rantavesissä tai pitää omassa uima altaassa sellaista kaunotarta. Kutta perka veneet kuuluu yleensä luokkaan , että fyffykkää on yleensä tehdastekeleitä kauniita ja kalliita, tavallisilla kansalaisilla on omistuksessaan 70 luvun malleja kun ne ovat suht edullisia tietty sillä ehdolla et vedetään uus komposiitti pinnoite ja tehdään sisusta uusiksi ja purjeet uusiksi, ne eivät valmistu koskaan , mut niillä voi purjehtia, taas nämä uuden pursien omistajat ovat sitä laatua, ne on joko edustus käyttöön tai sitte ostettu oman ekonsa kohottamiseksi , yleensä purjehtivat lähi vesissä ja kehuvat saavutuksillaan, mutta tuohan sellainenkin katu uskottavuutta ja itsetuntoa ja sekin on tässä maailmassa myös tärkeetä mitään ei pidä väheksyä jos on hyvä olla niin se on oikeamalli, yleensä uuden kuttaperka aluksen omistaja ei edes tiedä mihin suorituksiin båtski pystyy.
Teräsveneen rakentajat ovat taas eriluokkaa kokosarjassa, ainaskin tietty prosentti, kyllä minäkin oon nähnyt piimäpurkkeja kelluvan noissa vieras satamissa vailla minkään näköistä suhteellisuudentajua, silti omistajasta huokuu ylpeys, olenhan tämän itse rakentanut, vaikka purjehdus ominaisuudet puuttuvat kokonaan , niin koneella on helppo ajella, silläkin varovasti ettei tekele vaan uppoa, näilla miehillä on huimia meriseikkailuja yleensä saunan lauteilla, kun he ovat joutuneet myrskyn runtelemaksi ja ne eivät liioittele, meinaan niiden tekeleen laittaisi vaikka pesuvatiin ja pikkäsen heiluttais vatia niin niillä ominaisuuksilla oleva vene kokee kipparinsakanssa jo rajumyrskyn.
Jos näet tyylikkään purjeveneen teräksestätehdyn ja sitä on rakennettu ainaski se 10 vuotta ja on vielä jonkin merkki suunnitelijan kuvilla tehty, niin voi olla aivan varma että homma pelittää. Isäntä on yleensä harva sanainen ei kehuskelija sillä hä tietää mihin aluksensa pystyy ja on suunnitellut kaikki yksityis kohdat tarkkaan, tarkoitan kaunis teräs pursi jossa on suhteet kunnossa ja huippu ominaisuudet, yleensä nämä kipparit tähtäävät matkansa pitemmälle Attlannin ylitys ja pallon kiertoo, siinä veneessä on jo sen luokan ominaisuudet on tuuliperäsimet ,aurinkopaneelit sisustus viimesenpäälle toimiva, helpostihallittavat purjeet joita myös voi yksinkin kipparoida on vara sähköjärjestelmät ja kaikki mitä pitkään matkantekoon tarvitaan, et tälläsiä eroja meissä saattaa olla, mut sanoisin tän teräsveneen rakentajan olevan kippareiden ykkönen, haaveilija tiedemies toteuttaja ,suunnitelija .
Tämä kippari toimii yleensä maalais järjellä, vaikka on vähintäänkin kursittanut itsestään veneprojektin aikana vähintään rannikkolaivurin ja siihen gps,tutka,radio koulutus kylkeen, niin uskottavuutta alkaa noilla opeilla olemaan.
Tiedä tälläsiä henkilöitä muutaman jotka kiersivät palloa useita vuosia.
miettikää mikä noista olette? ja muistakaa että ei toi nyt niin romanttista oo toi purjehdus, suurin osa mennään pläkässä ja myrskyssä kirotaan ja ihmetellään mitä vittua mä täälläteen keskellä atlantia pilkkopimeessä, ja siellä voi myös paniikki iskeä, elikkäs ihmisen täytyis tuntea myös mihin hän itse pystyy, meinaafopiatestit olisivat paikallaan ja oot pimeessä komerossa vaikka yö ylitte niillä vois harjoitella jollei ole kokenut pimee purjehdusta.
Tarkoita täällä sitä, että veneen rakentaminen on vain pieni osuus kokonaisuudesta sinä ja vene ja sinun miehistösi.
T. Raaka Arska
Hyvä Arskka
Tuommoista näkökantaa olen odotanut, sinun on ehdottomasti kirjoitettava kirja kokemuksistasi.